ふたばフォレスト

としあきはもっと流星を愛するべきだ

戦闘機の華々しさの陰に隠れがち

米陸軍だと急降下爆撃機はウケが悪かった

>出撃回数 2,530回（うち、Fw 190FやFw 190D-9での出撃が430回）
>被撃墜回数 30回
>戦闘による負傷 5回
>戦果
>戦車 519輌（この数は戦車部隊一個軍団を撃滅したのに相当する）
>装甲車・トラック 800台以上
>火砲（100 mm口径以上） 150門以上
>装甲列車 4両
>戦艦 1隻
>嚮導駆逐艦 1隻
>駆逐艦 1隻
>上陸用舟艇 70隻以上
>航空機 9機

>戦闘機の華々しさの陰に隠れがち
ネームドと言えばルーデル位だからなあ

？？？「戦闘機じゃ打撃与えられないだろバーカ！」

>米陸軍だと急降下爆撃機はウケが悪かった
まぁ味方を誤爆しまくるからね

地上攻撃機は地味とか言って関心のないやつが多い

大澤昇次さんという艦攻乗りの手記によると戦争中3度雷撃したパイロットはいないと言われていたらしい
機会自体も少なく生還率も低い過酷な任務なんだろな

攻撃機です！攻撃機なんです！

>地上攻撃機は地味とか言って関心のないやつが多い
まぁちょび髭がルーデル贔屓したようにむしろ当時としたら戦闘機の方が日陰者だったからなー

艦攻なんてどんなに性能が良くても雷撃する時は敵に向かって
まっすぐに飛ばないといけないので敵の対空砲や戦闘機のいい的になる

おもちゃ！

４回出撃して２回撃墜されてるパパブッシュ

>としあきはもっと流星を愛するべきだ
ハセガワの1/48は天山や九七艦攻共々いい時期に出た

お腹に抱えてないと双発でも機敏だったりする奴ら

日本は低性能機のわりによくやったと思う

ドイツや英米って投下する爆弾でも色々改良とかの工夫してるけど日本の航空用爆弾って
最後の方まであまり変わり映えしないよね

>としあきはもっと流星を愛するべきだ
これといった活躍もしてないし

>>としあきはもっと流星を愛するべきだ
>これといった活躍もしてないし
松本零士刷りこみなのか副長刷りこみなのか・・・

不細工

>最後の方まであまり変わり映えしないよね
途中から乗っける飛行機の方が減りまくったからなｶﾞﾊﾊ

SD2（ドイツ語: Sprengbombe Dickwandig 2 kg、またはSD2）は、第二次世界大戦中にドイツ空軍で使用された2 kg対人用クラスター爆弾である
中略
SD2小型爆弾は収納コンテナが航空機から投下され炸裂した後に放出された。この爆弾は実戦で使用された最初のクラスター爆弾の1つであり非常に高い効果を発揮する兵器であることを証明した。

アメリカは500(450？)キロ爆弾の急降下爆撃やってたよな
日本機は250キロ爆弾のイメージが強い

>ドイツや英米って投下する爆弾でも色々改良とかの工夫してるけど日本の航空用爆弾って
>最後の方まであまり変わり映えしないよね
投下せず人間の操縦で誘導できるように工夫したし…

>戦闘機の華々しさの陰に隠れがち
むしろ戦闘機こそ航空作戦の脇役なのになんで華になってんだろ

>大澤昇次さんという艦攻乗りの手記によると戦争中3度雷撃したパイロットはいないと言われていたらしい
>機会自体も少なく生還率も低い過酷な任務なんだろな
その大澤さんは生き残った？

>アメリカは500(450？)キロ爆弾の急降下爆撃やってたよな
>日本機は250キロ爆弾のイメージが強い
初期に戦果を上げていた頃は99艦爆で250kgだったからね
彗星からは500kg

>アメリカは500(450？)キロ爆弾の急降下爆撃やってたよな
>日本機は250キロ爆弾のイメージが強い
1000ポンド（約454kg）爆弾だな米軍機の爆弾
500kg爆弾って存在自体はあるけど通常は250kgだね日本のだと

対地専門の航空機ってこの先生まれるんかな
あでもドローンがほぼ対地専門か

爆弾落としたときに自分に当たったりしないの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>戦闘機の華々しさの陰に隠れがち
>むしろ戦闘機こそ航空作戦の脇役なのになんで華になってんだろ
戦闘機＝空の騎兵
爆撃機＝空の砲兵
みたいな感じじゃなかろうか

>その大澤さんは生き残った？
まだちょうど読んでる途中なので詳細はわからないけど無事生き抜いたそうだ
戦争半ばで基地航空隊に転勤したから偵察と爆撃がメインになったみたい

開戦前急降下爆撃の訓練で天候をあまり調べないで飛んだせいで雲の高さを
間違えてそのまま地面に激突して訓練に参加した搭乗員が死亡する事故を起こしたスツーカ

>対地専門の航空機ってこの先生まれるんかな
>あでもドローンがほぼ対地専門か
この間のイスラエルのイラン空爆でF-35ではペイロードも航続距離も不足って結論だったようなので戦闘爆撃機は必ず求められる
戦闘爆撃機も自衛用AAMは搭載するけどあくまで自衛用だし

