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美一周回って男性は仕事、女性は家庭の時代に戻りたい
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🙂
ペパーミント
話題
世の中専業主婦の割合はどんどん減り、共働きで働く世帯が増えました。
そこに常に立ちはだかるのが出産、育児にまつわる問題。
政府が育休の整備や保育施設の拡充、男性育児休業の制度の義務付け等様々な対策を講じた結果、ひと昔、ふた昔前よりも子供を持つ女性が随分と働きやすい環境が整ってきたようです。
しかし・・・それで少子化は改善されたかといえば全くそうではない。児童手当やら給付金やら、教育費の無償化などなどあらゆる策を講じてはいますが、昨今の経済状況からみても、今後も子供が増えるとは思えません。
それは、第一に夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えたことが大きな要因でしょう。
高度成長期の頃だってそれなりに苦労があったと思われますが、父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代がうらやましくてなりません。
私は、やはり男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り（こう書くと家庭を守るって何？と言われそうですが）子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
批判覚悟で書きますが、生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
もちろん職業的にやむを得ない場合もありますし、いろいろな事情があるのも理解しています。女性が仕事を続けることを否定するわけではありません。あくまで極論です。
選挙でも少子化対策で各党からいろいろな公約が謳われていますが、子育てしやすい社会を！ではなく「一馬力でも暮らしていけるような社会をめざします」みたいなことを言ってくれる政党があったらすぐに一票投じるのになあ、なんて思います。
そこに常に立ちはだかるのが出産、育児にまつわる問題。
政府が育休の整備や保育施設の拡充、男性育児休業の制度の義務付け等様々な対策を講じた結果、ひと昔、ふた昔前よりも子供を持つ女性が随分と働きやすい環境が整ってきたようです。
しかし・・・それで少子化は改善されたかといえば全くそうではない。児童手当やら給付金やら、教育費の無償化などなどあらゆる策を講じてはいますが、昨今の経済状況からみても、今後も子供が増えるとは思えません。
それは、第一に夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えたことが大きな要因でしょう。
高度成長期の頃だってそれなりに苦労があったと思われますが、父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代がうらやましくてなりません。
私は、やはり男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り（こう書くと家庭を守るって何？と言われそうですが）子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
批判覚悟で書きますが、生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
もちろん職業的にやむを得ない場合もありますし、いろいろな事情があるのも理解しています。女性が仕事を続けることを否定するわけではありません。あくまで極論です。
選挙でも少子化対策で各党からいろいろな公約が謳われていますが、子育てしやすい社会を！ではなく「一馬力でも暮らしていけるような社会をめざします」みたいなことを言ってくれる政党があったらすぐに一票投じるのになあ、なんて思います。
トピ内ID：4509824c8008cf5f
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🙂
匿名
私の住んでるあたりだと、子供が小さな頃は専業主婦多いですよ（主夫もいました）。そして、子供が小学校高学年とか中学受験が終わってから仕事始める人が多い感じ。
だから子供が複数人いたら10年以上は一馬力で普通にみんな生活してるから、子供が小さな頃は共働きが多くないイメージです。
いろんなトピ見てても育休明けキツくて仕事やめたとか、逆に子供と2人で家にいるのつらくて職場復帰早めたとか色々ですよね。
色んな選択を男女ともしやすいように、お給料は一馬力で暮らせる社会なのは賛成です。
だから子供が複数人いたら10年以上は一馬力で普通にみんな生活してるから、子供が小さな頃は共働きが多くないイメージです。
いろんなトピ見てても育休明けキツくて仕事やめたとか、逆に子供と2人で家にいるのつらくて職場復帰早めたとか色々ですよね。
色んな選択を男女ともしやすいように、お給料は一馬力で暮らせる社会なのは賛成です。
トピ内ID：a7f69c7282fa1652
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極論ですね
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🙂
ナオミ
高度成長期を支えたのは好景気ですから、景気が回復したら一馬力でも暮らしていける社会は実現するかもしれませんね。
私は、専業主婦時代の最大の弊害は男性優位主義だと思います。
家を守るだけの女性は経済力を持たず、男性に何をされても逆らえません。
離婚されたら生きていけないんですから。
これが合理的と思えるトピ主が、ある意味羨ましいです。
批判覚悟で書きますが、現代史を知らない人に選挙権が必要かな、とまで思います。
社会的地位や納税額に応じて票数を増やしてくれないかなあ、なんて思います。
私は、専業主婦時代の最大の弊害は男性優位主義だと思います。
家を守るだけの女性は経済力を持たず、男性に何をされても逆らえません。
離婚されたら生きていけないんですから。
これが合理的と思えるトピ主が、ある意味羨ましいです。
批判覚悟で書きますが、現代史を知らない人に選挙権が必要かな、とまで思います。
社会的地位や納税額に応じて票数を増やしてくれないかなあ、なんて思います。
トピ内ID：80cb18240c037aeb
解決策あるのかなぁ
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ルル
今の時代は本当になんでもありじゃないですか。結婚するのも自由、しないのも自由、子どもを生むのも生まないのも。昔と違って選択肢が無限です。娯楽も多い。お見合い結婚よりは恋愛結婚が主流だし。だから少子化も当然な気がしています。
今の時代は保育園で他人に育ててもらうというふうになるのでしょうが、もっともっと昔で言えば乳母がいたり一つの集落でみていたりしたわけだから、形の違いだけで他人に任せているのは同じじゃないかなぁ。
今の時代は保育園で他人に育ててもらうというふうになるのでしょうが、もっともっと昔で言えば乳母がいたり一つの集落でみていたりしたわけだから、形の違いだけで他人に任せているのは同じじゃないかなぁ。
トピ内ID：093d1155d803e1a1
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２世帯同居
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🙂
匿名
うちは、時代に逆行してるけど、長男家族と２世帯同居。
鍵もなにもない。
家の中で自由に行き来。
それでも、みんな常識人だから、プライバシーとか、そんなことでイヤな思いすることもなく。
今の時代２世帯同居？と言われるけど、お互いに困った時は助け合う、昔の良き２世帯同居の雰囲気。
まあ、私も結婚したときから２世帯同居だったし、お嫁さんも祖父母と長く暮らしてた人。
２世帯同居向きが集まったみたいな家だよ。
都内は２世帯同居が多い。
お隣もお向かいも、裏のお宅も２世帯同居の家。
みんな、時代に逆行してるわね。
主さんのトピックには反論沢山来そうだけど、２世帯同居も、反対する人ばかりだろうな。
鍵もなにもない。
家の中で自由に行き来。
それでも、みんな常識人だから、プライバシーとか、そんなことでイヤな思いすることもなく。
今の時代２世帯同居？と言われるけど、お互いに困った時は助け合う、昔の良き２世帯同居の雰囲気。
まあ、私も結婚したときから２世帯同居だったし、お嫁さんも祖父母と長く暮らしてた人。
２世帯同居向きが集まったみたいな家だよ。
都内は２世帯同居が多い。
お隣もお向かいも、裏のお宅も２世帯同居の家。
みんな、時代に逆行してるわね。
主さんのトピックには反論沢山来そうだけど、２世帯同居も、反対する人ばかりだろうな。
トピ内ID：60cb45b72bfe940e
確かに専業主婦は楽しかった。けど。
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🙂
posuyumi
ひとつに、家事と育児が楽になりすぎたな、と思います。
漫画サザエさんの時代は留守番が必要で荷物受け取るだじゃなく、
こめんくださーいって急な来客までしょっちゅう来てない？
あがっていただいてお茶だして世間話で場を繋いでってシーン多い。
電話も取り次いだり伝言きいたり。
今はそんな来客はないし荷物は再配達してもらうし電話というよりメッセージは当人に直接だし。
買い物も、毎日買いにいったり三河屋さんに頼んだり。
今は車で週末買い出しにいくしネットで頼むし。集金に応じる必要もない、振り込みや引出しに銀行いく必要もない。
洗濯掃除も便利になりました。
外食も増えたし惣菜も買える。
つまり、主婦が時間をもてあますんですよ。
時間あるしなーってパート行きはじめると、あれ、これパートって年収ものすごく安くない？ずっと働いてたら年収何倍よ？てなって…。
それ見てる次の世代が、これは仕事続けたほうが良さそうだとなってるんだと思います。
実際、世帯主だけの年収で生活できる家ほど、妻もばっちり正社員続けてると思います。
漫画サザエさんの時代は留守番が必要で荷物受け取るだじゃなく、
こめんくださーいって急な来客までしょっちゅう来てない？
あがっていただいてお茶だして世間話で場を繋いでってシーン多い。
電話も取り次いだり伝言きいたり。
今はそんな来客はないし荷物は再配達してもらうし電話というよりメッセージは当人に直接だし。
買い物も、毎日買いにいったり三河屋さんに頼んだり。
今は車で週末買い出しにいくしネットで頼むし。集金に応じる必要もない、振り込みや引出しに銀行いく必要もない。
洗濯掃除も便利になりました。
外食も増えたし惣菜も買える。
つまり、主婦が時間をもてあますんですよ。
時間あるしなーってパート行きはじめると、あれ、これパートって年収ものすごく安くない？ずっと働いてたら年収何倍よ？てなって…。
それ見てる次の世代が、これは仕事続けたほうが良さそうだとなってるんだと思います。
実際、世帯主だけの年収で生活できる家ほど、妻もばっちり正社員続けてると思います。
トピ内ID：5db89eba41b3728f
選択肢が増えただけ
しおりをつける
🙂
ダイバーす
別に社会全体で、前の時代に戻る必要はないのではないですか。
トピ主さんが昭和的な『男は外で仕事、女は家を守る』の意識なら、そのような結婚と生活をすれば良いだけ。
そのような生活をしても良いし、性別に関係無く、仕事や家庭を築いての生活をしたい人もいる。
全員が、右向け右 的な画一化された考えから、多様性豊かな社会になり、選択肢が増えただけです。
トピ主さんが昭和的な『男は外で仕事、女は家を守る』の意識なら、そのような結婚と生活をすれば良いだけ。
そのような生活をしても良いし、性別に関係無く、仕事や家庭を築いての生活をしたい人もいる。
全員が、右向け右 的な画一化された考えから、多様性豊かな社会になり、選択肢が増えただけです。
トピ内ID：046a033af315531e
そんな型にはめなくても
しおりをつける
うめぼし
誰もが自分の生き方を自由に安心して選べるようになるのが理想だと思います。
そして、他人の人生を批判しない人が増えればさらにいいなと思います。
批判覚悟とか極論とか書けば、人を傷つけること書いても許されると思わないでください。
生まれてすぐ保育園に預けて〜のくだり、相当酷いことを言っていますよ。
そして、他人の人生を批判しない人が増えればさらにいいなと思います。
批判覚悟とか極論とか書けば、人を傷つけること書いても許されると思わないでください。
生まれてすぐ保育園に預けて〜のくだり、相当酷いことを言っていますよ。
トピ内ID：89566ada1efd2d84
極論とは思いません
しおりをつける
🙂
よんいち
現状、子育てがしやすい社会とは思いません。
だから皆苦しんでいます。
でも、それを「仕方ない」という言葉で是認するなら、向こう100年何も変わらないと思います。
未来は現状の延長線上にはありません。現状を変えた先にあるのが未来だと思います。
あなたが極論と仰る生き方も、当たり前の選択肢の一つであるのが真の多様性だと思います。児童手当や給付金は、あくまでも政府が行う小手先の政策の一つに過ぎません。それを以て根本的な解決につながる訳もなく、しかしそれを分かっていても頼らざるを得ない現在の状況を、いつまで「仕方ない」という言葉で是認し続けなければならないのでしょうか？
どんな生き方を選択しても生きていける、そんな社会であって欲しいと願います。
今の世の中は余りにも選択肢が少なすぎます。
だから皆苦しんでいます。
でも、それを「仕方ない」という言葉で是認するなら、向こう100年何も変わらないと思います。
未来は現状の延長線上にはありません。現状を変えた先にあるのが未来だと思います。
あなたが極論と仰る生き方も、当たり前の選択肢の一つであるのが真の多様性だと思います。児童手当や給付金は、あくまでも政府が行う小手先の政策の一つに過ぎません。それを以て根本的な解決につながる訳もなく、しかしそれを分かっていても頼らざるを得ない現在の状況を、いつまで「仕方ない」という言葉で是認し続けなければならないのでしょうか？
どんな生き方を選択しても生きていける、そんな社会であって欲しいと願います。
今の世の中は余りにも選択肢が少なすぎます。
トピ内ID：c888c23dc06c01ee
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日本の方ではない？
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🙂
歴史に学べ
日本な大昔から共働きの国ですよ。
一部、外国文化が入り（敗戦で押しつけられた）専業主婦にならざるを得なかっただけです。
それこそ赤ちゃんを預けて母親が働くなんてことは大昔から連綿と続けられてきたことです。
むしろ、専業主婦なんてものが出現したから世の中狂ったんです。日本の文化にも合わなかったから歪みが生じたのです。
平安だろうが安土桃山だろうが江戸だろうが明治だろうが、日本はずっと共働きです。それでおかしなことにはならなかった。専業主婦なんてものが出ておかしくなったのです。むしろ、日本人にあった文化に戻すべきなのでは？
そもそも、トピ主さんはいつの時代を指して男が働き女は家でと言っているのか。まさか、上手くいかなかった昭和の後期を指していますか？
生まれてすぐに保育園と言うけれど、昔だって生まれてすぐに近所の人や乳母や上のこどもに託して働いていましたよ。それで日本人が大きく来るって成長した試しはありません。なんのために産んだ？少なくとも、乳児期につきっきりで育てるためではないです。というか、世話なんてぶっちゃけ誰がやってもいいと思います。親がやる理由もない。親の役割は、世話というより教育だとか養育です。単に世話と言うだけなら親でなくてもいい。我が家は住み込みのお手伝いさんが世話はしていましたが、子育ては親がするスタイルが何代か続いています。親の役割を果たせば世話は誰がしても良いと思いますよ。
一馬力で暮らしていける世の中？
男性のことはなにひとつ考えていないのですね。
男性の自殺率が爆増しますが、男性の命など取るに足らないのでしょうか。いまですら働く男性の自殺率は高いのに、そんなことは微塵も考えないのですね。女性さえよければそれでいいのか？男性は女性を楽させるための奴隷じゃない。激しい憤りを感じます。男女ともに働く。それじゃ駄目なんですか？自分が楽したいだけじゃん。
一部、外国文化が入り（敗戦で押しつけられた）専業主婦にならざるを得なかっただけです。
それこそ赤ちゃんを預けて母親が働くなんてことは大昔から連綿と続けられてきたことです。
むしろ、専業主婦なんてものが出現したから世の中狂ったんです。日本の文化にも合わなかったから歪みが生じたのです。
平安だろうが安土桃山だろうが江戸だろうが明治だろうが、日本はずっと共働きです。それでおかしなことにはならなかった。専業主婦なんてものが出ておかしくなったのです。むしろ、日本人にあった文化に戻すべきなのでは？
そもそも、トピ主さんはいつの時代を指して男が働き女は家でと言っているのか。まさか、上手くいかなかった昭和の後期を指していますか？
生まれてすぐに保育園と言うけれど、昔だって生まれてすぐに近所の人や乳母や上のこどもに託して働いていましたよ。それで日本人が大きく来るって成長した試しはありません。なんのために産んだ？少なくとも、乳児期につきっきりで育てるためではないです。というか、世話なんてぶっちゃけ誰がやってもいいと思います。親がやる理由もない。親の役割は、世話というより教育だとか養育です。単に世話と言うだけなら親でなくてもいい。我が家は住み込みのお手伝いさんが世話はしていましたが、子育ては親がするスタイルが何代か続いています。親の役割を果たせば世話は誰がしても良いと思いますよ。
一馬力で暮らしていける世の中？
男性のことはなにひとつ考えていないのですね。
男性の自殺率が爆増しますが、男性の命など取るに足らないのでしょうか。いまですら働く男性の自殺率は高いのに、そんなことは微塵も考えないのですね。女性さえよければそれでいいのか？男性は女性を楽させるための奴隷じゃない。激しい憤りを感じます。男女ともに働く。それじゃ駄目なんですか？自分が楽したいだけじゃん。
トピ内ID：4727a5ee47b40dce
まともな人間が旦那ならねー。
しおりをつける
🙂
紫陽花
忘れていませんか？
女が結婚して、
寿退社、出産、専業主婦しか
選択肢がない時代、
アルコール依存症、ギャンブル、女遊び、
DV、モラハラ、
性的虐待、
望まないセックスの末産まれる子
避妊の権利がない女性
経済力ない妻は、離婚できず耐えるのみ。
そんな母親から歪んだ養育を受ける。
父親は「仕事さえしとけばいい。」
と子供に無関心。
子どももそんな親見ながら不幸。
しかも、旦那親は
こっちが上と言わんばかりに、
干渉して介護要求。
妻の親は親ではない扱い。
昔の家庭で普通に生活して、
普通に幸せな家庭
そんなにあるかな。
男が家庭で好き勝手してるだけだと思うけど。
私は戻りたくない。
まっぴらごめん。
女も経済力持てば、自分で自分を抱く男を選べる。
妊娠するしないも自分次第。
自分の親に親孝行したり介護もできる。
今のありようが最高！
女が結婚して、
寿退社、出産、専業主婦しか
選択肢がない時代、
アルコール依存症、ギャンブル、女遊び、
DV、モラハラ、
性的虐待、
望まないセックスの末産まれる子
避妊の権利がない女性
経済力ない妻は、離婚できず耐えるのみ。
そんな母親から歪んだ養育を受ける。
父親は「仕事さえしとけばいい。」
と子供に無関心。
子どももそんな親見ながら不幸。
しかも、旦那親は
こっちが上と言わんばかりに、
干渉して介護要求。
妻の親は親ではない扱い。
昔の家庭で普通に生活して、
普通に幸せな家庭
そんなにあるかな。
男が家庭で好き勝手してるだけだと思うけど。
私は戻りたくない。
まっぴらごめん。
女も経済力持てば、自分で自分を抱く男を選べる。
妊娠するしないも自分次第。
自分の親に親孝行したり介護もできる。
今のありようが最高！
トピ内ID：786df2a41031f419
既婚者の出生率は横ばい
しおりをつける
🙂
華子
既婚者の出生率は、30年近く、ほぼ横ばいでは？
なので、専業主婦を増やしても出生率は増えないと思います。
独身者を含めた出生率を上げたいなら、結婚を促す・未婚の出産を社会的に容認する、などが必要ではないでしょうか。
ただし、私はアラフィフですが、リスク管理として専業主婦になりたくないです。
未婚・DINKS・シンママ・共働き。
それぞれが生きやすいことの方が、出生率をあげるより大事だと思います。
なので、専業主婦を増やしても出生率は増えないと思います。
独身者を含めた出生率を上げたいなら、結婚を促す・未婚の出産を社会的に容認する、などが必要ではないでしょうか。
ただし、私はアラフィフですが、リスク管理として専業主婦になりたくないです。
未婚・DINKS・シンママ・共働き。
それぞれが生きやすいことの方が、出生率をあげるより大事だと思います。
トピ内ID：f9cf87500bc9f56b
専業主婦の時代は実は短い
しおりをつける
🙂
しっぽ
いわゆる専業主婦が成立していたのは戦後の高度経済成長の時代だけで、それ以前の母親は、例え仕事は持っていなくても、父親の稼ぎだけではカツカツでやりくりに忙しく、席のあたたまる暇もなかったとい思います。お母さんが忙しいので年上の兄弟が下の面倒を見るなんて当たり前でした。
一人の稼ぎで家族全員が楽に暮らせるという状況は、普通じゃないと思う。あくまで継続的な好景気が前提なのであって、そういう時代は稀です。
専業主婦時代はよかったと言ってみても、高度経済成長時代が戻って来ない限りどうしようもないと思います。
一人の稼ぎで家族全員が楽に暮らせるという状況は、普通じゃないと思う。あくまで継続的な好景気が前提なのであって、そういう時代は稀です。
専業主婦時代はよかったと言ってみても、高度経済成長時代が戻って来ない限りどうしようもないと思います。
トピ内ID：6eb1d572c0540470
多様性の時代
しおりをつける
🙂
金木犀
私は今の「人によって生き方をある程度選べる」ほうがいい時代だと思います。
私個人の話をさせていただくなら、私は専業主婦が向いていない女なんです。
結婚して子どもができるまでは働いていましたが、妊娠で早産で入院しなければならなくなり退職、その後無事に出産してそのまま専業主婦を5年間やっていました。
その間、子どもを育てるのの必死でわかっていなかったのですが、子どもが5歳になったころに元の職場から乞われて仕事に復帰し、私は専業主婦向いていないなと痛感しました。仕事をしているほうが楽しいし、家に帰ってから子どもと楽しい時間を過ごすのも楽しいからです。
家でいわゆる丁寧な暮らしをしているよりも、外で稼いで家事はある程度お金で解決するほうが気楽ですし、仕事で評価してもらえたり相手に喜んでもらえることが嬉しいです。
もちろんこれは私個人の話なので、そうではない方がいらっしゃることも存じています。
男性は仕事、女性は家庭と決めつけるのではなく、個人の判断・資質によって選び分けることができる現代の方がいい時代だと思いますよ。
主さんご自身が「私は家を守りたい、男性が外で稼いできて欲しい」と思うならそれに同意してくれる男性を探せばいいだけではないですか？何も周囲を巻き込まなくてもよろしいでしょう。
私個人の話をさせていただくなら、私は専業主婦が向いていない女なんです。
結婚して子どもができるまでは働いていましたが、妊娠で早産で入院しなければならなくなり退職、その後無事に出産してそのまま専業主婦を5年間やっていました。
その間、子どもを育てるのの必死でわかっていなかったのですが、子どもが5歳になったころに元の職場から乞われて仕事に復帰し、私は専業主婦向いていないなと痛感しました。仕事をしているほうが楽しいし、家に帰ってから子どもと楽しい時間を過ごすのも楽しいからです。
家でいわゆる丁寧な暮らしをしているよりも、外で稼いで家事はある程度お金で解決するほうが気楽ですし、仕事で評価してもらえたり相手に喜んでもらえることが嬉しいです。
もちろんこれは私個人の話なので、そうではない方がいらっしゃることも存じています。
男性は仕事、女性は家庭と決めつけるのではなく、個人の判断・資質によって選び分けることができる現代の方がいい時代だと思いますよ。
主さんご自身が「私は家を守りたい、男性が外で稼いできて欲しい」と思うならそれに同意してくれる男性を探せばいいだけではないですか？何も周囲を巻き込まなくてもよろしいでしょう。
トピ内ID：87112ff7ff95321f
どうやって
しおりをつける
🙂
みさき
そんなこと言ったら どうやってできるの?
