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這是一個開放討論的話題，歡迎本園地的兄姊，可以分享與討論彼此的看法。
引言：
哈利波特是近年來很紅的暢銷書籍，也改編成很熱賣的電影。
哈利波特書中，有許多巫術的介紹與場景。
基督徒可以看哈利波特嗎？
從信仰的角度來看，主張可以看，理由是什麼？
主張不能看，理由又是什麼？


對這樣的議題，大家可以交換彼此的看法與討論。


提醒：
這是我們這園地的一個新嘗試，讓大家可以有更進一步討論的空間。
但是，請大家千萬要有禮貌，不能有人身攻擊，
另一方面，所講的內容，盡量要有聖經依據。
如果能提出聖經經文最好，如果暫時沒提出也沒關係，但當別人要求聽到聖經依據時，自己就必須提出來。





倘使成效良好，我們未來會繼續開放各式各樣的議題。
但假使狀況不理想，我會隨時刪文、警告、甚至封閉討論。


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    • #1 Big 於 2007/11/21 00:49
    • Big

    • 從信仰的角度來看，
      主張可以看，理由是什麼？
      -- 要認識罪惡。才會珍惜救恩。
      主張不能看，理由又是什麼？
      -- 不可接觸巫術﹑罪惡。

      從個人的角度來看﹐我不認為巫術在哈利波特佔有重要的角色﹐反倒是勇氣﹐誠如作者所想要強調的。但是站在信仰的立場﹐我並不鼓勵人去看。

      我只能哀愁﹐在現代的基督徒當中﹐很好的文學家﹑作曲家太少了。而經典的基督徒作品有被人藐視。
    • #2 思佳 於 2007/11/21 08:58
    • 思佳

    • ＞我只能哀愁﹐在現代的基督徒當中﹐很好的文學家﹑作曲家太少了。
      Big(弟兄嗎？)
      其實並不少，只是好的東西不一定被那些福音書房熱推，
      而熱推的也不一定是好東西
      推薦您兩位作品滿優的台灣現代基督徒作曲家〜金希文、詹宏達
      這兩位剛好也堪稱文學家！
      我聽金希文與音契合作的合唱與管弦樂團曲“留心”專輯，數度感動到落淚，
      詹宏達多年前的作品“心在漂流，眼在追求”也非常值得品味

      至於文學家，我常在網路上看到許多思路和文筆皆優秀的基督徒，雖然他們沒有被媒體捧成「知名文學家」頭銜，但他們絕對夠格！

      還有，每次我看康來昌的書，也覺得他真是一位文學家牧師呢！
    • #3 思佳 於 2007/11/21 09:37
    • 思佳

    • 以前教會傳道人也曾勸過別去看這部片子，理由是內容充滿巫術教導
      但隔沒多久教會又大力推薦大家組團或教會包場去看魯益師的《那里亞傳奇》，
      當時我就很好奇怎沒人提問“那劇”不也充滿巫術神幻色彩嗎？
      我知道向來有人慣於以牧者的思見當作真理的準繩
      有些牧者的教導方式也易於慣懶信徒不思考
      如此久而久之權威就成了真理，
      然而真理不是叫人得自由的嗎？（約八8:32）
      我看到的卻是這些人更不自由〜因為他們服膺了非真理的權威
      另一方面，我也覺得那些提出禁令的教會作法真是愚昧，
      這只會讓這個作品因更多人好奇而變得更暢銷而已
      有時我真懷疑始作傭者真正的目的
      至於該不該看，我只覺得凡事都可行，但不都有益處。凡事都可行，但不都造就人。（林前10：23）
      說到益處和造就
      有的人說從其中得到的收穫是體認勇氣、友情的可貴
      也有藝術工作者得到很多想像力的啟發
      因此學到很多巫術方法嗎？〜我是沒看到有人因此學會拿掃把飛的基本功啦
      看了哈利波特等於犯罪嗎？
      我只看過電影第一集，但實在是看不出來到底犯的是哪條罪？
      畢竟反對者也是得看了以後才能討論這問題不是嗎？
    • #4 沒得選擇 於 2007/11/21 14:36
    • 沒得選擇

    • 哈利波特第一集第二集第三集第四集~~~~~~~到底有幾集?~~~~~書和電影我全部沒看過!