>爆弾落としたときに自分に当たったりしないの
重力って存在は飛行機でも勝てないんで翼の下についてりゃそのまま外れて先に落ちていくよ

斜銃座担当にはなりたくない

>この間のイスラエルのイラン空爆でF-35ではペイロードも航続距離も不足って結論だったようなので戦闘爆撃機は必ず求められる
SAMやレーダサイト陣地がピンピンしてる序盤は重宝されるけど
それらがあらかた潰し終わった後だとペイロードがモノ言うから
ラームやスーファが暴れた感じだろうね

>No.1333512794
イラストになるけどプロペラ半径の外に放り出す形で落としたりする

>艦攻なんてどんなに性能が良くても雷撃する時は敵に向かって
>まっすぐに飛ばないといけないので敵の対空砲や戦闘機のいい的になる
3回雷撃して生きてるやつはいないと言われるぐらい地獄

>爆弾落としたときに自分に当たったりしないの
初期のジェット機では結構あったらしいよ
投下した爆弾とかミサイルが自機と接触する事故が

>1751778825569.png
アーム（機体の下に斜めに2本出ている棒）がついていて爆弾をプロペラの回転圏外に押し出すので大丈夫

うむ

>>爆弾落としたときに自分に当たったりしないの
>初期のジェット機では結構あったらしいよ
>投下した爆弾が自機と接触する事故が
最近動画貼られてたな

>うむ
マラートくん「そんな爆弾ｽﾞﾎﾞｹｵするの反則なんですけおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！」

けおとか使うやつって頭悪そう

>うむ
1.4t爆弾だっけ

ほとんど帰ってこれないのよな…

>艦攻なんてどんなに性能が良くても雷撃する時は敵に向かって
>まっすぐに飛ばないといけないので敵の対空砲や戦闘機のいい的になる
BF1942で魚雷で急降下爆撃してたの思い出した

なんかスツーカはバンク角とって逆宙返りみたいな感じで爆撃照準する説が英語圏であったらしいが
ドイツ人がリサーチしたらマニュアルだと普通に目標に向けて真っ直ぐ操縦桿倒せとなってて元説の根拠が謎

顔真っ赤だしな

>爆弾落としたときに自分に当たったりしないの
当たる
なんで改良型はアームで爆弾を機体から話した位置まで動かして放おるようにしてる
アルキメデスの大戦冒頭シーンのヘルダイバーがめっちゃわかりやすい

>けおとか使うやつって頭悪そう
半P

大型機で雷撃とか死ねと同じだ

ドイツ空軍が対地攻撃使用した7.92mm×12のガンポッド
対人や非装甲車両に対して絶大な効果があったらしい

>大型機で雷撃とか死ねと同じだ
大丈夫？ほんとに抱えてるの魚雷？

>顔真っ赤とか使うやつって

>松本零士刷りこみなのか副長刷りこみなのか・・・
九九棺桶

>ほとんど帰ってこれないのよな…
米機動艦隊を相手にした場合の場合だろ

>大型機で雷撃とか死ねと同じだ
上も下も死ぬ奴じゃ…

>うむ
攻撃速度差で1〜2減らしたとしても船の方も2〜3は減るか

>なんかスツーカはバンク角とって逆宙返りみたいな感じで爆撃照準する説が英語圏であったらしいが
>ドイツ人がリサーチしたらマニュアルだと普通に目標に向けて真っ直ぐ操縦桿倒せとなってて元説の根拠が謎
Ju87は前下方窓がついてたり構造的にも水平飛行から真っ直ぐ降下すること前提なのは明らかなんだよね

>対地専門の航空機ってこの先生まれるんかな
>あでもドローンがほぼ対地専門か
ドローンはどうかなぁ
彼我の認識をどういう風にやるのか？が問題になるだろうし
一応リーパーとかはドローン対地攻撃でいいと思うけどあれだって制空権を確保してる。が前提だし