一馬力だけで暮らせたら理想ですよ。
これ男女限らずね。
ちょっと働いたらそこそこもらえて、
片方だけ働いてもいいし、2人で週3働けばいい生活。
9時16時働いて週休3日で暮らせるとかね。
一馬力とか、男は女は言うと、敵作りますよ。
みんな高給もらえばいいんです。
夢みたいな世界ですね。
一馬力だけで暮らせたら理想ですよ。
これ男女限らずね。
ちょっと働いたらそこそこもらえて、
片方だけ働いてもいいし、2人で週3働けばいい生活。
9時16時働いて週休3日で暮らせるとかね。
一馬力とか、男は女は言うと、敵作りますよ。
みんな高給もらえばいいんです。
夢みたいな世界ですね。
トピ内ID：a938fc2fc49df7d2
なぜ1馬力で稼げないのでしょうか
しおりをつける
🙂
おっと
妻は病気があり専業主婦で、子育てもしっかりしてくれています。私は会社員ですが、1馬力で全く困りません。同業の人達も専業主婦で困らない人多いです。
仕事は厳しいですが、やりがいもあります。良い条件提示してもらえて、何回か転職しています。妻には感謝していませので、女性差別するような事はしませんし、会社で働く女性にもキャリアを築きたい人にはそのように仕事振りますし、子育て中の方には子育て優先してもらっています。
仕事は厳しいですが、やりがいもあります。良い条件提示してもらえて、何回か転職しています。妻には感謝していませので、女性差別するような事はしませんし、会社で働く女性にもキャリアを築きたい人にはそのように仕事振りますし、子育て中の方には子育て優先してもらっています。
トピ内ID：b39c5045a1e736d7
今の社会も悪くない
しおりをつける
🙂
アラフィフおばちゃん
父親は大企業勤めでしたが、母親は自営業で産後一ヶ月から働き、家二軒、小さなビル一棟建てました。
子育ては祖父母任せでしたが、私達子どもは親より早く結婚し、子どもを生み育てています。
母のような子育て丸投げは嫌だと思い、私は高収入で福利厚生が手厚い仕事を選びました。
先輩方は壮絶な差別に遭ったそうですが、そうして勝ち取った制度のおかげで私は育児と仕事を両立することができました。
私は今の時代の恩恵を受けてきたので、選択肢が多い今の社会は悪くないと思っています。
友人には、専業主婦も兼業主婦もシンママも独身もいますが、みんな今を一生懸命生きています。
少子化の理由は、
男性が結婚しなくても性的な欲求を満足できること、コンビニや各種家事サービスがあり日常生活に困らないこと、社会的信用を維持できること、
女性が結婚しなくても自立できること、妊娠出産育児が最大の自身の生命リスクだからだ、と、30年前の大学時代に白書片手に小論文書きました。
蛇足ですが理系です。
子育ては祖父母任せでしたが、私達子どもは親より早く結婚し、子どもを生み育てています。
母のような子育て丸投げは嫌だと思い、私は高収入で福利厚生が手厚い仕事を選びました。
先輩方は壮絶な差別に遭ったそうですが、そうして勝ち取った制度のおかげで私は育児と仕事を両立することができました。
私は今の時代の恩恵を受けてきたので、選択肢が多い今の社会は悪くないと思っています。
友人には、専業主婦も兼業主婦もシンママも独身もいますが、みんな今を一生懸命生きています。
少子化の理由は、
男性が結婚しなくても性的な欲求を満足できること、コンビニや各種家事サービスがあり日常生活に困らないこと、社会的信用を維持できること、
女性が結婚しなくても自立できること、妊娠出産育児が最大の自身の生命リスクだからだ、と、30年前の大学時代に白書片手に小論文書きました。
蛇足ですが理系です。
トピ内ID：2f96afe7b4c8246e
では
しおりをつける
🙂
さくら
家事育児はワンオペ。
義理の親の面倒をみつつ、介護もするってことですね。
一馬力で働け。
がっ、二人の子供だから育児は二人。
介護は実子が原則だから、私は手伝わないし！
はできませんね。
どちらがいいですか？
義理の親の面倒をみつつ、介護もするってことですね。
一馬力で働け。
がっ、二人の子供だから育児は二人。
介護は実子が原則だから、私は手伝わないし！
はできませんね。
どちらがいいですか？
トピ内ID：61dc81abd8dfafcc
一馬力で暮らすには
しおりをつける
🙂
ゆかたん
どうしたらいいでしょうか。
言うは易し、実際はどのような施策が有用ですか。
専業主婦なんて、産後の高度経済成長期に出現したまさにバブルのようなものです。
あの時代が浮き足立っていただけなのですよ。
性別に関係なく、収入を得ることのできる現代に生まれて本当によかったと思っています。
能力を存分に活かせますもの。
そしてそれが収入に反映される、極めて平等です。
努力の足りない人や能力の低い人には、しんどい世の中に映るのかもしれませんね。
トピ主さん、政党でも立ち上げたらいかがですか。
言うは易し、実際はどのような施策が有用ですか。
専業主婦なんて、産後の高度経済成長期に出現したまさにバブルのようなものです。
あの時代が浮き足立っていただけなのですよ。
性別に関係なく、収入を得ることのできる現代に生まれて本当によかったと思っています。
能力を存分に活かせますもの。
そしてそれが収入に反映される、極めて平等です。
努力の足りない人や能力の低い人には、しんどい世の中に映るのかもしれませんね。
トピ主さん、政党でも立ち上げたらいかがですか。
トピ内ID：84df887e342d3ae8
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戻りたくない
しおりをつける
🙂
ふねさん
私は50代で正社員共働きです。
自分の給与やボーナス、年金があり夫婦で家事育児は分担してます。
自分の収入がある。家事は女だけの仕事じゃないってQOLを上げるのにとても大事ですよ。
男1馬力の時代だって子供が大きくなればパートくらいしていた主婦は多かったでしょう。
パートは収入少ないから結局、家事育児パートぜーんぶ女が負担。
夫婦で平等に稼いで家事育児も分担する方が女にとってはずっと楽ですよ。
自分の給与やボーナス、年金があり夫婦で家事育児は分担してます。
自分の収入がある。家事は女だけの仕事じゃないってQOLを上げるのにとても大事ですよ。
男1馬力の時代だって子供が大きくなればパートくらいしていた主婦は多かったでしょう。
パートは収入少ないから結局、家事育児パートぜーんぶ女が負担。
夫婦で平等に稼いで家事育児も分担する方が女にとってはずっと楽ですよ。
トピ内ID：88350b2e35f4a2aa
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しおりをつける
🙂
眠り豚
＞「一馬力でも暮らしていけるような社会をめざします」みたいなことを言ってくれる政党があったらすぐに一票投じるのになあ、なんて思います。
なら自分で動かないと。各立候補者・政党でかかげている政策があり、中には主さんと同じように唱えている人もいます。
その人に事務所に行って、ボランティアで活動を支援する等、本当に日本の将来について考えているなら動いましょう。
家で、のんびりキーボードを打っているようでは発言に説得力がありませんよ。
実際に活動を手伝って、世の反応を肌で感じ「やっぱり自分の考えは間違いじゃなかった」と思えたら意見を述べましょうね。
主さんの言ってることは机上の空論でしかないですよ。
そしたら、主さんの周りにいる若い男女の仲を取り持つのです。
昔の世話焼きおばさん再びです。主さんが積極的にいろんな活動をして人脈を広げ、なかなか縁が遠い男女を結びつけましょう。
少子化は分母を増やさないと始まりません。
難しい政策やそういうのは政治家にまかせ、主さんは男女の仲を結び、根底から少子化対策に取り組むのです。
それ位の意気込みや行動力をもって発言しましょう。
なら自分で動かないと。各立候補者・政党でかかげている政策があり、中には主さんと同じように唱えている人もいます。
その人に事務所に行って、ボランティアで活動を支援する等、本当に日本の将来について考えているなら動いましょう。
家で、のんびりキーボードを打っているようでは発言に説得力がありませんよ。
実際に活動を手伝って、世の反応を肌で感じ「やっぱり自分の考えは間違いじゃなかった」と思えたら意見を述べましょうね。
主さんの言ってることは机上の空論でしかないですよ。
そしたら、主さんの周りにいる若い男女の仲を取り持つのです。
昔の世話焼きおばさん再びです。主さんが積極的にいろんな活動をして人脈を広げ、なかなか縁が遠い男女を結びつけましょう。
少子化は分母を増やさないと始まりません。
難しい政策やそういうのは政治家にまかせ、主さんは男女の仲を結び、根底から少子化対策に取り組むのです。
それ位の意気込みや行動力をもって発言しましょう。
トピ内ID：0a5c31b9c7e776bf
トピ主案だともっと少子化になる。
しおりをつける
🙂
おかしい。
＞私は、やはり男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
合理的？
こんな世の中になれば、女性は誰も結婚しなくなりますよ。だって結婚したら子供を産んで家庭を守らなければならなくなるから。
男女区別なく当たり前に勉強して受験して当たり前に就職するのに、結婚したら女だけ今までの努力を全て手放せと？
それともトピ主は、女はどうせ家庭に入るのだから勉強なんかしなくていいと言うのでしょうか。
女性だって勉強したい欲があるんですよ。知識を得たい欲があるんですよ。仕事を極めたい欲があるんですよ。
やっとここまで女性の社会進出が進んできたのに、何を言っているのでしょうか。
スウェーデンの出生率が高いのは、女性も当たり前に働いているからですよ。
育児休業制度や保育環境がとても充実していて、待機児童数はほぼゼロだし、出産費用も国が負担するので無料です。
それを支えるのは税金であり企業の福利厚生です。
働き手がいてこその出生率上昇ですよ。専業主婦では働き手が半分になってしまいます。それでは意味がないんですよ。
合理的？
こんな世の中になれば、女性は誰も結婚しなくなりますよ。だって結婚したら子供を産んで家庭を守らなければならなくなるから。
男女区別なく当たり前に勉強して受験して当たり前に就職するのに、結婚したら女だけ今までの努力を全て手放せと？
それともトピ主は、女はどうせ家庭に入るのだから勉強なんかしなくていいと言うのでしょうか。
女性だって勉強したい欲があるんですよ。知識を得たい欲があるんですよ。仕事を極めたい欲があるんですよ。
やっとここまで女性の社会進出が進んできたのに、何を言っているのでしょうか。
スウェーデンの出生率が高いのは、女性も当たり前に働いているからですよ。
育児休業制度や保育環境がとても充実していて、待機児童数はほぼゼロだし、出産費用も国が負担するので無料です。
それを支えるのは税金であり企業の福利厚生です。
働き手がいてこその出生率上昇ですよ。専業主婦では働き手が半分になってしまいます。それでは意味がないんですよ。
トピ内ID：978bad21abf88987
本当ですよね〜
しおりをつける
🙂
わかります〜！
＞ 生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
ええ本当に。
生まれてすぐのかわいい赤ちゃんを
育休も取らずに母親に押しつけて仕事だけやってる父親を見て同じこと思ってました。
ほんと彼らって、
子供作った意味あったんですかねえ？
っていつも思ってました。
興味ないなら無理して作らなくても、いいんですけどねえ？
ええ本当に。
生まれてすぐのかわいい赤ちゃんを
育休も取らずに母親に押しつけて仕事だけやってる父親を見て同じこと思ってました。
ほんと彼らって、
子供作った意味あったんですかねえ？
っていつも思ってました。
興味ないなら無理して作らなくても、いいんですけどねえ？
トピ内ID：1e3c553b8b506354
男性は仕事に向いてませんよ
しおりをつける
🙂
にゃんちむ
仕事の大半が戦争や肉体労働だった時代とは違います。
高いコミュニケーション能力、マルチタスク、想像力、発想の自主性や柔軟性が求められる現代のサービス産業の多くは、男性にとってハードルの高いものばかり。
むしろ、肉体労働の現場は家事や子育てにあります。料理なども男性のほうが得意。
ということで、利に叶った役割分担とは、女性が働いて男性が家庭を回すことではないかと思いますけどね。
といっても、子供に手がかかるのは、せいぜい10年。その先の人生は50年。
その間ずーっと配偶者に働かせて、自分は楽して暮らしたいなんて、男性だろうと女性だろうと、ありえない発想だと思います。
高いコミュニケーション能力、マルチタスク、想像力、発想の自主性や柔軟性が求められる現代のサービス産業の多くは、男性にとってハードルの高いものばかり。
むしろ、肉体労働の現場は家事や子育てにあります。料理なども男性のほうが得意。
ということで、利に叶った役割分担とは、女性が働いて男性が家庭を回すことではないかと思いますけどね。
といっても、子供に手がかかるのは、せいぜい10年。その先の人生は50年。
その間ずーっと配偶者に働かせて、自分は楽して暮らしたいなんて、男性だろうと女性だろうと、ありえない発想だと思います。
トピ内ID：f02a893480243d7c
スタンダードに戻るだけ
しおりをつける
🙂
はな
＞一周回って
の意味がわかりません。他の方のレスにもありますが、男性は会社で働き女性は専業主婦なんて家族形態は日本の歴史の中で、まばたきする時間もない位の短期間のできごとでしかありません。
戦後高度成長期のほんの一瞬のできごとです。＝サザエさんの時代
力仕事こそ男性が多いけど、女性も生産に参加し家事育児をこなすのが長い歴史のスタンダード、世界のスタンダードです。
家庭内でバブル世代専業主婦の母親像を見た若い女性は未だ「専業主婦」希望が多い。
よほど好きなことだけに専念できるラクチンな生活に見えたようです。
海外では見ることもない終身雇用制度で、能力なくても父親は定年まで仕事ありました。
日本消滅論が海外で出ているようですが、消滅こそなくても
国が高度成長をする時代は、歴史上そうそうあるものではありません。
１周回ってではなく、スタンダードへ戻っていくだけです。
今は、高度成長期の余韻で制度も意識も不都合だらけですが、徐々に修正されていくでしょう。
身の回りに今だ寝ぼけたこと言ってるバブル世代がいたら、若い世代が叱咤すべきです。
能力なくても男性は終身雇用、人口の半分の女性は非生産的、家事育児専念の家族形態が、
国の生産性向上につながっていれば、結果が出せていれば、継続もできたでしょう。
これらは成長のブレーキ要因にしかならなかったのです。(要因は他にも多いけど)
ただし産業構造は大きく変わっていくから、力仕事は減っていく。
これからは男性女性という体力とは無縁の能力で勝負が可能になっていく。
高度成長バブル期専業主婦50～60代を見てください。
全く経済力もなく自分の人生すら人依存、自分で人生を選ぶことさえできない。
こうした意味では、産業構造が変化した後のスタンダードは、制度さえ整っていけば女性にとっては生きやすい未来です。
の意味がわかりません。他の方のレスにもありますが、男性は会社で働き女性は専業主婦なんて家族形態は日本の歴史の中で、まばたきする時間もない位の短期間のできごとでしかありません。
戦後高度成長期のほんの一瞬のできごとです。＝サザエさんの時代
力仕事こそ男性が多いけど、女性も生産に参加し家事育児をこなすのが長い歴史のスタンダード、世界のスタンダードです。
家庭内でバブル世代専業主婦の母親像を見た若い女性は未だ「専業主婦」希望が多い。
よほど好きなことだけに専念できるラクチンな生活に見えたようです。
海外では見ることもない終身雇用制度で、能力なくても父親は定年まで仕事ありました。
日本消滅論が海外で出ているようですが、消滅こそなくても
国が高度成長をする時代は、歴史上そうそうあるものではありません。
１周回ってではなく、スタンダードへ戻っていくだけです。
今は、高度成長期の余韻で制度も意識も不都合だらけですが、徐々に修正されていくでしょう。
身の回りに今だ寝ぼけたこと言ってるバブル世代がいたら、若い世代が叱咤すべきです。
能力なくても男性は終身雇用、人口の半分の女性は非生産的、家事育児専念の家族形態が、
国の生産性向上につながっていれば、結果が出せていれば、継続もできたでしょう。
これらは成長のブレーキ要因にしかならなかったのです。(要因は他にも多いけど)
ただし産業構造は大きく変わっていくから、力仕事は減っていく。
これからは男性女性という体力とは無縁の能力で勝負が可能になっていく。
高度成長バブル期専業主婦50～60代を見てください。
全く経済力もなく自分の人生すら人依存、自分で人生を選ぶことさえできない。
こうした意味では、産業構造が変化した後のスタンダードは、制度さえ整っていけば女性にとっては生きやすい未来です。
トピ内ID：84885916229f5241
女性に自由のない、電化製品未発達時代に戻りたい？
しおりをつける
🙂
もももんが
いくら養ってくれても。
長男嫁は同居、それ以外は近居。
嫁はパーマをかけるのも実家からお金を出して貰ったそうで。パーマしなければ、それでイビられるし。
専業主婦の時代は予約炊飯器はなく、半製品の食材はありませんでした。
そんなものを使ったら姑にしかられます。
姑は手作りコロッケやグラタンを出しただけで激しく手抜きと言われたそうです。
というか、その時代は「嫁入り」で嫁に人権はなく。
父に夫に息子に従った時代です。
町内会は隣組で。絶えず長老に従っていました。
オマケにワンオペ、育休なし、便利グッズもなく。
とはいえ。
今は共働き+姑世代の価値観に晒され。不幸かも。
ハッキリいって。結婚率をあげるには、旧来の家族制度からの完全解放ですね。
相変わらず今も「嫁は姑に従う」「人形飾りは嫁の実家」「妻名字なら莫大な結納金」「介護と墓、法要は嫁でしょ？」「何時かは同居」。
その上で昭和と異なり「嫁は相続関係ない」「相続はお世話してなくて兄弟平等」ですから。
嫁はやってられません。
多くの女性は「何だかんだで嫁いびりあるんでしょ？」「姑の言いなりでしょ？」と怯えて、結婚を怖く思っています。
もうお家制度は終わり。嫁は家族ではないので、口出しご無用になれば。
結婚率も出生率も上がるでしょ。育児は便利グッズで楽勝なんですから。
女性は怖いです。息子を持った途端に若くても姑根性炸裂。よその子育てにマウントをとりたがります。
結局は女性の姑根性の問題と思います。
今は昭和の悪いところばかりが残り、+共働きです。
本来は共働きでもこれだけ制度があるなら、楽勝なのに。
トピ主のような働きたくない主婦発想は少子化とは関係ないと思います。
自己実現が子育てですか？
姑根性の量産ですね。
長男嫁は同居、それ以外は近居。
嫁はパーマをかけるのも実家からお金を出して貰ったそうで。パーマしなければ、それでイビられるし。
専業主婦の時代は予約炊飯器はなく、半製品の食材はありませんでした。
そんなものを使ったら姑にしかられます。
姑は手作りコロッケやグラタンを出しただけで激しく手抜きと言われたそうです。
というか、その時代は「嫁入り」で嫁に人権はなく。
父に夫に息子に従った時代です。
町内会は隣組で。絶えず長老に従っていました。
オマケにワンオペ、育休なし、便利グッズもなく。
とはいえ。
今は共働き+姑世代の価値観に晒され。不幸かも。
ハッキリいって。結婚率をあげるには、旧来の家族制度からの完全解放ですね。
相変わらず今も「嫁は姑に従う」「人形飾りは嫁の実家」「妻名字なら莫大な結納金」「介護と墓、法要は嫁でしょ？」「何時かは同居」。
その上で昭和と異なり「嫁は相続関係ない」「相続はお世話してなくて兄弟平等」ですから。
嫁はやってられません。
多くの女性は「何だかんだで嫁いびりあるんでしょ？」「姑の言いなりでしょ？」と怯えて、結婚を怖く思っています。
もうお家制度は終わり。嫁は家族ではないので、口出しご無用になれば。
結婚率も出生率も上がるでしょ。育児は便利グッズで楽勝なんですから。
女性は怖いです。息子を持った途端に若くても姑根性炸裂。よその子育てにマウントをとりたがります。
結局は女性の姑根性の問題と思います。
今は昭和の悪いところばかりが残り、+共働きです。
本来は共働きでもこれだけ制度があるなら、楽勝なのに。
トピ主のような働きたくない主婦発想は少子化とは関係ないと思います。
自己実現が子育てですか？
姑根性の量産ですね。
トピ内ID：e574c0714a81d24d
え？何時代の話かと思いました
しおりをつける
🙂
おばはん
アラカン女性です。
＞やはり男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り（こう書くと家庭を守るって何？と言われそうですが）子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
いやいや、何時代の話かと私は感じますね。
これが、それぞれの役割りではなく個人の好みでの選択ならわかりますが。
女性が家に縛り付けられる時代は真っ平、御免こうむりたい。
なぜ、少子化かって、家で子育てだけしていたくない女性が増えたのでは？と思っています。
お金をかけるかけないは、その次の話。
男性と同じように社会に出て働き始めたら楽しかった。
お金を稼いで自由に使いたい。
自分の能力を試したい。
男女関係なく、仕事が好きな人は沢山いるのではないでしょうか。
少子化は子育てに係る時間と労力が母親以外で担う事が出来ること、尚且つ妊娠、出産での休職期間がキャリアに響かないとなれば、少しは踏ん張れるのではないかと思っています。
妊娠出産後の疲れた身体で、赤ん坊を育てながら仕事をするのは本当に大変で、それならば産まない、産めないという選択をするのは当たり前。
お金のためだけではなく、自身のキャリアのために働くのだと思いますよ。
お金はその後に自ずと付いてくる。
また、病児保育の充実も早急に進めなければとも思います。
保育士、看護師の給料を増やし、より良い人材を多く確保して、次の世代を社会で育てる事が最優先だと思っています。
