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fu5281926.png[見る]
画像ファイル名：1752075546762.png-(907018 B)
907018 B25/07/10(木)00:39:06No.1331703317そうだねx8 05:21頃消えます
みんな平等の方がよくない？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が7件あります.見る
…125/07/10(木)00:39:27No.1331703410+
給料もみんな一緒にしよう
…225/07/10(木)00:40:03No.1331703590+
寿命も平等に
…325/07/10(木)00:40:58No.1331703853そうだねx16
>みんな平等の方がよくない？
やだよ優れてても成り上がる価値ないの
…425/07/10(木)00:41:13No.1331703936そうだねx33
平等なら頑張らなくていいか...
…525/07/10(木)00:42:11No.1331704244そうだねx1
>>みんな平等の方がよくない？
>やだよ優れてても成り上がる価値ないの
共産主義って駄目だったんですね
…625/07/10(木)00:42:35No.1331704343+
アカいスレ
…725/07/10(木)00:43:05No.1331704511+
資本主義って割と完成されてるよな
…825/07/10(木)00:43:40No.1331704656そうだねx24
底の民ほど平等を欲しがる
だって上の方が多いから
…925/07/10(木)00:44:06No.1331704770そうだねx27
みんな平等に価値がないを受け入れるのは人間には無理だろう
…1025/07/10(木)00:44:09No.1331704780+
特殊な目を持って生まれるとかイヤだしやっぱ平等で…
…1125/07/10(木)00:44:49No.1331704943そうだねx6
全員頭良くて全員性格良いなら成立するという例
…1225/07/10(木)00:45:34No.1331705135そうだねx5
>>みんな平等の方がよくない？
>やだよ優れてても成り上がる価値ないの
ヴクブのレス
…1325/07/10(木)00:46:43No.1331705460そうだねx1
ヴクブは客観的にも優れててテペウも褒めてるからこそ拗らせて人間性獲得してたって言うか
…1425/07/10(木)00:50:42No.1331706520+
向上心燃やしたり他者を下に見るって概念持ってたのヴクブだけだったからあいつはあいつでテペウと同じ異常者だったんだよな
…1525/07/10(木)00:53:19No.1331707176+
ワクチャンも途中でバグったし…
…1625/07/10(木)00:55:57No.1331707853そうだねx1
割り切りが早すぎるだけで大会見るにディノスに向上心とか闘争心もなくはないはず…
…1725/07/10(木)00:55:58No.1331707862+
プロテスタントが利益の肯定して資本主義が生まれたって話と人理がキリスト教関係ってのが上手いこと組合わさってる
…1825/07/10(木)00:56:25No.1331707999+
ディノスはすごいけど何千万年あの状態で何一つ変わってないからな
…1925/07/10(木)00:57:10No.1331708175そうだねx7
>割り切りが早すぎるだけで大会見るにディノスに向上心とか闘争心もなくはないはず…
余暇としては多少ハメを外せるんだと思うよ
…2025/07/10(木)00:57:17No.1331708199そうだねx2
人理否定の死徒は熱の分散＝熱的死に関係してるっぽい
…2125/07/10(木)00:57:20No.1331708210+
仲良い家族が死んだのに即割り切ってる11兄弟とか悲しいし怖いよ
…2225/07/10(木)00:57:39No.1331708291+
>みんな平等に価値がないを受け入れるのは人間には無理だろう
じゃあ生まれ直そうね…
…2325/07/10(木)00:57:51No.1331708339+
>残酷ですが、『平等の世界』では私たち「」と同じになる。
…2425/07/10(木)00:59:05No.1331708615+
冒険だとネゲントロピーに絡めて運の偏りの話もしてた
ガチャが出るやつと出ないやつがいるから価値が生まれるんだなって
…2525/07/10(木)00:59:09No.1331708632そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
>人理否定の死徒は熱の分散＝熱的死に関係してるっぽい
今誰もそんな話してないんだ
…2625/07/10(木)01:00:10No.1331708865+
イシュキックは人間性あったっけ
…2725/07/10(木)01:00:18No.1331708904そうだねx5
>>人理否定の死徒は熱の分散＝熱的死に関係してるっぽい
>今誰もそんな話してないんだ
これ結構関係するぞ
偏りを失うって話だから
…2825/07/10(木)01:00:58No.1331709092そうだねx2
最後も今日滅びて明日がないなら好きなことしてもいいなっていう合理的な不合理を遂行しただけではあるからな
…2925/07/10(木)01:01:28No.1331709211+
ディノスが死徒になってた仕組みとかもなんかあるんだろうな
…3025/07/10(木)01:01:33No.1331709231+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>>人理否定の死徒は熱の分散＝熱的死に関係してるっぽい
>>今誰もそんな話してないんだ
>これ結構関係するぞ
>偏りを失うって話だから
今誰もそんな話してないの
…3125/07/10(木)01:01:45No.1331709291+
痴呆か毒喰ったら暴走する生態だけはどうなんだディノス
…3225/07/10(木)01:02:03No.1331709367+
スレッドを立てた人によって削除されました
一般的な話してんのに突然コンテンツの知らん話されても…
…3325/07/10(木)01:03:20No.1331709693そうだねx2
>今誰もそんな話してないの
フェムの船宴読んだ上で言ってるのか？
…3425/07/10(木)01:03:38No.1331709768そうだねx4
うわ…
…3525/07/10(木)01:03:50No.1331709814+
ワクチャンの最期はディノスの生態逸脱してるだろ
戦士じゃなくて神官になれば良かったとか言ってるし
…3625/07/10(木)01:04:12No.1331709909+
>痴呆か毒喰ったら暴走する生態だけはどうなんだディノス
食らうことが剪定にも関する人間的な性質というか
そこらへんも踏まえた魔性落ちなのかなあ
…3725/07/10(木)01:04:47No.1331710078そうだねx4
良いシーンだけどマシュにブッ刺さってるの笑う
笑えない
…3825/07/10(木)01:06:04No.1331710442そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
関係ないスレでFGOの話するのやめてって何度も何度も言ってるよね？
…3925/07/10(木)01:06:06No.1331710450+
アストライアが偏り云々の話で天秤の女神なってたからかなり前からここらへんの話積み重ねてたのね…と
…4025/07/10(木)01:07:42No.1331710845+
植物すら生命として食い合ってるわけだからソラに至る素質はある…
ディノスもそういや植物か
…4125/07/10(木)01:07:45No.1331710867そうだねx1
>アストライアが偏り云々の話で天秤の女神なってたからかなり前からここらへんの話積み重ねてたのね…と
なので死徒とは関係ない話なんだけどなぜか主張してくる子が前からいる
…4225/07/10(木)01:08:12No.1331710984+
異聞帯の話したかったけどなんのスレなのかよくわからなくなってきた
…4325/07/10(木)01:09:51No.1331711371そうだねx1
>異聞帯の話したかったけどなんのスレなのかよくわからなくなってきた
ちゃんとFGOの範囲内の話がしたいと言うべきだったな…
…4425/07/10(木)01:09:52No.1331711375+
>異聞帯の話したかったけどなんのスレなのかよくわからなくなってきた
型月全体の話だぞ
…4525/07/10(木)01:10:17No.1331711485+
>ちゃんとFGOの範囲内の話がしたいと言うべきだったな…
そもそも型月の設定の話がしたくて立てたスレだしなぁ…
…4625/07/10(木)01:10:40No.1331711573そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
>>ちゃんとFGOの範囲内の話がしたいと言うべきだったな…
>そもそも型月の設定の話がしたくて立てたスレだしなぁ…
ならFGOは除外するべきだったな…
…4725/07/10(木)01:12:08No.1331711924そうだねx8
まあこんなアホみたいな荒らしと同じラインには立ちたくないわな
…4825/07/10(木)01:12:21No.1331711990+
優秀だとか劣等だとか関係なく流動して動き続けることこそ必要なのではと停滞しきってる剪定世界見てると思うわ
…4925/07/10(木)01:12:56No.1331712148そうだねx3
平等って大体悪平等になって今みたいに無能を活かすために有能を使い捨てるゴミみたいな社会で行くことになるぞ
具体的にいうとフェミ社会やるために有能な男をゴミみたいに使い捨てて有能でもない女なだけの奴の実績にする
…5025/07/10(木)01:13:11No.1331712198+
>優秀だとか劣等だとか関係なく流動して動き続けることこそ必要なのではと停滞しきってる剪定世界見てると思うわ
ユニバースがサイクルの先にあるもんだしな
宇宙膨張と宇宙収縮の果てにあるやつ
…5125/07/10(木)01:13:53No.1331712362+
>平等って大体悪平等になって今みたいに無能を活かすために有能を使い捨てるゴミみたいな社会で行くことになるぞ
>具体的にいうとフェミ社会やるために有能な男をゴミみたいに使い捨てて有能でもない女なだけの奴の実績にする
スタップ細胞はありまぁす！！
…5225/07/10(木)01:14:12No.1331712447+
>平等って大体悪平等になって今みたいに無能を活かすために有能を使い捨てるゴミみたいな社会で行くことになるぞ
>具体的にいうとフェミ社会やるために有能な男をゴミみたいに使い捨てて有能でもない女なだけの奴の実績にする
家父長制がグランドサーヴァントと人類悪に反映されているように人類史見れば逆だと思うがなあ
…5325/07/10(木)01:14:46No.1331712619そうだねx8
スレの勢いが足りないと変な奴しか集まらなくて話題が死ぬの型月における悪性情報の話っぽい
…5425/07/10(木)01:14:54No.1331712672+
観測することで無限を有限にするみたいなのは平等の真逆だな
…5525/07/10(木)01:14:56No.1331712683+
まぁ社会に出れば無能が権力持つとどうなるか学ぶ機会あるよ…
…5625/07/10(木)01:15:43No.1331712907そうだねx1
無能が自分の持った権力維持しようとした場合何が起きるかは簡単に想像つくはずなんだ
…5725/07/10(木)01:15:58No.1331712988そうだねx1
プレイしながら現代社会の問題とか考えてて楽しいの？
…5825/07/10(木)01:16:00No.1331713002そうだねx1
>スレの勢いが足りないと変な奴しか集まらなくて話題が死ぬの型月における悪性情報の話っぽい
タタリの頃は曖昧なデマゴギーが悪性情報って話だったけどエクストラあたりから伝承系も悪性情報扱いされだしたな
なんとなく扱いが良くなった
…5925/07/10(木)01:16:32No.1331713130そうだねx1
死徒とか言われても困るしその話したければこのスレ画像で立てるべきではなかった
…6025/07/10(木)01:16:41No.1331713173+
正直偏りも邪魔なんだよな…
最初からそんなものなければしがみつこうとして余計なことするやついないし
…6125/07/10(木)01:16:43No.1331713181そうだねx1
>プレイしながら現代社会の問題とか考えてて楽しいの？
現実社会に即したテーマ使うのが悪いよ
…6225/07/10(木)01:17:55No.1331713462そうだねx5
>プレイしながら現代社会の問題とか考えてて楽しいの？
何もできないけど都合のいいように誘導されて頭良くなった気になるのは気持ちいいからな…
…6325/07/10(木)01:20:14No.1331713960+
自分の家族とそこらの知らんおっさんを同じように扱えるか？
無理だろ
…6425/07/10(木)01:20:51No.1331714085+
>底の民ほど平等を欲しがる
>だって上の方が多いから
これがもう結論じゃん
…6525/07/10(木)01:20:53No.1331714092そうだねx7
>資本主義って割と完成されてるよな
しかしそれも行き過ぎて世界的な少子化になり基盤から崩されかねないとなっているのが今ではある
結局これやっとけばいいって正解は無くてその時々でバランスが要る
…6625/07/10(木)01:21:19No.1331714200そうだねx1
>自分の家族とそこらの知らんおっさんを同じように扱えるか？
>無理だろ
それができるようになるっていうのが進歩なのかもね
100年前よりはみんなできるようになったしいずれ全人類それが当たり前になる
…6725/07/10(木)01:21:24No.1331714216+
>割り切りが早すぎるだけで大会見るにディノスに向上心とか闘争心もなくはないはず…
完全に0かはわからないけど自分より足の速いやつを見て羨ましいとも妬ましいとも追い抜きたいとも思わないのがディノスなんだ
…6825/07/10(木)01:21:57No.1331714315そうだねx1
まぁこんな変なやつと平等ですって言われたらそりゃ拒否る
…6925/07/10(木)01:22:17No.1331714395そうだねx2
>自分の家族とそこらの知らんおっさんを同じように扱えるか？
>無理だろ
逆にできないの？
…7025/07/10(木)01:22:25No.1331714434+
>プレイしながら現代社会の問題とか考えてて楽しいの？
現代社会+SF+過去の歴史+今のキャラの動き
これ全部がうまい具合に絡み合うのが型月よ
…7125/07/10(木)01:24:44No.1331715000+
>それができるようになるっていうのが進歩なのかもね
>100年前よりはみんなできるようになったしいずれ全人類それが当たり前になる
神秘自体は偏ることで価値を持つものだけどそれが分散してるのが現代だから平等さも人理なのかなあって思った
…7225/07/10(木)01:25:21No.1331715143そうだねx4
>>プレイしながら現代社会の問題とか考えてて楽しいの？
>現代社会+SF+過去の歴史+今のキャラの動き
>これ全部がうまい具合に絡み合うのが型月よ
ごめんそれは引く
…7325/07/10(木)01:26:14No.1331715357そうだねx1
>神秘自体は偏ることで価値を持つものだけどそれが分散してるのが現代だから平等さも人理なのかなあって思った
そんな話じゃないだろ…
もっと普遍的な話だよ