>米機動艦隊を相手にした場合の場合だろ
ミッドウェーの時のTBDがこれまた地獄でね

>米機動艦隊を相手にした場合の場合だろ
雷撃はどこも大損害だしてひどいもんだぞ
だからイギリスドイツとかは輸送船とか小型艦とか弱いのしか雷撃しなくなった

>>ほとんど帰ってこれないのよな…
>米機動艦隊を相手にした場合の場合だろ
日本も米国も相手が悪い戦争だったし

地上に機関砲をバリバリ撃つようなのはもう無理なのか

>大型機で雷撃とか死ねと同じだ
>1751779846449.jpg
発射できればまだ良い方で大概は発射も出来ずに諸共撃墜されてるんだよなあ

>彼我の認識をどういう風にやるのか？が問題になるだろうし
人間だって誤爆するんだから機械がやっても仕方ない

>ミッドウェーの時のTBDがこれまた地獄でね
あそこはTBFですら容赦なかったからな…

>アルキメデスの大戦冒頭シーンのヘルダイバーがめっちゃわかりやすい
ここまで爆弾がオフセットされるところをねっとり描いた映画ってあんまない気がする

>地上に機関砲をバリバリ撃つようなのはもう無理なのか
低空はもはやドローンどもの戦場だ対空ドローンが突っ込んでくるぜ

>人間だって誤爆するんだから機械がやっても仕方ない
仕方ないで済ませれないのが誤射なのでね

>ミッドウェーの時のTBDがこれまた地獄でね
確か一機残らず撃ち落とされて文字通りの全滅をしたんだっけ･･･

>>ミッドウェーの時のTBDがこれまた地獄でね
>確か一機残らず撃ち落とされて文字通りの全滅をしたんだっけ･･･
配備数がそもそも少ない

南太平洋海戦の頃でもうアメリカの空母に日本側が空母の艦載機で攻撃したら
3割くらいの未帰還機出るのが普通になってた

>仕方ないで済ませれないのが誤射なのでね
実際すませるじゃんどこの国の軍隊も味方うちはなくならん

>ドイツ空軍が対地攻撃使用した7.92mm×12のガンポッド
これ2つ積んだタイプか

ち…違うこれはただの戦闘爆撃機じゃ…

襲撃機ってなんか語感がいい

>>ミッドウェーの時のTBDがこれまた地獄でね
>確か一機残らず撃ち落とされて文字通りの全滅をしたんだっけ･･･
ありがとう 君たちのことは忘れないよ

>配備数がそもそも少ない
とはいえ計45機の雷撃機が消えるのはなかなか地獄

直接爆撃すると危なすぎるのでアメリカはスキップボミングを開発した

>直接爆撃すると危なすぎるのでアメリカはスキップボミングを開発した
これ目標の直上低空を通るんで雷撃より危険だぞ
だからアメリカも輸送船とか海防艦とか対空砲火が弱いのに使ってる

ダンピールの悲劇か

歩兵は空を飛ぶものはなんでも敵だとみなして撃ってくる

>直接爆撃すると危なすぎるのでアメリカはスキップボミングを開発した
「RAISE」でB17がこの手でUボート基地粉砕してたな

>>大型機で雷撃とか死ねと同じだ
>大丈夫？ほんとに抱えてるの魚雷？
お・・・おう・・・

>直接爆撃すると危なすぎるのでアメリカはスキップボミングを開発した
防空網と防潜網を突破する為の物だぞ
防潜網が無ければ水切りさせなくて良かった

>これ目標の直上低空を通るんで雷撃より危険だぞ
>だからアメリカも輸送船とか海防艦とか対空砲火が弱いのに使ってる
雷撃すると防潜網により出来ないから

>歩兵は空を飛ぶものはなんでも敵だとみなして撃ってくる
「友軍機だ、万歳ー！！」
で鹵獲機で機銃掃射とかされたらなぁ…

>南太平洋海戦の頃でもうアメリカの空母に日本側が空母の艦載機で攻撃したら
>3割くらいの未帰還機出るのが普通になってた
南太平洋海戦は飛行隊長までガッツリ死んでるっていうね…

>南太平洋海戦は飛行隊長までガッツリ死んでるっていうね…
日米で喪失機数はだいたい同じなんだけどパイロットの損害が３倍くらい差がある

>>歩兵は空を飛ぶものはなんでも敵だとみなして撃ってくる
>「友軍機だ、万歳ー！！」
>で鹵獲機で機銃掃射とかされたらなぁ…
そもそもIFFが未発達な時代は空からも友軍の認識は難しかったので…

アメリカとかB25とか26で地上攻撃してるのだからこっちも
双発の爆撃機で同じことやれと言う
ゲーリングの一言で低空での対戦車攻撃をさせられたHe177
もちろん被害が大きくすぐ中止になった

>なんかスツーカはバンク角とって逆宙返りみたいな感じで爆撃照準する説が英語圏であったらしいが
>ドイツ人がリサーチしたらマニュアルだと普通に目標に向けて真っ直ぐ操縦桿倒せとなってて元説の根拠が謎
俺の大好きなIL-2動画のスツーカもそれやってた･･･
超かっこいいと思ってたけど存在しない爆撃法だったんか

イギリス戦艦（QE級？）に雷撃を敢行するSM79

>だからアメリカも輸送船とか海防艦とか対空砲火が弱いのに使ってる
機銃掃射での事前の対空潰しいい・・・
（なお対空要員は肉体が消える）

>超かっこいいと思ってたけど存在しない爆撃法だったんか
マニュアルがそうなってるってだけで飛行隊毎に裁量があるのがドイツ空軍くんなので無かったとも言い切れないんやな

99艦爆もそんな感じなんかねえ

>ゲーリングの一言で低空での対戦車攻撃をさせられたHe177
>もちろん被害が大きくすぐ中止になった
He177は高高度爆撃でソ連のウラル工業地帯に対して一定の損害与えてた（しかもソ連側にはHe117の飛行高度を迎撃できる戦闘機がなかった）のにバカ豚空軍元帥の一声のせいで無茶な運用をさせられて損害を重ねるさまが本で読んでて歯がゆくて歯がゆくて仕方なかった

>マニュアルがそうなってるってだけで飛行隊毎に裁量があるのがドイツ空軍くんなので無かったとも言い切れないんやな
普通に独空軍でもエンジントラブルの元になるので宙返りは緊急時以外非推奨