産むのは女性ですが、育てるのは男性でも構わないでしょう。
適性、好みで自由に選べる社会になると良いなと思っています。
＞やはり男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り（こう書くと家庭を守るって何？と言われそうですが）子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
いやいや、何時代の話かと私は感じますね。
これが、それぞれの役割りではなく個人の好みでの選択ならわかりますが。
女性が家に縛り付けられる時代は真っ平、御免こうむりたい。
なぜ、少子化かって、家で子育てだけしていたくない女性が増えたのでは？と思っています。
お金をかけるかけないは、その次の話。
男性と同じように社会に出て働き始めたら楽しかった。
お金を稼いで自由に使いたい。
自分の能力を試したい。
男女関係なく、仕事が好きな人は沢山いるのではないでしょうか。
少子化は子育てに係る時間と労力が母親以外で担う事が出来ること、尚且つ妊娠、出産での休職期間がキャリアに響かないとなれば、少しは踏ん張れるのではないかと思っています。
妊娠出産後の疲れた身体で、赤ん坊を育てながら仕事をするのは本当に大変で、それならば産まない、産めないという選択をするのは当たり前。
お金のためだけではなく、自身のキャリアのために働くのだと思いますよ。
お金はその後に自ずと付いてくる。
また、病児保育の充実も早急に進めなければとも思います。
保育士、看護師の給料を増やし、より良い人材を多く確保して、次の世代を社会で育てる事が最優先だと思っています。
産むのは女性ですが、育てるのは男性でも構わないでしょう。
適性、好みで自由に選べる社会になると良いなと思っています。
トピ内ID：84ace77d8d03dcba
都合良くはいかない
しおりをつける
🙂
もっさん
別に今でも専業主婦を求める男性は一定数います。
働きたくなかったら若い内からそれだけを条件に男性を探せば難しくはありません。
なのに恋愛結婚が当たり前なんて世に蔓延るコンテンツに乗せられて、
アレコレ余計な条件を加えるから難しくなるのです。
好きでもない相手と結婚するなんてと思いますか？
専業主婦が多かった時代は普通にやってた事ですよ。
時代を戻すならその辺も戻さないとね。
働きたくなかったら若い内からそれだけを条件に男性を探せば難しくはありません。
なのに恋愛結婚が当たり前なんて世に蔓延るコンテンツに乗せられて、
アレコレ余計な条件を加えるから難しくなるのです。
好きでもない相手と結婚するなんてと思いますか？
専業主婦が多かった時代は普通にやってた事ですよ。
時代を戻すならその辺も戻さないとね。
トピ内ID：b476f37abaf4d87f
視野が狭いなー
しおりをつける
🐤
コロロ
久しぶりにおもしろい話を聞きましたね。
女性は専業主婦で、男性だけが働くのが理想、ですか。
トピ主様が女性か男性かは存じ上げませんがその弊害は皆様が言っている通りです。
私からは私の家の事実をお伝えします。
父は病弱でした。
治らない病にかかり、40そこそこで退職。子供たちはまだ手もお金もかかる時期でした。
では、そんな家はもし女性が専業主婦だったらどうなってしまうの？
退職金もろくに出ず、専業主婦が突然パートに出たところで家族をやしなっていけるわけもない。
毎月の父の病院でかかる検査代、お薬代、病院までの交通費云々。そして子供の養育費。
それを全部支えたのは正社員で定年まで働いた母でした。
こういう家族もいることをご存知ですか？
どなたかも言ってましたが妻が働くのはリスク管理のためでもありますね。
おかけでうちは女性の「一馬力」ではありましたが、新車も買えるし子供たちは大学にもいけました。
主様にはこういうところが見えてないと思いますよ。
極論も極論。
夫が働けずに妻がパートで支えきれずに子供たちが中卒で学業や夢を諦めた家族が何万とあることを、あなたはご存知ないのですね。
女性は専業主婦で、男性だけが働くのが理想、ですか。
トピ主様が女性か男性かは存じ上げませんがその弊害は皆様が言っている通りです。
私からは私の家の事実をお伝えします。
父は病弱でした。
治らない病にかかり、40そこそこで退職。子供たちはまだ手もお金もかかる時期でした。
では、そんな家はもし女性が専業主婦だったらどうなってしまうの？
退職金もろくに出ず、専業主婦が突然パートに出たところで家族をやしなっていけるわけもない。
毎月の父の病院でかかる検査代、お薬代、病院までの交通費云々。そして子供の養育費。
それを全部支えたのは正社員で定年まで働いた母でした。
こういう家族もいることをご存知ですか？
どなたかも言ってましたが妻が働くのはリスク管理のためでもありますね。
おかけでうちは女性の「一馬力」ではありましたが、新車も買えるし子供たちは大学にもいけました。
主様にはこういうところが見えてないと思いますよ。
極論も極論。
夫が働けずに妻がパートで支えきれずに子供たちが中卒で学業や夢を諦めた家族が何万とあることを、あなたはご存知ないのですね。
トピ内ID：659c970b018f4d37
現実は
しおりをつける
🙂
匿名
最新の国民生活基礎調査を見ると、18歳未満の子育て世帯の妻の就業状況はこうなってました。
正規雇用 26％
非正規雇用 38％
無職 28％
その他 8％
非正規雇用の多くはおそらく扶養内パートでしょう。
トピ主さんの言う専業主婦が扶養内パートまで含むのであれば、今でも専業主婦が日本の子育て世帯の主流であることは変わってないとも言えます。
もっとも僅か20年前の2004年の数字も出てますが、その時は無職が43％も居ました。トピ主さんの言う専業主婦が完全無職の子育て主婦であるならばその割合は急激に減ってますね。
さて、トピ主さんの言う専業主婦はどちらなのでしょうか？
正規雇用 26％
非正規雇用 38％
無職 28％
その他 8％
非正規雇用の多くはおそらく扶養内パートでしょう。
トピ主さんの言う専業主婦が扶養内パートまで含むのであれば、今でも専業主婦が日本の子育て世帯の主流であることは変わってないとも言えます。
もっとも僅か20年前の2004年の数字も出てますが、その時は無職が43％も居ました。トピ主さんの言う専業主婦が完全無職の子育て主婦であるならばその割合は急激に減ってますね。
さて、トピ主さんの言う専業主婦はどちらなのでしょうか？
トピ内ID：8d57b45a101416bf
一馬力＝男性が働く、とは限らない
しおりをつける
🐶
わんわんわんわん
男性の稼ぎだけで家族を養えなくなったのは、トピ主様がお書きの通り、
今の日本の給料水準は、アメリカはもとより、韓国やイスラエルよりも低いからであって、
男女共稼ぎのせいではありません。
一馬力でも暮らしていける社会になったとしても、男性が働くとは限りません。
女性が大黒柱で男性が専業主夫かもしれないし、
男女とも若い頃にバリバリ働いて投資の基盤を作って、早期リタイアで悠々自適かもしれない。
トピ主様の
「生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな」
からすると、専業主婦に子供をあずけて働いている男性にとっては、
子供を作る意味はない、ということになります。
「そんなことはない、男性は家族を養うことで子供を育てている」とおっしゃるなら、
女性が家族を養って、男性が専業主夫で子供を育ててもよいはずです。
トピ主様が「自分は男性に養われて子供を育てたい」とお思いなのは何も問題ありませんが、
社会全体にその考えを押し付けようとするのは違うのでは？
一馬力でも暮らせるくらいに給料が上がったほうが選択肢が増えるので、
そういう経済構造になったほうがよいのには同意しますが、
それを「男性が大黒柱、女性が専業主婦」の浸透に繋げるのは無理があるでしょう。
今の日本の給料水準は、アメリカはもとより、韓国やイスラエルよりも低いからであって、
男女共稼ぎのせいではありません。
一馬力でも暮らしていける社会になったとしても、男性が働くとは限りません。
女性が大黒柱で男性が専業主夫かもしれないし、
男女とも若い頃にバリバリ働いて投資の基盤を作って、早期リタイアで悠々自適かもしれない。
トピ主様の
「生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな」
からすると、専業主婦に子供をあずけて働いている男性にとっては、
子供を作る意味はない、ということになります。
「そんなことはない、男性は家族を養うことで子供を育てている」とおっしゃるなら、
女性が家族を養って、男性が専業主夫で子供を育ててもよいはずです。
トピ主様が「自分は男性に養われて子供を育てたい」とお思いなのは何も問題ありませんが、
社会全体にその考えを押し付けようとするのは違うのでは？
一馬力でも暮らせるくらいに給料が上がったほうが選択肢が増えるので、
そういう経済構造になったほうがよいのには同意しますが、
それを「男性が大黒柱、女性が専業主婦」の浸透に繋げるのは無理があるでしょう。
トピ内ID：9c48342034cd6132
少子化を解消なら既に子育て支援実践中の市区町村施策を国に拡大
しおりをつける
🙂
アラフィフ女性
トピ主さんの目的が少子化解消であれば、一馬力じゃないことは明白。
子育てしやすい世の中は、どの世代にとっても暮らしやすいのです。
実際に、大都市部ベッドタウンでも、地方郡部僻地離島山間部でも、子育て支援が充実している地方自治体は子供が多く、そして全世代にとって暮らしやすい評判の良い全世代の人口が増えている自治体です。
そんな支援施策をそもそも国が十分にやっていれば、日本中で子供が増えて、日本って良い国だと国民が実感できます。
でも、今は投票者は高齢者が割合多く、政治家の過半数は高齢者の方を向いており高齢者に耳触りの良い政策ばかり。
違うんだよ、子供や、志ある子たちが皆学費がかからないで高度な教育を受けられる給付型奨学生まで含めた日本を支える納税者を増やす手厚い子育て世代支援策が、回りまわって高齢化社会も生きやすく暮らしやすくなるんだよ、と強く強く言いたいです。
でもね、きっとトピ主さんは楽な専業主婦を生きてきたミドルシニア世代か、今後も楽したい専業主婦願望者なのでしょうね、もっと世の中を良く見て子供たち一人一人の幸せをよく考えてください。
子育てしやすい世の中は、どの世代にとっても暮らしやすいのです。
実際に、大都市部ベッドタウンでも、地方郡部僻地離島山間部でも、子育て支援が充実している地方自治体は子供が多く、そして全世代にとって暮らしやすい評判の良い全世代の人口が増えている自治体です。
そんな支援施策をそもそも国が十分にやっていれば、日本中で子供が増えて、日本って良い国だと国民が実感できます。
でも、今は投票者は高齢者が割合多く、政治家の過半数は高齢者の方を向いており高齢者に耳触りの良い政策ばかり。
違うんだよ、子供や、志ある子たちが皆学費がかからないで高度な教育を受けられる給付型奨学生まで含めた日本を支える納税者を増やす手厚い子育て世代支援策が、回りまわって高齢化社会も生きやすく暮らしやすくなるんだよ、と強く強く言いたいです。
でもね、きっとトピ主さんは楽な専業主婦を生きてきたミドルシニア世代か、今後も楽したい専業主婦願望者なのでしょうね、もっと世の中を良く見て子供たち一人一人の幸せをよく考えてください。
トピ内ID：beaa2d76748c8ea9
トピ主は昔の勝ち組、既得権益層だったのかも
しおりをつける
🙂
今に感謝
＞高度成長期の頃だってそれなりに苦労があったと思われますが、父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代がうらやましくてなりません。
単にトピ主は、それが合っていて恩恵をうけた世帯だったんじゃないですか？
私の生まれた頃は今よりずっと全体主義的で、家長の権限というので増長しすぎた男性と、卑屈になりすぎた女性の弊害も大きかったと感じてます。
柔道なんかも日本に不利なルールに変わると海外勢が勝つようになったりするのと同じで、あなたには今の情勢が不利なんでしょうが私にはずっとましで有難い世の中だと感じています。
何事も一得一失ではありませんか？
良くなってる面もあるのにそれは自分が恩恵を受けられないから過剰に低く見積もってるって誰でもあると思います。
それと私の父親は思わぬ失業にあって、そこからなかなか所得を戻せませんでした。
これも共稼ぎができなかったからの悲劇です。
おかげで私は景気がいいと言われる時代も進学や就職にえらく苦労しました。
一馬力で～なんて時代もその不利益を被った人はいるのに、自分は違うからってノーカウントにしちゃうんですよね人って。
単にトピ主は、それが合っていて恩恵をうけた世帯だったんじゃないですか？
私の生まれた頃は今よりずっと全体主義的で、家長の権限というので増長しすぎた男性と、卑屈になりすぎた女性の弊害も大きかったと感じてます。
柔道なんかも日本に不利なルールに変わると海外勢が勝つようになったりするのと同じで、あなたには今の情勢が不利なんでしょうが私にはずっとましで有難い世の中だと感じています。
何事も一得一失ではありませんか？
良くなってる面もあるのにそれは自分が恩恵を受けられないから過剰に低く見積もってるって誰でもあると思います。
それと私の父親は思わぬ失業にあって、そこからなかなか所得を戻せませんでした。
これも共稼ぎができなかったからの悲劇です。
おかげで私は景気がいいと言われる時代も進学や就職にえらく苦労しました。
一馬力で～なんて時代もその不利益を被った人はいるのに、自分は違うからってノーカウントにしちゃうんですよね人って。
トピ内ID：43ccbab43814f970
それとこれとは話が違う
しおりをつける
🙂
芥子
一馬力でも暮らしていける社会、はいいと思いますよ。
でも、男女で役割を分けることは、上記と全く関係ないですよね。
そしてこれ言ったら、国際社会から総スカンくらいます。政治家生命終わります。それくらいのことですよ。
ちなみに、生まれてすぐ保育園に預けることの、何が問題なのか、合理的に説明できますか？
生まれてすぐに保育園という環境を与えられた子と、親元で育った子。どちらが学力的に有利だったかという研究は、既にあります。答えは言わずもがな。特に経済格差や貧困の連鎖に対して有効に働いたという結果です。素晴らしいことですよね。
三歳までは親元で、というのが神話だった、という証明にもなりました。
今時感情論を語っても、世の中には受け入れられませんよ。
もう少し、勉強したほうがよろしいかと。
でも、男女で役割を分けることは、上記と全く関係ないですよね。
そしてこれ言ったら、国際社会から総スカンくらいます。政治家生命終わります。それくらいのことですよ。
ちなみに、生まれてすぐ保育園に預けることの、何が問題なのか、合理的に説明できますか？
生まれてすぐに保育園という環境を与えられた子と、親元で育った子。どちらが学力的に有利だったかという研究は、既にあります。答えは言わずもがな。特に経済格差や貧困の連鎖に対して有効に働いたという結果です。素晴らしいことですよね。
三歳までは親元で、というのが神話だった、という証明にもなりました。
今時感情論を語っても、世の中には受け入れられませんよ。
もう少し、勉強したほうがよろしいかと。
トピ内ID：eb1628969dd2a541
経済力抜きにして
しおりをつける
🙂
さかな
私も専業可能な収入の旦那ですが、自分が社会と繋がりを断ちたくない、家族以外の他人と繋がっていたい、ビジネスの場を忘れたくないので、経済力の理由を抜きにして働いています。
中には共働きじゃないと子供なんて無理！みたいな人もいると思いますが、実際に子供がいる人の中には割と専業主婦は多いと思いますよ。
とはいえ、最近の子供はお母さんがずっと家にいる＝共働きしてなくて恥ずかしいという子もいますから、本当にその家その家の問題ですよね。
中には共働きじゃないと子供なんて無理！みたいな人もいると思いますが、実際に子供がいる人の中には割と専業主婦は多いと思いますよ。
とはいえ、最近の子供はお母さんがずっと家にいる＝共働きしてなくて恥ずかしいという子もいますから、本当にその家その家の問題ですよね。
トピ内ID：a4decaf457ae9ddb
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自立
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🙂
らん
私は50歳代の専業主婦なのでトピ主さんがおっしゃってる事少しはわかります。
ただ、自分の娘には絶対に正社員を勧めますね。旦那さんが高収入でもです。
対等な立場でないと意見言えないし、じゃあ離婚だと言われたら我慢するんですか？
昔の悪き習慣が少しずつよくなってきてるんです。わざわざ戻すこともないでしょう。
トピ主さんがおっしゃる少子化問題ですが、解決は難しいでしょう。
ただ、中年の方60歳くらいかな定年された方とか、ボランティアでお子さんを見てあげるとか助けてほしい時に、お願いできる体制があれば少しはいいのかなと思います。もちろんボランティアで。
ただ、自分の娘には絶対に正社員を勧めますね。旦那さんが高収入でもです。
対等な立場でないと意見言えないし、じゃあ離婚だと言われたら我慢するんですか？
昔の悪き習慣が少しずつよくなってきてるんです。わざわざ戻すこともないでしょう。
トピ主さんがおっしゃる少子化問題ですが、解決は難しいでしょう。
ただ、中年の方60歳くらいかな定年された方とか、ボランティアでお子さんを見てあげるとか助けてほしい時に、お願いできる体制があれば少しはいいのかなと思います。もちろんボランティアで。
トピ内ID：7fbadea1854b92b2
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感想
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🙂
gon
＞私は、やはり男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り（こう書くと家庭を守るって何？と言われそうですが）子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
トピ主さんと同様の価値観の男性は一定数いると思いますよ。私もそうですし。
トピ主さんが、そういう価値観の男性と結婚すれば良いだけの話だと思います。
トピ主さんと同様の価値観の男性は一定数いると思いますよ。私もそうですし。
トピ主さんが、そういう価値観の男性と結婚すれば良いだけの話だと思います。
トピ内ID：6225ba948ef71b43
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男女共、自立出来ているのが良い
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🙂
欲張りかしら
両親が各々、経済的にも生活面でも精神的にも自立していて、育児教育も出来るのが良いのでは？完全に分業するのはリスクが高すぎませんか？また、どちらかに負荷が偏ると、ストレスがあっても、万が一の事態に相方が代わってやる事も出来ない。
私も夫も(義兄夫婦・弟夫婦も) 昭和40年代後半に生まれましたから、教育や就職の機会が男女同じ。今は40代後半ですが、皆当たり前のように進学して、当たり前に働いています。家事も育児もほぼ半々。
理由は、夫も家事育児教育がしたいから、妻もやり甲斐のある仕事をして一人前稼ぎたいからです。仕事をして収入を得る、子育てをする、家事をする等を、男性だけ、女性だけの特権にする意味が分かりません。
女性・母親だからといって、育児に向くかは疑問ですし、男性・父親だからといっても稼げない人もいるでしょうし。人それぞれに得意不得意があり、男女差は関係ないと思います。
男女がそれぞれ自立していれば(離婚の際に)、共同親権も可能になりますよね(先ず法の整備は不可欠ですが)。
私も夫も(義兄夫婦・弟夫婦も) 昭和40年代後半に生まれましたから、教育や就職の機会が男女同じ。今は40代後半ですが、皆当たり前のように進学して、当たり前に働いています。家事も育児もほぼ半々。
理由は、夫も家事育児教育がしたいから、妻もやり甲斐のある仕事をして一人前稼ぎたいからです。仕事をして収入を得る、子育てをする、家事をする等を、男性だけ、女性だけの特権にする意味が分かりません。
女性・母親だからといって、育児に向くかは疑問ですし、男性・父親だからといっても稼げない人もいるでしょうし。人それぞれに得意不得意があり、男女差は関係ないと思います。
男女がそれぞれ自立していれば(離婚の際に)、共同親権も可能になりますよね(先ず法の整備は不可欠ですが)。
トピ内ID：6b05fb8111bc6d7d
え。嫌だ…
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🙂
すずらん
40代専業主婦、高校生の娘と中学生の息子がいます。
現在、専業主婦をしていますが、決して元は専業主婦希望ではありませんでしたよ。
確かに家の事と子供の事には専念できるけど、出来るなら自分の能力を生かしながら働きたかったですね。
持病があって叶いませんが。
娘にも自分の能力で働いて欲しいです。
なぜ女だからという理由だけで家で家事育児することを強制されなきゃいけないのでしょうか？
職業選択の自由は元々あるはずです。
でも男社会、男女不平等で実質その自由は女性にはなかったのですよ。
小さい子供に将来何になりたい？って聞くと、男女問わず大抵何らかの職業を答えませんか？
それを実現出来るのが自然な形だと思うのです。
トピ主は問題をごっちゃにしてませんか？
トピ主が感じているのは貧困が原因だと思うのです。
現在の状況は「自由に働ける」ではなく、そこそこの生活をしようと思ったら夫婦それぞれ「無理をしてでも働かないといけない」という状況だから苦しいのでは。
もう少し日本全体の景気がよく、男女問わず収入が多ければ社会全体として気持ちに余裕のある生活が出来るのに、とは思います。