      基督徒可以看哈利波特嗎?
      基督徒需要跟從國際商業行銷下的流行潮流嗎?

      很多人怕跟不上世界流行, 基督徒怕不怕ㄋ?

      ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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    • #5 思佳 於 2007/11/21 15:39
    • 思佳

    • 以上沒有介紹到中國主日學協會的書房
      我覺得他們優質的樂譜與CD似乎比有的書房多一些
    • #6 小小羊 於 2007/11/21 19:25
    • 小小羊

    • 我本身不看哈利波特。
      不是因為禁忌，而是因為沒興趣、沒時間。
      有限的時間，幾乎都給了這園地了：
      寫作、讀書、思考、管理。

      但是，對於哈利波特，我也要用一個例子來給大家思考：
      大家讀不讀『西遊記』？
      我們也可以說，這種書，傳布佛教思想、鼓吹佛法、充滿魔鬼、宣揚如來佛的神力、、、，不是嗎？

      其實，我不太認為各式各樣的幻想類書籍能污染人心，也不太相信這類書籍的內容會被人信以為真。
      要不然，可以去問一下小孩子，看他們認為哈利波特、西遊記、封神榜這類幻想小說是真的還是假的。

      原諒我這樣提醒：
      很多反對讀哈利波特的教會，其實都和靈恩派有關。
      他們有非常強烈的『魔鬼恐懼症』（我自己編的名詞）。
      也就是說，這些人本來就動輒這也是鬼、那也是鬼，所以要趕鬼驅鬼，這不能摸、那不能碰，以免引來鬼附。
      對他們而言，哈利波特當然是有污鬼影響力的書籍，碰了會很危險。
      他們反對讀，是因為他們會怕、會恐懼鬼附上來。

      但是，身為基督徒，我真的很詫異。
      在聖經裡，明明就是鬼怕我們，怎麼反而信主之後，基督徒變成越來越怕鬼呢？

      我絕對同意，基督徒不能去碰觸邪術。
      但我絕不同意，讀幻想小說就是碰觸邪術。

      如果，今天有人去閱讀專門教導如何行邪術的書，而且開始學習，我會認為那是在接觸。
      讀小說，看幻想電影，這和接觸真正巫術是有很大差距的。

      真理，是叫我們得自由的。
      民間信仰的人，非常怕鬼，沒有自由。
      基督徒有上帝保護，大有自由。
      我們千萬不要輕易被人再把我們擄回去那種怕鬼的禁忌裡去。
    • #7 秉澄弟兄 寄信給 秉澄弟兄 於 2007/11/21 22:40
    • 秉澄弟兄

    • 不過...
      很多事情事沒有那麼單純的...
      用書傳教不是不可能...

      像是：

      　　「納米亞傳奇」的神觀是「諾斯底主義」(Gnosticism)之

      善（至高主，就是他們所嚮往的異教神）

      惡（就是創造物質的神，被醜化的耶和華）

      「二元」（那是拜火教的思想）對抗，怎麼是基督教的神觀？所謂的救贖論是「撒旦給贖論」（不是基督教的以死戰勝撒旦），還假冒基督教的羊皮行兇殘之事！.......

      　　行這種誤人子弟之事，怎麼沒有目的？對於性養不堅定的信徒來講，何等殘忍與無知（與加拉太書的用法同）！

      　　回到「哈利波特」的問題，他的情節和撒旦的啟示有很大的關係，更簡單來說，根本有查證過，做很多功課！

      　　更使人震驚的信息，哈利波特跟太陽神的名字諧音很像！

      　　太陽城（Heliopolis）：留意 Heliopolis 與「哈利波特」（Harry Potter）諧音。（取自備註）

      　　詳情在：http://www.obadiah2004.com/issue0040501/issue004.htm

      　　那們詳盡地考證和敘述，怎麼沒有目的？

      　　小小羊弟兄說的是沒有錯，那是要有屬靈裝備比較強的人看是無所謂，但是對於大部分的羊群，還是不宜！
    • #8 路加 寄信給 路加 於 2007/11/22 00:32
    • 路加