>そもそもIFFが未発達な時代は空からも友軍の認識は難しかったので…
メッサーシュミットやんけ！

>まぁちょび髭がルーデル贔屓したようにむしろ当時としたら戦闘機の方が日陰者だったからなー
その後も折角のジェット戦闘機を爆撃転用とか世迷言を…

>He177は高高度爆撃でソ連のウラル工業地帯に対して一定の損害与えてた（しかもソ連側にはHe117の飛行高度を迎撃できる戦闘機がなかった）
MiG-3「あっあの俺が落としてます……」

双発機なら攻撃機に向いてるはず

>双発機なら駆逐機に向いてるはず

ゲームだと目標はターゲットマーカーが付いててすぐわかるけど現実だと目視で判別だから難しいよねぇ

>>まぁちょび髭がルーデル贔屓したようにむしろ当時としたら戦闘機の方が日陰者だったからなー
>その後も折角のジェット戦闘機を爆撃転用とか世迷言を…
チョビ髭は軍に口を出し過ぎで本当に勝つ気があったのか無かったのか分からなくなる

>その後も折角のジェット戦闘機を爆撃転用とか世迷言を…
つーてもなあ最初のころ集められたパイロットってあまってた爆撃機乗り立ちだったから
一応空戦訓練はしたが無理だった

>メッサーシュミットやんけ！
米パイロット「やめろや！」

>チョビ髭は軍に口を出し過ぎで本当に勝つ気があったのか無かったのか分からなくなる
総統命令でうまくいってた時期があったからね
そこの成功体験から抜け出せなかった

ドイツとイギリスの兵隊が戦ってる時に
ドイツ機がきたらイギリス兵が身を隠した
今度イギリス機が来たらドイツ兵が身を隠した
次にアメリカ機が来たら英独両方の兵士が身を隠した
なんて言うジョークが

スターリンは逆に口出さなくなっていたんだっけかな
お互いタイミングが良い例と悪い例になっちまったのかな

>No.1333505698
戦果は少なく申告してたらしいな

>>メッサーシュミットやんけ！
>米パイロット「やめろや！」
じゃけんこうしましょうね〜

ソ連軍の夜間の嫌がらせ爆撃

>>メッサーシュミットやんけ！
三式戦「やあ」

>No.1333505698
>戦果は少なく申告してたらしいな
ルーデルの本当の凄さはそう言う所にあるのではない事が理解できるやつはほぼいない

>ソ連軍の夜間の嫌がらせ爆撃
魔女を初めとするPo-2（ソ連のセスナみたいなもん）等のオンボロ・・・旧式飛行機達のアレね
こういうの出来るの戦前から飛行機学校が多かったソ連ならではって感じ米国も出来るだろうが米国は本土決戦じゃないしな

> つーてもなあ最初のころ集められたパイロットってあまってた爆撃機乗り立ちだったから
>一応空戦訓練はしたが無理だった
ガーランドは爆撃機機乗りを乗せるのには反対してたのが的中した形

Po-2の爆撃能力ってどれくらいのもんだったんだろうか

>ソ連軍の夜間の嫌がらせ爆撃
>魔女を初めとするPo-2（ソ連のセスナみたいなもん）等のオンボロ・・・旧式飛行機達のアレね
ドイツ側も夜間攻撃機隊の機体の出鱈目さはすごい

WW1参加した列強で飛行機学校や飛行クラブ、グライダークラブが全然流行らなかったの日本くらいで…

>WW1参加した列強で飛行機学校や飛行クラブ、グライダークラブが全然流行らなかったの日本くらいで…
だって贅沢は敵だから…

>WW1参加した列強で飛行機学校や飛行クラブ、グライダークラブが全然流行らなかったの日本くらいで…
自動車すらろくにない貧困国だから仕方ない

これ以上戦果上げると乗れなくなっちゃうからお前が撃破したことにしてって譲っちゃう牛乳飲んで体操してるおじさん

日本は飛行場適地が少なすぎる
平野が多いヨーロッパとは違う
そんな中あの規模の航空隊持てたのはなんだかんだ頑張ってたと思うよ

>WW1参加した列強で飛行機学校や飛行クラブ、グライダークラブが全然流行らなかったの日本くらいで…
参加つっても他列強と比べたら戦争の本筋にはほとんど関与しない範囲での活動止まりだったから…

>Po-2の爆撃能力ってどれくらいのもんだったんだろうか
10キロを10個か20キロ5個か50キロ2個

独日は飛行隊規模の割に飛行機学校少ないの何とかならんかったのか

>>Po-2の爆撃能力ってどれくらいのもんだったんだろうか
>10キロを10個か20キロ5個か50キロ2個
それを大量に落とされたら嫌がらせ以上の被害が出せそうだな…

もとが150Kmぐらいしか出ない複葉練習機に爆装したら操縦メチャ苦労しそうだな

>独日は飛行隊規模の割に飛行機学校少ないの何とかならんかったのか
日本はＷＷ１参加してないからパイロットの代消耗戦みてないからしかたない
陸軍はノモンハンで気づいたが遅かった

>もとが150Kmぐらいしか出ない複葉練習機に爆装したら操縦メチャ苦労しそうだな
Po-2とかチャイカだから出来るヤツだろうな
特にPo-2はソ連人パイロット全員が最初に操縦する飛行機なんで慣れもあるだろうし