子育てに関しても色んな人の手を借りながら、時短や有休を取って子供との触れ合いの時間を増やし…と出来ればいいんじゃないでしょうか。
でも社会的全体が不景気で余裕がないから、そういった働き方に対して周囲の目が厳しくなるんだと思います。
会社側も不景気のせいで人件費に余裕がありませんし。
「一馬力でも暮らしていけるような社会」は裕福な社会ということで賛成ですが、女性を家に押し込めると言う考え方には賛同できませんね。
稼ぎがない側は夫婦間で不利益を被っても抗う術がなく、まさしく「家に押し込めておく」状態になり得ますし。
現在、専業主婦をしていますが、決して元は専業主婦希望ではありませんでしたよ。
確かに家の事と子供の事には専念できるけど、出来るなら自分の能力を生かしながら働きたかったですね。
持病があって叶いませんが。
娘にも自分の能力で働いて欲しいです。
なぜ女だからという理由だけで家で家事育児することを強制されなきゃいけないのでしょうか？
職業選択の自由は元々あるはずです。
でも男社会、男女不平等で実質その自由は女性にはなかったのですよ。
小さい子供に将来何になりたい？って聞くと、男女問わず大抵何らかの職業を答えませんか？
それを実現出来るのが自然な形だと思うのです。
トピ主は問題をごっちゃにしてませんか？
トピ主が感じているのは貧困が原因だと思うのです。
現在の状況は「自由に働ける」ではなく、そこそこの生活をしようと思ったら夫婦それぞれ「無理をしてでも働かないといけない」という状況だから苦しいのでは。
もう少し日本全体の景気がよく、男女問わず収入が多ければ社会全体として気持ちに余裕のある生活が出来るのに、とは思います。
子育てに関しても色んな人の手を借りながら、時短や有休を取って子供との触れ合いの時間を増やし…と出来ればいいんじゃないでしょうか。
でも社会的全体が不景気で余裕がないから、そういった働き方に対して周囲の目が厳しくなるんだと思います。
会社側も不景気のせいで人件費に余裕がありませんし。
「一馬力でも暮らしていけるような社会」は裕福な社会ということで賛成ですが、女性を家に押し込めると言う考え方には賛同できませんね。
稼ぎがない側は夫婦間で不利益を被っても抗う術がなく、まさしく「家に押し込めておく」状態になり得ますし。
トピ内ID：0879cea18bc71916
女性がこれじゃ
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🙂
生き物の世話係
世界的に日本の
男女の賃金格差がー
女性管理職、役員の数がー
とかいろいろ男女格差を取り上げられていますが、女性がこんな考えじゃあ男女の差は埋まらないですよね。
無理やり埋めようとすれば、女性管理職や役員の割合を規制する事になり、働いている人口割合からして男性が不利。余計に1馬力で家庭を支えられない。
もし、トピ主の考え方が女性としての多数の意見なら、日本は男女格差は女性の総意として世界中に発信してくださいな。今、SDGsでジェンダー平等と言われていますから、日本はこれが平等なんだと。
男女の賃金格差がー
女性管理職、役員の数がー
とかいろいろ男女格差を取り上げられていますが、女性がこんな考えじゃあ男女の差は埋まらないですよね。
無理やり埋めようとすれば、女性管理職や役員の割合を規制する事になり、働いている人口割合からして男性が不利。余計に1馬力で家庭を支えられない。
もし、トピ主の考え方が女性としての多数の意見なら、日本は男女格差は女性の総意として世界中に発信してくださいな。今、SDGsでジェンダー平等と言われていますから、日本はこれが平等なんだと。
トピ内ID：07d8d990282cc5d0
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そうですねぇ
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🙂
考えるのはいいことヨ
性に拘らず、どちらかが家、あるいは、お互いの負担を減らして適度にどちらも共働き、で、いいのでは？
確実にFIXされるのは、女性が妊娠出産授乳する期間だけ、ですよね。
その期間は、育休が三年の環境も整いつつあるので、それでいいと思います。
あとは夫婦のプラン次第でしょう。
離乳が終わった後の子供を夫婦どちらがメインで育てても問題はなく、女性のみの特権として男性から機会を奪う理由はないと思います。むしろ、男性と女性とが適度に地域に残る方が、健全な地域社会運営ができるかなとも思います。古より日本は共働き、と言う方がいますが、生活の場と働く場とに距離がない古と異なり、物理的距離のある現代では、その論理は適切ではないと思います。が、だからこそ、女性だけでなく男性が地域に残ることは、現代においてより望まれていくことではないかとも思います。役割が異なるからこその、リソースの均等分配、ですね。
なお、少子化とは、豊かな生活や整った社会が提供されている国における問題であって、別に共働きだからと言うものではないでしょう。子供が死ななくなれば予備は不要ですし、整った社会があれば、社会保障としての子供が必要なくなるからです。男女一人づついれば、まぁ、それでいいかとなりますし、3人以上は趣味の範疇となります。育児好きでもない限り、豊かな生活が目の前に広がっていれば、育児以外にしたいことも出てくるでしょう。そうした結果の少子化だと思っています。
最後に。共働きの選択は、より収入の多い選択肢でしかありません。生きていけない、と言うのは、共働きでしか実現しない資金計画を立てているからだと思います。挙げ句の果てに、より高収入の選択肢があると目移りするから選択肢そのものをなくせと言うのは、賛同しかねます。トピ主様の心の安定のために、他者の選択の自由を制限する必要はないと思うからです。
確実にFIXされるのは、女性が妊娠出産授乳する期間だけ、ですよね。
その期間は、育休が三年の環境も整いつつあるので、それでいいと思います。
あとは夫婦のプラン次第でしょう。
離乳が終わった後の子供を夫婦どちらがメインで育てても問題はなく、女性のみの特権として男性から機会を奪う理由はないと思います。むしろ、男性と女性とが適度に地域に残る方が、健全な地域社会運営ができるかなとも思います。古より日本は共働き、と言う方がいますが、生活の場と働く場とに距離がない古と異なり、物理的距離のある現代では、その論理は適切ではないと思います。が、だからこそ、女性だけでなく男性が地域に残ることは、現代においてより望まれていくことではないかとも思います。役割が異なるからこその、リソースの均等分配、ですね。
なお、少子化とは、豊かな生活や整った社会が提供されている国における問題であって、別に共働きだからと言うものではないでしょう。子供が死ななくなれば予備は不要ですし、整った社会があれば、社会保障としての子供が必要なくなるからです。男女一人づついれば、まぁ、それでいいかとなりますし、3人以上は趣味の範疇となります。育児好きでもない限り、豊かな生活が目の前に広がっていれば、育児以外にしたいことも出てくるでしょう。そうした結果の少子化だと思っています。
最後に。共働きの選択は、より収入の多い選択肢でしかありません。生きていけない、と言うのは、共働きでしか実現しない資金計画を立てているからだと思います。挙げ句の果てに、より高収入の選択肢があると目移りするから選択肢そのものをなくせと言うのは、賛同しかねます。トピ主様の心の安定のために、他者の選択の自由を制限する必要はないと思うからです。
トピ内ID：cff2ec14226bc560
一馬力でも暮らしていけるような社会
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🙂
あら～フィフ
一馬力でも暮らしていけるような社会が理想という点は同意します。
経済の事がよく分からないのですが、日本だけが年収UPの置いてけぼり状態ですよね。勿論物価もほぼ上がらずに来たので何とか暮らせる状態ではありますが。
昔は海外から見ても「日本は物価が高い国。お金がかかる」なんて価値観がありましたが、今や「物価が安いから日本に行こう」レベルになりました。
昔（70代以上あたり）は一馬力でも暮らして行けたのは子供に掛ける教育費などの低さもあったと思います。今や塾通いは必須みたいになっていますし教育費のみならずお金がかかるオモチャも随分と増えました。洋服はお下がりなんて言わずに良いものを買い与えレジャーも増え、つまりお金をかけ過ぎる風潮になってしまったと感じます。
男は仕事、女は家庭という形は今でも消えていません。夫婦でそれを望むならその選択もできます
現在はまだまだ女性に負担が大きい面は残っていますが女性にも選択肢が増えた社会になっていると思います。
また昔は結婚しないのはおかしい、一人前の人間ではないと思われました。その点でも現在の方が多くの選択肢を容認されています。
長男は両親と同居するのが当たり前と思われていました。女は義両親に仕えるのが当たりまえ。その代わり子供が出来ても自分一人ではなく周りの手を借りる事も簡単ではありました。子供が出来なければ女性の所為にされました。
所得は上がって欲しいと思いますが、女性の立場が我慢を強いられ召使のような時代には戻って欲しくないと思います。
経済の事がよく分からないのですが、日本だけが年収UPの置いてけぼり状態ですよね。勿論物価もほぼ上がらずに来たので何とか暮らせる状態ではありますが。
昔は海外から見ても「日本は物価が高い国。お金がかかる」なんて価値観がありましたが、今や「物価が安いから日本に行こう」レベルになりました。
昔（70代以上あたり）は一馬力でも暮らして行けたのは子供に掛ける教育費などの低さもあったと思います。今や塾通いは必須みたいになっていますし教育費のみならずお金がかかるオモチャも随分と増えました。洋服はお下がりなんて言わずに良いものを買い与えレジャーも増え、つまりお金をかけ過ぎる風潮になってしまったと感じます。
男は仕事、女は家庭という形は今でも消えていません。夫婦でそれを望むならその選択もできます
現在はまだまだ女性に負担が大きい面は残っていますが女性にも選択肢が増えた社会になっていると思います。
また昔は結婚しないのはおかしい、一人前の人間ではないと思われました。その点でも現在の方が多くの選択肢を容認されています。
長男は両親と同居するのが当たり前と思われていました。女は義両親に仕えるのが当たりまえ。その代わり子供が出来ても自分一人ではなく周りの手を借りる事も簡単ではありました。子供が出来なければ女性の所為にされました。
所得は上がって欲しいと思いますが、女性の立場が我慢を強いられ召使のような時代には戻って欲しくないと思います。
トピ内ID：b901d45e49a0d569
資源のない国で、そんな悠長なことを言ってられますか
しおりをつける
🙂
愛国
＞結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
＞女性が仕事を続けることを否定するわけではありません。
「あらゆる面で」と書いてるのだから、トピ主の概念にあてはまらない例外（仕事に向かない男性など）の不利益なんか取るに足らない誤差だと言ってるようなものでどうかと思います。
今世界中で資源・食料高でしょう？
今の相場がちょうど石油ショックの頃に似ていると言われてます。
昔も今も日本は資源が足りず、自給自足は現実的ではないんですよ。
過去乗り切れたのもたまたま。
それなのに、個人の適性も鑑みず男は仕事女は家庭の時代に日本だけ戻ったら（というか戻れるわけがないんですが）国際競争力が更に落ちて、子育てどころか全員でくいっぱぐれますよ。
自分の都合に悪いからってそんな木を見て森を見ずなこと言って何になりますか。
もっと建設的な話をすべきかと。
＞女性が仕事を続けることを否定するわけではありません。
「あらゆる面で」と書いてるのだから、トピ主の概念にあてはまらない例外（仕事に向かない男性など）の不利益なんか取るに足らない誤差だと言ってるようなものでどうかと思います。
今世界中で資源・食料高でしょう？
今の相場がちょうど石油ショックの頃に似ていると言われてます。
昔も今も日本は資源が足りず、自給自足は現実的ではないんですよ。
過去乗り切れたのもたまたま。
それなのに、個人の適性も鑑みず男は仕事女は家庭の時代に日本だけ戻ったら（というか戻れるわけがないんですが）国際競争力が更に落ちて、子育てどころか全員でくいっぱぐれますよ。
自分の都合に悪いからってそんな木を見て森を見ずなこと言って何になりますか。
もっと建設的な話をすべきかと。
トピ内ID：877e595fae482406
女性だからって家事や育児に向いているとは限らない
しおりをつける
🙂
まっちゃん
女性の中にも家事大嫌い、家にこもってるなら仕事して稼ぐ方が何倍も楽だ。という人も一定数いると思いますよ。
昔は男が稼いで女は家のことという風潮だっただけで、それが苦しかった女性もたくさんいたはず。
なんとかしないとと思って動いてくれた女性たちがいたからこそ、昔よりもはるかに女性が働きやすい環境が用意されています。まあそれでもまだまだ平等ではないですけど。
私が子供の時って、毎日近所の主婦が集まってこそこそ井戸端会議してました。
逆に同じような毎日を送らない女性は非難の対象だったと思う。
昔のように男女の在り方を戻すなら、選択する自由も手放さないといけないけどそれはいいんですか？
昔は男が稼いで女は家のことという風潮だっただけで、それが苦しかった女性もたくさんいたはず。
なんとかしないとと思って動いてくれた女性たちがいたからこそ、昔よりもはるかに女性が働きやすい環境が用意されています。まあそれでもまだまだ平等ではないですけど。
私が子供の時って、毎日近所の主婦が集まってこそこそ井戸端会議してました。
逆に同じような毎日を送らない女性は非難の対象だったと思う。
昔のように男女の在り方を戻すなら、選択する自由も手放さないといけないけどそれはいいんですか？
トピ内ID：f7811d901f32022e
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わずかな時代
しおりをつける
🙂
神無月
戦後すぐくらいまでは日本人の大半は農民でした。
高度経済成長期くらいの頃から一般庶民でも専業主婦という存在が出てきます。
そして、バブルが崩壊した頃からまだどんどん共働きが増えました。
つまり、多くの女性が専業主婦をしていた時代はわずか３０年程度の話です。
５０代のトピ主さんはそこにすっぽり収まるから
専業主婦が当たり前と勘違いしてしまうのです。
それ以前、日本人の大半が農業従事者であったときには
家族総出で農業していましたし力仕事ができない高齢者や子供でもなんらかの働き手でした。
専業主婦ができる時代が特殊であったのです。
私が子供の頃母は専業主婦をしていましたが、全く裕福ではありませんでした。
幼い頃は２Ｋの風呂無し文化住宅で、その後も３Ｋに５人家族。
洋服もお金が無いから可愛いの買えなかったって言われてました。
外食も滅多にないし、旅行も父の会社の保養所があったから行けたようなものです。
それでもある範囲で何とかするのが当時の専業主婦で今はそれが嫌だから、働くんですよね。
つまり、収入が低いから共働きをしなくてはならず少子化になるという因果関係はすごく弱い。
貧しくても昔は５人も６人も大人にしてますし。
今の日本社会の最大の問題は将来に明るさを持てないことです。
両親が若かった時代はこれから日本は良くなって、収入も増えるということに期待が持てました。
でも、今はそれがないから貯蓄に励むし、子供を作るのも消極的になります。
もちろん問題はここだけじゃなくて、書ききれないくらいあるし
収入が上がる政策は大歓迎ですが
トピ主さんの考えだと働きたい女性、働きたくない男性、結婚しなくても良いという選択ができなくなるのでとっても嫌です。
国民全員労働者（働き方はかなり広義に取ります）大賛成です。
高度経済成長期くらいの頃から一般庶民でも専業主婦という存在が出てきます。
そして、バブルが崩壊した頃からまだどんどん共働きが増えました。
つまり、多くの女性が専業主婦をしていた時代はわずか３０年程度の話です。
５０代のトピ主さんはそこにすっぽり収まるから
専業主婦が当たり前と勘違いしてしまうのです。
それ以前、日本人の大半が農業従事者であったときには
家族総出で農業していましたし力仕事ができない高齢者や子供でもなんらかの働き手でした。
専業主婦ができる時代が特殊であったのです。
私が子供の頃母は専業主婦をしていましたが、全く裕福ではありませんでした。
幼い頃は２Ｋの風呂無し文化住宅で、その後も３Ｋに５人家族。
洋服もお金が無いから可愛いの買えなかったって言われてました。
外食も滅多にないし、旅行も父の会社の保養所があったから行けたようなものです。
それでもある範囲で何とかするのが当時の専業主婦で今はそれが嫌だから、働くんですよね。
つまり、収入が低いから共働きをしなくてはならず少子化になるという因果関係はすごく弱い。
貧しくても昔は５人も６人も大人にしてますし。
今の日本社会の最大の問題は将来に明るさを持てないことです。
両親が若かった時代はこれから日本は良くなって、収入も増えるということに期待が持てました。
でも、今はそれがないから貯蓄に励むし、子供を作るのも消極的になります。
もちろん問題はここだけじゃなくて、書ききれないくらいあるし
収入が上がる政策は大歓迎ですが
トピ主さんの考えだと働きたい女性、働きたくない男性、結婚しなくても良いという選択ができなくなるのでとっても嫌です。
国民全員労働者（働き方はかなり広義に取ります）大賛成です。
トピ内ID：dd0486e6ac5a13e0
少子化って
しおりをつける
🙂
バイオレット
人生百年時代に突入し、老後の資金を貯めなきゃいけないわけでしょ。子を産み育て教育を付け時間とお金をたくさん使い、奨学金とか借りようものなら毒親扱い、同居はしない、送金を頼んでくる義両親は非常識なとんでもない人間。
アポを取らずに来る親。
誰が子供を欲しいと思いますか？
出産育児の時は専業主婦でその後パートで働いて時間の切り売りで息子みたいな人が上司で、小金もらって
アー嫌だそんな生き方
専業主婦と言う名の無職になるよりしっかり自分のために働いてください。
自分の食いぶちは自分で稼ぐ、当たり前のことです。
アポを取らずに来る親。
誰が子供を欲しいと思いますか？
出産育児の時は専業主婦でその後パートで働いて時間の切り売りで息子みたいな人が上司で、小金もらって
アー嫌だそんな生き方
専業主婦と言う名の無職になるよりしっかり自分のために働いてください。
自分の食いぶちは自分で稼ぐ、当たり前のことです。
トピ内ID：c4001ceed891b06c
1馬力でも生活できる環境ですか
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🙂
れい
今の日本の状況ではそれが出来る人は一部だと思いますよ。
男性の収入や終身雇用が減った現在では女性も働くのが普通になってきていますし、昔より収入のある女性が増えたのも共働きの要因でしょうね。
これから男性は外で働く女性は家を守ると言う日本に変わると言うのは難しいですし、それを許さないと言う人も居ると思いますよ。
男性の収入や終身雇用が減った現在では女性も働くのが普通になってきていますし、昔より収入のある女性が増えたのも共働きの要因でしょうね。
これから男性は外で働く女性は家を守ると言う日本に変わると言うのは難しいですし、それを許さないと言う人も居ると思いますよ。
トピ内ID：4eafe80eea982d5d
いいとこ取りはできない
しおりをつける
梅百
家庭で子育て専念したい女性にとってのみ、良い形態ですね
家計を一身に担わざるを得ない男性の視点も抜けてるし…
夫婦2人が同じ方向に向いていて協力しあい、子育てできるならそれでいい話でしょう
なのに、おっしゃっていることって
要は社会全体がそうだから！と同調圧力をかけたいということですよね？
自分に免罪符を与えたいとしか思えません
みんながそうだから安心！が欲しいのですね
でも自分がそうだからといって、日本に住む同年代の女性全員が望んでいると思わないでください
私も批判覚悟で書きますが
自分だけがよければ良いという
ずいぶん傲慢なお考えですよ
それに、家庭保育であろうと人は親だけに育ててもらうわけではないのに、親のできるのとについてずいぶん盲信してらっしゃるようです
少子化については、専業主婦関係なく
子どもを産めば生活が楽になる社会ではなくなったから、のこの一点ですよ
日本の子沢山の時代にしろ、今も子沢山の国にしろ、子どもを産めば労働力となり生活が楽になり資産が増える形態（農業、酪農などの第一次産業）が主力産業であれば、産む人は増えるのです
しかし、今はそうではないし、第一次産業主体に戻るのは不可能（あなた農業できますか？かつ、子どもにやらせますか？）
いかに高付加価値のモノを海外に売るかが
主力産業であり、そのためには海外に負けない先端知識＝学力が必要な時代
例えば数千万年収があり、専業主婦世帯であっても、子どもひとりという人は珍しくない
専業主婦ができるなら、少子化は解決するというあなたのロジックは、破綻しているのがわかりますか？
少子化を考えるなら、政治や国の力で、子どもを産めば生活が楽になる生活をどうすれば実現できるか？を考えないといけないのですよ
家計を一身に担わざるを得ない男性の視点も抜けてるし…
夫婦2人が同じ方向に向いていて協力しあい、子育てできるならそれでいい話でしょう
なのに、おっしゃっていることって
要は社会全体がそうだから！と同調圧力をかけたいということですよね？
自分に免罪符を与えたいとしか思えません
みんながそうだから安心！が欲しいのですね
でも自分がそうだからといって、日本に住む同年代の女性全員が望んでいると思わないでください
私も批判覚悟で書きますが
自分だけがよければ良いという
ずいぶん傲慢なお考えですよ
それに、家庭保育であろうと人は親だけに育ててもらうわけではないのに、親のできるのとについてずいぶん盲信してらっしゃるようです