    • 我看過電影 小說
      老實說拍的 寫的
      都不怎麼樣
      是廣告 媒體誇大了
      要不是靈糧堂那麼大張旗鼓的反彈
      我也沒興趣花時間去看
      倒是黃易的歷史武俠小說不錯
      聽說最近北一女的同學都在看 年青人都在看
      裡面充滿老莊玄佛的思想(還有一點點色情)
      而且小說的形式表達
      對知識份子充滿吸引力
      還有電影星際大戰(願原力與你同在--聖靈變成一種能力) 駭客任務(把 神描述成電腦母體 復活 還有錫安城..)
      第五元素(有一段時間了忘了 但也是引用信仰的某些概念)
      很多聖經有的觀念 把它加以扭曲
      無形中讓基督徒失去警戒 還看的很高興
      這才是高明的手法
      哈利波特 就跟媽祖廟一樣 基督徒甚至兒童主日學的孩子都能分的出來 那跟我們不一樣
      要害人還真的很不容易
      其實 錯誤的世界觀,價值觀很多,
      還是要好好的研經 解經
      銀行行員經常接觸真鈔
      一接觸到假的 沒有機器 也馬上可以分的出來
      基督徒真理上下工夫 一點點不對自然就敏感
      如果真的要把每個有問題的都拿來研究 拿來反對
      會沒完沒了
      最後自己也糊塗了
      我覺得教會教導人的 接觸面要廣
      不要一點小事就大驚小怪
      好像只有哈利波特才是問題
      其實問題不只存在 還多勒
      抱歉 有一點遠了
      當基督徒真是不容易
    • #9 路加 寄信給 路加 於 2007/11/22 00:53
    • 路加

    • 抱歉
      樓上的在批評「納米亞傳奇」
      因為「納米亞傳奇」以前沒有人說不能看
      所以我的兒子有在看
      我則是沒興趣看
      不過聽說是C S LOUIS 的作品
      會不合乎聖經 我倒是蠻懷疑的
      如果只是善惡二元論的觀念
      我倒覺得還好
      請比照撒下二十四章1節 與 代上二十一1
      同樣大衛數點人數事件
      前者說耶和華激動大衛
      後者說撒但激動大衛
      耶和華豈是撒但 當然不是
      前者是被擄之前的作品
      後者是被擄之後的作品
      後者因為身在異域不免受當時文化的影響
      聖經作者確實也用了二元論的觀念 受它的影響
      兄台不會覺得這不何聖經吧
      所以呢...
      總之呢...
      我還是很相信C S LOUIS
    • #10 小小羊 於 2007/11/22 04:16
    • 小小羊

    • 我同意路加弟兄的看法。
      其實，真要分析的話，會分析不完。
      因為幾乎隨便一個電視節目、小說、電影，都不合聖經。

      唐崇榮牧師提過一個例子：
      有某位弟兄，為了怕報紙污染他的小孩，所以將報紙裡不合聖經的部分剪掉，結果就成了一份充滿洞洞的報紙。

      問題是，小孩長大呢？
      能活在一個純淨無污染的世界裡嗎？
      上帝要我們像中世紀修士一樣隱居嗎？
      從改教運動起，就不贊成這種隱居方式了。
      因為，這並不是很正確的觀念。
      我們該做的，是對信徒大量的教育與教導，使大家能分辨是非善惡，能知道哪裡合聖經、哪裡不合。