…7425/07/10(木)01:29:40No.1331716036+
グループの大きさは都度違うけど全体の力を合わせないと一定以上の発展ってできなくなるし逆に偏りを持たせるって進化の袋小路に陥る行為なのかもね
…7525/07/10(木)01:32:47No.1331716580+
>そんな話じゃないだろ…
>もっと普遍的な話だよ
もっと素朴なものって言いたいのかもしれんが人類が階梯上がる＝神になることでそれが成されるみたいだからなあ…
…7625/07/10(木)01:33:36No.1331716724+
>グループの大きさは都度違うけど全体の力を合わせないと一定以上の発展ってできなくなるし逆に偏りを持たせるって進化の袋小路に陥る行為なのかもね
間引きだよね人類史の剪定と同じ
淘汰というか
…7725/07/10(木)01:34:44No.1331716909そうだねx2
>>自分の家族とそこらの知らんおっさんを同じように扱えるか？
>>無理だろ
>逆にできないの？
家族を知らんオッサン程度に扱うなら割と多そうだが
…7825/07/10(木)01:34:59No.1331716943+
無数から絞るのが人類の強さって解釈してる
観測も無限の中から有限掴み取る意味合い
…7925/07/10(木)01:35:16No.1331716980+
>間引きだよね人類史の剪定と同じ
>淘汰というか
いや天秤に乗せることそのものがダメなんだろうねって話だからそれだと人類史全滅する
…8025/07/10(木)01:35:32No.1331717025+
>もっと素朴なものって言いたいのかもしれんが人類が階梯上がる＝神になることでそれが成されるみたいだからなあ…
だからここでテペウが言ってるのはそんな型月独特の話ではなくて
普通の人間としての話なんだよ…
…8125/07/10(木)01:35:38No.1331717040+
>>プレイしながら現代社会の問題とか考えてて楽しいの？
>現実社会に即したテーマ使うのが悪いよ
歌は世につれ
世は歌につれ
と何百年も前に言われてる事なんぬなー
これは是非がどうって話ではないんぬ
…8225/07/10(木)01:35:52No.1331717078+
キリスト教的な隣人愛ってむしろ平等さありそうだが人理はそうでもないというか
…8325/07/10(木)01:37:38No.1331717367そうだねx1
>だからここでテペウが言ってるのはそんな型月独特の話ではなくて
>普通の人間としての話なんだよ…
それはそうなんだけどディノスの方が正しくてテペウが間違ってるって話になにを…
…8425/07/10(木)01:37:57No.1331717416+
>いや天秤に乗せることそのものがダメなんだろうねって話だからそれだと人類史全滅する
ゲーティアとかジズがやろうとしたことは天秤にのせないことと言えるね
…8525/07/10(木)01:38:19No.1331717485そうだねx2
>>だからここでテペウが言ってるのはそんな型月独特の話ではなくて
>>普通の人間としての話なんだよ…
>それはそうなんだけどディノスの方が正しくてテペウが間違ってるって話になにを…
何の話！？
…8625/07/10(木)01:39:08No.1331717608+
>>みんな平等の方がよくない？
>やだよ優れてても成り上がる価値ないの
「」に成り上がれる能力があるとは到底…
…8725/07/10(木)01:39:45No.1331717712+
>だからここでテペウが言ってるのはそんな型月独特の話ではなくて
>普通の人間としての話なんだよ…
型月は設定で人間の普遍的なテーマを扱っててテペウが言うこともその一つだなあと
…8825/07/10(木)01:40:05No.1331717773そうだねx1
>何の話！？
自分が引用した元の流れくらいちゃんと読みなよ
…8925/07/10(木)01:40:58No.1331717912そうだねx7
>>>みんな平等の方がよくない？
>>やだよ優れてても成り上がる価値ないの
>「」に成り上がれる能力があるとは到底…
そんな話じゃないのにすぐ「」を引き合いに出すのやmrなよ
…9025/07/10(木)01:40:59No.1331717917+
>>何の話！？
>自分が引用した元の流れくらいちゃんと読みなよ
読んでもいきなりテペウが間違ってるとか言われても分からんわ
そもそも家族と知らないおっさんは同じじゃないだろって話だろ
…9125/07/10(木)01:41:18No.1331717967そうだねx1
>ゲーティアとかジズがやろうとしたことは天秤にのせないことと言えるね
型月的には敵対したけど最終的に人類はそうなる気がする
そもそも天秤に乗せるのが間違い
…9225/07/10(木)01:41:54No.1331718065そうだねx1
天秤は切嗣の話にも繋がってくるな
善い悪いの天秤
…9325/07/10(木)01:42:35No.1331718181そうだねx2
>>ゲーティアとかジズがやろうとしたことは天秤にのせないことと言えるね
>型月的には敵対したけど最終的に人類はそうなる気がする
>そもそも天秤に乗せるのが間違い
真逆だよ
天秤にかけ続けて優れたものだけ残して空に旅立つというのが型月の思想で
それは普通に一般論だよねっていう話だ
…9425/07/10(木)01:43:09No.1331718277+
>読んでもいきなりテペウが間違ってるとか言われても分からんわ
>そもそも家族と知らないおっさんは同じじゃないだろって話だろ
平等の世界だとディノスになるってテペウが言ってるのにいやそれこそが進歩なのかもねって流れでしょ
家族と知らないおっさんは同じにならないといけない
…9525/07/10(木)01:43:44No.1331718345+
>型月的には敵対したけど最終的に人類はそうなる気がする
>そもそも天秤に乗せるのが間違い
多様性を重視する社会はそっちよりなとこあるな
でやっぱこういうのは流動するもんだから揺り戻しはあると思うが
…9625/07/10(木)01:43:56No.1331718386そうだねx2
>平等の世界だとディノスになるってテペウが言ってるのにいやそれこそが進歩なのかもねって流れでしょ
>家族と知らないおっさんは同じにならないといけない
本当にゲームやったのか？
それだとダメだから滅びたというか滅びてたんだよミクトラン…
…9725/07/10(木)01:44:28No.1331718479そうだねx6
現実の人類よりディノスの方が水準は上かもしれんけど袋小路になったから剪定されたんじゃねえの
…9825/07/10(木)01:45:11No.1331718579+
>天秤にかけ続けて優れたものだけ残して空に旅立つというのが型月の思想で
>それは普通に一般論だよねっていう話だ
不要な枝を切り落としながらソラ高く伸びる樹木で人類史を表してるのがわかりやすいよね
…9925/07/10(木)01:45:43No.1331718653+
>真逆だよ
>天秤にかけ続けて優れたものだけ残して空に旅立つというのが型月の思想で
>それは普通に一般論だよねっていう話だ
型月の思想的にはそうだけど実際にはそんなことないからね
ある程度発展すると一律で引き上げようとするのが人類の歴史だし進化が極まれば偏りなんて意味なくなる
…10025/07/10(木)01:45:59No.1331718691+
>本当にゲームやったのか？
>それだとダメだから滅びたというか滅びてたんだよミクトラン…
最後にソラを翔るようになったのはしびれたぜ
…10125/07/10(木)01:46:21No.1331718727そうだねx3
>本当にゲームやったのか？
>それだとダメだから滅びたというか滅びてたんだよミクトラン…
いやだからこのゲームライターに都合がいいストーリーだなって
…10225/07/10(木)01:47:35No.1331718882+
>ある程度発展すると一律で引き上げようとするのが人類の歴史だし進化が極まれば偏りなんて意味なくなる
やろうとする人は出てくるけど現実に即してないだろ！
…10325/07/10(木)01:47:42No.1331718907そうだねx1
>>本当にゲームやったのか？
>>それだとダメだから滅びたというか滅びてたんだよミクトラン…
>いやだからこのゲームライターに都合がいいストーリーだなって
メタ読み下手くそか
…10425/07/10(木)01:48:22No.1331719004そうだねx7
そんな思想だったかなぁ…
そんな話だったかなぁ…
…10525/07/10(木)01:48:36No.1331719046+
>型月の思想的にはそうだけど実際にはそんなことないからね
>ある程度発展すると一律で引き上げようとするのが人類の歴史だし進化が極まれば偏りなんて意味なくなる
結局リソースは有限だから限界はきそうだが…それも乗り超えて全体で進化できるという希望がある考え方だ
…10625/07/10(木)01:49:43No.1331719186+
それこそFGOでもドバイみたいなやつあるしね
みんなが発展中なら自分だけが前へとかも意味あるけど全員実質不老不死になっちゃうと比較すること自体意味がなくなるから多者との位置気にするより自分の足で立たないといけなくなる
…10725/07/10(木)01:50:21No.1331719278+
生き物って多種族より自分の種族優先するし
同じ種族なら自分の遺伝子に近いもんを優遇するもんじゃん
…10825/07/10(木)01:50:25No.1331719282+
ミクトランは最後何も生み出せなかったディノスから汎人類史へのエールで終わっただろ…
…10925/07/10(木)01:50:50No.1331719341+
書き込みをした人によって削除されました
…11025/07/10(木)01:51:26No.1331719408そうだねx8
急にゲームライターに都合の良い話とか言い出すのかなり思想強いぞ…
…11125/07/10(木)01:51:30No.1331719415+
違う思想進化の長所をくっつけた美味しいどころ取りな進化してやろうぜー
みたいな結論じゃなかったか
…11225/07/10(木)01:51:47No.1331719446+
>結局リソースは有限だから限界はきそうだが…それも乗り超えて全体で進化できるという希望がある考え方だ
結局偏らせること自体逃げ道みたいなものだしね
文明全体なんて言わなくても関係が成熟しきって停滞したら全体を見ないといけなくなる
…11325/07/10(木)01:53:00No.1331719622+
そもそも問題平等だとあろうとしても結局お前はリリス嫌いだろ
ルーラーになれない人間だから
って奏章4でやったじゃん
…11425/07/10(木)01:53:11No.1331719654そうだねx2
>急にゲームライターに都合の良い話とか言い出すのかなり思想強いぞ…
まあファンでもきのこは思想偏ってるかって言われてノーと答えるやついないだろうしそこは今更言っても仕方ないかな…
…11525/07/10(木)01:53:35No.1331719709そうだねx4
>>急にゲームライターに都合の良い話とか言い出すのかなり思想強いぞ…
>まあファンでもきのこは思想偏ってるかって言われてノーと答えるやついないだろうしそこは今更言っても仕方ないかな…
そういう話なの！？
…11625/07/10(木)01:54:34No.1331719846そうだねx3
>そういう話なの！？
別の方向に偏ってる人が見たらそうじゃない？
そして偏らない人はいないんじゃない？
…11725/07/10(木)01:54:50No.1331719883そうだねx2
きのこの思想は偏ってるとは思うけど
人類平等が良いよねはもっと偏ってるよ！
…11825/07/10(木)01:55:06No.1331719925そうだねx3
このシーンはアーキタイプアースちゃんの平等精神に共感してるマシュをテペウが諭して成長させる感動的なシーンただそれだけと思ってるんだが……現実の思想と絡めて考えるのはどうかなぁ
…11925/07/10(木)01:56:06No.1331720049そうだねx1
>このシーンはアーキタイプアースちゃんの平等精神に共感してるマシュをテペウが諭して成長させる感動的なシーンただそれだけと思ってるんだが……現実の思想と絡めて考えるのはどうかなぁ
そうなんだけど逆にテペウは子供で足引っ張ってるなって思った
…12025/07/10(木)01:56:12No.1331720053+
極端な考えはどんなもんでも危険だと思うけどな
…12125/07/10(木)01:56:40No.1331720114そうだねx7
このシーンは社会的な平等の話じゃなくて
それこそ知らないおっさんと一緒に育ってきた愛犬なら犬のほうが好きでいいんだよって話をしてんだよ！
…12225/07/10(木)01:56:48No.1331720132+
メタトロニオスでは選ばなかったものへの罪とか話もあったな
型月のテーマとしては消費したあとの責任もテーマになってると最近判明してたし
…12325/07/10(木)01:56:50No.1331720138そうだねx2
>>急にゲームライターに都合の良い話とか言い出すのかなり思想強いぞ…
>まあファンでもきのこは思想偏ってるかって言われてノーと答えるやついないだろうしそこは今更言っても仕方ないかな…
ちょっと論点ズラしてない？
…12425/07/10(木)01:57:02No.1331720168+
>極端な考えはどんなもんでも危険だと思うけどな
平等じゃなきゃ極端ってなるのは極端だな
…12525/07/10(木)01:57:30No.1331720239そうだねx5
ライターに都合がいいって何だよ…？
ライターが語りたいテーマのために作ってるのが物語だろうがよ
…12625/07/10(木)01:57:44No.1331720268そうだねx1
そもそも考えてみればライターが自分の理屈に都合のいい話を書くのは当たり前で悪いことでもないのでは？
そこから目を逸らす読者は困るけど
…12725/07/10(木)01:57:53No.1331720288+
>極端な考えはどんなもんでも危険だと思うけどな
平等を極端にしたらジズとかだし
有限を極端にしたら始皇帝だしな
中道極端にしたら覚者…？
…12825/07/10(木)01:58:08No.1331720326+
>ライターが語りたいテーマのために作ってるのが物語だろうがよ
そういう場合が多いけどそれは違う場合もあるからその思想はそれはそれで危険だぜ
…12925/07/10(木)01:58:40No.1331720394+
>そもそも考えてみればライターが自分の理屈に都合のいい話を書くのは当たり前で悪いことでもないのでは？
>そこから目を逸らす読者は困るけど
自分と他人が違う思想や価値観で動いてるのを理解出来てないんじゃねえの
…13025/07/10(木)01:58:48No.1331720410+
>ライターに都合がいいって何だよ…？
>ライターが語りたいテーマのために作ってるのが物語だろうがよ
なんでそこから否定するやつが湧くんだろうね
…13125/07/10(木)01:59:16No.1331720469+
>このシーンは社会的な平等の話じゃなくて
>それこそ知らないおっさんと一緒に育ってきた愛犬なら犬のほうが好きでいいんだよって話をしてんだよ！
まあ読んでないでスレ画だけ見て参加してるの居そうだしこのスレ…
…13225/07/10(木)01:59:31No.1331720495+
キリシュタリアは人類を平等に神にしようとしてたように見えて自分をないがしろにしてた
それがキリシュタリアの人間性だと思った
…13325/07/10(木)01:59:39No.1331720509+
>なんでそこから否定するやつが湧くんだろうね
そこはお仕事だから…
男女平等について書いてくださいというお仕事ならそういうふうに書くし
…13425/07/10(木)02:00:36No.1331720621+