少子化については、専業主婦関係なく
子どもを産めば生活が楽になる社会ではなくなったから、のこの一点ですよ
日本の子沢山の時代にしろ、今も子沢山の国にしろ、子どもを産めば労働力となり生活が楽になり資産が増える形態（農業、酪農などの第一次産業）が主力産業であれば、産む人は増えるのです
しかし、今はそうではないし、第一次産業主体に戻るのは不可能（あなた農業できますか？かつ、子どもにやらせますか？）
いかに高付加価値のモノを海外に売るかが
主力産業であり、そのためには海外に負けない先端知識＝学力が必要な時代
例えば数千万年収があり、専業主婦世帯であっても、子どもひとりという人は珍しくない
専業主婦ができるなら、少子化は解決するというあなたのロジックは、破綻しているのがわかりますか？
少子化を考えるなら、政治や国の力で、子どもを産めば生活が楽になる生活をどうすれば実現できるか？を考えないといけないのですよ
トピ内ID：9d485fd3e027f86e
びっくり押しました
しおりをつける
😣
見識の狭さは痛い
私は海外赴任帯同経験有ですが、知人友人も海外で子供時代を過ごした人が多く、シッターの世話になった人が多いです。
欧米では昔からそれは普通です。
他にも書かれてる人がいるように、日本でも外国でも、母親以外が子供の面倒を見るなんてごくごく普通にありましたよ。
トピ主みたいに昭和を懐かしむ人って、逆に他の時代を知らなかったり、日本以外を知らない、総じて見識がとても限定的な人が比較的多いように感じます。
視野が狭いのって子育てにも弊害になると思いますね。
トピ主みたいな主張する人ってたいがい子供が小さい時期だけを子育てだと思ってますよね。
私はちゃんと独り立ちできる大人に育てることが重要だと思っていて、それには母親が家にいられることよりも、向いている教育を与えられて個性を伸ばせること（お金も要るし、両親の見識が求められる）が重要だと思います。
欧米では昔からそれは普通です。
他にも書かれてる人がいるように、日本でも外国でも、母親以外が子供の面倒を見るなんてごくごく普通にありましたよ。
トピ主みたいに昭和を懐かしむ人って、逆に他の時代を知らなかったり、日本以外を知らない、総じて見識がとても限定的な人が比較的多いように感じます。
視野が狭いのって子育てにも弊害になると思いますね。
トピ主みたいな主張する人ってたいがい子供が小さい時期だけを子育てだと思ってますよね。
私はちゃんと独り立ちできる大人に育てることが重要だと思っていて、それには母親が家にいられることよりも、向いている教育を与えられて個性を伸ばせること（お金も要るし、両親の見識が求められる）が重要だと思います。
トピ内ID：4235fd70ee4ecb60
高度成長時代がなつかしいのは
しおりをつける
🙂
かなえ
専業主婦も選択肢に入れられたからでしょう
現在は１馬力ではやって行けず妻に働きを求める（求めざるを得ない）夫が増えたからでしょう
小町では夫が働かない専業主婦の妻に離婚をちらつかせたり「働かざる者は食うべからず」とのレスも見られます 昔の男たちはワンマンで封建的でしたが妻に働けとは言いませんでした それは男の沽券にかかることだったからです
今はジェンダーフリー・男女平等です 妻にも家計負担を求めます 夫は子供を産まなくても育児も子育てもしなくても 女性が出産・育児による休職や退職の不利益があってもです 企業の制度や保育所や手当や税制面での援助はあっても肝心の家庭の中はあまり良くなってはいません 女性の頑張りと忍耐で凌いでいます 決して平等ではありません
近所の共働きの家庭では祖父母の姿が見られます 公園デビューもおばあちゃんでした でもそんな恵まれた人は一握り 今は核家族が多く女性は大変だと思います
だから昔が懐かしいのです 専業主婦が恋しいのです
色々問題を取り上げたらきりがありません でも専業主婦と言う選択肢が減りつつあるのも確かです 何の憂いもなく選べたら良いですね
現在は１馬力ではやって行けず妻に働きを求める（求めざるを得ない）夫が増えたからでしょう
小町では夫が働かない専業主婦の妻に離婚をちらつかせたり「働かざる者は食うべからず」とのレスも見られます 昔の男たちはワンマンで封建的でしたが妻に働けとは言いませんでした それは男の沽券にかかることだったからです
今はジェンダーフリー・男女平等です 妻にも家計負担を求めます 夫は子供を産まなくても育児も子育てもしなくても 女性が出産・育児による休職や退職の不利益があってもです 企業の制度や保育所や手当や税制面での援助はあっても肝心の家庭の中はあまり良くなってはいません 女性の頑張りと忍耐で凌いでいます 決して平等ではありません
近所の共働きの家庭では祖父母の姿が見られます 公園デビューもおばあちゃんでした でもそんな恵まれた人は一握り 今は核家族が多く女性は大変だと思います
だから昔が懐かしいのです 専業主婦が恋しいのです
色々問題を取り上げたらきりがありません でも専業主婦と言う選択肢が減りつつあるのも確かです 何の憂いもなく選べたら良いですね
トピ内ID：69fd4f38440fdb32
仕事楽しいし私の努力や能力を活かしたいから働いてるんだけど
しおりをつける
🙂
ひまわり
社会に出て、責任持って働くことがそんなに「苦行」なのでしょうか？
日本や海外の私立保育園に子供達を預けてましたが、どこも子供が楽しそうでありがたかったです。
ぜったい専業主婦！と主張する女性の多くはおそらくマルチタスクに適応しにくいタイプでしょう。
それなら正直子育てにもあまり向かない人が含まれると思いますけどね。
専業主婦の数を増やせば、夫の稼ぎによる経済格差がさらに明白になる。
均一なようで、天と地ほども違いますよ。
母性は男性にもあるだろうから、縁あって子供を授かったらどちらが中心で子育てしてもいいんじゃない？
ちなみに日本では1歳から9歳までの子どもの死亡原因は「不慮の事故」が最も多くなっています。
近年増えている虐待も含むでしょう。「毒親」という言葉を聞くこともあり、そんな狭い「女目線」でなく子供たちにもどんな親から生まれたかったか聞いてみるといいと思います。
日本や海外の私立保育園に子供達を預けてましたが、どこも子供が楽しそうでありがたかったです。
ぜったい専業主婦！と主張する女性の多くはおそらくマルチタスクに適応しにくいタイプでしょう。
それなら正直子育てにもあまり向かない人が含まれると思いますけどね。
専業主婦の数を増やせば、夫の稼ぎによる経済格差がさらに明白になる。
均一なようで、天と地ほども違いますよ。
母性は男性にもあるだろうから、縁あって子供を授かったらどちらが中心で子育てしてもいいんじゃない？
ちなみに日本では1歳から9歳までの子どもの死亡原因は「不慮の事故」が最も多くなっています。
近年増えている虐待も含むでしょう。「毒親」という言葉を聞くこともあり、そんな狭い「女目線」でなく子供たちにもどんな親から生まれたかったか聞いてみるといいと思います。
トピ内ID：e6dd46f704c64db1
絶対やだ
しおりをつける
🙂
やだね
女性・男性にかかわらず、それぞれ向き不向きというものがあります。
当然、家庭に向かない女性が家庭に押し込められ、仕事に向かない男性が一馬力を強いられる状況も少なからずあったわけで、それは精神的にかなりきつい状況です。よくもまあ、高度成長期をその体制でくぐりぬけてきたもんだと、私は過去の時代に恐怖すら覚えますね。合理的でも何でもない。一部の人にとって都合が良かっただけです。
「一馬力」で暮らしていける社会。それって、男性だけが働くイメージですか？ 女性の一馬力の想定はないのですか？ 大した能力もない人が男ってだけで重要な仕事を任され、女性は補助的な仕事しかさせてもらえない、そんなゆがんだ社会がトピ主さんの理想ですか？
今の社会は、男性だけが働いた時代の負の遺産です。男性だけ、というより身軽で仕事だけに全力を注げるような人だけが働きやすいように組み上がってしまっているんです。それを少しずつ組み替えている現在、確かに女性の負担は大きくなっていますけれど、変化を止めてはだめだと思います。
男性女性、既婚独身、子どもあるなしにかかわらず、すべての人が適性を活かすことができ、それを正当に評価されて生きていくことができる。「女性の一馬力」でも何の問題もなく暮らしていける。母も父も子どもを育てる。私はそういう社会が欲しい。
子どもたちにも、「男だからとにかく働け」「女だから能力はなくていい」なんて絶対に言いたくない。みんな、自分の能力をいちばん合うところで活かして、自分らしく生きていけるようになってほしいです。
ですので、むしろ「男性も堂々と専業主夫を選べる時代にする」って言ってくれる党があればなーと。
そこになら投票しますね、私は。
当然、家庭に向かない女性が家庭に押し込められ、仕事に向かない男性が一馬力を強いられる状況も少なからずあったわけで、それは精神的にかなりきつい状況です。よくもまあ、高度成長期をその体制でくぐりぬけてきたもんだと、私は過去の時代に恐怖すら覚えますね。合理的でも何でもない。一部の人にとって都合が良かっただけです。
「一馬力」で暮らしていける社会。それって、男性だけが働くイメージですか？ 女性の一馬力の想定はないのですか？ 大した能力もない人が男ってだけで重要な仕事を任され、女性は補助的な仕事しかさせてもらえない、そんなゆがんだ社会がトピ主さんの理想ですか？
今の社会は、男性だけが働いた時代の負の遺産です。男性だけ、というより身軽で仕事だけに全力を注げるような人だけが働きやすいように組み上がってしまっているんです。それを少しずつ組み替えている現在、確かに女性の負担は大きくなっていますけれど、変化を止めてはだめだと思います。
男性女性、既婚独身、子どもあるなしにかかわらず、すべての人が適性を活かすことができ、それを正当に評価されて生きていくことができる。「女性の一馬力」でも何の問題もなく暮らしていける。母も父も子どもを育てる。私はそういう社会が欲しい。
子どもたちにも、「男だからとにかく働け」「女だから能力はなくていい」なんて絶対に言いたくない。みんな、自分の能力をいちばん合うところで活かして、自分らしく生きていけるようになってほしいです。
ですので、むしろ「男性も堂々と専業主夫を選べる時代にする」って言ってくれる党があればなーと。
そこになら投票しますね、私は。
トピ内ID：71a67a9914f4372d
主さんみたいな人がいるから少子化がすすむ
しおりをつける
🙂
たこ兄弟の母
きついタイトルでごめんなさい。
でも、主さんみたいな昭和な考えを「正しい」とする人がいるから
少子化が止まらないんですよ。
主さんは男性かな。それとも子供のいない女性かな。
＞児童手当やら給付金やら、教育費の無償化などなどあらゆる策を講じてはいますが、
あらゆる策？ あれが（笑）
いやいや、今の少子化対策は焼け石に水ですよ。
子供をもつ母なら誰もが「あれで出生率が上がれば奇跡だわ」と、思っています。
保育費が無料になったといっても月１万円程度。
高校授業料無償化といっても世帯収入の制限あり。
一番お金がかかる大学費用は年々爆上がりで、１年間で150万円以上。
何より出産するのにお金がかかるって、どういうこと？（笑）
そして最近はマンションなど不動産が高騰。物価も急上昇。
家計は圧迫される一方なのに、収入は上がらない。
そもそも、それが少子化の原因なのです。
＞「一馬力でも暮らしていけるような社会をめざします」みたいなことを言ってくれる政党があったらすぐに一票投じるのになあ、なんて思います。
いわゆる年功序列の復活ですか？
その結果、どうなりましたか？
会社は人件費が足かせとなり、非正規の雇用者が増え、
とくに若者の就職率がだだ下がり。
会社には時代遅れの上司が増えて、効率は悪くなるばかり。
主さん、政治というか経済というか
少子化についてもう少し勉強したほうがいいですよ。
でも、主さんみたいな昭和な考えを「正しい」とする人がいるから
少子化が止まらないんですよ。
主さんは男性かな。それとも子供のいない女性かな。
＞児童手当やら給付金やら、教育費の無償化などなどあらゆる策を講じてはいますが、
あらゆる策？ あれが（笑）
いやいや、今の少子化対策は焼け石に水ですよ。
子供をもつ母なら誰もが「あれで出生率が上がれば奇跡だわ」と、思っています。
保育費が無料になったといっても月１万円程度。
高校授業料無償化といっても世帯収入の制限あり。
一番お金がかかる大学費用は年々爆上がりで、１年間で150万円以上。
何より出産するのにお金がかかるって、どういうこと？（笑）
そして最近はマンションなど不動産が高騰。物価も急上昇。
家計は圧迫される一方なのに、収入は上がらない。
そもそも、それが少子化の原因なのです。
＞「一馬力でも暮らしていけるような社会をめざします」みたいなことを言ってくれる政党があったらすぐに一票投じるのになあ、なんて思います。
いわゆる年功序列の復活ですか？
その結果、どうなりましたか？
会社は人件費が足かせとなり、非正規の雇用者が増え、
とくに若者の就職率がだだ下がり。
会社には時代遅れの上司が増えて、効率は悪くなるばかり。
主さん、政治というか経済というか
少子化についてもう少し勉強したほうがいいですよ。
トピ内ID：96703094acac65e9
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少子化対策は錦の御旗ではない
しおりをつける
🙂
浮舟
〉第一に夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えたことが大きな要因でしょう。
ここから間違えています。
女性は家庭に入ればドンドン子供を産むんですか？
では、子なし専業主婦はトピ主にとって存在を許されないのでしょうか？
極めて昭和的、戦中派みたいな考えでは？
要は、女性に生まれたんだから、家庭で財布を握って子供とのんびり暮らしたーい！亭主元気で留守がいい！！ってことですよね？
トピ主がうらやむ時代は、女性が楽をしすぎた一時です。
インフラが整備された昨今、家事育児に成人一人の労力は要りません。
〉子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
ここが一番の問題です。
育った子が家族を養う男性、家庭を守る女性にならなかったら、母親はどう責任をとるんですか？
失敗しちゃった、テヘペロでは済みません。
その母親と子供は社会の重荷となりますよ？誰が支えるんですか？
それとも、母親になる人格のテストでもしますか？
落第した女性はどうやって生きていきますか？
トピ主は、投票の前に良く考えましょう。
自分が楽になる公約を言ってくれる候補に投票するのも結構ですが、社会全体、日本の将来を考えて、先を見据えた公約を掲げる候補に投票してもいいんですよ？
その方が将来の子供のためです。
そして、少子化は、高齢化が落ち着けば大きな問題ではなくなります。
あと30年です。
先進国の多くは日本より少ない人口で国を回してますから、日本もミニマム化して持続可能を目指す時期では？
この機会によく考えてくださいね。
ここから間違えています。
女性は家庭に入ればドンドン子供を産むんですか？
では、子なし専業主婦はトピ主にとって存在を許されないのでしょうか？
極めて昭和的、戦中派みたいな考えでは？
要は、女性に生まれたんだから、家庭で財布を握って子供とのんびり暮らしたーい！亭主元気で留守がいい！！ってことですよね？
トピ主がうらやむ時代は、女性が楽をしすぎた一時です。
インフラが整備された昨今、家事育児に成人一人の労力は要りません。
〉子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
ここが一番の問題です。
育った子が家族を養う男性、家庭を守る女性にならなかったら、母親はどう責任をとるんですか？
失敗しちゃった、テヘペロでは済みません。
その母親と子供は社会の重荷となりますよ？誰が支えるんですか？
それとも、母親になる人格のテストでもしますか？
落第した女性はどうやって生きていきますか？
トピ主は、投票の前に良く考えましょう。
自分が楽になる公約を言ってくれる候補に投票するのも結構ですが、社会全体、日本の将来を考えて、先を見据えた公約を掲げる候補に投票してもいいんですよ？
その方が将来の子供のためです。
そして、少子化は、高齢化が落ち着けば大きな問題ではなくなります。
あと30年です。
先進国の多くは日本より少ない人口で国を回してますから、日本もミニマム化して持続可能を目指す時期では？
この機会によく考えてくださいね。
トピ内ID：943a7e0c622b55dd
え？父親のこと言ってます？
しおりをつける
🙂
キャハハハ
>生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
これって生まれてすぐ母親に預けて母親に育ててもらってる父親のことも意味がないって言ってるんですよね？
そもそも父親は作った瞬間から子供を母親のお腹に預けてるわけで、
生まれてからも母親に預けっぱなしって、
トピ主理論で言うと父親ってホント子供持つ意味がないから子作り禁止ねってことになるけどそれは大丈夫そ？
あ、父親様は働いてお金を稼ぐことで子供を育ているのだと言うなら
母親様も働いてお金を稼ぐことで子供を育てているのだ。
って言わせてもらっちゃいま〜す！
父親はいいけど母親はダメって言うなら
その根拠ヨロシクです。
これって生まれてすぐ母親に預けて母親に育ててもらってる父親のことも意味がないって言ってるんですよね？
そもそも父親は作った瞬間から子供を母親のお腹に預けてるわけで、
生まれてからも母親に預けっぱなしって、
トピ主理論で言うと父親ってホント子供持つ意味がないから子作り禁止ねってことになるけどそれは大丈夫そ？
あ、父親様は働いてお金を稼ぐことで子供を育ているのだと言うなら
母親様も働いてお金を稼ぐことで子供を育てているのだ。
って言わせてもらっちゃいま〜す！
父親はいいけど母親はダメって言うなら
その根拠ヨロシクです。
トピ内ID：6f966ac23d7b0f6d
考えるのは自由ですからね
しおりをつける
🙂
たみ
「一馬力でも暮らしていけるような社会をめざします」
私もこんな政党があったら投票します。
男性の役目、女性の役目と決めつけずに、逆バージョンも有りにしてほしいですね。
ただ、そのような世界が仮にできたとして、少子化は改善されるのかなあと疑問に思います。
結婚に対してネガティブなイメージを持っている若者も一定層いるようです。
娯楽も増えましたし、ご飯もコンビニやスーパーや外食で済ませられる時代です。
結婚はコスパが悪いと言う人もいます。
少子化は色々な要素が深く絡んでいると思っています。
難しいですよね。
私もこんな政党があったら投票します。
男性の役目、女性の役目と決めつけずに、逆バージョンも有りにしてほしいですね。
ただ、そのような世界が仮にできたとして、少子化は改善されるのかなあと疑問に思います。
結婚に対してネガティブなイメージを持っている若者も一定層いるようです。
娯楽も増えましたし、ご飯もコンビニやスーパーや外食で済ませられる時代です。
結婚はコスパが悪いと言う人もいます。
少子化は色々な要素が深く絡んでいると思っています。
難しいですよね。
トピ内ID：617258cc34afa94b
トピ主はそうすればいいだけ
しおりをつける
🙂
はち
今の時代だって専業主婦がいないわけじゃないんですから。割合が少ないと何が困るの？肩身が狭いとか？関係ないよね。
＞父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代がうらやましくてなりません。
でも今の生活でそれが出来たわけじゃないと思いますよ。
＞女性は家を守り（こう書くと家庭を守るって何？と言われそうですが）
はい、で、具体的に今の時代の家庭を守るって何を指してるのですか？
＞生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
他人はどうでもいいから、あなたはそうすればいいだけです。
みんな一緒じゃないと不安なの？
＞「一馬力でも暮らしていけるような社会をめざします」みたいなことを言ってくれる政党があったらすぐに一票投じるのになあ、なんて思います。
トピ主の言いたいことは一馬力で家族を養える社会、それは男性ということですよね？
性別関係なく一馬力で養える社会であればシングルマザーにも刺さるでしょうが、トピ主はシングルマザーは視野に入れてませんよね。
勝手にそうすればいいだけなのに何故、社会でそうする必要があるのかわかりません。
＞父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代がうらやましくてなりません。
でも今の生活でそれが出来たわけじゃないと思いますよ。
＞女性は家を守り（こう書くと家庭を守るって何？と言われそうですが）
はい、で、具体的に今の時代の家庭を守るって何を指してるのですか？
＞生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
他人はどうでもいいから、あなたはそうすればいいだけです。
みんな一緒じゃないと不安なの？
＞「一馬力でも暮らしていけるような社会をめざします」みたいなことを言ってくれる政党があったらすぐに一票投じるのになあ、なんて思います。
トピ主の言いたいことは一馬力で家族を養える社会、それは男性ということですよね？
性別関係なく一馬力で養える社会であればシングルマザーにも刺さるでしょうが、トピ主はシングルマザーは視野に入れてませんよね。
勝手にそうすればいいだけなのに何故、社会でそうする必要があるのかわかりません。
トピ内ID：accd87e579c127d7
役割を決めてしまったら、男性優位の時代に逆戻りです。
しおりをつける
🙂
ミッキーこうすけ
家事手伝いや花嫁修業など昭和は家庭に入る前提の人生があったわけですが、逆に収入がなく簡単に離婚できないという事実もあったわけです。
また、現在の収入格差を少しでも埋めるためには女性の就業が必要ですし、子育て支援も税金なので、一馬力だと税収も減っちゃいますから、そういう時代は来ないでしょう。