      至於那里亞傳奇部分，絕非善惡二元論那麼單純。
      我並不認同C.S Lewis的某些論點與觀念，但他也不是那麼簡單的人物。
      我讀過他一些東西，我們不能輕易說他就是屬於諾斯底。事實上，到目前為止，認為他是諾斯底的說法還很少很少。暫時我們只能把這種看法當成極少數人的個人意見，不表示這種看法能通過眾多信徒檢驗。
      當小說講到善與惡二者，不表示這就是諾斯底善惡二元論。
      否則的話，使徒約翰的書信與約翰福音，豈不也是強烈善惡二元論的嗎？

      其實，我們在網路上、書籍上，常可以看到各式各樣的評論。
      但是，請先不要輕率就照單全收。
      事實記錄部分，可以多讀；
      評論部分，倒是多放在心裡多研究。
      很多東西，事實是一回事，但如何解讀又是另外一回事。
      我讀過不少基督教評論，但發現有很多都犯同樣的問題：所用的事實太少、推論部分太多、太早定罪。
      一篇評論寫得好，可以讓反方啞口無言；
      一篇評論寫不好，反而會讓反方更嗤之以鼻。
      評論的論點，必須精準有力，而且要盡量客觀，也必須聽取反方的說法。
      這都不是件易事。
      簡單來說，讀到一些對人物、事件的評論時，多思想、少直接就毫不保留接受。
      這是對秉澄弟兄的提醒。


      不過，對於路加弟兄所講的大衛屬點民數，是上帝激動，還是撒但激動的一些說法，我不能不提出說明。
      我不認同用被擄前、被擄後、受異域文化影響部分來解釋上帝或撒但激動。

      事實上，這是歸正神學裡一個很基本的觀念：
      上帝主權行使，可以有積極部分（如：計畫、引導），也可以有消極部分（如：許可、任憑）。

      例：上帝『使』法老的心剛硬
      『使』或做『任憑』。

      例：約伯的苦難
      在約伯記前面，我們很清楚看見是誰要害約伯？
      是撒但。
      上帝只是『許可』撒但攻擊約伯而已。
      但是，這依然是完全在上帝掌管與主權領域裡面。
      在約伯記最後一章，出現了這句話：
      『又論到耶和華所降與他的一切災禍，都為他悲傷安慰他』（伯42：11）
      這裡寫的，是『上帝降禍』。
      而這樣的情形，可不是被擄前、被擄後、異教文化影響這類理由可以輕易解釋的。
      事實上，聖經裡散佈各經卷的這類經文，都顯示出當聖經寫出『上帝、、、』，不表示那就是上帝主動、積極的作為。
      而上帝的掌權，是連魔鬼也服在上帝主權之下的。

      事實上，就類似約伯記的模式，『撒但要攻擊，而上帝許可』，才是正確對大衛屬點民數經文的解讀。
    • #11 秉澄弟兄 寄信給 秉澄弟兄 於 2007/11/22 06:26
    • 秉澄弟兄

    • 路加平安...
      之前小羊羊弟兄講的很清楚喔...
      就像是撒旦連要攻擊約伯
      都要經過上帝「許可」才行
      在歸正神學是這解沒有錯

      澄清一下：
      因為我們基督教的善惡「等第」是有「落差」的
      （因為上帝是至高的，撒旦不過是墮落的靈體）
      （上帝是君王，撒旦不過是讒臣）
      不是像C S LOUIS那麼明顯將善惡「同等化」
      （海外大帝和白女巫的比較就知道了）
      （將上帝和撒旦平起平坐）
      甚至更離譜的是他的「救贖論」
      是這樣嚴重扭曲基督救贖的意義...
      更難聽講是踐踏耶穌基督的寶血！
      說他是基督徒，不如真的是諾斯底主義者！
      （他的結論當中鄙視加爾文等神僕的長久研究，尤其是預定論！）
      更多散佈異端思想...(王牌天神號稱基督教福音電影，竟然倡導神人合作論!)