ソ連軍の夜間の嫌がらせ爆撃

>ID:X3mI885k
どこで暴れてきたのさ

>４回出撃して２回撃墜されてるパパブッシュ
1回出撃したら9割帰ってこない日本の艦攻隊よりマシ

>これ以上戦果上げると乗れなくなっちゃうからお前が撃破したことにしてって譲っちゃう牛乳飲んで体操してるおじさん
出撃するたび毎回戦車を10両以上撃破して帰ってくるから怪物やで

>>>メッサーシュミットやんけ！
>三式戦「やあ」
実際味方に撃たれまくって被撃墜も出してる

DEL爆撃される側だったんだろう

>直接爆撃すると危なすぎるのでアメリカはスキップボミングを開発した
それも危ないからロケットだよ

最後のユーザーが海自ってエモくないですか

けど米陸軍って海軍の急降下爆撃機SBDドーントレス採用してるじゃん

爆撃機と攻撃機と襲撃機の区別が分からん

>爆撃機と攻撃機と襲撃機の区別が分からん
自分とこの運用基準でつけてたりするので・・・・ケースバイケースの極み

>なんかスツーカはバンク角とって逆宙返りみたいな感じで爆撃照準する説が英語圏であったらしいが
>ドイツ人がリサーチしたらマニュアルだと普通に目標に向けて真っ直ぐ操縦桿倒せとなってて元説の根拠が謎
軍艦ならともかく戦車1両に対して爆弾1発って威力が無駄に大きすぎる気がするな
だからカノーネンフォーゲルとか出てきたんだろうけど

>爆撃機と攻撃機と襲撃機の区別が分からん
日本海軍なら急降下爆撃出来るのが爆撃機で雷撃できるのが攻撃機

>爆撃機と攻撃機と襲撃機の区別が分からん
国ごとに分ける基準が違うのでAの組織では爆撃機に分けられるがBの組織では攻撃機みたいな事が間々起こる

>なんかスツーカはバンク角とって逆宙返りみたいな感じで爆撃照準する説が英語圏であったらしいが
>ドイツ人がリサーチしたらマニュアルだと普通に目標に向けて真っ直ぐ操縦桿倒せとなってて元説の根拠が謎
1.その説を出した国の急降下爆撃のセオリーだった
2.型式によってはエンジンがマイナスGによってエンストするなどの問題があった
このへんじゃない？

>最後のユーザーが海自ってエモくないですか
こいつの魚雷にやられたんだよなー
とかおもった大戦経験者とかいただろうな

雷撃するとほぼ死ぬのがこわい

帝国海軍の母艦攻撃機乗りで真珠湾から戦後まで生きてた人は少ない

ボーフォート
オーストラリアの服装

>爆撃機と攻撃機と襲撃機の区別が分からん
爆撃機に対地用の機関砲を付けると襲撃機になるらしい

カナダの服装
北大西洋寒いね

>帝国海軍の母艦攻撃機乗りで真珠湾から戦後まで生きてた人は少ない
偉くなって現場から離れた人か怪我して現場から離れた人だな

>なんかスツーカはバンク角とって逆宙返りみたいな感じで爆撃照準する説が英語圏であったらしいが
>ドイツ人がリサーチしたらマニュアルだと普通に目標に向けて真っ直ぐ操縦桿倒せとなってて元説の根拠が謎
目標に対してまっすぐ進入したら機首に隠れて見えなくなるから横に突入するのは各国共通で普通だが

>雷撃するとほぼ死ぬのがこわい
それ日本限定なんで

>爆撃機に対地用の機関砲を付けると襲撃機になるらしい
ほぼMe210じゃん
パクリ？

有名な飛龍の友永大尉の最後って本当に敵艦に特攻かけたの

どれだけ練度が高くても消耗率が戦闘機爆撃機どころじゃないのが物悲しい

>有名な飛龍の友永大尉の最後って本当に敵艦に特攻かけたの
被弾してそのまま敵艦に突入するのはどこの国でも事例がある普通の行動

>どれだけ練度が高くても消耗率が戦闘機爆撃機どころじゃないのが物悲しい
これだけの練度があるのにこの日18機撃墜されてるのが悲しい
防弾さえまともならな…

>有名な飛龍の友永大尉の最後って本当に敵艦に特攻かけたの
還れないと判断した際やその場のノリで突撃した例は実際多い

天山や流星には防弾装備あったけど言うほど効果あったのかね

防弾装備があっても米軍みたいに拾ってもらえるアテが多くないと結局フカの餌になるよか突っ込むわ！ってなりそう

帝国海軍的には南太平洋海戦が最後の活躍場だったよね

>帝国海軍的には南太平洋海戦が最後の活躍場だったよね
痛み分けできた最後の華だったな

>帝国海軍的には南太平洋海戦が最後の活躍場だったよね
そこでまともに作戦できるベテラン全部死なせちゃったからね
以降はまともに発着艦もできないヘタクソばかり

>有名な飛龍の友永大尉の最後って本当に敵艦に特攻かけたの
米軍の記録だと左舷から攻撃した第１中隊は全滅して命中弾なしで２番機が自爆を試みるも失敗
ただしヨークタウンは第１中隊の魚雷を回避しようとして右舷から来た第２中隊の魚雷が命中
第３戦闘飛行隊隊長のサッチ少佐の証言では第１中隊の指揮官機（友永機？）はサッチ機の銃撃で炎上しながら魚雷の射点まで飛行して投下直後に墜落