>>このシーンはアーキタイプアースちゃんの平等精神に共感してるマシュをテペウが諭して成長させる感動的なシーンただそれだけと思ってるんだが……現実の思想と絡めて考えるのはどうかなぁ
>そうなんだけど逆にテペウは子供で足引っ張ってるなって思った
逆に言うと子供みたいに感情で動く事も人が成長する上で必要なんじゃないかな？
ディノス達は頭良すぎて行動する前に失敗が分かってしまう
だから失敗から学んでより良くしようという成長を得られなかっだ
…13525/07/10(木)02:00:56No.1331720654+
>>ライターに都合がいいって何だよ…？
>>ライターが語りたいテーマのために作ってるのが物語だろうがよ
>なんでそこから否定するやつが湧くんだろうね
言い方的にはご都合だみたいなニュアンスだったからじゃね？
…13625/07/10(木)02:01:28No.1331720722そうだねx4
>自分と他人が違う思想や価値観で動いてるのを理解出来てないんじゃねえの
ここは違うと思ったとかここには同意したとかそういう意見が出るのが普通なんだよね
そこまで考えてないから自分と違う意見が出てきた時点で攻撃されたと思ったりこいつはエアプだの言い出したりするんだろうけどさ
…13725/07/10(木)02:01:45No.1331720753+
山と都市の対比も偏りの設定の延長上かな
…13825/07/10(木)02:02:15No.1331720821+
>言い方的にはご都合だみたいなニュアンスだったからじゃね？
それは実際その通りだと思う
そこ否定しちゃダメなとこだよね
…13925/07/10(木)02:02:18No.1331720825+
>>自分と他人が違う思想や価値観で動いてるのを理解出来てないんじゃねえの
>ここは違うと思ったとかここには同意したとかそういう意見が出るのが普通なんだよね
>そこまで考えてないから自分と違う意見が出てきた時点で攻撃されたと思ったりこいつはエアプだの言い出したりするんだろうけどさ
急にどうした…
…14025/07/10(木)02:02:29No.1331720850そうだねx1
こいつら身体スペックもクソ高く外敵に脅かされず
とにかく平穏の中での余裕からくる平等で
外敵なり文明持ち込みされたら普通に変化はし始めてたから最後は進化楽しーしてたろ
…14125/07/10(木)02:02:29No.1331720851+
>そういう場合が多いけどそれは違う場合もあるからその思想はそれはそれで危険だぜ
自分の中になんの思想も拘りもない分野で他人に褒められるくらいのシナリオ書ける奴は化け物だよ
プロですら引き出しと手癖と戦ってること考えると真の天才だと思う
…14225/07/10(木)02:02:29No.1331720852そうだねx2
>>自分と他人が違う思想や価値観で動いてるのを理解出来てないんじゃねえの
>ここは違うと思ったとかここには同意したとかそういう意見が出るのが普通なんだよね
>そこまで考えてないから自分と違う意見が出てきた時点で攻撃されたと思ったりこいつはエアプだの言い出したりするんだろうけどさ
話が繋がってないぞ！？
…14325/07/10(木)02:03:06No.1331720920+
めっちゃ自己弁護するから分かりやすいぞコイツ！
…14425/07/10(木)02:03:11No.1331720928+
>自分の中になんの思想も拘りもない分野で他人に褒められるくらいのシナリオ書ける奴は化け物だよ
>プロですら引き出しと手癖と戦ってること考えると真の天才だと思う
田中天とかそのたぐいのバケモンだぜ
…14525/07/10(木)02:03:29No.1331720970+
エアプって言われるのはシナリオの流れとか何に対して言ってたかとか知らずにスレ画だけみていっちょ噛みしてるからですよ
…14625/07/10(木)02:03:31No.1331720972そうだねx1
自分の思う通りにならないとご都合主義とか作者の強制とか言っちゃうなら物語の問題の解決についてサイコロを振れば満足度するのだろうか
…14725/07/10(木)02:03:34No.1331720980+
>>言い方的にはご都合だみたいなニュアンスだったからじゃね？
>それは実際その通りだと思う
>そこ否定しちゃダメなとこだよね
否定つうか特別論う意味がわからん
言いたい事は他にあるのに言語化上手く出来てないんじゃね？みたいな感覚
…14825/07/10(木)02:04:23No.1331721075そうだねx4
>そこまで考えてないから自分と違う意見が出てきた時点で攻撃されたと思ったりこいつはエアプだの言い出したりするんだろうけどさ
何か君がエアプ認定された事あるのは分かったよ…
…14925/07/10(木)02:04:27No.1331721084そうだねx4
>急にどうした…
急もなにもここまでのこのスレの流れまんま言っただけだけど…
…15025/07/10(木)02:04:39No.1331721110そうだねx1
平等ってのはあくまで人々にそんな概念があるって希望を持たせる事が大事
実現させるのは現実的じゃない
…15125/07/10(木)02:04:53No.1331721144そうだねx2
ミクトランが地下世界だったのって目指すべき宙を知らないっていうメタファーもあったのかな
…15225/07/10(木)02:05:12No.1331721181+
>ミクトランが地下世界だったのって目指すべき宙を知らないっていうメタファーもあったのかな
それは考えすぎだろう
…15325/07/10(木)02:05:39No.1331721235+
>>急にどうした…
>急もなにもここまでのこのスレの流れまんま言っただけだけど…
相手をエアプ認定する流れとかあったかな…
…15425/07/10(木)02:05:47No.1331721254+
>ミクトランが地下世界だったのって目指すべき宙を知らないっていうメタファーもあったのかな
色んな意味で袋小路だもんなあの世界
…15525/07/10(木)02:05:56No.1331721273そうだねx5
もしかしてスレを最初から読むって全員ができるわけじゃないんじゃないか？
…15625/07/10(木)02:06:26No.1331721343+
>もしかしてスレを最初から読むって全員ができるわけじゃないんじゃないか？
150レスくらいあるしなここも…
…15725/07/10(木)02:06:33No.1331721351+
>もしかしてスレを最初から読むって全員ができるわけじゃないんじゃないか？
最初から読んでも訳わかんねえからしょうがない
全く関係ない死徒とか言い出してるし
…15825/07/10(木)02:07:02No.1331721415そうだねx5
>相手をエアプ認定する流れとかあったかな…
ゲームやってないも読んでないもあったよ！
多分それ言えば勝ちだと思ってる
…15925/07/10(木)02:07:09No.1331721432+
スレの流れは変わるもんだし別の意見が出るのも悪くはないだろ？
…16025/07/10(木)02:07:19No.1331721446そうだねx2
>平等ってのはあくまで人々にそんな概念があるって希望を持たせる事が大事
>実現させるのは現実的じゃない
幻想や虚構として型月で語られるところだがそれを幻想と見なす現実は我々の観測範囲でしかないんだよね…
神の視点ではおそらく無限であり平等
…16125/07/10(木)02:08:09No.1331721541そうだねx5
現実で結論出てない問題の正解出せるやつが居たらライターやってる場合じゃない
…16225/07/10(木)02:08:15No.1331721557+
え…これどうすんのこのスレ…
…16325/07/10(木)02:08:37No.1331721595そうだねx1
>幻想や虚構として型月で語られるところだがそれを幻想と見なす現実は我々の観測範囲でしかないんだよね…
>神の視点ではおそらく無限であり平等
そういう意味だと世界はマクロな目線で見ればどこまでもフラットだし偏りってものの存在自体極小規模でしか成立しない幻想なのかもね
…16425/07/10(木)02:08:56No.1331721627+
>え…これどうすんのこのスレ…
本当に平等が良い！って立てたスレかもしれない
…16525/07/10(木)02:08:59No.1331721635そうだねx2
スレ画の言う平等は存続の価値も滅びの価値も等しく見てることだよ
ディノスはそうだから滅びが分かってても何もしなかったし人類はそうじゃないから醜く見えても繁栄しようとしたって話
…16625/07/10(木)02:09:36No.1331721703そうだねx4
イマイチこのスレの目指すべき着地点が分かんないんだが…
…16725/07/10(木)02:09:41No.1331721710+
>スレ画の言う平等は存続の価値も滅びの価値も等しく見てることだよ
>ディノスはそうだから滅びが分かってても何もしなかったし人類はそうじゃないから醜く見えても繁栄しようとしたって話
ディノスの方が羨ましいかな…
…16825/07/10(木)02:10:07No.1331721750+
>ディノスの方が羨ましいかな…
でもゲーム内でも現実でもそうはならなかったんだよ
残念
…16925/07/10(木)02:10:37No.1331721805+
>>ディノスの方が羨ましいかな…
>でもゲーム内でも現実でもそうはならなかったんだよ
>残念
ライターに都合がいいね！
…17025/07/10(木)02:11:17No.1331721870+
>ミクトランが地下世界だったのって目指すべき宙を知らないっていうメタファーもあったのかな
ラストはククルカンが太陽として結論を出し見上げるテペウは星読み名義もそれっぽいのかな
…17125/07/10(木)02:11:20No.1331721875そうだねx3
>>>ディノスの方が羨ましいかな…
>>でもゲーム内でも現実でもそうはならなかったんだよ
>>残念
>ライターに都合がいいね！
何か煽りたくて仕方ない感じのノリでキショい…
…17225/07/10(木)02:11:25No.1331721884そうだねx3
>>>ディノスの方が羨ましいかな…
>>でもゲーム内でも現実でもそうはならなかったんだよ
>>残念
>ライターに都合がいいね！
ライターに都合がいいというかただの一般論だろう…
…17325/07/10(木)02:11:28No.1331721889+
>そういう意味だと世界はマクロな目線で見ればどこまでもフラットだし偏りってものの存在自体極小規模でしか成立しない幻想なのかもね
型月はかなりフラットと偏りの二元論で考えられると思う
記録宇宙と観測宇宙とか
…17425/07/10(木)02:11:33No.1331721906そうだねx1
>ライターに都合がいいね！
そしてそれは仕方がないこと
…17525/07/10(木)02:12:02No.1331721969そうだねx1
>ライターに都合がいいね！
そういう君は自分に都合のいい脳みそしてて生きやすそうだね
…17625/07/10(木)02:12:06No.1331721977+
ディノスがそういう存在でありながらあの時まで生き延びてたの結局はマイヤが保護してたからだしね…
現実にはそんな神様はいない
…17725/07/10(木)02:12:31No.1331722013+
>ラストはククルカンが太陽として結論を出し見上げるテペウは星読み名義もそれっぽいのかな
星読みってのも確かにそうか…
半飛行種だし
…17825/07/10(木)02:12:39No.1331722033+
ここって何かレスポンチしたくて堪らない感じの人がシャドーボクシングしながら近づいて来る感じの時あって嫌なんだよね…
…17925/07/10(木)02:12:47No.1331722043+
>ディノスがそういう存在でありながらあの時まで生き延びてたの結局はマイヤが保護してたからだしね…
>現実にはそんな神様はいない
剪定もORTもいない
…18025/07/10(木)02:13:21No.1331722124そうだねx2
>ここって何かレスポンチしたくて堪らない感じの人がシャドーボクシングしながら近づいて来る感じの時あって嫌なんだよね…
逆だ
そういう人たちの本拠地
…18125/07/10(木)02:13:50No.1331722181+
ディノスは実際完成した生命として何百万年と繁栄したけど
何百万年も変化のない歴史を刻んだって話じゃなかったっけ
…18225/07/10(木)02:13:57No.1331722197+
ここに居ないといけないと脅迫されてるんじゃないならさっさと寝なさい
…18325/07/10(木)02:13:57No.1331722198+
もしかしてフラットエスカルドスのフラットって偏平って意味のフラットなのかな…？
…18425/07/10(木)02:14:05No.1331722221そうだねx1
そもそも別にそんなにディノスの方が羨ましいと思った事無い…
…18525/07/10(木)02:14:42No.1331722282そうだねx2
>ディノスは実際完成した生命として何百万年と繁栄したけど
>何百万年も変化のない歴史を刻んだって話じゃなかったっけ
何も生み出せなかった歴史＝価値のないもの
というのもちょっと残酷だけどそういうことでダメだされた訳だな
…18625/07/10(木)02:14:44No.1331722284そうだねx1
>イマイチこのスレの目指すべき着地点が分かんないんだが…
FGOの話がしたい「」
型月の話をしたい「」
作者やライターについて語りたい「」
現実の思想や問題を語りたい「」
これらをエアプとか煽って荒らしたい「」
いろいろいるからしょうがないね
…18725/07/10(木)02:15:00No.1331722310+
ディノスって頭いいのに原始的な生活してんだよな
…18825/07/10(木)02:15:30No.1331722366+
肯定も否定も平等にレスポンチの元として区別しないのはある意味ディノスに近い精神性かもしれない
…18925/07/10(木)02:15:34No.1331722373+
どちらが羨ましいとか無意味だから万物は滅びるんだ
億年の平穏だろうが最後は他にやりたい事なかった？と気持ちが湧いてくる
…19025/07/10(木)02:15:48No.1331722396そうだねx1
>型月の話をしたい「」
今これが一番浮いてると思う
…19125/07/10(木)02:15:50No.1331722399+
>ディノスは実際完成した生命として何百万年と繁栄したけど
>何百万年も変化のない歴史を刻んだって話じゃなかったっけ
いいことだと思う
お話の中でなら成功や失敗の変化もただの文字だけど実際にはそこにはなんの落ち度もない当事者の苦しみや不運も含まれるし
…19225/07/10(木)02:16:06No.1331722430+
>>ここって何かレスポンチしたくて堪らない感じの人がシャドーボクシングしながら近づいて来る感じの時あって嫌なんだよね…
>逆だ
>そういう人たちの本拠地
言われてみるとまあそういう事になるか…
…19325/07/10(木)02:16:16No.1331722449そうだねx1
>そもそも別にそんなにディノスの方が羨ましいと思った事無い…
マシュだけやたらディノスのほうが良いのに…！って言い過ぎだと思ったがちゃんと意図して描写してたとはな…
…19425/07/10(木)02:16:30No.1331722477そうだねx1
分かりやすく世界が燃えてヤバい！魔術王倒してハッピーエンド！ってシンプルな話だった1部と違って2部はなにやら複雑でおっちゃんはもう着いていけないよ
…19525/07/10(木)02:17:03No.1331722536+
>ディノスって頭いいのに原始的な生活してんだよな
足るを知ってるから無駄にあれこれ作らないんだ
知らないものが来たらその時動き出す