      至於保羅書信有涉及到善惡二論的影響，
      我不反對，
      但是我再強調一次！
      基督教的善惡是「善高惡低的」
      如果您還是對我這種講法是有疑慮的話
      請慢慢看小小羊弟兄很多關於預定論的文章
      相信對您有所裨益...
    • #12 秉澄弟兄 寄信給 秉澄弟兄 於 2007/11/22 06:31
    • 秉澄弟兄

    • 我只是對於他（魯易師）這樣踐踏和扭曲「救贖論」不滿而已
      關於激動之處
      請見諒....
    • #13 路加 寄信給 路加 於 2007/11/22 10:14
    • 路加

    • 上帝主權行使，可以有積極部分（如：計畫、引導），也可以有消極部分（如：許可、任憑）。

      例：上帝『使』法老的心剛硬
      『使』或做『任憑』。
      這一點我沒有問題
      我的意思是說關於撒下二十四章1節
      當時作者寫作的環境是在被擄前
      就當時的讀者來說
      觀念上就是只有一位 神
      所以 不管好壞 都出於 神
      沒有神的容許 都不會發生
      所以 表達的方式 都以 神作主動

      但 代上二十一1
      當時被擄後 環境改變
      他們活在外幫人當中有很多 神
      所以 把好的歸給 神 不好的描寫出於魔鬼
      這是當時的寫作方式
      也是針對不同讀者能夠懂的方式

      所以 不是神學上的問題
      就是怎麼樣讓同樣的信息針對不同的對象都可以領受
      這才是重點

      我舉一首歌為例
      我的心中兩個王 看看那個比較強
      一個叫我下地獄 一個叫我上天堂
      下地獄的是魔鬼 上天堂的天國王....

      很熟悉吧 兒童主日學的歌
      標準的二元論

      有時老師勸孩子勸不聽
      你要讓心裡的魔鬼贏呢
      還是要讓上帝贏
      小孩子聽懂了 上帝贏
      所以態度要改變 行為要改變
      你說 若沒有上帝的允許 不會有魔鬼的工作
      也對啦
      但說給小朋友聽就有一點...三條線
      當然我相信將來他們還是會有機會知道誰是加爾文
      不過暫時先將就一下囉
      魯易師的小說是不是也是針對小孩子
      或者是當做福音的預工
      針對那些完全沒接觸過信仰方面的讀者寫的
      因為我沒看 所以不知道
      不過謝謝諸位 這樣我就被提醒要好好看書

      還有樓上的你也太客氣了
      學生時代 還沒有信主前
      就很習慣甲說 乙說..不同意見的存在
      表達不同意見 又不是真對人
      真的沒有什麼好抱歉的

      有的人不習慣不同意見
      所以 只要有不同意見 就加上不合一 論斷人的帽子
      我覺得實在很沒意思

      小小羊 辛苦了
      我越來越愛這個言論自由的天地
      謝謝你
    • #14 小小羊 於 2007/11/22 17:39
    • 小小羊

    • 關於基督徒有沒有好的作家、作曲家的問題，我覺得Big和思佳講的是不同領域的範圍。
      我們可以這樣說：
      1.在整體性的領域而言（包含基督徒圈與非基督徒圈）：優秀的基督徒創作者真的很少
      2.在基督徒圈而言：優秀的基督徒創作者一直都有，但劣幣驅逐良幣的現象也越來越嚴重。

      基本上，這是屬於歸正神學『文化使命』的領域。
      歸正神學不主張出世模式，而主張強烈的入世觀念。
      這是什麼意思呢？
      簡單說，就是認為那種離群索居、過修道士生活，並不會比較神聖。反而是認真活在世界裡、認真工作、認真當丈夫、認真當父親、、、，才是真正的神聖。
      因此，歸正神學認為我們的職業工作，是上帝神聖的呼召，所以英文稱為『vocation』。

      在強烈的入世觀念下，我們不僅應該有強烈的信仰，更應該將這信仰帶入世界裡，甚至要積極去改變這世界。
      這不是說我們能建立一個人間天堂，決不是這個意思。
      而是說，我們『盡本分』這件事，並不是只有消極層面，而是有很強烈的積極層面的。
      在這種情形下，理論上，基督徒該是世界上很優秀的群體才對。
      科學家基督徒，就要努力研究發現；
      音樂家基督徒，就要努力創作或表演；
      政治家基督徒就要努力建立好政策、、、。