VT以前でさえ未帰還がゴロゴロ出るのにVTが出てきたら従来型の爆雷撃なんて手の込んだ自殺やんね

>有名な飛龍の友永大尉の最後って本当に敵艦に特攻かけたの
飛龍戦闘詳報にはそうあるけどヨークタウンの右舷から雷撃した友永大尉の隊は全滅したので誰もみてない
ヨークタウンの報告書には日本機の特攻の記録はない

https://futabaforest.net/b/res/1333539880.htm

>VT以前でさえ未帰還がゴロゴロ出るのにVTが出てきたら従来型の爆雷撃なんて手の込んだ自殺やんね
雷撃する前に射撃場のアヒルみたいに並ぶ雷撃機をボフォース４０ｍｍで狙い撃つのは簡単だそうで

米軍側も雷撃機はいの一番に全滅するしな

>>有名な飛龍の友永大尉の最後って本当に敵艦に特攻かけたの
>米軍の記録だと左舷から攻撃した第１中隊は全滅して命中弾なしで２番機が自爆を試みるも失敗
>ただしヨークタウンは第１中隊の魚雷を回避しようとして右舷から来た第２中隊の魚雷が命中
>第３戦闘飛行隊隊長のサッチ少佐の証言では第１中隊の指揮官機（友永機？）はサッチ機の銃撃で炎上しながら魚雷の射点まで飛行して投下直後に墜落
護衛戦闘機はなにしてたの？

>米軍の記録だと左舷から攻撃した第１中隊は全滅
>飛龍戦闘詳報にはそうあるけどヨークタウンの右舷から雷撃した友永大尉
失敬
調べたら友永大尉が雷撃したのは右舷側でした

>>直接爆撃すると危なすぎるのでアメリカはスキップボミングを開発した
>これ目標の直上低空を通るんで雷撃より危険だぞ
>だからアメリカも輸送船とか海防艦とか対空砲火が弱いのに使ってる
雷撃より速度出せるからマシだよ

戦闘雷撃機！

>VT以前でさえ未帰還がゴロゴロ出るのにVTが出てきたら従来型の爆雷撃なんて手の込んだ自殺やんね
VT信管は通常の迎撃には効果薄い金の無駄って米軍報告書にはっきり書いてる

>なんかスツーカはバンク角とって逆宙返りみたいな感じで爆撃照準する説が英語圏であったらしいが
>ドイツ人がリサーチしたらマニュアルだと普通に目標に向けて真っ直ぐ操縦桿倒せとなってて元説の根拠が謎
旋回して急降下は当時の宣伝映像でも残ってる分マニュアルの正規の操縦方法より
後世の人にとって余程イメージが強かったためとかでないかな
そしてスツーカ乗りのヘルムートマルケは自著の一文で左にバンクして
80度で急降下〜と記してもいたから全くやらない方法でも無かった様子なので
当時のパイロットも特に指摘してこなかったのかもね

>1751780439458.gif
gifはイギリスのダムバスターズじゃないか！

専用機なんて兵器に限らず消えゆく運命と書いて定めと読む

>>VT以前でさえ未帰還がゴロゴロ出るのにVTが出てきたら従来型の爆雷撃なんて手の込んだ自殺やんね
>VT信管は通常の迎撃には効果薄い金の無駄って米軍報告書にはっきり書いてる
だが日本軍は脅威に感じてるし実際大量に撃墜されてる

クルスク戦の後地上攻撃航空団ができるまでのドイツ空軍の地上攻撃機の部隊は
大きく４つに分かれていた

マリアナも神風も基本直掩機にボコボコにやられてるからVTとかどうなんだろうね

>だが日本軍は脅威に感じてるし実際大量に撃墜されてる
日本からしたら「敵の新兵器が超すごい」って印象なだけで米軍側からは少なくとも当時のVT信管と時限信管で迎撃率に有意な差異はないって評価だぞ

防空艦のハリネズミ化で純粋に弾幕の勝利なのだと思う

VT信管すげーって話はNHKスペシャルでやったのが原因だと思う

>マリアナも神風も基本直掩機にボコボコにやられてるからVTとかどうなんだろうね
あくまでもシステムの一つですよ
でもパイロットにしてみたらいままで遠くで炸裂してた弾が割と至近でボンボンしだしたらやばいって思っただろうね

>歩兵は空を飛ぶものはなんでも敵だとみなして撃ってくる
末期ドイツ軍は空を飛ぶもの全部敵だった
徹底的に迎撃してたけど、秘密作戦の航空隊も迎撃しちゃった事件が戦争末期に起こった
なのでドイツ軍は腹にメチャクソ目立つ赤黄色塗装とかすることがあった