…19625/07/10(木)02:17:07No.1331722546そうだねx1
>ディノスって頭いいのに原始的な生活してんだよな
そりゃそれで種として生きていけるし滅びが決まってる穴倉みたいなところで発展させる意味ないし
…19725/07/10(木)02:17:23No.1331722572+
ディノスがもし成長してたらあんな狭い世界あっという間に開拓して行き詰まってただろうしね
…19825/07/10(木)02:17:30No.1331722586そうだねx1
>マシュだけやたらディノスのほうが良いのに…！って言い過ぎだと思ったがちゃんと意図して描写してたとはな…
凄いよねこれ本当はマシュそんなこと思ってなかったんだぜ
ただシールダーというかギャラハッドに気に入られるために続けただけのポーズだった
…19925/07/10(木)02:17:50No.1331722618+
>マシュだけやたらディノスのほうが良いのに…！って言い過ぎだと思ったがちゃんと意図して描写してたとはな…
こっちのマシュの方が好き
…20025/07/10(木)02:17:53No.1331722625そうだねx2
>>マシュだけやたらディノスのほうが良いのに…！って言い過ぎだと思ったがちゃんと意図して描写してたとはな…
>凄いよねこれ本当はマシュそんなこと思ってなかったんだぜ
>ただシールダーというかギャラハッドに気に入られるために続けただけのポーズだった
んな事言ってたっけ
…20125/07/10(木)02:18:07No.1331722646+
現実でも暖かく平穏な場所だと必死になり難いんだっけ
…20225/07/10(木)02:18:16No.1331722657そうだねx1
現実の恐竜も数千万年くらい繁栄してたけど
その間そんなに変化してないんだよな
する必要もなかったんだろうが
…20325/07/10(木)02:18:19No.1331722666そうだねx2
なんかリリスが湧いてきたな
…20425/07/10(木)02:18:28No.1331722677+
>んな事言ってたっけ
言ってたというか奏章4がほとんどその話
…20525/07/10(木)02:18:34No.1331722688そうだねx2
>こっちのマシュの方が好き
ギャラハッドのレス
…20625/07/10(木)02:18:37No.1331722693そうだねx4
なんか極端に捉える人いるよね
…20725/07/10(木)02:18:42No.1331722701そうだねx2
>マシュだけやたらディノスのほうが良いのに…！って言い過ぎだと思ったがちゃんと意図して描写してたとはな…
そんな事別に言ってねえよ！
…20825/07/10(木)02:18:47No.1331722710+
>肯定も否定も平等にレスポンチの元として区別しないのはある意味ディノスに近い精神性かもしれない
平等だと波風立たないからレスポンチにもならないんだな
…20925/07/10(木)02:19:15No.1331722758+
>凄いよねこれ本当はマシュそんなこと思ってなかったんだぜ
>ただシールダーというかギャラハッドに気に入られるために続けただけのポーズだった
ギャラハッドというか旧カルデアに与えられた役割というか
ギャラハッドはルーラーにしたいわけでもなかったよな
新しい主人公らのコミュニティに属して違う役割を得られたんだねえ
…21025/07/10(木)02:19:15No.1331722764+
とっくに無垢じゃなくなってたのに無垢であろうとしてたマシュ
…21125/07/10(木)02:19:46No.1331722814+
>ギャラハッドというか旧カルデアに与えられた役割というか
>ギャラハッドはルーラーにしたいわけでもなかったよな
>新しい主人公らのコミュニティに属して違う役割を得られたんだねえ
そうギャラハッドは別にそんなのどうでも良かったけどマシュが勝手に思い込んでただけなんだ
…21225/07/10(木)02:20:04No.1331722849+
闇百合しないと出られない部屋にマシュと閉じ込めるぞリリス
…21325/07/10(木)02:20:05No.1331722855そうだねx5
>なんかリリスが湧いてきたな
「FGO完結寸前まで付き合ってきたファンだけどマシュは嫌い」てユーザーのメタファーとして完璧だと思う
よくこんなキャラ公式から出せたもんだ
…21425/07/10(木)02:20:08No.1331722859+
実際ギャラハッドじゃないけどマシュには人間じゃないなら人間以上のものになって欲しかった
その権利を手放してわざわざこっちに落ちてきたのはもったいない
…21525/07/10(木)02:20:20No.1331722878+
そっからマシュの話に行くのは話が脱線しまくるぞ！？
…21625/07/10(木)02:20:36No.1331722901+
>足るを知ってるから無駄にあれこれ作らないんだ
>知らないものが来たらその時動き出す
体が強いなら服もいらないしな
服って人類の知恵と罪のシンボルだな
…21725/07/10(木)02:21:01No.1331722951そうだねx1
>そっからマシュの話に行くのは話が脱線しまくるぞ！？
いや…ぶっちゃけいくつかある2部の話の一つの目的が奏章4のマシュだったと思う
…21825/07/10(木)02:21:04No.1331722958そうだねx2
>ディノスがもし成長してたらあんな狭い世界あっという間に開拓して行き詰まってただろうしね
敵がいて武器与えたら超速で殺意マシマシに改良していってたから人類みたいな争いをしてたら早々に滅びてたと思う
…21925/07/10(木)02:21:30No.1331722994そうだねx1
>そっからマシュの話に行くのは話が脱線しまくるぞ！？
「」達もスレも進化してるんだよこの瞬間
…22025/07/10(木)02:21:39No.1331723007+
言われてみると確かにディノスって羨ましいな
人間が取りこぼしたものを持ってる
…22125/07/10(木)02:21:53No.1331723027そうだねx1
>>そっからマシュの話に行くのは話が脱線しまくるぞ！？
>「」達もスレも進化してるんだよこの瞬間
これ進化かなあ…
…22225/07/10(木)02:21:59No.1331723039+
>>ディノスがもし成長してたらあんな狭い世界あっという間に開拓して行き詰まってただろうしね
>敵がいて武器与えたら超速で殺意マシマシに改良していってたから人類みたいな争いをしてたら早々に滅びてたと思う
そうして生き残ったディノスが地上を目指していたら汎人類史っぽく生き残れてたと思う
…22325/07/10(木)02:22:03No.1331723044+
>とっくに無垢じゃなくなってたのに無垢であろうとしてたマシュ
やっぱ1部超えたあとの青空は朝チュンなんだ
あの日の固定帯はぐだのちんぽと言うなのチャクラヴァルティンなんだ…
…22425/07/10(木)02:22:41No.1331723102+
>そうして生き残ったディノスが地上を目指していたら汎人類史っぽく生き残れてたと思う
でもそのディノスは多分見ててもつまらない
…22525/07/10(木)02:23:27No.1331723170+
まぁ正直「そんなにマシュにディノスって刺さってたの？」という驚きはあったな
…22625/07/10(木)02:23:29No.1331723172+
>>そうして生き残ったディノスが地上を目指していたら汎人類史っぽく生き残れてたと思う
>でもそのディノスは多分見ててもつまらない
それは見てみないと分からんだろ
同じようなカルデアが面白いんだから
…22725/07/10(木)02:23:44No.1331723189+
>そっからマシュの話に行くのは話が脱線しまくるぞ！？
ずーっと型月が表してる「偏り」軸で話してんだ
スレ画はその一つ
切嗣の天秤の話でもいいよ
…22825/07/10(木)02:23:48No.1331723197そうだねx1
行き詰まったら剪定されるってもしかしてすごい残酷な世界じゃないですか型月
…22925/07/10(木)02:24:03No.1331723219そうだねx2
>行き詰まったら剪定されるってもしかしてすごい残酷な世界じゃないですか型月
はい
…23025/07/10(木)02:24:09No.1331723229+
>それは見てみないと分からんだろ
>同じようなカルデアが面白いんだから
だってディノスの方がカルデアよりいいなって思ったから…
…23125/07/10(木)02:24:31No.1331723273+
>そうして生き残ったディノスが地上を目指していたら汎人類史っぽく生き残れてたと思う
その頃にはもう地上に人間がいて戦争になるんだ…
なんかそういうSFありそう
…23225/07/10(木)02:24:35No.1331723279そうだねx1
>>それは見てみないと分からんだろ
>>同じようなカルデアが面白いんだから
>だってディノスの方がカルデアよりいいなって思ったから…
特殊性癖
…23325/07/10(木)02:24:51No.1331723313そうだねx1
>切嗣の天秤の話でもいいよ
あいつめちゃくちゃ天秤偏らせまくった上で平等なふりしてたせいでぶっ壊したよね
…23425/07/10(木)02:25:04No.1331723335+
>行き詰まったら剪定されるってもしかしてすごい残酷な世界じゃないですか型月
俺も就活行き詰まったから新卒世界から剪定されたし現実は残酷であることを表している
…23525/07/10(木)02:25:21No.1331723356+
>>そうして生き残ったディノスが地上を目指していたら汎人類史っぽく生き残れてたと思う
>その頃にはもう地上に人間がいて戦争になるんだ…
>なんかそういうSFありそう
爬虫人類じゃないですかゲッターロボ作らないと
…23625/07/10(木)02:25:39No.1331723385+
環境で半獣になったり滅びかけてるから管理されたり人類のふりした妖精が蔓延ってたりしてたそれまでと違って霊長類としてのスタンスの違いを見せられたのがミクトランだったね
…23725/07/10(木)02:25:54No.1331723411+
FGOの元ネタのクロノトリガーとクロノクロスをやれ
ディノスの話もそこにある
…23825/07/10(木)02:26:05No.1331723424+
>あいつめちゃくちゃ天秤偏らせまくった上で平等なふりしてたせいでぶっ壊したよね
あいつの天秤よくわかんない…
徹しようとしてたくせに本人は偏ってんだもん
…23925/07/10(木)02:26:24No.1331723455+
>FGOの元ネタのクロノトリガーとクロノクロスをやれ
>ディノスの話もそこにある
じゃあやるか……
…24025/07/10(木)02:26:37No.1331723470+
停滞したらおしまいだし好奇心旺盛にいろんなことやってみて
生き物として行き詰まっても後進が出てくるなら喜んで後を託そう
きのこの人生観がFGOにはにじみ出ている
…24125/07/10(木)02:26:37No.1331723472そうだねx1
>FGOの元ネタのクロノトリガーとクロノクロスをやれ
>ディノスの話もそこにある
過去を変えまくって初めて辿り着ける明日がある！
…24225/07/10(木)02:26:47No.1331723492+
>まぁ正直「そんなにマシュにディノスって刺さってたの？」という驚きはあったな
文明レベルが低い以外はマシュじゃなくても羨むスペックだろう
…24325/07/10(木)02:27:29No.1331723568+
>停滞したらおしまいだし好奇心旺盛にいろんなことやってみて
>生き物として行き詰まっても後進が出てくるなら喜んで後を託そう
>きのこの人生観がFGOにはにじみ出ている
仏教の現世の苦そのものだな
成長しないと
…24425/07/10(木)02:27:31No.1331723572+
>FGOの元ネタのクロノトリガーとクロノクロスをやれ
>ディノスの話もそこにある
猿vs恐竜人じゃないですかぁ
…24525/07/10(木)02:27:31No.1331723574+
ホーム画面とかで今白紙化地球なのに今の季節の話とか国の行事の話嬉々として〇〇だと聞きました…！とか話してくるマシュに頭リリスになる時はたまにある
…24625/07/10(木)02:27:41No.1331723593+
剪定はこの世界の物語はこれで完結って事でいいかって漫画みたいに打ち切られるイメージ
…24725/07/10(木)02:27:44No.1331723602+
妖精は多分人間がいなきゃ無邪気なんないんじゃ
ディノスもあのまま人間要素進んだら戦争してそうだし
サッカ好きだから
…24825/07/10(木)02:27:46No.1331723604そうだねx1
今までの道中が酷かったから表面上穏やかなディノス社会はマシュに衝撃を与えたんだろう
でも彼らの考えに同調するのはマシュの成長に良くねえんだ
…24925/07/10(木)02:28:01No.1331723619そうだねx5
>まぁ正直「そんなにマシュにディノスって刺さってたの？」という驚きはあったな
無菌室にいた頃のマシュと同じような思考だったしミクトランの頃にはその無垢さを失いかけてたマシュにはそりゃ刺さるんじゃない？
…25025/07/10(木)02:28:19No.1331723647+
>今までの道中が酷かったから表面上穏やかなディノス社会はマシュに衝撃を与えたんだろう
>でも彼らの考えに同調するのはマシュの成長に良くねえんだ
マシュにはぜひそっちに行って欲しかった
…25125/07/10(木)02:29:19No.1331723738そうだねx1
>剪定はこの世界の物語はこれで完結って事でいいかって漫画みたいに打ち切られるイメージ
読者＝観測者の視点では終わりだが
作者＝神はその先を観測可能にしてないだけで抱えこんでるとも言いかえられる
空想樹なんてその最たるものってことよね
…25225/07/10(木)02:29:34No.1331723761+
>ホーム画面とかで今白紙化地球なのに今の季節の話とか国の行事の話嬉々として〇〇だと聞きました…！とか話してくるマシュに頭リリスになる時はたまにある
あれはメインシナリオの進行度関係ないから…
あと停止してる西暦とは別にカルデア内部時計もあるみたいだし
…25325/07/10(木)02:29:35No.1331723764+
>あいつの天秤よくわかんない…
>徹しようとしてたくせに本人は偏ってんだもん
元々偏ってんのに無理して均衡取ろうとしてたからぶっ壊れたやつだし
とっくに均衡取れなくなってるのに平等だと思い込もうとしてたからこそのあの末路
…25425/07/10(木)02:29:49No.1331723778+
>>今までの道中が酷かったから表面上穏やかなディノス社会はマシュに衝撃を与えたんだろう
>>でも彼らの考えに同調するのはマシュの成長に良くねえんだ
>マシュにはぜひそっちに行って欲しかった
そしたら人間以上のなんかになってたよね……
でもそれじゃあぐだ達と一緒に歩めないから
…25525/07/10(木)02:30:05No.1331723811+
>あと停止してる西暦とは別にカルデア内部時計もあるみたいだし
これだともう7年経過している…
…25625/07/10(木)02:30:43No.1331723853+
>>あいつの天秤よくわかんない…
>>徹しようとしてたくせに本人は偏ってんだもん
>元々偏ってんのに無理して均衡取ろうとしてたからぶっ壊れたやつだし
>とっくに均衡取れなくなってるのに平等だと思い込もうとしてたからこそのあの末路
均衡取ろうとできる人自体そんなに多くないから行動自体はいいと思うんだけどね
スタートが間違ってる
…25725/07/10(木)02:30:59No.1331723875そうだねx1
なんかさっきからメタトロンが降臨してない？