      在過去，我們可以看見一批又一批優秀的基督徒，真的是世界的牛耳。
      我們看古典音樂的偉大音樂家，像：巴哈、韓德爾、、、，都是世界知名的，也被世界肯定的。
      科學界裡，牛頓也是虔誠的基督徒，而他在科學領域的地位，迄今依然深受敬重。
      政治家部分，很有名的例子就是前陣子一部電影『奇異恩典』所講的威伯福司。他用信仰提出廢奴政策，且盡心盡力去推動。

      在小說界部分，我以日本為例。
      三浦凌子是非常虔誠的基督徒，也是非常知名的小說家。
      她的第一部知名作品，就是『冰點』，迄今依然可以震撼人心。
      這部作品裡，不是很露骨的傳教，而是將深深的基督教信仰帶入小說裡。
      另一為知名的小說家是遠滕周作。他是天主教徒。但書裡一樣將深深的信仰帶進裡面。

      但很不幸的，現今全世界各種文化領域，基督徒早已不再是頂尖人士或領導者了。
      在各行各業裡，我們所看到的領導者，多半是非基督徒。
      小說界、電影界也一樣。

      我們現今又有多少藝術家基督徒，能將信仰帶入創作裡，且能讓非基督徒承認我們說的有理？承認這些作品真的很偉大？
      在各行各業裡，又有多少基督徒在專業領域裡是被非基督徒所肯定的？

      說來可悲。
      在大學團契時代，我們團契人很多，但成績好的卻不多。
      事實上，可以說是很少。
      多半的狀況是：普遍成績不理想。
      我不是說人人都要當第一名，
      但是，我們真的要在本職學能上，盡我們本分。

      這是我們大家要一起努力的，也是我們要努力傳遞給下一代的異象。

      在基督教圈子裡，優秀的創作者不少，但更可悲的是，這些人通常不太會出頭。
      在基督教圈裡，
      暢銷的書籍，未必真的是好書；
      暢銷的音樂，未必是好音樂。

      其實，我們的教會文化，某種程度是在低俗化。
      表面上而言，是『向什麼人，就做什麼人』，所以用大量流行的音樂、曲風、作品、、、來吸引人進來。
      但事實上，分寸常常沒拿捏好，變成我們被世界同化而已，而不是轉變世界。
      舊約以色列人和當地民族融合，結果就是喪失自己信仰，反被世俗同化而已。
      看看舊約聖經，以色列人能爭取人來認同他們信仰的，很少。多的只是以色列人被外邦人同化而已。

      以音樂為例，
      過去在台灣，教會是音樂素質很高的群體。
      但現今呢？
      我們只是流行音樂的被同化者而已。
      過去在教會裡，古典音樂、四聲部是很常見的。
      但現今呢？

      過去的教會成員，素質與教育水準未必有今天的高。
      但透過教導、教育、培養，
      教會造就出許許多多更有水準的信徒。
      但現今呢？
      教會是在『栽培信徒使之有更佳水準』，還是在『迎合信徒低落的水準』？

      今天的某些教會，大力支持某些歌手進入流行音樂界。
      這是件中性的事。
      但是，我們可看到更有水準的作品？
      我們可看到基督教信仰被帶入作品裡面？
      事實上，多數知名的基督徒歌手，他們唱的歌，其實和不信者唱的，內容好像也沒多少分別。

      而另一方面來看，現今又有多少教會，支持優秀的教會音樂？
      這部分，唐崇榮牧師的努力值得敬佩。
      他在印尼，會訓練合唱團唱彌賽亞、韓德爾各種神劇這類高水準作品。
      我不是說大家都要效法，而是我們是否已經一面倒向流行，而不是將信徒帶往高處？

      不過，這都是我們要努力的。
      我們自己是否支持好的基督教圈的音樂家、作家？
      我們自己是否願意培養自己，使自己更有能力欣賞好的作品？
      我們是否願意用心培養我們的下一代，讓他們有能力欣賞好東西？