防空システムがどんどんアップデートされてったからね
レーダーから火器管制装置まで
VTはその一角に過ぎない

>VT以前でさえ未帰還がゴロゴロ出るのにVTが出てきたら従来型の爆雷撃なんて手の込んだ自殺やんね
一番落としてるのは40mm
５インチは微妙
それでも防空能力が飽和してたので３インチ速射砲+VTの配備がされる予定だった

米海軍がすごいのは豊富な直掩機とそれを管制するシステムがレーダーと共に帝国海軍の10年先を行ってた点だと思う

よく言われてる特攻対策も結局VTなんぞに頼らず直掩機飛ばせって結論だからな

>どれだけ練度が高くても消耗率が戦闘機爆撃機どころじゃないのが物悲しい
この写真に写ってる飛行機に乗ってた人が１０年前くらいまで存命だったんだよな

大型のロケットで対艦攻撃とかしなかったのかな

>よく言われてる特攻対策も結局VTなんぞに頼らず直掩機飛ばせって結論だからな
直掩機がいれば弾幕張れる範囲のはるか外側で迎撃できるもんな

１万発に１発あたるのが通常の砲弾
３０００発に１発あたるのがＶＴ

バルト海で一方的に地上部隊に艦砲射撃を撃ちまくって来るドイツ海軍の水上艦に
対してこれといった打撃も与えられないソ連の空軍って
で結局ドイツの水上艦をやっつけたのは全てイギリス空軍だった

>一番落としてるのは40mm
>５インチは微妙
日本軍も12.7cmは効果なしって評価だし当時の高角砲は微妙よね
米軍は40mmがあったが日本は25mmしかなかったのが勝敗をわけた

>それ日本限定なんで
米軍でも雷撃期は未帰還率高いが…

>この写真に写ってる飛行機に乗ってた人が１０年前くらいまで存命だったんだよな
あの人は昭和１８年からで１７年のその写真のころはまだ訓練生だから違うぞ

米海軍の護衛空母なんて搭載機全部戦闘機とかあるからな

末期の40mmの砲郭がずらっと並んでるの好き

>>それ日本限定なんで
>米軍でも雷撃期は未帰還率高いが…
半分以上帰ってくるんだから文句言うな

>大型のロケットで対艦攻撃とかしなかったのかな
タイニー・ティム

VTないと航空機の高速化についていけなかっただろうし

>末期の40mmの砲郭がずらっと並んでるの好き
日本の25mmじゃなあ…
弾倉だし二人いないと操作さえできないし

>VTないと航空機の高速化についていけなかっただろうし
関係無いぞ
現代でも時限信管は現役だからな

>日本の25mmじゃなあ…
>弾倉だし二人いないと操作さえできないし
40mmはもっと人員必要では？

見た目はかっこいいけど日本の20mm3連装は

>>日本の25mmじゃなあ…
>>弾倉だし二人いないと操作さえできないし
>40mmはもっと人員必要では？
日本の25mm相当は米軍の20mmよね
日本には40mm相当がないから米軍機は投弾まで一切妨害受けずに行動できた
それだけ冷静に照準できるので命中率も高かった

>末期の40mmの砲郭がずらっと並んでるの好き
四連装型とかトップヘビー気味になるというのも無理はないくらいにでかい銃座がつくもんな米艦のボフォース40mm

>40mmはもっと人員必要では？
クリップ式で上から落としていくやり方だから弾倉式よりは弾幕の切れ目は少なくなるんじゃないかな

>日本の25mm相当は米軍の20mmよね
25mmと20mmじゃ威力自体はかなり違うのでは？

これが教範通りなのか分からんけど4連装動かすのに8人見えるな

>１万発に１発あたるのが通常の砲弾
>３０００発に１発あたるのがＶＴ
命中率が従来の３倍に向上とか革命じゃないですか

対空用機関砲の使用済みの弾倉ってどうするの？回収して再利用？

帝国海軍航空隊は総体としての米海軍の防空システムに壊滅させられたんやな
VT信管はあくまでそのシステムの象徴的な一角に過ぎないわけで

> させられたんやな
無意味な関西弁

マリアナ海戦まで行くともうテクノロジーの差が激しくて戦争にならんのがね

>無意味な関西弁
ネットは初めてかい？

>>日本の25mm相当は米軍の20mmよね
>25mmと20mmじゃ威力自体はかなり違うのでは？
担当防空範囲の話では？

>ほぼMe210じゃん
>パクリ？
Yak-2のが開発先だが？

対空戦闘って今もだけどシステムでやるもんだから個別のこれがだめだから全部オワコン！みたいな主語デカマンには生暖かい対応することになるよね

射撃管制装置が古いし数が足りないから射手の連携が必要な2連や3連よりも単装のほうが仕事できたのが25mm機関砲
陸軍だとドイツ軍タイプの射撃管制装置があって砲操作が中央に集約されてて装填と激発だけやればいいみたいなのがあったんだが