男性女性の役割はいまや無いようなもの。
役割を決めてしまったら、男性優位の時代に逆戻りです。いまだに男性が子育てに協力しないというトピがありますが、今は男女ともに愛情を持って子育てすべきです。
また、現在の収入格差を少しでも埋めるためには女性の就業が必要ですし、子育て支援も税金なので、一馬力だと税収も減っちゃいますから、そういう時代は来ないでしょう。
男性女性の役割はいまや無いようなもの。
役割を決めてしまったら、男性優位の時代に逆戻りです。いまだに男性が子育てに協力しないというトピがありますが、今は男女ともに愛情を持って子育てすべきです。
トピ内ID：a79828c8a02eff67
保育園は育てる場所じゃないですよ
しおりをつける
🙂
わさび
面倒は見てくれるけど、基本、子育ては家庭です。
それにこの時代でも男性一馬力で働いて専業主婦やってる家庭は多いですよ。
所得制限引っかからず、専業主婦で配偶者控除を受けてる家庭も多いし。控除廃止したくても対象が多すぎて廃止出来ない現状って事は、それだけ専業主婦層が多いのです。
トピ主さんが言う「子の教育」ですが、子どもをただ可愛がって衣食住を満たしてあげるだけも子育て。でもトピ主が望む世界は仕事にいく時間を「子の教育」に充てて、その子どもが一馬力で社会に出て妻子を養えるような人間になり、または母親が親に教育されたように子どもになんでも教えられる知性と教養を身につけ「子を教育」出来るならいいけど、昔の母親のように裁縫に料理もマスターし、母から娘にそれを伝授。花嫁修行なども昔に戻ってやらないといけなくなる。
うちの母親も裁縫も料理も惣菜も冷食も頼らず、家のことコツコツやって料理、裁縫も勉強や書道も家で教えてくれたけど、もう無理〜って言って仕事を始めて、勉強も書道も塾に頼り、なんていい時代なんだろう。解放されたよ〜と喜んでいたので、男は外、女は家庭の「家庭」部分を舐めてたら、ただ子どもを大きくするだけ、ただ子育てするだけになって、妻子を養える度量がある男性は育たないのではないだろうか。と思います。
うちは夫一馬力で養える人だけど、中高一貫校の受験の塾代、教育費が高くて義母はパートにでました。 私も子どもが中高一貫校の難関校を受験して受かったけど、何年もサポート大変でした。子どもは夫を見てるのでそこそこ稼げる人間にはなると思います。でも
私はヘトヘト。逆に仕事に逃げれたところ、あります。ずっと専業主婦ママも受験に下の子の面倒に、お付き合いにと大変です。
時代とか選挙で投票とか極端な事いうくらいなら、高収入男性捕まえてセレブ婚する方が手っ取り早いと思います。
それにこの時代でも男性一馬力で働いて専業主婦やってる家庭は多いですよ。
所得制限引っかからず、専業主婦で配偶者控除を受けてる家庭も多いし。控除廃止したくても対象が多すぎて廃止出来ない現状って事は、それだけ専業主婦層が多いのです。
トピ主さんが言う「子の教育」ですが、子どもをただ可愛がって衣食住を満たしてあげるだけも子育て。でもトピ主が望む世界は仕事にいく時間を「子の教育」に充てて、その子どもが一馬力で社会に出て妻子を養えるような人間になり、または母親が親に教育されたように子どもになんでも教えられる知性と教養を身につけ「子を教育」出来るならいいけど、昔の母親のように裁縫に料理もマスターし、母から娘にそれを伝授。花嫁修行なども昔に戻ってやらないといけなくなる。
うちの母親も裁縫も料理も惣菜も冷食も頼らず、家のことコツコツやって料理、裁縫も勉強や書道も家で教えてくれたけど、もう無理〜って言って仕事を始めて、勉強も書道も塾に頼り、なんていい時代なんだろう。解放されたよ〜と喜んでいたので、男は外、女は家庭の「家庭」部分を舐めてたら、ただ子どもを大きくするだけ、ただ子育てするだけになって、妻子を養える度量がある男性は育たないのではないだろうか。と思います。
うちは夫一馬力で養える人だけど、中高一貫校の受験の塾代、教育費が高くて義母はパートにでました。 私も子どもが中高一貫校の難関校を受験して受かったけど、何年もサポート大変でした。子どもは夫を見てるのでそこそこ稼げる人間にはなると思います。でも
私はヘトヘト。逆に仕事に逃げれたところ、あります。ずっと専業主婦ママも受験に下の子の面倒に、お付き合いにと大変です。
時代とか選挙で投票とか極端な事いうくらいなら、高収入男性捕まえてセレブ婚する方が手っ取り早いと思います。
トピ内ID：bd8752b892095159
それも一つの考えですね
しおりをつける
🙂
ワーキングオバさん
同年代の女性なので、トピ主さんの考えも一理あると思います。
今は一馬力で生活するのは大変なので、賃上げはしてもらいたいですね！
私自身は、自分の仕事に誇りを持っていたので、専業主婦という選択はありませんでした。
子供達も保育園でお世話になりました。
学童保育にもお世話になりました。
子供達はどう思っていたかは今となっては分かりませんが、保育園や学童保育で先生がたに様々な事を教えていただき楽しそうにしていましたし、私も父母の会での活動はとても有意義で、仕事を持つお母さん達との交流も楽しく、子供達が成人した今もお付き合いが続いています。
母であっても、自分の世界を持ち、キャリアを積んできたことに後悔はありません。
共働きも素晴らしいと思いますよ。
賃上げは必須ですね！
今は一馬力で生活するのは大変なので、賃上げはしてもらいたいですね！
私自身は、自分の仕事に誇りを持っていたので、専業主婦という選択はありませんでした。
子供達も保育園でお世話になりました。
学童保育にもお世話になりました。
子供達はどう思っていたかは今となっては分かりませんが、保育園や学童保育で先生がたに様々な事を教えていただき楽しそうにしていましたし、私も父母の会での活動はとても有意義で、仕事を持つお母さん達との交流も楽しく、子供達が成人した今もお付き合いが続いています。
母であっても、自分の世界を持ち、キャリアを積んできたことに後悔はありません。
共働きも素晴らしいと思いますよ。
賃上げは必須ですね！
トピ内ID：01b3c1f48a668b09
戻るより認めあう社会がいい
しおりをつける
🙂
るる
私は専業主婦だろうが、兼業主婦だろうが、そのご家庭がそれでいいならいいと思うんですよ。
それをお互いにマウント取り過ぎる。
専業主婦は生産性がないとか、子供を小さい頃から保育園に預けるのはかわいそうとか、お互いにそれぞれの価値観を押し付け過ぎてバトルになってる。
「一馬力でも暮らしていける社会」、まぁ経済面では楽になることには賛成だけど、そうなったとしても共働きする人はするでしょうから、そうなると結局共働きの方が更により裕福になるわけで、ちょっとだけ専業主婦が増えるくらいかなぁと思う。何かあった時に一馬力で暮らせるならそれに越したことはないけどね。
私は男女平等は色んな面で無理と思っているけど、かと言って男性女性で役割を決めちゃうと生きづらい人は意外と多いんじゃないかと思う。だから時代が戻るというよりは、どちらの選択でも認め合う社会になるようにもう一歩進んで欲しい。
それをお互いにマウント取り過ぎる。
専業主婦は生産性がないとか、子供を小さい頃から保育園に預けるのはかわいそうとか、お互いにそれぞれの価値観を押し付け過ぎてバトルになってる。
「一馬力でも暮らしていける社会」、まぁ経済面では楽になることには賛成だけど、そうなったとしても共働きする人はするでしょうから、そうなると結局共働きの方が更により裕福になるわけで、ちょっとだけ専業主婦が増えるくらいかなぁと思う。何かあった時に一馬力で暮らせるならそれに越したことはないけどね。
私は男女平等は色んな面で無理と思っているけど、かと言って男性女性で役割を決めちゃうと生きづらい人は意外と多いんじゃないかと思う。だから時代が戻るというよりは、どちらの選択でも認め合う社会になるようにもう一歩進んで欲しい。
トピ内ID：e4256a54bfe34e10
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一馬力の時代など二度と来ないほうがいい
しおりをつける
🙂
匿名
＞父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代がうらやましくてなりません。
これは家庭環境が良かった人だけが言える言葉です。
父は母や私に毎日暴力を振るいました。でもお金がなくて離婚できず…。
一馬力の時代など二度と来ないほうがいい。
これは家庭環境が良かった人だけが言える言葉です。
父は母や私に毎日暴力を振るいました。でもお金がなくて離婚できず…。
一馬力の時代など二度と来ないほうがいい。
トピ内ID：095a466271455df0
よいトピですね
しおりをつける
🙂
なな
もっと子供を社会で育てていけたらいいと思います。
例えば希望すれば、0歳から保育園に入れる。
3歳からは義務教育。
そうすれば、虐待も減って、親は働けるし、貧困も無くなる。
そんな世の中にならないかな、と考えます。
例えば希望すれば、0歳から保育園に入れる。
3歳からは義務教育。
そうすれば、虐待も減って、親は働けるし、貧困も無くなる。
そんな世の中にならないかな、と考えます。
トピ内ID：506c521395e202ba
母は専業主婦で父はよく稼いでいたけれど幸せではなかった
しおりをつける
🙂
ちくわ
私の年齢は50代後半、60代の姉と二人姉妹です。
父の転勤にずっとついて回っていた母、専業主婦でした。
小さい頃から母が私たち姉妹に言っていたのは、女性もしっかり働いて自分の人生を選べるようにしなさい、ということ。
自分に経済的基盤がないということは、何かあっても今の生活を変えられないとうことだから、と。
母は幸せではなかった。何度も悔しい思いをして、でもあの時代、経済的な基盤がなかったので人生あきらめて耐えて生きていたんです。
ちなみに60過ぎてから離婚して、そのあとは一人で幸せそうでした。
もちろん、いろいろな家庭があり、何が良いかはそれぞれ違います。
ただ、何かあった時に自分で自分の人生を決める、自分の道を選ぶためには働いているほうがいいですよね。
母の教えは守って姉は定年まで勤めあげ、私もずっと働いています。
子どもたちは0歳から保育園でしたが、いろいろな方たちに育てていただいてよかったと思っています。
父の転勤にずっとついて回っていた母、専業主婦でした。
小さい頃から母が私たち姉妹に言っていたのは、女性もしっかり働いて自分の人生を選べるようにしなさい、ということ。
自分に経済的基盤がないということは、何かあっても今の生活を変えられないとうことだから、と。
母は幸せではなかった。何度も悔しい思いをして、でもあの時代、経済的な基盤がなかったので人生あきらめて耐えて生きていたんです。
ちなみに60過ぎてから離婚して、そのあとは一人で幸せそうでした。
もちろん、いろいろな家庭があり、何が良いかはそれぞれ違います。
ただ、何かあった時に自分で自分の人生を決める、自分の道を選ぶためには働いているほうがいいですよね。
母の教えは守って姉は定年まで勤めあげ、私もずっと働いています。
子どもたちは0歳から保育園でしたが、いろいろな方たちに育てていただいてよかったと思っています。
トピ内ID：a3abc839ee773e62
一周回ったら、元に戻るだけ
しおりをつける
🙂
公幸
人生の転換は360度でなく、180度でしょう。
もし女性が稼げなくなったら、強制的に結婚しないと生きていけなくなることでしょう。
昔の話ですが、年配の男性でこの人よく結婚できたなという人を見かけました。
昔は親戚から縁談の話があったりで女性側も断りにくく、半ば決められた結婚も多かったそうですね。
今の恋愛市場では弾かれるであろう男性にとっては、ありがたかったと思われます。
女性は女性で、結婚するしか生きる術がない人生もキツそうですね。
男女雇用機会均等法ができてから未婚離婚が急増しているので、少子化対策は女性の自立を許さなくすれば上手くいくかもしれません。
現代の少子化対策は子育て支援の前にある、「若者の結婚」が大前提です。
正直結婚さえしてしまえば、時代背景関係なく平均２人産む計算はずっと変わっていません。
先ずは、若い人たちの多くが結婚したくならなければ少子化は止まらないでしょう。
もし女性が稼げなくなったら、強制的に結婚しないと生きていけなくなることでしょう。
昔の話ですが、年配の男性でこの人よく結婚できたなという人を見かけました。
昔は親戚から縁談の話があったりで女性側も断りにくく、半ば決められた結婚も多かったそうですね。
今の恋愛市場では弾かれるであろう男性にとっては、ありがたかったと思われます。
女性は女性で、結婚するしか生きる術がない人生もキツそうですね。
男女雇用機会均等法ができてから未婚離婚が急増しているので、少子化対策は女性の自立を許さなくすれば上手くいくかもしれません。
現代の少子化対策は子育て支援の前にある、「若者の結婚」が大前提です。
正直結婚さえしてしまえば、時代背景関係なく平均２人産む計算はずっと変わっていません。
先ずは、若い人たちの多くが結婚したくならなければ少子化は止まらないでしょう。
トピ内ID：8827d9028fda38ae
何を今更
しおりをつける
🤔
多様性の尊重
女性＝家庭の時代からやっと解放され選べる時代ですよ。
持っている能力を活かすために男女平等に教育を受け、社会へ貢献するために働く。
専業主婦を否定しませんが、少子化対策に女性は家庭に入るべきなどと、何故女性の生き方を狭める考えをもつのか、残念としか言いようがありません。
多様性が何故必要か、もっと学ばれた方がいい。
日本が世界から遅れをとり、衰退の一途を辿っているのはなぜか。
能力のあるものがトップに立つという当たり前の構造が、そういったジェンダー差別が未だに根強く蔓延っているのも要因のひとつ。政治家も経済界もほとんど男性優位・世襲制・利権の奪い合いと、結局個人の利益優先にまわっている。もちろん男性が悪いというのではなく、男だから女だからではなく同じ人間として考え、適材適所で働き、国全体の生産性が上げ、出産がリスクになるような女性が生きにくい社会を改善しなければ、少子化は止まらないということです。
特に保育園に預ける云々については、かなりの偏見ですよ。そんなことを無責任に口にする人がいるから、母親は息が詰まる。プロが子育てに関わって何が悪い。
昔の子沢山の時代は、母親は忙しくてべったり子育てなんて出来なかったでしょう。
そういう意味では、女性は家庭に入るのが当たり前の時代の鬱積が、少子化に繋がっているとも言えるのでは？
そもそも家事は人それぞれ向き不向きがあり、それを夫婦が互いに補い合いながら子育てし、生産性を上げるのが理想だと思います。
一馬力を男性に求めているなら、男性も生きづらいでしょう。
そもそも子育てが大変な世代が、投票にも行かず政治への参加を放棄＝子育て世代は後回しな政治になっていることが問題。
持っている能力を活かすために男女平等に教育を受け、社会へ貢献するために働く。
専業主婦を否定しませんが、少子化対策に女性は家庭に入るべきなどと、何故女性の生き方を狭める考えをもつのか、残念としか言いようがありません。
多様性が何故必要か、もっと学ばれた方がいい。
日本が世界から遅れをとり、衰退の一途を辿っているのはなぜか。
能力のあるものがトップに立つという当たり前の構造が、そういったジェンダー差別が未だに根強く蔓延っているのも要因のひとつ。政治家も経済界もほとんど男性優位・世襲制・利権の奪い合いと、結局個人の利益優先にまわっている。もちろん男性が悪いというのではなく、男だから女だからではなく同じ人間として考え、適材適所で働き、国全体の生産性が上げ、出産がリスクになるような女性が生きにくい社会を改善しなければ、少子化は止まらないということです。
特に保育園に預ける云々については、かなりの偏見ですよ。そんなことを無責任に口にする人がいるから、母親は息が詰まる。プロが子育てに関わって何が悪い。
昔の子沢山の時代は、母親は忙しくてべったり子育てなんて出来なかったでしょう。
そういう意味では、女性は家庭に入るのが当たり前の時代の鬱積が、少子化に繋がっているとも言えるのでは？
そもそも家事は人それぞれ向き不向きがあり、それを夫婦が互いに補い合いながら子育てし、生産性を上げるのが理想だと思います。
一馬力を男性に求めているなら、男性も生きづらいでしょう。
そもそも子育てが大変な世代が、投票にも行かず政治への参加を放棄＝子育て世代は後回しな政治になっていることが問題。
トピ内ID：9125a52e3b18d8a5
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浅い議論
しおりをつける
🙂
トビウオ
トピ文並びにレス文を読む限り自身の生きたいように生きることに力点があり、男性の生き方についてはフルタイムと家族を養える稼ぎが前提で、それに加えて家事育児の補完を望むというところでしょう。
女性が働くのは多くは自己実現など本人の生きがいのためであるのに対して、男性が働くのは家族のため全振りです。
この傾向ははっきりしていて、辛く感じたらすぐに仕事をやめる女性に対して男性が精神を病むほどであっても減収を伴う転職や療養に、女性は強い嫌悪感をにじませています。
定年退職で在宅の夫への嫌悪感を表明することもよくみられます。
共働き家庭といえども労働強度は夫婦で違う場合が多く家計への貢献も違うのに、フルタイムだということで仕事や家事育児でマウントを取る女性が増えた。
これらのことを理解した男性は女性に迷惑をかける結婚はもう結構です、と言っているのですがなぜか結婚に踏み切らない男性を批判しています。本来ならありがとう、助かりましたと言われるところですよね。
女性が働くのは多くは自己実現など本人の生きがいのためであるのに対して、男性が働くのは家族のため全振りです。
この傾向ははっきりしていて、辛く感じたらすぐに仕事をやめる女性に対して男性が精神を病むほどであっても減収を伴う転職や療養に、女性は強い嫌悪感をにじませています。
定年退職で在宅の夫への嫌悪感を表明することもよくみられます。
共働き家庭といえども労働強度は夫婦で違う場合が多く家計への貢献も違うのに、フルタイムだということで仕事や家事育児でマウントを取る女性が増えた。
これらのことを理解した男性は女性に迷惑をかける結婚はもう結構です、と言っているのですがなぜか結婚に踏み切らない男性を批判しています。本来ならありがとう、助かりましたと言われるところですよね。
トピ内ID：6228ca948ef96c4a
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明るい未来が見えない
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🙂
CO2
トピ主さんは50代以上の女性なんでしょうか？
だとしたらお子さんの結婚出産の真っただ中かな？
娘さんが子育て中でも働いて家計を助けないといけないような状況だったら心配ですよね。
若夫婦だけでは乗り切れないのでどうしても祖父母の助けも必要になってくる。
毎日預けられたらそれこそ育児ノイローゼになるでしょう。
お婿さんが一馬力で頑張ってくれればと思うのは当然ですね。
子どもを今までの価値観で育てられるのも今の30代が最後だと思います。
もう祖父母も経済的な体力が落ちているし、夫婦共働きでやっと中流家庭なら子どもが生まれて母親の収入が減った時点で貧困層、離婚してシングルマザーになったら死活問題です。
綱渡りのようなリスクの中で女性は子育てしないといけない状況ですが、政治で何とかできるレベルではないと思います。
たとえ賃金を上げたとしても円安と物価の高騰で相殺されます。
30年遅かったですね。
今は日本がある日突然資源大国にならないかなと夢見る毎日です。
だとしたらお子さんの結婚出産の真っただ中かな？
娘さんが子育て中でも働いて家計を助けないといけないような状況だったら心配ですよね。
若夫婦だけでは乗り切れないのでどうしても祖父母の助けも必要になってくる。
毎日預けられたらそれこそ育児ノイローゼになるでしょう。
お婿さんが一馬力で頑張ってくれればと思うのは当然ですね。
子どもを今までの価値観で育てられるのも今の30代が最後だと思います。
もう祖父母も経済的な体力が落ちているし、夫婦共働きでやっと中流家庭なら子どもが生まれて母親の収入が減った時点で貧困層、離婚してシングルマザーになったら死活問題です。
綱渡りのようなリスクの中で女性は子育てしないといけない状況ですが、政治で何とかできるレベルではないと思います。
たとえ賃金を上げたとしても円安と物価の高騰で相殺されます。
30年遅かったですね。
今は日本がある日突然資源大国にならないかなと夢見る毎日です。
トピ内ID：11cbc23743d319de
一馬力でも暮らしていけるような社会
しおりをつける
🙂
パピコ
家族を養えるくらいの年収をもらえるようになるってことは、素晴らしいと思います。
男も女もってことですよね？
でも離婚率が増えると思います。
離婚しても家族を養える収入があるなら、離婚する人たくさんいるでしょうね。
収入が増えれば将来の不安もないから、女性の未婚率も増えそう。
男も女もってことですよね？
でも離婚率が増えると思います。
離婚しても家族を養える収入があるなら、離婚する人たくさんいるでしょうね。
収入が増えれば将来の不安もないから、女性の未婚率も増えそう。
トピ内ID：84986d94a26b5b7b
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言わないと思うの
しおりをつける
🙂
恵理子
>「一馬力でも暮らしていけるような社会をめざします」
それは言わないと思います。
男も女も働いて納税してもらう社会にしようと思ってます。
っていうのが最近の潮流なので。
女性が輝くって、輝く＝納税なんじゃないかなって思ってます。笑
もしその女性の専業主婦化推進みたいな施策があるとしたら
今みたいに専業主婦の税金を優遇したり、
保険料を優遇したり、
そういった専業主婦制度の撤廃とセットじゃないでしょうかね。
じゃあそもそも専業主婦やる人もっと減っちゃいますよね？逆じゃないですか？って？笑