…25825/07/10(木)02:31:06No.1331723888そうだねx1
切嗣は結局平等なんか本当は求めてなかったんじゃないかなあ
そうでないといけないと思い込み続けてきたタイプだろ
…25925/07/10(木)02:31:26No.1331723918そうだねx3
>そしたら人間以上のなんかになってたよね……
>でもそれじゃあぐだ達と一緒に歩めないから
なんかマシュの足引っ張っちゃったと思うと嫌になってきたな…
…26025/07/10(木)02:31:36No.1331723934+
衛宮の家系は偏らせまくって宇宙の終わりまで生きるのが目的だったといえる
…26125/07/10(木)02:31:59No.1331723960+
心までリリスになるなよ
…26225/07/10(木)02:32:06No.1331723967+
停滞を悪としてるからFGOの現状はちょっとよくないよなあ
…26325/07/10(木)02:32:23No.1331723990+
ナウイミクトランのアーキタイプが恐竜でそういうもんかって流してたけどアーキタイプインセプションでアーキタイプはその時の人類の形を取るって言われて気にしてなかった部分ではあったけど凄くスッキリした
…26425/07/10(木)02:32:30No.1331724006+
>心までリリスになるなよ
いいやここまでFGOに付き合ってきた連中は大体みんなリリス
…26525/07/10(木)02:32:37No.1331724014+
>あいつの天秤よくわかんない…
>徹しようとしてたくせに本人は偏ってんだもん
トラウマ正当化するための病気の人だから
もう失って重さがわからないのに振り回してるつうか
…26625/07/10(木)02:32:54No.1331724036そうだねx7
>>心までリリスになるなよ
>いいやここまでFGOに付き合ってきた連中は大体みんなリリス
主語デケェー
…26725/07/10(木)02:33:00No.1331724043+
人類悪『停滞』がラスボスか
…26825/07/10(木)02:33:33No.1331724088+
>切嗣は結局平等なんか本当は求めてなかったんじゃないかなあ
>そうでないといけないと思い込み続けてきたタイプだろ
そうだと思う
ジュストが完全な平等を前にしたときちゃんと否定してくれて切嗣の地獄でうなずいてると思った
…26925/07/10(木)02:33:35No.1331724090そうだねx1
>なんかマシュの足引っ張っちゃったと思うと嫌になってきたな…
マシュが自分の心と向き合って出した結論なんだからあれで良いんだよ…
…27025/07/10(木)02:33:42No.1331724103+
やっぱり偏りってあっちゃいけないものなんじゃないか？
…27125/07/10(木)02:33:44No.1331724105+
>>>心までリリスになるなよ
>>いいやここまでFGOに付き合ってきた連中は大体みんなリリス
>主語デケェー
マシュが居ないイベントだけやってるなら例外だが…
…27225/07/10(木)02:34:03No.1331724140+
>停滞を悪としてるからFGOの現状はちょっとよくないよなあ
別に悪とはしてないし作中で言うような停滞でもないから
完結も悪になるぞ
…27325/07/10(木)02:34:08No.1331724150+
>人類悪『停滞』がラスボスか
それスペエレちゃんでしょ
…27425/07/10(木)02:34:18No.1331724162+
ディノスから継承される次のアーキタイプの形は見てみたかった気持ちはある
生まれないから選定されてるんだろうけど
…27525/07/10(木)02:34:27No.1331724176+
>マシュが自分の心と向き合って出した結論なんだからあれで良いんだよ…
いやマシュをそんな程度にしちゃったのが心苦しいというか
…27625/07/10(木)02:34:47No.1331724201+
>ディノスから継承される次のアーキタイプの形は見てみたかった気持ちはある
>生まれないから選定されてるんだろうけど
それがククルカンじゃねえの
…27725/07/10(木)02:34:53No.1331724212そうだねx3
>>>>心までリリスになるなよ
>>>いいやここまでFGOに付き合ってきた連中は大体みんなリリス
>>主語デケェー
>マシュが居ないイベントだけやってるなら例外だが…
マジで何が言いたいのか分かんない…
…27825/07/10(木)02:35:56No.1331724307そうだねx1
>やっぱり偏りってあっちゃいけないものなんじゃないか？
偏りは生命として当然あるものなんだよ
その偏りが良い方にも悪い方にも働くだけで
…27925/07/10(木)02:36:14No.1331724332そうだねx1
>マジで何が言いたいのか分かんない…
リリスはマシュの目を通してマシュが経験した全てを見ているんだよ
奏章4やったらわかるだろ！
…28025/07/10(木)02:36:29No.1331724354+
>>やっぱり偏りってあっちゃいけないものなんじゃないか？
>偏りは生命として当然あるものなんだよ
>その偏りが良い方にも悪い方にも働くだけで
つくるか
生命のいらない存在
…28125/07/10(木)02:36:50No.1331724380+
停滞＝熱的死から逃げ続けなければならないという希望が人理
それに反する死徒
という構図と解釈してる
…28225/07/10(木)02:36:55No.1331724387+
>やっぱり偏りってあっちゃいけないものなんじゃないか？
リソース無限にまずしてから考えよう
…28325/07/10(木)02:37:08No.1331724407+
>>マジで何が言いたいのか分かんない…
>リリスはマシュの目を通してマシュが経験した全てを見ているんだよ
>奏章4やったらわかるだろ！
リリスはああ思ったってだけで別にあいつ全プレイヤーの代弁者でも無いぞ
…28425/07/10(木)02:37:08No.1331724408+
>つくるか
>生命のいらない存在
出来たよ！AIの新人類！！
…28525/07/10(木)02:37:29No.1331724442+
>生まれないから選定されてるんだろうけど
ORTに滅ぼされるから剪定されたんじゃないんだ…
…28625/07/10(木)02:37:46No.1331724468+
>停滞＝熱的死から逃げ続けなければならないという希望が人理
>それに反する死徒
>という構図と解釈してる
熱的死から逃げるより熱的死に適応できる存在つくるか…
…28725/07/10(木)02:37:56No.1331724486+
リリスは「自分みたいなのが一人くらいいてもいいじゃん」て言うけど
言い方変えると「マシュ嫌いはだいぶマイノリティ」て公式が言ってるようなもんだぞ
…28825/07/10(木)02:38:02No.1331724498そうだねx1
>リリスはああ思ったってだけで別にあいつ全プレイヤーの代弁者でも無いぞ
リリスがどう思ったとかそういう話はして無くて在りようがリリスって話をしているんだ
プレイヤー≒リリスだよ
…28925/07/10(木)02:38:03No.1331724502そうだねx6
>>マジで何が言いたいのか分かんない…
>リリスはマシュの目を通してマシュが経験した全てを見ているんだよ
>奏章4やったらわかるだろ！
見てきたからってリリスみたいな意見になるやつもならない奴もいるだろ
…29025/07/10(木)02:38:51No.1331724564+
>>人類悪『停滞』がラスボスか
>それスペエレちゃんでしょ
>>>>>心までリリスになるなよ
>>>>いいやここまでFGOに付き合ってきた連中は大体みんなリリス
>>>主語デケェー
>>マシュが居ないイベントだけやってるなら例外だが…
>マジで何が言いたいのか分かんない…
マシュの今までの発言に違和感感じたり引いてるプレイヤーはまあ少なからず居てそれをリリスと表現してるがマジでリリスみたいに嫌ってる奴はそんなにいないだろって話だと思う
…29125/07/10(木)02:38:51No.1331724565+
>別に悪とはしてないし作中で言うような停滞でもないから
>完結も悪になるぞ
完結は設定中の悪性と言われるような状態ではあるがそれがマイナスなものではないとは思うよ
…29225/07/10(木)02:38:58No.1331724579+
ククルンが後継機的な意味だとそれこそU1になってまわない
…29325/07/10(木)02:39:09No.1331724590+
言いたいことはわかるけどやればわかるとかそう思わないってことはやってないはたったさっきそれで火傷した人見たばかりでしょうが…
…29425/07/10(木)02:39:54No.1331724654そうだねx1
物語の最初からずっと観察してるカルデア全肯定タイプなんてなんぼでもいるぞ
マーリン始め神系鯖とか
…29525/07/10(木)02:39:56No.1331724658そうだねx1
>つくるか
>生命のいらない存在
できたよ！停滞の固有結界でつくった惑星！
…29625/07/10(木)02:40:00No.1331724663+
>完結は設定中の悪性と言われるような状態ではあるがそれがマイナスなものではないとは思うよ
停滞もミクロな視点で悪いとされてるだけで実は悪くないんじゃない？
…29725/07/10(木)02:40:05No.1331724674+
>ククルンが後継機的な意味だとそれこそU1になってまわない
ディノスの後継機ならそりゃあすごいやつだよ
…29825/07/10(木)02:40:23No.1331724700+
>熱的死から逃げるより熱的死に適応できる存在つくるか…
第三魔法ってそういうコト…？
…29925/07/10(木)02:40:45No.1331724729+
資本主義の源である国富論は東インド会社による交易権の「独占」による硬化が退廃と不合理と邪悪を生むという理屈で
平等や平衡が何は何も産まないという理屈ではない
…30025/07/10(木)02:40:56No.1331724749そうだねx2
>物語の最初からずっと観察してるカルデア全肯定タイプなんてなんぼでもいるぞ
>マーリン始め神系鯖とか
それはカルデアを見てるのであってマシュの視点で見ているわけではないからな
…30125/07/10(木)02:41:34No.1331724813+
>停滞もミクロな視点で悪いとされてるだけで実は悪くないんじゃない？
人類悪の言ってることの方が正しい説が再燃する
…30225/07/10(木)02:41:46No.1331724828+
>停滞もミクロな視点で悪いとされてるだけで実は悪くないんじゃない？
観測する人間が価値の良悪決めるだけだしな
作品の観測者はメタ的にはプレイヤーで
…30325/07/10(木)02:42:14No.1331724881+
=プレイヤーするなら消費者のマーリンの方が近いよね
そのマーリンの感想に共感出来ない人も居るだろうから作中キャラの考え=ユーザーの考えは乱暴過ぎる
…30425/07/10(木)02:42:15No.1331724883そうだねx1
そのユーザーリリス定義の理屈じゃなくて運用方のツッコミじゃ
…30525/07/10(木)02:42:23No.1331724900そうだねx1
>停滞もミクロな視点で悪いとされてるだけで実は悪くないんじゃない？
程度の問題なんじゃない？
…30625/07/10(木)02:42:32No.1331724913そうだねx1
>作品の観測者はメタ的にはプレイヤーで
なので提供者と観測者の乖離がひどくなると不評な作品というものが生まれるのだ
…30725/07/10(木)02:43:05No.1331724970そうだねx1
だから絶対的な神の元で恒久的な平等社会が必要だったんですね
…30825/07/10(木)02:43:07No.1331724974+
>資本主義の源である国富論は東インド会社による交易権の「独占」による硬化が退廃と不合理と邪悪を生むという理屈で
>平等や平衡が何は何も産まないという理屈ではない
型月だとどっちかというと進化論のイメージなのかな
それとも一極集中による滅びとかもそのうち描くかな
…30925/07/10(木)02:43:12No.1331724981+
>=プレイヤーするなら消費者のマーリンの方が近いよね
>そのマーリンの感想に共感出来ない人も居るだろうから作中キャラの考え=ユーザーの考えは乱暴過ぎる
マーリンはただのカプ厨だからプレイヤー視点ではないのだ
…31025/07/10(木)02:43:25No.1331724994そうだねx1
>観測する人間が価値の良悪決めるだけだしな
>作品の観測者はメタ的にはプレイヤーで
翻って作者に都合のいい世界観だなーって言われるのもあながち間違いじゃないのか…
…31125/07/10(木)02:43:30No.1331725001+
一時的に停滞することは皆あるよねって感じではある
大事なのは停滞から変化できる可能性がどれだけあるかの方
…31225/07/10(木)02:43:44No.1331725017そうだねx1
そもそも生み出し消え去る物に価値はなくても無意味じゃない
という話も並行してるわけで
…31325/07/10(木)02:43:49No.1331725023そうだねx1
>だから絶対的な神の元で恒久的な平等社会が必要だったんですね
なぜこの循環が破れたんだ…！何故！
…31425/07/10(木)02:44:40No.1331725091+
>そもそも生み出し消え去る物に価値はなくても無意味じゃない
>という話も並行してるわけで
それはテスカが勝手に思ってることだよ
…31525/07/10(木)02:44:42No.1331725096そうだねx1
>なぜこの循環が破れたんだ…！何故！
虚空からやってきたヴェルバーさん！
…31625/07/10(木)02:44:54No.1331725120+
>人類悪の言ってることの方が正しい説が再燃する
人類悪ってそれ自体は人類の発展にも必要なものでもあったりするから悪いだけではないんだよ比較とか
それが障害とか滅びの原因にもなりかねないだけで
…31725/07/10(木)02:45:18No.1331725161+
結局プレイヤーとライターの追いかけっこだな
…31825/07/10(木)02:45:24No.1331725167そうだねx1
>そもそも生み出し消え去る物に価値はなくても無意味じゃない
>という話も並行してるわけで
あんま好きじゃないんだよねその考え方
大抵その話する時じゃあ消していいですとかなのでベストを尽くすために続行するのを諦めてくださいとかがセットになるし
…31925/07/10(木)02:46:00No.1331725208+
>そもそも生み出し消え去る物に価値はなくても無意味じゃない
>という話も並行してるわけで
時系列がない神はそういうよねえ
…32025/07/10(木)02:46:19No.1331725235+
そもそもなにも生まなくても無価値でも無意味じゃないし無意味なものにも価値はあるよね
…32125/07/10(木)02:46:38No.1331725254そうだねx4
テペウの言うディノス社会の平等って誰かを特別に思わなくなり隣人の死にも無関心になるって話で共産主義とか資本主義とか関係無いからな！
…32225/07/10(木)02:46:52No.1331725268+
>そもそもなにも生まなくても無価値でも無意味じゃないし無意味なものにも価値はあるよね
ただのトートロジーですな
…32325/07/10(木)02:47:41No.1331725325+
>テペウの言うディノス社会の平等って誰かを特別に思わなくなり隣人の死にも無関心になるって話で共産主義とか資本主義とか関係無いからな！
そもそも自分の子供を優先的に守ろうとしてるディノスが居る時点でテペウの話も崩壊してるんだ
…32425/07/10(木)02:47:47No.1331725328+