      讓我們一起努力。
      也願上帝幫助我們。
    • #15 沒得選擇 於 2007/11/23 10:55
    • 沒得選擇

    • 思佳有提到的詹宏達, 他是我多年前喜歡到衛理堂做禮拜的原因, 有管弦樂團的音樂比單一的鋼琴伴奏好聽多了! 他多年前的作品“心在漂流，眼在追求”是很感人, 那時就有想法, 有些他的創作歌曲可以採獨唱不用百人大合唱是不是更據震撼力? (個人小小的心得建議, 消費者心態啦)

      我很想知道為什麼台灣各大教會都要捨棄這些優質的音樂事奉者? 成本太高嗎? 還是漠視年輕人也有被教育接受高藝術文化的潛力?

      ===========================================
      神的眾子阿、你們要將榮耀能力、歸給耶和華、歸給耶和華。
      要將耶和華的名所當得的榮耀歸給他!
    • #16 Big 於 2007/11/23 11:32
    • Big

    • 我所感慨的是什麼﹖

      我成長在非基督徒家庭﹐但是我剛到教會去﹐聽到聖詩﹐覺得很親切﹐因為許多旋律被編到兒歌去。同樣一個曲調﹐別人唱聖詩﹐一些地方我自動轉成我所熟悉的兒歌。

      好的作品﹐別人會拿去用。從前是教會音樂輸出﹐今日是世俗音樂輸入。這是媒體炒作的結果嗎﹖還是其他的原因﹖---我想是耳濡目染的問題﹐基督徒太少從聖經或牧長得著什麼﹐反倒是某某名人的說法。
    • #17 秉澄弟兄 寄信給 秉澄弟兄 於 2007/11/23 21:17
    • 秉澄弟兄

    • 說到牧長...
      也是良莠不齊...
      尤其是有些牧長是怎麼回事．．．
      對於真理也是耳朵變癢...
      倒是來這邊學還比牧長講的東西更有幫助！

      補充小小羊的「牛頓」：
      （這是科學界都知道的事情（很多人避而不談，因為會「損害」牛頓的曠世美名）：沉迷煉金術，又否定耶穌是道成肉身的牛頓，所以不要以為信「耶穌」就是真的基督徒）
      <a href='http://www.obadiah2004.com/issue0080505/issue008.htm' rel='nofollow'>http://www.obadiah2004.com/issue0080505/issue008.htm</a>
    • #19 影子 於 2007/12/03 23:16
    • 影子

    • 我之前看過,可是沒有聖經來得吸引人必竟哈利波特只是
      虛構不是真的,可是聖經是史實也有證實過
      也似有人說異端邪說的摩門經是真的可是上帝還是要我
      回歸聖經所以啦！
      哈利波特頂多風行幾年而已只是我很訝異書房居然會有
      贊成看哈利波特還父母陪伴看的書籍問世這............
      希望教會書籍可以過濾一下
    • #20 路加 寄信給 路加 於 2007/12/03 23:31
    • 路加

    • 最近又有一部黃金羅盤
      電影是妮可基漫演的
      作者據說寫作目的
      是為了 消滅 神
      有人看過嗎
    • #21 小小羊 於 2008/04/03 08:08
    • 小小羊

    • 給coach：
      1.「若是彼此用利刃相較，得勝的恐怕會是漁翁。」
      請問：
      我們這裡，哪裡讓您覺得我們是在利刃相較？
      以這篇文章而言，能否具體指出來一下？
      以別篇文章而言，也能否具體指出來一下？