さっきから語録アプデ出来てない爺とそれに噛みつく壺臭いお客様どっちも消えて

40mmが配備出来てたとしても襲来してくる米軍機に潤沢に放てる余裕があったかは…

ドイツ陸軍の高射砲陣地のシステムって管制から指示された角度など調整しただ給弾するだけの仕事だからな

日本軍がマレー沖でイギリスの戦艦2隻を陸攻で撃沈するまでは
航空機用魚雷にほとんど関心が無かったドイツ空軍

>ほぼMe210じゃん
>パクリ？
馬鹿がやりがちな自分の認識してるネタの方が元ネタだと思うやつ

>40mmが配備出来てたとしても襲来してくる米軍機に潤沢に放てる余裕があったかは…
ボフォース40mmも25mm3連といっしょで左右の射手で上下と旋回の操作が別だから射撃指揮装置が重要だ
ギャップは埋まるかもしれないが英米ほどの有効性は出ない

日本以外でアメリカの軍艦に航空機で攻撃を仕掛けてきた国もしくは軍事組織ってあるの？
ドイツとイタリアはありそうだけど

地上攻撃航空団で活躍したエースの一人がヘルマン・ブーフナー（左から２人目。６００回出撃のお祝いの場面）
東部戦線で活躍した第２地上攻撃航空団第Ⅱ飛行隊（Ⅱ/SG2）などで活躍したブーフナーは連日の出撃で地上攻撃、空戦に明け暮れ、４４年３月に５００回出撃、その２か月後には６００回出撃を達成して騎士鉄十字賞を得ます。
　中略
ブーフナーは４２年２月に実戦デビュー。東部戦線で４４年末まで地上攻撃の任務につき５回撃墜され２度パラシュート降下。
２回負傷し、４６機のソ連機を撃墜。同数の戦車、装甲列車１両を破壊するなど活躍します。

大戦終盤、本土防空の第７戦闘航空団（JG７）に移動し、Me２６２に乗り換えます。そして新たに１２機の４発重爆をジェット機で撃墜。ジェット機のトップエースの一人としても名前を連ねます。
大戦を生き抜き、戦後はオーストリア空軍の将軍になったそうです。

でも40mmも結局76㎜に置き換わってったし結構中途半端なんでしょう？

>地上攻撃航空団で活躍したエースの一人がヘルマン・ブーフナー（左から２人目。６００回出撃のお祝いの場面）
その・・・コピペしてくるんだったら画像ももってきたら？

日本は12.7cmと25mmの間隙を埋めることの重要性に最後まで気づけず終わったな

>でも40mmも結局76㎜に置き換わってったし結構中途半端なんでしょう？
いいえ？
十分にカミカゼを防げてたけど本土決戦時にもっと濃密な波状攻撃をされたらとまんねーだろうってことでもっといい物をと3インチ開発した

>十分にカミカゼを防げてたけど本土決戦時にもっと濃密な波状攻撃をされたらとまんねーだろうってことでもっといい物をと3インチ開発した
76mmにはVT信管積めたし完全に接近不能だっただろうな

>日本は12.7cmと25mmの間隙を埋めることの重要性に最後まで気づけず終わったな
陸軍は高射砲と機関砲の射程ギャップ埋めるために3.7 cm FlaK 36/37をライセンス購入して生産してる
その直後にボフォースの40mmを鹵獲してよさげだったからFlaK36/37の生産辞めてボフォースのコピーに注力する事になった
ただコピーに手間取ったからFlaK36/37のままで良かったかもな

>その・・・コピペしてくるんだったら画像ももってきたら？
引用レスをする手間でググればいいんじゃない？

終戦のちょっと前の8月のある日大陸から物資を積んだ輸送船団がソ連の爆撃機隊と
遭遇これまでのアメリカ軍との戦いから輸送船団は全滅すると思われていたのだが
続きは海上護衛戦を読んで

画像貼るの忘れてレス消すやり方もしらない壺流れだろ

続きはWebでみたいな意味不明なレスするやつ楽しいのかな

どうせもう誰もいない過疎スレなんだからコピペでも貼って盛り上げてやろうとしたのに

>どうせもう誰もいない過疎スレなんだからコピペでも貼って盛り上げてやろうとしたのに
こんな思い上がったレス出来るのすげぇな
どんだけ全能感に満ち溢れてりゃこんなレスできるんだ？

ドイツ軍の地上支援の戦術は大きく3つに分かれていた。
　ひとつは、陸軍の攻勢に先立って、一定区域の敵を集中攻撃して弱めるもので、
砲兵の準備砲撃に相当するものである。
　もうひとつは、特定の区域や特定の目標を指示され、これをできるだけ早く無力
化する、というタイプの任務である。進行中の陸軍戦闘に直接介入することになる。
　最後のものは、目標も定めず区域の指定も大雑把で、航空機を使って側面援護や
先鋒の戦車部隊支援を行うものである。目標は地上攻撃機が自分で探すことになり、
陸軍で言えば乗車偵察や捜索に相当する。

>こんな思い上がったレス出来るのすげぇな
>どんだけ全能感に満ち溢れてりゃこんなレスできるんだ？
スレ放置してる奴に言われても

>スレ放置してる奴に言われても
いや俺はスレあきでもないし放置してるとか意味が分からんのだが
気に食わないレスが多いなら自分でスレ立てた方が良いと思うぞ

俺様がスレを盛り上げてやる（コピペ
どうやったらこの思考パターンになるのか気になる

>No.1333578527
1番目は地上部隊前進前の準備砲撃のこと？
2番目は地上との直協の近接航空支援みたいなこと？