>テペウの言うディノス社会の平等って誰かを特別に思わなくなり隣人の死にも無関心になるって話で共産主義とか資本主義とか関係無いからな！
年寄りはみんなそうなるから文明が円熟したら必ず至る道かもね
…32525/07/10(木)02:47:49No.1331725331+
真空バキューム宇宙人が文明エネルギーを取しちまうから世界のサイクルが壊れちまったんだろうなあ
…32625/07/10(木)02:47:53No.1331725340+
>そもそもなにも生まなくても無価値でも無意味じゃないし無意味なものにも価値はあるよね
いいよねスプリンター
たまにきのこの過去作読み返すと本当に一貫してるな…とびっくりする
…32725/07/10(木)02:49:03No.1331725416そうだねx3
>>そもそもなにも生まなくても無価値でも無意味じゃないし無意味なものにも価値はあるよね
>いいよねスプリンター
>たまにきのこの過去作読み返すと本当に一貫してるな…とびっくりする
あれは無価値なものにストーリーで価値付与しちゃったからあまり好きじゃない
…32825/07/10(木)02:49:08No.1331725425+
2部は後半あたりから満たされてる理想社会も何かしらの理由で滅びるて話を重ねてきたな
オリュンポスとミクトランとムーンドバイ
まだあったっけ
…32925/07/10(木)02:49:26No.1331725446+
>テペウの言うディノス社会の平等って誰かを特別に思わなくなり隣人の死にも無関心になるって話で共産主義とか資本主義とか関係無いからな！
金を愛に置き換えれば近いものだろう
そういうメタファーでしょ
…33025/07/10(木)02:49:33No.1331725455+
>それはテスカが勝手に思ってることだよ
テスカ関係なくテペウも似たような事言ってるぞ
というかfateのテーマの1つだろうから
…33125/07/10(木)02:49:47No.1331725478+
「独占」が絶対悪であることが国富論で解き明かされた
次はスレ画のいう「自身を輝かせようとする力」である再投資が「独占」と同様の「寡占」に至ることが資本論で解き明かされて
繁栄のために必要な自由つまり「流動性」には強制的な平衡が必要であることが示された
共産主義は平衡をもたらす手段で失敗し現在は輝ける物を法に基づいて解体することで平衡を生み出し流動性を取り戻す修正資本主義が使わえている
実際には自由と繁栄の実現には平衡と平等を作る必要がある
…33225/07/10(木)02:49:57No.1331725493+
>そもそも自分の子供を優先的に守ろうとしてるディノスが居る時点でテペウの話も崩壊してるんだ
ディノスの中にも例外はいるんだよ
テペウもヴクブもディノス社会の生き辛さを感じていた
…33325/07/10(木)02:50:52No.1331725541+
>>それはテスカが勝手に思ってることだよ
>テスカ関係なくテペウも似たような事言ってるぞ
>というかfateのテーマの1つだろうから
言ってないぞ？
最後にククルカンがかっこいいとこ見せてくれたら良いかなって話だよテペウの話
…33425/07/10(木)02:51:12No.1331725572+
テペウは直死の魔眼持ちという特大級の例外だしな
…33525/07/10(木)02:51:32No.1331725605+
>「独占」が絶対悪であることが国富論で解き明かされた
>次はスレ画のいう「自身を輝かせようとする力」である再投資が「独占」と同様の「寡占」に至ることが資本論で解き明かされて
>繁栄のために必要な自由つまり「流動性」には強制的な平衡が必要であることが示された
>共産主義は平衡をもたらす手段で失敗し現在は輝ける物を法に基づいて解体することで平衡を生み出し流動性を取り戻す修正資本主義が使わえている
>実際には自由と繁栄の実現には平衡と平等を作る必要がある
共産主義は資本主義と対立するものじゃなく行き着く先だからむしろ平等からは逃げられないんだよね
偏りをなくすのが文明
…33625/07/10(木)02:52:21No.1331725652そうだねx1
何もしなくてもなにかの価値があるならば
テペウは最後にククルカンにディノスのために神となってくれなんて願わねんだよ
…33725/07/10(木)02:52:27No.1331725657+
>繁栄のために必要な自由つまり「流動性」には強制的な平衡が必要であることが示された
>共産主義は平衡をもたらす手段で失敗し現在は輝ける物を法に基づいて解体することで平衡を生み出し流動性を取り戻す修正資本主義が使わえている
神秘で考えるとエレナみたいな魔術世界の情報を万人に行き渡らせる存在必要ってコト？
…33825/07/10(木)02:53:02No.1331725694+
神秘と貨幣経済って似てるよね
…33925/07/10(木)02:53:09No.1331725704そうだねx1
>あんま好きじゃないんだよねその考え方
>大抵その話する時じゃあ消していいですとかなのでベストを尽くすために続行するのを諦めてくださいとかがセットになるし
万人にとって比較される価値と何か1つにでも僅かに届けば良い意味の話だから
あんまそういうセットのイメージもない
…34025/07/10(木)02:53:15No.1331725715そうだねx2
>神秘で考えるとエレナみたいな魔術世界の情報を万人に行き渡らせる存在必要ってコト？
魔術師は人類の足引っ張ってるだけだぜー！
…34125/07/10(木)02:54:10No.1331725784+
>万人にとって比較される価値と何か1つにでも僅かに届けば良い意味の話だから
>あんまそういうセットのイメージもない
テスカは前者の話をしてるんだぞ
だからテスカは型月では否定されるんだ
…34225/07/10(木)02:54:19No.1331725791+
>神秘と貨幣経済って似てるよね
真逆だな
独占しないと意味がないのが神秘
独占すると意味がないのが貨幣
…34325/07/10(木)02:55:06No.1331725846+
>真逆だな
>独占しないと意味がないのが神秘
>独占すると意味がないのが貨幣
なのでドバイでは神秘は消えている
…34425/07/10(木)02:55:43No.1331725900+
思ってたよりきのこに乗せられてたというかこうして言われてみると確かに平等の方がいいかもしれない
…34525/07/10(木)02:56:05No.1331725926+
>真逆だな
>独占しないと意味がないのが神秘
>独占すると意味がないのが貨幣
流動させないと意味がないってやつ
エーデルフェルトがそこらへんの魔術のとき解説してたな
…34625/07/10(木)02:56:53No.1331725996そうだねx2
>思ってたよりきのこに乗せられてたというかこうして言われてみると確かに平等の方がいいかもしれない
そもそもきのこだって別に平等そのものを否定したいわけではないだろうし
単に完成形には完成形なりの行き詰まりがあるよねっていう
…34725/07/10(木)02:57:14No.1331726020+
>言ってないぞ？
>最後にククルカンがかっこいいとこ見せてくれたら良いかなって話だよテペウの話
その後のシーン見てきて
…34825/07/10(木)02:57:42No.1331726051+
基本的に型月独自の価値基準は
「レア＝すごい＝強い＝偉い＝正しい」という単純化軸に依っている
現実的な価値はもっと多岐的
だから型月独自の価値である「神秘」や「可能性」は現実的価値とは相容れないよ
現実がわかりにくいからこそ「神秘」や「可能性」が魅力的なので
…34925/07/10(木)02:57:53No.1331726066+
>>言ってないぞ？
>>最後にククルカンがかっこいいとこ見せてくれたら良いかなって話だよテペウの話
>その後のシーン見てきて
見てきたよ
というか結構見返してるよ
ディノスにとっての神話が生まれたんだよ初めて特別な何かが生まれたんだ
…35025/07/10(木)02:58:24No.1331726101+
きのこはキャラクターじゃないから
どっちがいいんだろう…と悩みながら特に結論出さずに
キャラに結論はださせるだろう
…35125/07/10(木)02:58:40No.1331726116+
>単に完成形には完成形なりの行き詰まりがあるよねっていう
行き詰まりが悪いことっていうのがもう視野が狭いのかも
いや俺は視野が狭いからなんか嫌だなって思うけど
…35225/07/10(木)02:59:25No.1331726177+
>テスカは前者の話をしてるんだぞ
>だからテスカは型月では否定されるんだ
してないし否定とかどっから出てきたんだ…
テスカとか何なら敵専用で無限の闘争とかスキル名ある辺りメチャクチャUBWの系譜として意識されてるキャラだと思うよ
…35325/07/10(木)02:59:37No.1331726195+
>基本的に型月独自の価値基準は
>「レア＝すごい＝強い＝偉い＝正しい」という単純化軸に依っている
>現実的な価値はもっと多岐的
英雄や山もそれ系の強い価値持つものだな
…35425/07/10(木)02:59:51No.1331726217+
平等というか均等というか…
…35525/07/10(木)03:00:55No.1331726290+
スレが言う平等はもっと高次的な話というか
DNAを弄って全員の能力と容姿を同じにすれば完全に平等だけど
それじゃ何も起こらなくなるだろ？って話だろ
悪平等とかの話とは違う
…35625/07/10(木)03:00:58No.1331726293そうだねx1
>基本的に型月独自の価値基準は
>「レア＝すごい＝強い＝偉い＝正しい」という単純化軸に依っている
>現実的な価値はもっと多岐的
>だから型月独自の価値である「神秘」や「可能性」は現実的価値とは相容れないよ
>現実がわかりにくいからこそ「神秘」や「可能性」が魅力的なので
何の話
…35725/07/10(木)03:01:03No.1331726298+
>基本的に型月独自の価値基準は
>「レア＝すごい＝強い＝偉い＝正しい」という単純化軸に依っている
>現実的な価値はもっと多岐的
>だから型月独自の価値である「神秘」や「可能性」は現実的価値とは相容れないよ
>現実がわかりにくいからこそ「神秘」や「可能性」が魅力的なので
そこまでは言わないけど無価値を描くのが苦手なんだろうなって思う
無価値をいいものにするためにそれが正しかったすごかったって価値を負荷する癖があって「無価値」そのものは逆に盲点に落ちていってるというか
…35825/07/10(木)03:01:07No.1331726304+
>してないし否定とかどっから出てきたんだ…
>テスカとか何なら敵専用で無限の闘争とかスキル名ある辺りメチャクチャUBWの系譜として意識されてるキャラだと思うよ
すべての物事には価値があるってのがテスカのスタンスだよ？
たとえ行き詰まって記録されない歴史でも
…35925/07/10(木)03:01:22No.1331726324+
>だから型月独自の価値である「神秘」や「可能性」は現実的価値とは相容れないよ
>現実がわかりにくいからこそ「神秘」や「可能性」が魅力的なので
人理とは多様な可能性と言われてたので多様さ＝二元論でははかれない価値も含まれて人理なんじゃねえかなあ
仕事や役割はそれぞれ違うが「すごい」ことみたいな思想もあるし
…36025/07/10(木)03:01:48No.1331726362+
>スレが言う平等はもっと高次的な話というか
>DNAを弄って全員の能力と容姿を同じにすれば完全に平等だけど
>それじゃ何も起こらなくなるだろ？って話だろ
>悪平等とかの話とは違う
そっちの方がいいなあ
その上でなにする？
…36125/07/10(木)03:02:02No.1331726371+
>行き詰まりが悪いことっていうのがもう視野が狭いのかも
>いや俺は視野が狭いからなんか嫌だなって思うけど
きのこというか型月世界的には別に行き詰まってもいいじゃん終わらないものなんてないんだからって形でそんな否定的なものではない
ドバイも問題はアーキタイプ周りとあの世界の削除であって皆が最終的に安らかに眠る世界自体は否定されてない
…36225/07/10(木)03:02:12No.1331726385+
>そこまでは言わないけど無価値を描くのが苦手なんだろうなって思う
>無価値をいいものにするためにそれが正しかったすごかったって価値を負荷する癖があって「無価値」そのものは逆に盲点に落ちていってるというか
無価値ってそれこそ書く意味がないものにならないか？
…36325/07/10(木)03:02:22No.1331726397+
>人理とは多様な可能性と言われてたので多様さ＝二元論でははかれない価値も含まれて人理なんじゃねえかなあ
>仕事や役割はそれぞれ違うが「すごい」ことみたいな思想もあるし
そもそも最後には「人理」は否定されるものとして描かれてない？
あまりにも無茶苦茶やってるよ
…36425/07/10(木)03:02:43No.1331726427+
>きのこはキャラクターじゃないから
>どっちがいいんだろう…と悩みながら特に結論出さずに
>キャラに結論はださせるだろう
独占と平等のどちらが正しいのかは「前提」による
しかしきのこは基本的に物事に対して前提を設定しない
だからどちらが正しいのかは決められないのではなく存在しえない
キャラはその都度なんか物語の収まりが良さそうな事を言うのみ
…36525/07/10(木)03:04:06No.1331726520+
>そもそも最後には「人理」は否定されるものとして描かれてない？
>あまりにも無茶苦茶やってるよ
メタトロニオスで異聞伐採の罪を受け入れながら邪悪ではないので前向いて行くぞって感じだったと思うがな
人類史は黒いとこあるけどそれを合わせ飲む感じ
…36625/07/10(木)03:04:06No.1331726521+
ふんわりした事じゃなく具体例で話してくれないと伝わらないぞ？
…36725/07/10(木)03:04:11No.1331726529+
>無価値ってそれこそ書く意味がないものにならないか？
それでもきっと悪いものではない程度の結論であってわざわざ書こうとするのが失敗なのかも
…36825/07/10(木)03:04:18No.1331726535+
>そこまでは言わないけど無価値を描くのが苦手なんだろうなって思う
>無価値をいいものにするためにそれが正しかったすごかったって価値を負荷する癖があって「無価値」そのものは逆に盲点に落ちていってるというか
厳密に無価値って何？って話をする時にあらゆる面での無価値なんてものがあるんだろうか
仮にそうだとして良い悪いと結びつくんだろうかみたいな立場な気はするんだよね価値だけじゃなくて消費の話も好きだから
…36925/07/10(木)03:04:18No.1331726536+
きのこは割と色々肯定的だよね
人間は頑張ってるんだよ
…37025/07/10(木)03:04:47No.1331726569+
>独占と平等のどちらが正しいのかは「前提」による
>しかしきのこは基本的に物事に対して前提を設定しない
>だからどちらが正しいのかは決められないのではなく存在しえない
>キャラはその都度なんか物語の収まりが良さそうな事を言うのみ
ここまでの流れみたいな話だな…
…37125/07/10(木)03:05:21No.1331726616+
一応ガイアっていうルールと前提は出してるでしょ
勿論ガイアの都合とかかんけーしってなってる作品世界もあるが
…37225/07/10(木)03:05:22No.1331726620+
>ふんわりした事じゃなく具体例で話してくれないと伝わらないぞ？
具体的にどの話の話か指してくれないと分からないぞ？
…37325/07/10(木)03:05:34No.1331726631そうだねx2
>きのこは割と色々肯定的だよね
>人間は頑張ってるんだよ
最初にこれ言われるとなにやっても減点方式になるから困る