      2.「願你們的禱告多於在此的時間」
      請問：
      您這說法，聖經依據何在？
      主耶穌不是每天花一大堆時間和人辯論，但主耶穌花在禱告的時間比較長，還是工作的時間比較長？
      主耶穌工作的內容，『教導』所佔的份量重不重？
      我們這網站，是大量時間在辯論嗎？還是大量在進行教導？
      是否您覺得我們這網站不是在作上帝工作，或者是我們所做的事工，比禱告低等？我們所做的事工內容，比不上禱告？
      這只是一個比不上禱告有用的網站，所以大家不需要花太多時間在這上面？
      您是這樣來看待所有在上帝面前，將他們有限的閒暇時間，拿來獻給其他弟兄姊妹進行教導的基督徒？
      您看不懂有多少弟兄姊妹就是因為靠禱告、靠自己讀經、靠教會教導，結果吃不飽、快餓死了嗎？
      您看不懂那些弟兄姊妹的可憐無助、無處求援的苦境嗎？
      當弟兄姊妹出來幫助這些人，這是不是『愛』？
      或者說，這不符合您自己對『愛』的定義？

      另外，也請您提供一下資料，告訴我們一下，我們這網站到底花多少時間在『辯論』上？

      再來，您竟然可以在這園地連續寫出三篇回應文章，而且，是清晨三點。但您似乎也不擔心花太多時間在這網站上。
      可是，您卻對一樣在這網站寫作的其他弟兄姊妹，認為別人花太多時間在這網站裡？這是甚麼標準？
      對我而言，當一個人開始會用『兩種法碼』來看事情時，我會非常謹慎。

      請針對我的問題，提出回答，謝謝。
      由於您是新網友，我對您立場非常不熟。而這兩天非常奇怪，一大堆不認同我們的網友跑來我們這裡放言高論。
      所以，在我封殺之前，我要先確定來者立場。
      我不希望誤刪文章，但我也不容許任何人在文章中夾帶大有問題的言論，企圖在這裡闖關。
      您這篇文章，表面上很溫和，但事實上卻是很嚴厲的指控，而且是相當不實的指控。
      本人言語粗鄙，禱告不多，聖經不熟。
      但是好歹當個站長，還是會有一些警覺性。
      得罪之處，尚請見諒。
    • #22 小小羊 於 2008/04/10 16:22
    • 小小羊

    • 給coach：
      我已經給您一個星期的時間，您依然沒有針對我為了判定您動機所問的問題做出回應。
      我已經很尊重您，給您解釋的機會與時間，但您並未解釋。

      為了管理園地，避免各種毒素藉機散佈，對您這種動機非常可疑的回應，我全面刪除。
    • #23 kay 於 2008/06/14 22:33
    • kay

    • 不小心逛到這裏
      就說說我的想法吧
      我小時候讀完封神演義就不相信所有傳統宗教
      因為民間信仰的神都在書中
      這些神出處奇怪 生平不合理
      但是同樣看聖經 再去看英國的奇幻文學
      奇怪反而處處看出聖經的影子
      雖然是西方文化卻不衝突 因為聖經的精神都在
      因此那些矮人、精靈只是增加想像和看書的趣味
      這也是西遊記歷久不衰的原因
      好的作品將思想放在熱鬧的情節中
      但是身為基督徒 有時心中真的要放一把尺
      否則就會人云亦云

      所以當哈利波特第一集出來我就沒看
      因為英國的奇幻文學從小就看太多了
      比如說亞瑟王和圓桌武士的故事
      亞瑟王拔出石中劍 後來靠梅林法師的幫助和一群如弟兄的武士 終於坐上王位
      不是也有法術 還有噴火的龍
      別人看的津津有味 我老覺的比不上小時候讀過的童話
      倒是魔戒以前沒讀過 為了看電影好好讀了一遍
      層次比哈利波特高明多了
      還有納米亞傳奇 印象中小時候應該看過不過印象很模糊
      再看電影 電影有魔戒的影子 應該是在魔戒後拍的影響
      不過我知道為什麼小時候看過記不住
      層次高一點的作品 往往要大了才會體會 紅樓夢就是
      納米亞傳奇也不是單純的奇幻電影
      有很多隱喻的手法 不過不懂西方思想的真的只會當它是另一部哈利波特
      有時候 一件事有許多面 基督徒要加油
      要將真正的主道在生活中見證出來 學像耶穌 保羅
      對不同的人能用不同的比喻去說明神的真理
      讓人明白 這才是最重要的

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