そうなんですよ、この国はもう専業主婦を養ってあげることは出来ないんじゃないかな？
専業主婦に増えてもらったら困ると思いますね。
まあそんなことより、もうちょっと富裕層にむけての優遇政策を打ち出す政党ってないもんですかねえ。
たくさん納税してる分、
その辺の会社員や主婦なんかよりよっぽど国には貢献しておるつもり。
ご贔屓さまとして優遇してくれてもよさそうなもんなんですがね。
それは言わないと思います。
男も女も働いて納税してもらう社会にしようと思ってます。
っていうのが最近の潮流なので。
女性が輝くって、輝く＝納税なんじゃないかなって思ってます。笑
もしその女性の専業主婦化推進みたいな施策があるとしたら
今みたいに専業主婦の税金を優遇したり、
保険料を優遇したり、
そういった専業主婦制度の撤廃とセットじゃないでしょうかね。
じゃあそもそも専業主婦やる人もっと減っちゃいますよね？逆じゃないですか？って？笑
そうなんですよ、この国はもう専業主婦を養ってあげることは出来ないんじゃないかな？
専業主婦に増えてもらったら困ると思いますね。
まあそんなことより、もうちょっと富裕層にむけての優遇政策を打ち出す政党ってないもんですかねえ。
たくさん納税してる分、
その辺の会社員や主婦なんかよりよっぽど国には貢献しておるつもり。
ご贔屓さまとして優遇してくれてもよさそうなもんなんですがね。
トピ内ID：8de0ea805978a246
一馬力で家族を養えるようにするには…
しおりをつける
🙂
ららあ
そもそも、今だって別に一馬力で家族を養っても全然問題ありません。それは単に生き方の問題で、夫婦が納得しているのであれば他人が文句を言うものでないですよね。もちろん、働いているのが女性で、いわゆる専業主夫が家庭を守るのだとしても。
希望したとしてもそれができない最大の理由は経済政策の失敗ではないですかね。一馬力でも家族を養えた、なら二馬力ならもっと裕福になる──というのがあるべき姿なのに、二馬力でないと家族を養えない状態になってしまっています。
本来、共働きをするかどうかというのは選択のはずなのに、経済的制約がその選択を許さないのが問題かと思います。選挙の時期なのであまり政治的なことは書かないようにしますが、裕福でない人でもそういう選択ができるような世にしてくれれば…とは思いますねえ…。
希望したとしてもそれができない最大の理由は経済政策の失敗ではないですかね。一馬力でも家族を養えた、なら二馬力ならもっと裕福になる──というのがあるべき姿なのに、二馬力でないと家族を養えない状態になってしまっています。
本来、共働きをするかどうかというのは選択のはずなのに、経済的制約がその選択を許さないのが問題かと思います。選挙の時期なのであまり政治的なことは書かないようにしますが、裕福でない人でもそういう選択ができるような世にしてくれれば…とは思いますねえ…。
トピ内ID：30d0f43947634a2f
目指すべきはそこじゃないでしょ
しおりをつける
🙂
ボン
仮にそれを目指したら、結婚しない女性や離別・死別した女性はどうなるのでしょうか？
男性はモラハラし放題ですよね、女性が離婚したら食べて行くのが厳しくなるなら
それと、女性だからと必ずしも家事育児に向いている訳じゃないし、男性だから働くことに向いてる訳じゃありません
目指すべきはワークライフバランスが取れた環境です。
私の理想としては、病院と保育施設が十分な人数を備えて24時間365日稼働出来る事です
例えば保育園は今なら2歳児５人に対して保育士１人なのを2歳児2人に対して１人位を24時間配置出来るような感じですね
で、残業無しで賃金も高く設定する
それ後出来ればいいなと思います
男性はモラハラし放題ですよね、女性が離婚したら食べて行くのが厳しくなるなら
それと、女性だからと必ずしも家事育児に向いている訳じゃないし、男性だから働くことに向いてる訳じゃありません
目指すべきはワークライフバランスが取れた環境です。
私の理想としては、病院と保育施設が十分な人数を備えて24時間365日稼働出来る事です
例えば保育園は今なら2歳児５人に対して保育士１人なのを2歳児2人に対して１人位を24時間配置出来るような感じですね
で、残業無しで賃金も高く設定する
それ後出来ればいいなと思います
トピ内ID：34f9d077be195ba3
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もう少し勉強してから意見すべきでは
しおりをつける
アレクサ
もはや高度経済成長期のように男女の役割を分けた社会にすることなど、物理的にも不可能です。
かつて男性だけが社会に出ていた時代。
・男性10人が働き、売上が10万円。それを10人で分配して一人1万円、的な経済状況。
そこに莫大な費用をかけて社会構造を変え、女性も働ける社会にした結果。
・男性10人、女性10人が働いても、売り上げは10万円からほとんど変わらず。それを20人で分配し、一人5～6千円、的な経済状況。
これを元に戻すことは不可能です。社会構造自体が既に変わってしまっているので。
また、一政党が「一馬力でも暮らしていけるような社会」も常識で考えて無理でしょう。その財源は？中小企業は統合して国営化した上で年収別ベーシックインカムでも導入するのでしょうか。例えそうしても共働き世帯との差は変わらず、収入の上昇に合わせて物価も高騰し、結果今と変わらない社会になるだけでは。というか、もはや民主主義ではなく社会主義国家ですね。当然、結婚しない男性も激増するし、専業主婦の需要など増えるわけがない。共働きをすればより豊かな暮らしができるようになるので。
「専業主婦時代の最大の弊害は男性優位主義」という意見もありますが、なぜ「男性優位」となるのでしょう。日本は夫婦別産制であり、男女とも無職の配偶者に対しての経済的義務は相互扶助義務以上のものはないと法で定められています。ましてや家電や社会サービスが発達した今の時代、家事専業の労働に衣食住その他一切を保証するに値する貢献はありません。もはや制度的にも崩壊しているといえます。
少子化に関しても、世界中どこを見ても専業主婦制度が改善策になっている国などありません。「夫の稼ぎだけで子供を持って普通の生活」なんて発想は日本だけです。
いうまでもなく、世界の風潮がこんなものを許すはずもありません。ジェンダーギャップ指数がどうだのはどこへ？
かつて男性だけが社会に出ていた時代。
・男性10人が働き、売上が10万円。それを10人で分配して一人1万円、的な経済状況。
そこに莫大な費用をかけて社会構造を変え、女性も働ける社会にした結果。
・男性10人、女性10人が働いても、売り上げは10万円からほとんど変わらず。それを20人で分配し、一人5～6千円、的な経済状況。
これを元に戻すことは不可能です。社会構造自体が既に変わってしまっているので。
また、一政党が「一馬力でも暮らしていけるような社会」も常識で考えて無理でしょう。その財源は？中小企業は統合して国営化した上で年収別ベーシックインカムでも導入するのでしょうか。例えそうしても共働き世帯との差は変わらず、収入の上昇に合わせて物価も高騰し、結果今と変わらない社会になるだけでは。というか、もはや民主主義ではなく社会主義国家ですね。当然、結婚しない男性も激増するし、専業主婦の需要など増えるわけがない。共働きをすればより豊かな暮らしができるようになるので。
「専業主婦時代の最大の弊害は男性優位主義」という意見もありますが、なぜ「男性優位」となるのでしょう。日本は夫婦別産制であり、男女とも無職の配偶者に対しての経済的義務は相互扶助義務以上のものはないと法で定められています。ましてや家電や社会サービスが発達した今の時代、家事専業の労働に衣食住その他一切を保証するに値する貢献はありません。もはや制度的にも崩壊しているといえます。
少子化に関しても、世界中どこを見ても専業主婦制度が改善策になっている国などありません。「夫の稼ぎだけで子供を持って普通の生活」なんて発想は日本だけです。
いうまでもなく、世界の風潮がこんなものを許すはずもありません。ジェンダーギャップ指数がどうだのはどこへ？
トピ内ID：f711d0ac56ac0eee
一馬力を求められても困ります
しおりをつける
🙂
HIROKI
男です。一馬力を求められても困ります。
今は子育てにかかる金額が多すぎて荷が重すぎます。
「一馬力…」と言われたら例え稼ぎがあっても、結婚する人は減りますよ。
私は40代ですが、
辛いことがあっても「男だろ！」とか「男なんだから」という言葉を言われ続けて育ちました。友人は何人も精神崩壊しています。
昔の環境に逆戻りしたくありません。
今は子育てにかかる金額が多すぎて荷が重すぎます。
「一馬力…」と言われたら例え稼ぎがあっても、結婚する人は減りますよ。
私は40代ですが、
辛いことがあっても「男だろ！」とか「男なんだから」という言葉を言われ続けて育ちました。友人は何人も精神崩壊しています。
昔の環境に逆戻りしたくありません。
トピ内ID：efa6cfdad2c80625
もっと歴史や女性学を勉強しましょうか。
しおりをつける
🙂
キャリア母
トピ主はまだお若い方なのでしょう。
社会について考察するなら、歴史をもう少し勉強しましょう。
専業主婦という生き方は、工業立国日本を政府が目指した頃に始まったもの。
それ以前の日本は、共働きが普通でした。
昭和40年代、高度経済成長期の主婦の仕事は、今とは比べようもなく大変なものでした。
おかずは全て手作り。合わせ調味料もなく、肉は肉屋さん、野菜は八百屋さん、米はお米屋さんなど、一軒一軒買いに行ったものです。コンビニもありません。洗濯機や冷蔵庫や電子レンジもありませんでした。紙おむつも、学童保育もありませんでした。
そんな中、子供を産み仕事を続けた女性達が道を切り拓いたお陰で、今の時代があるのです。ここは女性学を勉強してください。
家事育児が楽になった今、トピ主の考えは「男性だけ働かせて自分は楽したい」という発想です。
同じ女性として共感できません。
人間は、仕事をもつことで社会で鍛えられます。仕事をもつ母親は鍛えられ方が違います。
子供の世話をすることだけが子育てではありません。生き方を教えることも子育てです。
楽したいだけの母親が、子供のお手本になれるのでしょうか？
トピ主は保育園に偏見を持たれているようですが、保育園はとても楽しかったですよ。だって友達がいっぱいいるし、大きな遊具で遊べるし。自分から友達を作って行かないと生きていけないので、社交性も育ちました。
個人的には、子供を保育園に預けて沢山の大人の中で育てることは、母親一人で育てるよりずっと良いと思っています。多様な価値観の中で育つからです。
保育園に子供を預けるのは週7日のうちの5日、朝から夕方まで、あとは自宅で一緒です。残り2日は専業主婦の人と同じく、子供とずっと一緒に過ごしていました。他人に子供を育ててもらっているという感覚はなく、保育士と共に子供を育てていると思っていました。違いますか？
社会について考察するなら、歴史をもう少し勉強しましょう。
専業主婦という生き方は、工業立国日本を政府が目指した頃に始まったもの。
それ以前の日本は、共働きが普通でした。
昭和40年代、高度経済成長期の主婦の仕事は、今とは比べようもなく大変なものでした。
おかずは全て手作り。合わせ調味料もなく、肉は肉屋さん、野菜は八百屋さん、米はお米屋さんなど、一軒一軒買いに行ったものです。コンビニもありません。洗濯機や冷蔵庫や電子レンジもありませんでした。紙おむつも、学童保育もありませんでした。
そんな中、子供を産み仕事を続けた女性達が道を切り拓いたお陰で、今の時代があるのです。ここは女性学を勉強してください。
家事育児が楽になった今、トピ主の考えは「男性だけ働かせて自分は楽したい」という発想です。
同じ女性として共感できません。
人間は、仕事をもつことで社会で鍛えられます。仕事をもつ母親は鍛えられ方が違います。
子供の世話をすることだけが子育てではありません。生き方を教えることも子育てです。
楽したいだけの母親が、子供のお手本になれるのでしょうか？
トピ主は保育園に偏見を持たれているようですが、保育園はとても楽しかったですよ。だって友達がいっぱいいるし、大きな遊具で遊べるし。自分から友達を作って行かないと生きていけないので、社交性も育ちました。
個人的には、子供を保育園に預けて沢山の大人の中で育てることは、母親一人で育てるよりずっと良いと思っています。多様な価値観の中で育つからです。
保育園に子供を預けるのは週7日のうちの5日、朝から夕方まで、あとは自宅で一緒です。残り2日は専業主婦の人と同じく、子供とずっと一緒に過ごしていました。他人に子供を育ててもらっているという感覚はなく、保育士と共に子供を育てていると思っていました。違いますか？
トピ内ID：4708b2eba3165f2e
少しは自分で調べりゃいいのに
しおりをつける
🙂
昭和の化石お断り
一馬力でも生活できる政策と、
女性が働きに出られなかった時代を混同してる時点で、なんにもわかってい人だなあと。
女性が働きにでられないってことは自由もないんですよ
夫に同居を言われたら断るすべもないし、
なんなら義祖父母の介護から面倒見ることになります
DVをうけても、働き口がないからただたえるだけ。
トピ主が考えるように、女性が働かずに済んで美味しいとこどりのような時代じゃないんですよ苦笑
大学進学率くらいは調べましたか？
1960年代で今の半分以下です
大学いかせずに中卒高卒で働けば、いまだって一馬力でもなんとかなるでしょ？
つまりそういうことなんですよ
女性が海外で働ける可能性もない時代なんてとんでもないです、勘弁してください
女性が働きに出られなかった時代を混同してる時点で、なんにもわかってい人だなあと。
女性が働きにでられないってことは自由もないんですよ
夫に同居を言われたら断るすべもないし、
なんなら義祖父母の介護から面倒見ることになります
DVをうけても、働き口がないからただたえるだけ。
トピ主が考えるように、女性が働かずに済んで美味しいとこどりのような時代じゃないんですよ苦笑
大学進学率くらいは調べましたか？
1960年代で今の半分以下です
大学いかせずに中卒高卒で働けば、いまだって一馬力でもなんとかなるでしょ？
つまりそういうことなんですよ
女性が海外で働ける可能性もない時代なんてとんでもないです、勘弁してください
トピ内ID：6577a710cef2c45b
三歳児神話は誤訳されたんです、間違いなんですって！
しおりをつける
葉子
三歳までは母親が育てるべき・・・な三歳児神話をまだ信じているのですか？
あれ、日本に紹介された時に間違って訳されたせいで誤解され、それが多くの日本人に刷り込まれているだけなんです。
＞生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
この考え方がそもそも間違いなんですって！
そもそも人間の赤ちゃんは母親が一人で育てるには大変な状態で生まれます。
哺乳類の赤ちゃんは多くが自力で立って自ら母乳を飲みに行くけど、人間の赤ちゃんは寝返りすらうてない状態で生まれ落ちますよね。
本来生まれるべき時期よりかなり早く出産されてしまう。
だから子育てが大変なんです。
人類は古来から、子育てを上の世代や仲間と助けあいながらしていきました。
母親が食べ物を取りに行くあいだ、他の仲間が赤ちゃんの面倒を見るというのが、古来の自然な子育てなんですよ。
もちろん子供のそばにいたいと考える母親もいるでしょうし、それも尊重されるべきですが、
保育所に子供を預けて働くことは、決して悪いことではないと理解して欲しいと思います。
あれ、日本に紹介された時に間違って訳されたせいで誤解され、それが多くの日本人に刷り込まれているだけなんです。
＞生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
この考え方がそもそも間違いなんですって！
そもそも人間の赤ちゃんは母親が一人で育てるには大変な状態で生まれます。
哺乳類の赤ちゃんは多くが自力で立って自ら母乳を飲みに行くけど、人間の赤ちゃんは寝返りすらうてない状態で生まれ落ちますよね。
本来生まれるべき時期よりかなり早く出産されてしまう。
だから子育てが大変なんです。
人類は古来から、子育てを上の世代や仲間と助けあいながらしていきました。
母親が食べ物を取りに行くあいだ、他の仲間が赤ちゃんの面倒を見るというのが、古来の自然な子育てなんですよ。
もちろん子供のそばにいたいと考える母親もいるでしょうし、それも尊重されるべきですが、
保育所に子供を預けて働くことは、決して悪いことではないと理解して欲しいと思います。
トピ内ID：ffb085830b59e030
バランスの悪い人が増えそう
しおりをつける
🙂
DINKS妻
選挙期間だからこういうトピが立つのでしょうか。
私はそういう政党には票を投じません。
働きたい女性は働き、そうでない人はそれを自由に選べる、
それがより良い社会だと思います。
女性は家庭にと働かないことを強要されるのは納得いきません。
収入が低いのは家庭内の分業とは理由が違います。
国力が落ちているからです。
人口減少や国際競争力の低下が影響しています。
子供の多くは親をロールモデルとして見ています。
多くの他国で共働きがスタンダードなのに対し、
働かない親の元で育つと国際的な意識の差も広がります。
そういう意味でも親は働いていた方がいいと思いますね。
私はそういう政党には票を投じません。
働きたい女性は働き、そうでない人はそれを自由に選べる、
それがより良い社会だと思います。
女性は家庭にと働かないことを強要されるのは納得いきません。
収入が低いのは家庭内の分業とは理由が違います。
国力が落ちているからです。
人口減少や国際競争力の低下が影響しています。
子供の多くは親をロールモデルとして見ています。
多くの他国で共働きがスタンダードなのに対し、
働かない親の元で育つと国際的な意識の差も広がります。
そういう意味でも親は働いていた方がいいと思いますね。
トピ内ID：bda022a7f0fbe8b2
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保育園に預けて人に育ててもらうことから考える
しおりをつける
🙂
考えるのはいいことヨ
＞生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな
この部分は、重要なポイントだと思います。
このような意見に、専業主婦家庭の父親が働いていることを引き合いに出す人がいますね。
私は、専業家庭の父親にも冒頭の引用が指摘するリスクがあり、専業主婦家庭では父親が養育の当事者意識を持ちにくい形態だと思っています。
そして、共働き家庭は、そのリスクがさらに両親ともに生じる、専業家庭よりさらにリスクの高い形態だ、と思っています。
また、このような議論では、小学校以降の学校教育が引き合いに出されることがあります。
これは、小学校にリスクを見出していないから保育園もOK、と言う論理なのだと思います。しかし、学校教育は、親の教育当事者意識を失わせるリスクの高いシステムですから、保育園にもそのリスクはあると考えています。３歳までに第一次性徴が終了することを考えれば、その時期親が１日３時間程度しか関わらないことにリスクがないと言うのは安直かなとは思います。思春期に親が子供の話を聞く時間を取らないリスクと同じですよね。リスクがないわけない、と思います。
現場から物理的に離れれば、その人の当事者意識は確実に下がります。それは、働いているものなら誰しも、職場の意識改革活動などを通じて当然のように教育されていると思います。職場内の意思疎通、業務の成否に当事者意識の有無は影響を与えると言いますが、養育や教育も例外ではありません。保育園なり学校なり、養育や教育の現場が親の活動空間と切り離されていれば、親は当事者意識を失いやすいと思います。
専業家庭なら父親の関わり方、共働きならば両親ともが、養育について、そして、小学校以降は全ての親が教育現場に当事者意識をもって望める環境づくりが必要なのでしょう。
これは、専業と共働き共通の課題だとも思います。
この部分は、重要なポイントだと思います。
このような意見に、専業主婦家庭の父親が働いていることを引き合いに出す人がいますね。
私は、専業家庭の父親にも冒頭の引用が指摘するリスクがあり、専業主婦家庭では父親が養育の当事者意識を持ちにくい形態だと思っています。
そして、共働き家庭は、そのリスクがさらに両親ともに生じる、専業家庭よりさらにリスクの高い形態だ、と思っています。
また、このような議論では、小学校以降の学校教育が引き合いに出されることがあります。
これは、小学校にリスクを見出していないから保育園もOK、と言う論理なのだと思います。しかし、学校教育は、親の教育当事者意識を失わせるリスクの高いシステムですから、保育園にもそのリスクはあると考えています。３歳までに第一次性徴が終了することを考えれば、その時期親が１日３時間程度しか関わらないことにリスクがないと言うのは安直かなとは思います。思春期に親が子供の話を聞く時間を取らないリスクと同じですよね。リスクがないわけない、と思います。
現場から物理的に離れれば、その人の当事者意識は確実に下がります。それは、働いているものなら誰しも、職場の意識改革活動などを通じて当然のように教育されていると思います。職場内の意思疎通、業務の成否に当事者意識の有無は影響を与えると言いますが、養育や教育も例外ではありません。保育園なり学校なり、養育や教育の現場が親の活動空間と切り離されていれば、親は当事者意識を失いやすいと思います。
専業家庭なら父親の関わり方、共働きならば両親ともが、養育について、そして、小学校以降は全ての親が教育現場に当事者意識をもって望める環境づくりが必要なのでしょう。
これは、専業と共働き共通の課題だとも思います。
トピ内ID：cff2ec14226bc560
わかる。
しおりをつける
🙂
少子化は困る
私も少子化対策を考えるなら、
女性が出産・育児に専念できる環境を整えてあげるのが一番だと思います。
一方で、
働きたい女性もいるでしょうから、