…37425/07/10(木)03:05:43No.1331726644+
>一応ガイアっていうルールと前提は出してるでしょ
見たことねえっす
…37525/07/10(木)03:05:50No.1331726651+
>だからどちらが正しいのかは決められないのではなく存在しえない
>キャラはその都度なんか物語の収まりが良さそうな事を言うのみ
存在しない中から選び取る力を人間の強さとしてるのもそこなんだろうな…
武蔵ちゃんみたいな無限にから強引に選び取ってキャラには言わせないといけない
…37625/07/10(木)03:06:06No.1331726677+
>すべての物事には価値があるってのがテスカのスタンスだよ？
>たとえ行き詰まって記録されない歴史でも
流転する価値じゃなくて意味の話じゃないのアレも
…37725/07/10(木)03:06:43No.1331726725そうだねx1
>流転する価値じゃなくて意味の話じゃないのアレも
ふわふわしたこと言うなよ…
…37825/07/10(木)03:06:58No.1331726738そうだねx2
面白い話ではあるんだけどここでやると論点取っ散らかりすぎる話してるなあ
…37925/07/10(木)03:07:13No.1331726760そうだねx3
>存在しない中から選び取る力を人間の強さとしてるのもそこなんだろうな…
>武蔵ちゃんみたいな無限にから強引に選び取ってキャラには言わせないといけない
逆にわざわざ言わせるのがそもそも失敗なんでは？
…38025/07/10(木)03:08:37No.1331726843+
>厳密に無価値って何？って話をする時にあらゆる面での無価値なんてものがあるんだろうか
>仮にそうだとして良い悪いと結びつくんだろうかみたいな立場な気はするんだよね価値だけじゃなくて消費の話も好きだから
価値って差異が生むんだよね
FGOのマリスビリーの企みはすべての偏りを失くし価値を無くす
熱的死に至る話かなーとか思ってる
…38125/07/10(木)03:09:40No.1331726917そうだねx1
（熱的死ってワード好きすぎだろ…）
…38225/07/10(木)03:10:08No.1331726946そうだねx2
>逆にわざわざ言わせるのがそもそも失敗なんでは？
じゃあやっぱり人類は生命は産まれないほうが良かったんだ…
…38325/07/10(木)03:10:11No.1331726951+
無価値ってのは1つの物差しでの話でしかないでしょ
衛宮切嗣の人生は多くの人には悲惨な無価値であるが士郎にはとても大きな意味をもつ存在みたいなやつ
…38425/07/10(木)03:10:21No.1331726966+
>価値って差異が生むんだよね
>FGOのマリスビリーの企みはすべての偏りを失くし価値を無くす
>熱的死に至る話かなーとか思ってる
まだ熱的死の中で存在できない…
できるようになったらそれは偉業だろうね
…38525/07/10(木)03:10:51No.1331727006+
>じゃあやっぱり人類は生命は産まれないほうが良かったんだ…
それはそう
…38625/07/10(木)03:11:10No.1331727028+
>無価値ってのは1つの物差しでの話でしかないでしょ
>衛宮切嗣の人生は多くの人には悲惨な無価値であるが士郎にはとても大きな意味をもつ存在みたいなやつ
それ価値＝意味じゃない？言い換える惑わせ必要？
…38725/07/10(木)03:11:32No.1331727051+
>（熱的死ってワード好きすぎだろ…）
ネゲントロピーも好きだよ
…38825/07/10(木)03:11:43No.1331727070+
>存在しない中から選び取る力を人間の強さとしてるのもそこなんだろうな…
>武蔵ちゃんみたいな無限にから強引に選び取ってキャラには言わせないといけない
きのこの描画する世界には正しさは存在しない
偉い物などないすごい物などない正しい物などない「前提」が偉さやすごさや正しさの主因であるという現実に直面する気がないので
それがすごいからすごいのであるそれが正しいから正しいのであるという単純で魅力的な見せかけだけの世界
…38925/07/10(木)03:11:59No.1331727092+
>>流転する価値じゃなくて意味の話じゃないのアレも
>ふわふわしたこと言うなよ…
テスカは世界が滅んで当たり前の流転を受け入れつつ
それでも本当に全てが無になるわけじゃない話をしてる
…39025/07/10(木)03:12:08No.1331727105+
>>（熱的死ってワード好きすぎだろ…）
>ネゲントロピーも好きだよ
熱力学第二法則は！？
…39125/07/10(木)03:12:40No.1331727151+
>テスカは世界が滅んで当たり前の流転を受け入れつつ
>それでも本当に全てが無になるわけじゃない話をしてる
つまり万物には価値があるという話をしてるんだよ
そして不滅であるとも
…39225/07/10(木)03:13:33No.1331727218+
>無価値ってのは1つの物差しでの話でしかないでしょ
>衛宮切嗣の人生は多くの人には悲惨な無価値であるが士郎にはとても大きな意味をもつ存在みたいなやつ
価値観の違いが人理の多様性って文が意味するところだとと思う
優れたものが複数生まれ出る可能性があるってのはすごい
クラス＝職位と考えるとグランドが7騎なのもそういうことか…発見を得たぞ
…39325/07/10(木)03:13:33No.1331727219+
>きのこの描画する世界には正しさは存在しない
>偉い物などないすごい物などない正しい物などない「前提」が偉さやすごさや正しさの主因であるという現実に直面する気がないので
>それがすごいからすごいのであるそれが正しいから正しいのであるという単純で魅力的な見せかけだけの世界
いや普通に凄い奴がなんで凄いのかとかやってない？
凄さの理屈がその凄みによってそれぞれなだけで
…39425/07/10(木)03:14:07No.1331727266+
>優れたものが複数生まれ出る可能性があるってのはすごい
そうだね
>クラス＝職位と考えるとグランドが7騎なのもそういうことか…発見を得たぞ
そんだけ
…39525/07/10(木)03:14:16No.1331727280+
>熱力学第二法則は！？
これかなり型月の根幹設定だからぐだぐだのマクスウェルはそりゃ出せねえよな…と
…39625/07/10(木)03:14:55No.1331727320+
>>きのこの描画する世界には正しさは存在しない
>>偉い物などないすごい物などない正しい物などない「前提」が偉さやすごさや正しさの主因であるという現実に直面する気がないので
>>それがすごいからすごいのであるそれが正しいから正しいのであるという単純で魅力的な見せかけだけの世界
>いや普通に凄い奴がなんで凄いのかとかやってない？
>凄さの理屈がその凄みによってそれぞれなだけで
引っ掻き回して悪いけど逆にそこはすごいやつがまずいていつも理屈は後からつけてるように感じる
…39725/07/10(木)03:14:57No.1331727326+
>それ価値＝意味じゃない？言い換える惑わせ必要？
わりと細かい意味違うからあるよ
…39825/07/10(木)03:16:20No.1331727421+
>そんだけ
12種類くらい欲しいよね
欲を言えば120種類
…39925/07/10(木)03:16:26No.1331727426+
>引っ掻き回して悪いけど逆にそこはすごいやつがまずいていつも理屈は後からつけてるように感じる
それは単純に種明かしする作劇順序の問題であって凄い奴の存在が理屈なしに立脚してるわけじゃないような
…40025/07/10(木)03:16:27No.1331727430+
>>それ価値＝意味じゃない？言い換える惑わせ必要？
>わりと細かい意味違うからあるよ
その細かい意味とは？
…40125/07/10(木)03:16:53No.1331727465+
>>そんだけ
>12種類くらい欲しいよね
>欲を言えば120種類
アホか
1億は欲しいよ
それが多様性だろ
…40225/07/10(木)03:16:54No.1331727467+
>きのこの描画する世界には正しさは存在しない
>偉い物などないすごい物などない正しい物などない「前提」が偉さやすごさや正しさの主因であるという現実に直面する気がないので
>それがすごいからすごいのであるそれが正しいから正しいのであるという単純で魅力的な見せかけだけの世界
それはたまに思うわ
人類は「善い」を求めるけどそれは人類善で読者の価値基準での絶対善ってわけじゃない感じ
…40325/07/10(木)03:17:39No.1331727532+
>>>そんだけ
>>12種類くらい欲しいよね
>>欲を言えば120種類
>アホか
>1億は欲しいよ
>それが多様性だろ
（石の話だろうか…）
…40425/07/10(木)03:18:06No.1331727561+
>それはたまに思うわ
>人類は「善い」を求めるけどそれは人類善で読者の価値基準での絶対善ってわけじゃない感じ
まあ良いことしなきゃでORT目覚めさせて地球滅ぼそうとするやつが居たからね
…40525/07/10(木)03:18:47No.1331727606+
>それはたまに思うわ
>人類は「善い」を求めるけどそれは人類善で読者の価値基準での絶対善ってわけじゃない感じ
キャラがみんなきのこインストールされてセリフ話す的な？
…40625/07/10(木)03:19:24No.1331727638+
アヴァロンルフェで妖精に役割を与えるのはヒトだったし
仕事の意味の話もそう
クラスも仕事という役目なのね
…40725/07/10(木)03:19:46No.1331727663そうだねx2
まあ読者の価値基準での絶対善を描くの無理だろ…
…40825/07/10(木)03:20:21No.1331727691+
>偉い物などないすごい物などない正しい物などない「前提」が偉さやすごさや正しさの主因であるという現実に直面する気がないので
個人的に気になるのは逆にこの現実に直面するとなるとどういう話が必要になるんだろうってこと
…40925/07/10(木)03:20:46No.1331727722そうだねx1
>まあ読者の価値基準での絶対善を描くの無理だろ…
それこそ上にある別にきのこって一般論の通りの価値観してないよねって話になるな…
…41025/07/10(木)03:20:59No.1331727738+
>キャラがみんなきのこインストールされてセリフ話す的な？
いや人類の善が先立って排斥されるものが悪とされる
だから悪性も被害者で感情移入できるよねっていう要素あるなと
…41125/07/10(木)03:21:11No.1331727748そうだねx1
深夜に眠くならないスレだ…
…41225/07/10(木)03:21:27No.1331727765そうだねx1
>それこそ上にある別にきのこって一般論の通りの価値観してないよねって話になるな…
そもそも読者自体が千差万別すぎて一般論への寄り添い方バラバラだし
…41325/07/10(木)03:22:40No.1331727837+
最近のFGOはだいぶ一般論だよ
…41425/07/10(木)03:23:21No.1331727873+
型月におけるビッグクランチと熱的死の考察に行きあたったヒトいないの
…41525/07/10(木)03:23:40No.1331727883+
>>それこそ上にある別にきのこって一般論の通りの価値観してないよねって話になるな…
>そもそも読者自体が千差万別すぎて一般論への寄り添い方バラバラだし
こう…最大公約数とかあるし…
それはそれとしてそういうところでデカくずれるがきのこの偏りを浮き彫りにしてるとも言える
…41625/07/10(木)03:23:59No.1331727901+
>型月におけるビッグクランチと熱的死の考察に行きあたったヒトいないの
熱的死に執心してるの君だけだよ…
…41725/07/10(木)03:24:08No.1331727912+
>>マシュが自分の心と向き合って出した結論なんだからあれで良いんだよ…
>いやマシュをそんな程度にしちゃったのが心苦しいというか
謂れのない憐憫はまさに人類悪
…41825/07/10(木)03:24:55No.1331727960+
>こう…最大公約数とかあるし…
>それはそれとしてそういうところでデカくずれるがきのこの偏りを浮き彫りにしてるとも言える
まあ偏りがないとは言わないけどなんだかんだ人気出てる時点で公約数と大きく離れてるのか？っていうとどうだろうな
ズレは見えても重なる部分が多いからこそでもあるんじゃないかな
…41925/07/10(木)03:25:33No.1331728005+
>熱的死に執心してるの君だけだよ…
ロードエルメロイ2世も言ってるのに…
天草の宝具が何故ビッグクランチなのか…
…42025/07/10(木)03:25:58No.1331728027+
>謂れのない憐憫はまさに人類悪
そもそもそれ言われたらやつがっつり謂れあったし…
なんならあの時一番人類のために働いたやつだし
…42125/07/10(木)03:25:58No.1331728029そうだねx1
>その細かい意味とは？
そもそも日本語として違うだろう
価値は文字通りあたいの字が二つのねうち比較して扱うニュアンスで
意味は心に感じる味で自己完結寄り
…42225/07/10(木)03:26:33No.1331728074そうだねx1
>>その細かい意味とは？
>そもそも日本語として違うだろう
>価値は文字通りあたいの字が二つのねうち比較して扱うニュアンスで
>意味は心に感じる味で自己完結寄り
だからそれが価値なんだよ！
意味があるなあってのは価値があるなあってことなの
…42325/07/10(木)03:27:06No.1331728112+
そもそも一般論の話として書いてるのか
…42425/07/10(木)03:27:30No.1331728137そうだねx1
世間には意味がなくても私には価値がある
世間には価値がなくても私には意味がある
これに違いなんてないんだよ
…42525/07/10(木)03:27:37No.1331728147+
こうやって無価値というものに拘る人がいる時点で無価値には無価値という価値がある事になってしまう
やはり本当に無価値なものなんて無いんだ！
…42625/07/10(木)03:27:50No.1331728161そうだねx1
>そもそも一般論の話として書いてるのか
なんか誤解してる人が多いけど自分のやりたいようにやってるわな
…42725/07/10(木)03:28:43No.1331728217+
>こうやって無価値というものに拘る人がいる時点で無価値には無価値という価値がある事になってしまう
>やはり本当に無価値なものなんて無いんだ！
現実は観測してなかろうと物体は常にそこにあるんだ
見えてない価値のついてないものの方が世の中多いんだ
…42825/07/10(木)03:28:44No.1331728218+
現状と同じか上に合わせるならいいけど
平等の結果今より下がるのは嫌でしょ
…42925/07/10(木)03:29:08No.1331728247+
>こうやって無価値というものに拘る人がいる時点で無価値には無価値という価値がある事になってしまう
>やはり本当に無価値なものなんて無いんだ！
無価値という価値は無価値だろう
価値は単位だ
0の価値はそれは0だ
…43025/07/10(木)03:29:23No.1331728260そうだねx1
辞書的に言うと意味と価値と意義はほぼイコールだよね
単に現行社会が価値というものを金銭で換算するのに慣れすぎてる気はする
…43125/07/10(木)03:29:28No.1331728263+
>世間には意味がなくても私には価値がある
>世間には価値がなくても私には意味がある
>これに違いなんてないんだよ
上は利用する前提じゃない？
…43225/07/10(木)03:29:50No.1331728284+
>>世間には意味がなくても私には価値がある
>>世間には価値がなくても私には意味がある
>>これに違いなんてないんだよ
>上は利用する前提じゃない？
下もそうだろ！？
…43325/07/10(木)03:30:15No.1331728312+
>こうやって無価値というものに拘る人がいる時点で無価値には無価値という価値がある事になってしまう
>やはり本当に無価値なものなんて無いんだ！
それは人類だからだね
神の視座を持ったらきっとそれもわかる
…43425/07/10(木)03:30:18No.1331728317そうだねx1
>現状と同じか上に合わせるならいいけど
>平等の結果今より下がるのは嫌でしょ
それじゃ寄付する人は世の中にいなくなる
…43525/07/10(木)03:31:18No.1331728386+
>世間には意味がなくても私には価値がある
>世間には価値がなくても私には意味がある
>これに違いなんてないんだよ
それ私が物差しをもってるから意味も価値も同様に扱えるだけで
世間に意味ある物と価値ある物じゃ別物じゃない？
価値ある物はプラスのニュアンスだけど意味はマイナスでもつかえる
…43625/07/10(木)03:31:52No.1331728424+
お前ら平日の3時半になんて面倒臭い話を…
…43725/07/10(木)03:32:01No.1331728434そうだねx1
>世間に意味ある物と価値ある物じゃ別物じゃない？
>価値ある物はプラスのニュアンスだけど意味はマイナスでもつかえる
「意味あるもの」はプラスのニュアンスしかねえよ…
…43825/07/10(木)03:32:52No.1331728493+
価値に価値見出すのが人間だよね
価値を持つ現象（神とか）は多分価値を見いださない
…43925/07/10(木)03:32:55No.1331728496+
>「意味あるもの」はプラスのニュアンスしかねえよ…
「含みを持たせる」って言葉は意味？
…44025/07/10(木)03:33:33No.1331728533+
>>「意味あるもの」はプラスのニュアンスしかねえよ…
>「含みを持たせる」って言葉は意味？
全く別のものだろ
何のためにそのレスしたんだ
…44125/07/10(木)03:34:36No.1331728587+
>辞書的に言うと意味と価値と意義はほぼイコールだよね
>単に現行社会が価値というものを金銭で換算するのに慣れすぎてる気はする
いや同じ状況でも使える時があるくらいだろう
…44225/07/10(木)03:35:27No.1331728639+
>>>「意味あるもの」はプラスのニュアンスしかねえよ…
>>「含みを持たせる」って言葉は意味？
>全く別のものだろ
>何のためにそのレスしたんだ
言外にそれって間違ってない？って意味があるんだけど…
…44325/07/10(木)03:35:28No.1331728643そうだねx2
そもそも型月世界の行き詰まってると判定されるとその世界なかったことになりますって剪定ルールがかなり厳しい…小個人レベルでは頑張って生きようとしてる奴もいるのに…みんなこのルールを満たそうと足掻くけどルール自体破壊しようとするタイプの人いないよね
…44425/07/10(木)03:35:36No.1331728654+
>>辞書的に言うと意味と価値と意義はほぼイコールだよね
>>単に現行社会が価値というものを金銭で換算するのに慣れすぎてる気はする
>いや同じ状況でも使える時があるくらいだろう
いやとかいう前に辞書を見ていちいち反証を付けないとそれこそ価値も意味も意義もないぜ
…44525/07/10(木)03:36:00No.1331728681+
>言外にそれって間違ってない？って意味があるんだけど…
間違ってないので何の価値があるレスなんだよって言ってんだよ
…44625/07/10(木)03:36:22No.1331728699+
死へ向かうという大数＝エントロピー
抗う偏り＝ネゲントロピー
と解釈してる
fu5281926.png[見る]
…44725/07/10(木)03:36:48No.1331728731+
>そもそも型月世界の行き詰まってると判定されるとその世界なかったことになりますって剪定ルールがかなり厳しい…小個人レベルでは頑張って生きようとしてる奴もいるのに…みんなこのルールを満たそうと足掻くけどルール自体破壊しようとするタイプの人いないよね
なので最終的に人理やばくね？って方向に行くのかな
…44825/07/10(木)03:36:54No.1331728739そうだねx1
>>言外にそれって間違ってない？って意味があるんだけど…
>間違ってないので何の価値があるレスなんだよって言ってんだよ
そんな…実演したのに…
…44925/07/10(木)03:37:01No.1331728746+
>>世間に意味ある物と価値ある物じゃ別物じゃない？
>>価値ある物はプラスのニュアンスだけど意味はマイナスでもつかえる
>「意味あるもの」はプラスのニュアンスしかねえよ…
犯罪者は世間に価値あると言う時は前提に何かないと変だけど
犯罪者は世間に意味があるはネガティブな意味と即座に判断しない？
…45025/07/10(木)03:38:09No.1331728802+
>犯罪者は世間に価値あると言う時は前提に何かないと変だけど
>犯罪者は世間に意味があるはネガティブな意味と即座に判断しない？
犯罪者は世間に意味があるという表現を聞いたことがないけど何なの
…45125/07/10(木)03:38:12No.1331728805+
>0の価値はそれは0だ
だがこの時点で「0の価値」が存在する事になってしまう
…45225/07/10(木)03:38:52No.1331728847+
>いや同じ状況でも使える時があるくらいだろう
まあ確かにそれもそうだ
あくまで用語の意味の一つが被っているだけと言う話ではある
なんか今ここでのやり取りもそういう差の話かもしれん
…45325/07/10(木)03:39:01No.1331728856+
>>0の価値はそれは0だ
>だがこの時点で「0の価値」が存在する事になってしまう
価値は単位だから
0円は円だよね！って言ってるようなもんだ
ゼロの意味が分かってないだけになってしまうぞ
…45425/07/10(木)03:39:40No.1331728905そうだねx1
>>0の価値はそれは0だ
>だがこの時点で「0の価値」が存在する事になってしまう
便宜上0には0って価値があると思うよ
そこに0以上のものを載せたがるけど
…45525/07/10(木)03:40:54No.1331728984+
>だがこの時点で「0の価値」が存在する事になってしまう
無属性ってそこらへんも踏まえてるんだろうな
武蔵の空位は零の先だから
…45625/07/10(木)03:41:21No.1331729001+
>>だがこの時点で「0の価値」が存在する事になってしまう
>無属性ってそこらへんも踏まえてるんだろうな
>武蔵の空位は零の先だから
武蔵ちゃんのは無属性じゃねえよ？属性なしだよ
…45725/07/10(木)03:42:12No.1331729052+
頭悪い人は全体の数の把握ができない、できるわけがないケースを
わざと取り出してそれが悪意による選別だと歪曲するからね
稚拙すぎてお話になりませんよ
…45825/07/10(木)03:43:34No.1331729137+
>武蔵ちゃんのは無属性じゃねえよ？属性なしだよ
魔術世界でいうところの無属性ではないが同じ構造だなって
虚空に対する無空で曖昧無限なものの対局
確定的なゼロ
…45925/07/10(木)03:43:55No.1331729164+
>犯罪者は世間に意味があるという表現を聞いたことがないけど何なの
別に世間は抜いても良いよ
犯罪者には価値があるはそれこそ何らかの価値観と合わせての話
犯罪者に意味があるは価値観が何であれ居る事で何が差異がある話
…46025/07/10(木)03:44:03No.1331729175+
　(いったい何の話をしているんだこのスレ…)
…46125/07/10(木)03:44:11No.1331729187+
>>武蔵ちゃんのは無属性じゃねえよ？属性なしだよ
>魔術世界でいうところの無属性ではないが同じ構造だなって
>虚空に対する無空で曖昧無限なものの対局
>確定的なゼロ
だから空は属性が無い
無という属性を持っている無属性とは違うんだ
…46225/07/10(木)03:45:47No.1331729301+
>犯罪者に意味があるは価値観が何であれ居る事で何が差異がある話
それは価値観関係なく価値があることだよ？何らかの変化があるんだから
その例こそが全く同じことだよ意味と価値
…46325/07/10(木)03:46:15No.1331729335+
>だから空は属性が無い
>無という属性を持っている無属性とは違うんだ
イマイチ無空の空がわかんないけどカラって意味なのあれ
五輪の中に含まれる空＝エーテルじゃばいのか
エーテルすらない状態を意味するのかと
…46425/07/10(木)03:46:46No.1331729359+
>イマイチ無空の空がわかんないけどカラって意味なのあれ
>五輪の中に含まれる空＝エーテルじゃばいのか
>エーテルすらない状態を意味するのかと
空は空というしか
五輪の書のあれだろ
…46525/07/10(木)03:47:19No.1331729404+
虚空って表現は小次郎以外もけっこう使われるけど虚数空間とイコールじゃないのかなぁ
…46625/07/10(木)03:48:32No.1331729476+
>空は空というしか
>五輪の書のあれだろ
仏教の五輪が西洋哲学と結びつき生まれたもんだから型月では5元素を踏襲してるかと…
五輪書に書いてある中身はわかんないけど
…46725/07/10(木)03:48:52No.1331729497+
>それは価値観関係なく価値があることだよ？何らかの変化があるんだから
>その例こそが全く同じことだよ意味と価値
だから意味から価値を生む話なんだと思うよ
…46825/07/10(木)03:48:53No.1331729500+
>仏教の五輪が西洋哲学と結びつき生まれたもんだから型月では5元素を踏襲してるかと…
ぶっちゃけそこまで考えてないと思うよ…
…46925/07/10(木)03:49:55No.1331729561+
>>それは価値観関係なく価値があることだよ？何らかの変化があるんだから
>>その例こそが全く同じことだよ意味と価値
>だから意味から価値を生む話なんだと思うよ
いやだからそれ価値から意味を生むってのと全く一緒でしょ
同じ言葉なんだから
何をこだわってるのかわからないけど犯罪に価値がないなんて言わないよ
…47025/07/10(木)03:52:46No.1331729714+
書き込みをした人によって削除されました
…47125/07/10(木)03:53:30No.1331729752+
>>仏教の五輪が西洋哲学と結びつき生まれたもんだから型月では5元素を踏襲してるかと…
>ぶっちゃけそこまで考えてないと思うよ…
いや…エーテルを空と訳してる時点で仏教との関わりは確実に踏襲してる
武蔵の五輪書がどうなってるかはわからないけど
…47225/07/10(木)03:53:37No.1331729757+
>価値は単位だから
>0円は円だよね！って言ってるようなもんだ
>ゼロの意味が分かってないだけになってしまうぞ
まぁこうして0円を円として認識してる時点で虚空の円が存在してる感じはするな
…47325/07/10(木)03:54:35No.1331729808そうだねx1
>いや…エーテルを空と訳してる時点で仏教との関わりは確実に踏襲してる
空は仏教独自の言語じゃねえんだ！
…47425/07/10(木)03:56:32No.1331729912+
無＝空だから…
…47525/07/10(木)03:57:50No.1331729975+
「」が「」の話するのって自分語りなんじゃないか…？
…47625/07/10(木)03:58:02No.1331729985+
>いやだからそれ価値から意味を生むってのと全く一緒でしょ
>同じ言葉なんだから
>何をこだわってるのかわからないけど犯罪に価値がないなんて言わないよ
同じ言葉ではなく意味のが根源的という話だよ
あと犯罪に価値が無いはリスクリターンで普通に言うと思う
価値は基準に合わせて
…47725/07/10(木)03:58:52No.1331730029+
>同じ言葉ではなく意味のが根源的という話だよ
>あと犯罪に価値が無いはリスクリターンで普通に言うと思う
>価値は基準に合わせて
それこそ意味と同じじゃねーかマイナスの意味でっていう感じだろそれ
根源的とか適当言ってんじゃねーぞお前根源的ってどういう意味だよ言ってみろ
…47825/07/10(木)04:00:42No.1331730116そうだねx4
はよ寝ろ平日だぞ
…47925/07/10(木)04:03:56No.1331730268+
今日のおはも全部ハズレましたし
本当に寝るか
…48025/07/10(木)04:11:16No.1331730598+
言葉の意味と言葉の価値は違う物
言葉に意味がある事で生まれる価値と
言葉に価値がある事で生まれる意味も別物
意味が同じ話題でのみ価値も同じ物になる
…48125/07/10(木)04:17:08No.1331730861そうだねx1
>言葉の意味と言葉の価値は違う物
同じです
ただの言葉遊びをして悦に入ってもう夜明けはだいぶ悲しい生態だぞ
…48225/07/10(木)04:19:05No.1331730947+
同じ意味で使ってるから同じと認識するんだよ
言葉の意味には複数の取り方が出来る
…48325/07/10(木)04:20:58No.1331731024そうだねx1
>同じ意味で使ってるから同じと認識するんだよ
>言葉の意味には複数の取り方が出来る
なので価値も複数なわけだ
意味があると価値があるは同じ意味だよ
…48425/07/10(木)04:22:20No.1331731099そうだねx3
ところでマシュに変わらないままでいてほしかったって似たような主張を本編以外に何処かで見たなって思ったけども
あれだアポの時の天草くんのホムンクルスに対する考えだ
…48525/07/10(木)04:22:22No.1331731100+
だから意味が先にあるから価値が複数生まれるって話
…48625/07/10(木)04:26:16No.1331731236+
同じ意味という言葉を使うのがそれこそ違う言葉の証明じゃない
意味があると価値があるは同じ価値だよ
だと当たり前だが意味の話じゃない
…48725/07/10(木)04:31:33No.1331731447+
デカパイという言葉はよく使われるがデカパイラインは人それぞれ…ってコト！？
…48825/07/10(木)04:54:40No.1331732274+
エロゲやってるだけなのに俺はすごいと勘違いしてしまったバカの末路
…48925/07/10(木)04:58:20No.1331732379+
>エロゲやってるだけなのに俺はすごいと勘違いしてしまったバカの末路
これってまた牧場に放火予告したウマガイジのこと？
…49025/07/10(木)04:59:04No.1331732399+
相変わらず民度終わってんなウマ娘
…49125/07/10(木)05:00:33No.1331732470+
うちのママンが大河ドラマは英雄の戦いばっかで巻き込まれて殺されたであろう民衆の視点が欠けているのが苦手…って言ってたけどそんな感じ？
…49225/07/10(木)05:09:15No.1331732762+
>うちのママンが大河ドラマは英雄の戦いばっかで巻き込まれて殺されたであろう民衆の視点が欠けているのが苦手…って言ってたけどそんな感じ？
なんかわからん感じだが
そんなの描写してどうするんだ…？
…49325/07/10(木)05:15:51No.1331733028+
エントロピーは増大し続けるとかいう希望と絶望
- GazouBBS + futaba-