子供は国が責任持って育てるくらいのことをしたら、
増えるのではないかな～と思います。
１人あたり500万支給した上で、
さらに教育費・医療費無料とかどうでしょう？
将来への投資と考えて、
財源のことは無視です。
女性が出産・育児に専念できる環境を整えてあげるのが一番だと思います。
一方で、
働きたい女性もいるでしょうから、
子供は国が責任持って育てるくらいのことをしたら、
増えるのではないかな～と思います。
１人あたり500万支給した上で、
さらに教育費・医療費無料とかどうでしょう？
将来への投資と考えて、
財源のことは無視です。
トピ内ID：83e03ee07ffbeebd
なぜ時代に頼ろうとするの？
しおりをつける
🙂
rose
私も弟妹も生まれてすぐ保育園に通ってますが、
両親にしっかりと愛情豊かに育てられた記憶が刻まれているので、
＞生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな
には、「意味ありますよ」としか答えようがありません。
今や全員、文系理系いずれかの最難関国家資格を持ち、
多くの人を救い、とんでもない高額納税してますし。
トピ主さんと共働きor専業のいずれがいいかなんて不毛な議論をするつもりはありません。
価値観、考え方の違いに良いも悪いも正しいも間違ってるもありませんから答えはないのです。
ただ、なぜ時代に頼ろうとするんですか？
なぜみんなと一緒じゃなきゃいけないんですか？
私の母は、団塊の世代ですがバリキャリを貫きました。
父はそんな母を応援するため会社で組合を立ち上げ、産休育休制度を確立させました。
日本の多くの企業の先駆けとなりました。
時代がどうあろうと、切り拓くことはできます。
トピん主さんが専業時代の方がいいと思うなら、そうすればいいじゃないですか。
その方がいいという賛同者が多ければ時代は動きますよ。
個人的見解では専業時代に戻すなら女性に高等教育は不要です。
どんなに税金をかけて教育しても家事育児のみに使われるなら水の泡ですから。
教育は家庭内以上の多くの人に役立て、納税として還元されて初めて投資の意味があります。
ご存知ですか？保育園への税金は年間２兆円に対し、３号年金受給者への国庫からの負担は
年間８兆円、配偶者控除は年間7000億円、専業主婦にかけた教育費、無税で使う道路や
図書館、専業主婦の子供たちが通う幼稚園から大学院までの教育機関、
介護や健康保険料など足し上げたら大赤字もいいところだと。
自身で時代を切り拓く意志を持たない、総合的に社会の収支を換算できない…
なぜ専業時代羨望者にこの手の人が多いんでしょうね。
両親にしっかりと愛情豊かに育てられた記憶が刻まれているので、
＞生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな
には、「意味ありますよ」としか答えようがありません。
今や全員、文系理系いずれかの最難関国家資格を持ち、
多くの人を救い、とんでもない高額納税してますし。
トピ主さんと共働きor専業のいずれがいいかなんて不毛な議論をするつもりはありません。
価値観、考え方の違いに良いも悪いも正しいも間違ってるもありませんから答えはないのです。
ただ、なぜ時代に頼ろうとするんですか？
なぜみんなと一緒じゃなきゃいけないんですか？
私の母は、団塊の世代ですがバリキャリを貫きました。
父はそんな母を応援するため会社で組合を立ち上げ、産休育休制度を確立させました。
日本の多くの企業の先駆けとなりました。
時代がどうあろうと、切り拓くことはできます。
トピん主さんが専業時代の方がいいと思うなら、そうすればいいじゃないですか。
その方がいいという賛同者が多ければ時代は動きますよ。
個人的見解では専業時代に戻すなら女性に高等教育は不要です。
どんなに税金をかけて教育しても家事育児のみに使われるなら水の泡ですから。
教育は家庭内以上の多くの人に役立て、納税として還元されて初めて投資の意味があります。
ご存知ですか？保育園への税金は年間２兆円に対し、３号年金受給者への国庫からの負担は
年間８兆円、配偶者控除は年間7000億円、専業主婦にかけた教育費、無税で使う道路や
図書館、専業主婦の子供たちが通う幼稚園から大学院までの教育機関、
介護や健康保険料など足し上げたら大赤字もいいところだと。
自身で時代を切り拓く意志を持たない、総合的に社会の収支を換算できない…
なぜ専業時代羨望者にこの手の人が多いんでしょうね。
トピ内ID：e4808a7d966e48a0
クレクレで終わりですか？
しおりをつける
🙂
で、どうやって？
トピ主と、トピ主に賛同する人は、みんなお金のかかる支援や体制作りを希望するだけで、財源の話をしませんよね？
自分が財源を提供します、あるいはアイデアを提供しますではなく、基本クレクレじゃないですか。
本気で望むのなら、実現のための方策を言えばいいのにと思います。
既出ですが年々「当たり前」の基準が上がるから、賄いきれてないんですよ。
自分が財源を提供します、あるいはアイデアを提供しますではなく、基本クレクレじゃないですか。
本気で望むのなら、実現のための方策を言えばいいのにと思います。
既出ですが年々「当たり前」の基準が上がるから、賄いきれてないんですよ。
トピ内ID：27f781cd2cea89c4
それはそれでいいけど
しおりをつける
🙂
うーこ
夫婦仲がよく、どっちも常識的で健康ならそれでもいいけど
離婚したり、夫がモラハラだったり、病気したりしたらどうするんですか？
その1馬力がなくなった時困るから女性も自立しましょうって流れなんじゃないかな。
そりゃ夫は仕事をがんばり沢山稼ぎ、家庭を愛し、
妻は家事や子育てが楽しく、夫に尊敬の気持ちを持ち続けられるようなカップルなら
トピ主さんのおっしゃる家庭が子育てには最適だと思います。でもそうじゃないでしょ？
そういう世界では、どうせ女性は家庭に入るのだから高等教育なんて不要でした。
子育てと家事しか原則しないのだから、学力は高卒程度あれば十分だし
進学するにしても、大学より専門学校いって介護とか保育とか料理とか身に着けた方が得ですよ。
常に家族の事だけ気にかけ、狭い世界の価値観の中で生きていくのはある意味楽な人生だと思います。
でも、そんなの絶対イヤ！
離婚したり、夫がモラハラだったり、病気したりしたらどうするんですか？
その1馬力がなくなった時困るから女性も自立しましょうって流れなんじゃないかな。
そりゃ夫は仕事をがんばり沢山稼ぎ、家庭を愛し、
妻は家事や子育てが楽しく、夫に尊敬の気持ちを持ち続けられるようなカップルなら
トピ主さんのおっしゃる家庭が子育てには最適だと思います。でもそうじゃないでしょ？
そういう世界では、どうせ女性は家庭に入るのだから高等教育なんて不要でした。
子育てと家事しか原則しないのだから、学力は高卒程度あれば十分だし
進学するにしても、大学より専門学校いって介護とか保育とか料理とか身に着けた方が得ですよ。
常に家族の事だけ気にかけ、狭い世界の価値観の中で生きていくのはある意味楽な人生だと思います。
でも、そんなの絶対イヤ！
トピ内ID：81a61f0d103039e5
少子化の話ですよね
しおりをつける
🙂
みのこ
＞子供なんてつくる意味あるのかな
少子化の話をしているのなら、だれが育てようが子供1人の尊い価値は同じです。子供が小さいときはそばに、は親の願望であり必然ではありません。０歳から保育園で育っている子供たちが多く社会に出ていますが、それらの人々が専業主婦に育てられた人々より劣るとは考えられません。
＞男性女性はそれぞれに役割があり
それは家庭それぞれで決めるべきであり、社会が決めることではありません。私は、産まれた瞬間に生き方が決まる社会なんて絶対に嫌です。
＞男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないか
全く合理的とは思えません。家事は家電任せ、子供は母親が働いていてもしっかり育ちます。寿命は延び、子育て期間は長い人生のほんの2割弱。日本は労働力不足で経済は低迷。女性も仕事をしてお金を稼ぐのが合理的です。
＞夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えたことが大きな要因でしょう
違います。「子供にお金がかかりすぎることが要因の一つ」なのです。似ているようで、違います。
少子化は、女性の識字率＝教育レベルが上がるとすすむと言われています。
女性の知的レベルが上がれば、男性に物申すこともできるし、行為も出産も拒否もできる。社会に出て自分の力を試したくなる。先進国各国、どこも少子化に苦しんでいます。国が発展した結果、少子化がすすむのは必然なのです。
少子化を止めるには、「所得制限なく子供を産めば産むほど金銭的に得をする」システムを作るしかありません。今の日本では、高所得者は子供を産めば産むほど金銭的に損をします。
少子化の話ではなく「私も男性に養ってもらって専業主婦で子供を育てて家も車も買いたい」という願望の話であれば、そういう男性を選べば今の社会でも叶いますよ。
少子化の話をしているのなら、だれが育てようが子供1人の尊い価値は同じです。子供が小さいときはそばに、は親の願望であり必然ではありません。０歳から保育園で育っている子供たちが多く社会に出ていますが、それらの人々が専業主婦に育てられた人々より劣るとは考えられません。
＞男性女性はそれぞれに役割があり
それは家庭それぞれで決めるべきであり、社会が決めることではありません。私は、産まれた瞬間に生き方が決まる社会なんて絶対に嫌です。
＞男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないか
全く合理的とは思えません。家事は家電任せ、子供は母親が働いていてもしっかり育ちます。寿命は延び、子育て期間は長い人生のほんの2割弱。日本は労働力不足で経済は低迷。女性も仕事をしてお金を稼ぐのが合理的です。
＞夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えたことが大きな要因でしょう
違います。「子供にお金がかかりすぎることが要因の一つ」なのです。似ているようで、違います。
少子化は、女性の識字率＝教育レベルが上がるとすすむと言われています。
女性の知的レベルが上がれば、男性に物申すこともできるし、行為も出産も拒否もできる。社会に出て自分の力を試したくなる。先進国各国、どこも少子化に苦しんでいます。国が発展した結果、少子化がすすむのは必然なのです。
少子化を止めるには、「所得制限なく子供を産めば産むほど金銭的に得をする」システムを作るしかありません。今の日本では、高所得者は子供を産めば産むほど金銭的に損をします。
少子化の話ではなく「私も男性に養ってもらって専業主婦で子供を育てて家も車も買いたい」という願望の話であれば、そういう男性を選べば今の社会でも叶いますよ。
トピ内ID：026684fd34cea81d
浮気、DV、同居や介護の強要
しおりをつける
🙂
濱
をされても、女性が経済的に自立していないと簡単に離婚できなくなります。
その点はどうお考えでしょうか。
その点はどうお考えでしょうか。
トピ内ID：580d0e91755d0530
なんと！怖ろしい…
しおりをつける
🙂
ひがし
＞男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
モラハラ、DVなど逃げ道がなくなります。
時代に逆行して、辛い思いをする人を増やしますか？
モラハラ、DVなど逃げ道がなくなります。
時代に逆行して、辛い思いをする人を増やしますか？
トピ内ID：7c43577c7503b1eb
若いんですね
しおりをつける
🙂
頑張って
あー、トピ主さんはお若いのですね。昭和の時代を知らないからいいところだけピックしている感じ。
実際はですよ、30−50年くらい前は、女性の社会でも活躍する場が少なかった、寿退社と言って結婚したら退職するので、仕事をしている女性は男性からいじられ差別的な言葉をたくさんぶつけられた。専業主婦と言っても同居やPTA、子供会などたくさんボランティア活動があった。長男を産まないと義両親から言われるので、男の子が生まれるまで出産する女性も少なくなかった、だから子供は今より多い。
男が一家の大黒柱だったから、暴力があってもなかなか離婚できなかったから我慢するよりなかった。また、それでも離婚した女性は出戻りと言って近所で噂になった。実家によっては出戻り娘は恥ずかしいと「帰ってくるな」という実家もあった。同性愛者なんて 病気か何かと思われていた時代。
今よりもっと生きづらかったんですよ、昭和は。
でもね、確かに収入が一向に上昇してない日本は問題だと思います。私の若い頃と初給与がさほど変わってない。物価や土地は上がったのに。（ただし、お弁当やレストランなどあまり値上がりしてないのも日本）
世界を見ると 相当平均年収上がってます。今やアメリカは大都市では年収800万円では暮らせないくらいで1千万円が平均といった都市も多いですし。それに比べると日本は東京など都心部でも平均年収が海外とは差がありすぎる。大卒でもね。これは問題だと思います。これでは若い人たちが仕事を頑張ろうとか家庭を持とうという気が失せるのも納得です。
昭和時代がいいのではなく、今の時代のままもっと平均年収を上げるべきだと私は思います。
実際はですよ、30−50年くらい前は、女性の社会でも活躍する場が少なかった、寿退社と言って結婚したら退職するので、仕事をしている女性は男性からいじられ差別的な言葉をたくさんぶつけられた。専業主婦と言っても同居やPTA、子供会などたくさんボランティア活動があった。長男を産まないと義両親から言われるので、男の子が生まれるまで出産する女性も少なくなかった、だから子供は今より多い。
男が一家の大黒柱だったから、暴力があってもなかなか離婚できなかったから我慢するよりなかった。また、それでも離婚した女性は出戻りと言って近所で噂になった。実家によっては出戻り娘は恥ずかしいと「帰ってくるな」という実家もあった。同性愛者なんて 病気か何かと思われていた時代。
今よりもっと生きづらかったんですよ、昭和は。
でもね、確かに収入が一向に上昇してない日本は問題だと思います。私の若い頃と初給与がさほど変わってない。物価や土地は上がったのに。（ただし、お弁当やレストランなどあまり値上がりしてないのも日本）
世界を見ると 相当平均年収上がってます。今やアメリカは大都市では年収800万円では暮らせないくらいで1千万円が平均といった都市も多いですし。それに比べると日本は東京など都心部でも平均年収が海外とは差がありすぎる。大卒でもね。これは問題だと思います。これでは若い人たちが仕事を頑張ろうとか家庭を持とうという気が失せるのも納得です。
昭和時代がいいのではなく、今の時代のままもっと平均年収を上げるべきだと私は思います。
トピ内ID：007fb4902462706c
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賛同
しおりをつける
🙂
匿名
批判が多いですが、私は賛同します。
（生まれてすぐ保育園なんて…のところは別ですが）
一馬力で家族4人が普通に生活できて教育も受けられる社会が良いです。
これは専業主婦しろということではないです。働きたい人は働けばよい。
専業主婦でも専業主夫でも共働きでも、自由に選択できる、ということです。
（生まれてすぐ保育園なんて…のところは別ですが）
一馬力で家族4人が普通に生活できて教育も受けられる社会が良いです。
これは専業主婦しろということではないです。働きたい人は働けばよい。
専業主婦でも専業主夫でも共働きでも、自由に選択できる、ということです。
トピ内ID：5bdde71f41bb77dd
気持ちは分からないでもないけれど
しおりをつける
no name
選択肢を減らすことで、問題が解決するとは、思えません。
出産出来るのは、女性だけ。年齢にも、限りがあります。
しかし、育児や家事に関しては、性別や年齢を問いません。共働きしながら分担するもよし、どちらかが仕事を辞めて専業主婦・夫になることも可能です。
個人的には、外注すれば、もっと楽になるのに、何故しない？ と不思議に思います。お金はかかりますが、結果として、心と時間に余裕が出来、家庭生活も仕事もいい感じになれば、元は取れます。
我慢と報われない努力を、自分にも家族にも強いるのを止め、お金で解決出来る問題は、お金で解決し、足りない方は、行政にご相談されるのがよろしいかと考える次第です。
出産出来るのは、女性だけ。年齢にも、限りがあります。
しかし、育児や家事に関しては、性別や年齢を問いません。共働きしながら分担するもよし、どちらかが仕事を辞めて専業主婦・夫になることも可能です。
個人的には、外注すれば、もっと楽になるのに、何故しない？ と不思議に思います。お金はかかりますが、結果として、心と時間に余裕が出来、家庭生活も仕事もいい感じになれば、元は取れます。
我慢と報われない努力を、自分にも家族にも強いるのを止め、お金で解決出来る問題は、お金で解決し、足りない方は、行政にご相談されるのがよろしいかと考える次第です。
トピ内ID：6234a00b722aa3c5
もう理不尽な世界には戻らない。
しおりをつける
🙂
ラッキードック
既婚、子供を育てながら定年退職まで働いた女性です。
夫が先に亡くなったり、離婚した時のリスクを考えると、とても夫の稼ぎに依存できないのは明らかでしょう。確かに子供が小学生まではキャリアよりは子育てを重視した働き方をしてきましたが、それは働いている全体の時間から見ればわずかな期間でした。
小学校高学年から中学生になれば、母親の育児から離れます。そうなれば一層、子供の手本になる様、社会に貢献していくべきだと思います。お子さんはお母さんの背中を見て育ちますよ。
社会にでれば、女性も学ぶことが沢山ありますし。
夫が先に亡くなったり、離婚した時のリスクを考えると、とても夫の稼ぎに依存できないのは明らかでしょう。確かに子供が小学生まではキャリアよりは子育てを重視した働き方をしてきましたが、それは働いている全体の時間から見ればわずかな期間でした。
小学校高学年から中学生になれば、母親の育児から離れます。そうなれば一層、子供の手本になる様、社会に貢献していくべきだと思います。お子さんはお母さんの背中を見て育ちますよ。
社会にでれば、女性も学ぶことが沢山ありますし。
トピ内ID：bbc7f4053c6c7c9d
専業主婦は高度経済成長の産物
しおりをつける
🙂
奥様ではなく外様です
庶民の妻が何もせずに家事だけをしていればいいなんていうのは高度経済成長のもたらした産物です
第1次産業従事者が減って雇われて働く人が増え、職と住が分離した
第1次産業従事者ならば妻も畑に出たりは当たり前でしたよ
そうでなくてもお金持ちの奥様ならいざ知らず庶民の妻ならば外で働かなくても内職をして家計の助けをしたりしてました
働かなくていいなんて時代はごくわずかなのです
第1次産業従事者が減って雇われて働く人が増え、職と住が分離した
第1次産業従事者ならば妻も畑に出たりは当たり前でしたよ
そうでなくてもお金持ちの奥様ならいざ知らず庶民の妻ならば外で働かなくても内職をして家計の助けをしたりしてました
働かなくていいなんて時代はごくわずかなのです
トピ内ID：d7a31c67661c38a1
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役割分担は夫婦で決めればいい
しおりをつける
🙂
しばっち
例えば奥さんが稼いでいるなら、旦那さんが専業主夫で家事育児をやってもいい。
役割分担は夫婦で決めればいい。
こんなことを言っている人がいるから、いつまで経っても「男は○○」、「女は○○」と決めつけられる。
トピ主は専業主婦したかったらすればいい。
私は仕事が楽しいし、一馬力でも暮らしていけるような給料でも夫婦で働くわ。
役割分担は夫婦で決めればいい。
こんなことを言っている人がいるから、いつまで経っても「男は○○」、「女は○○」と決めつけられる。
トピ主は専業主婦したかったらすればいい。
私は仕事が楽しいし、一馬力でも暮らしていけるような給料でも夫婦で働くわ。
トピ内ID：8f859c9b66abc0f5
職業で分けられるのですか？
しおりをつける
🙂
ねりねり
トピ主さんが言ってる保育園に預けて働いても仕方ない職業とはなんですか？
どんな仕事も社会にとって大切だと思うし、女性のマンパワーも重要ですよね
それに一馬力で家族を養える給料ってそもそもいくらを想定してます？
人によってこれくらいあれば良いと思う感覚って違うと思うんです
世帯年収を上げたいから共働きしてる人も多いですよね
年間○○万のお給料にしますから、専業主婦して下さいと政策で言われたも
それでは足りません！と言う人
充分ですと言う人
なんとかやりくりしますと言う人
色々な反応になりそうですが、それって価値観の押し付けになりませんかね
子どもを医者にしたいからそれでは足りませんとか
私学の○○に行くから不足です
と言う個人差にはどう対応されます？
どんな仕事も社会にとって大切だと思うし、女性のマンパワーも重要ですよね
それに一馬力で家族を養える給料ってそもそもいくらを想定してます？
人によってこれくらいあれば良いと思う感覚って違うと思うんです
世帯年収を上げたいから共働きしてる人も多いですよね
年間○○万のお給料にしますから、専業主婦して下さいと政策で言われたも
それでは足りません！と言う人
充分ですと言う人
なんとかやりくりしますと言う人
色々な反応になりそうですが、それって価値観の押し付けになりませんかね
子どもを医者にしたいからそれでは足りませんとか
私学の○○に行くから不足です
と言う個人差にはどう対応されます？
トピ内ID：b59c42d6ad8af4c7
「自分がラクしたい」を少子化にからめるからおかしくなる
しおりをつける
🙂
さぼてん子
そもそもなんで少子化だといけないんでしょうか。
古代ローマも末期には少子化だったらしいですよ。
ある程度社会が成熟したら避けられない道なんだと思います。
古代ローマの時代と違って今はグローバルにつながれるんだから
ローマみたいに滅びないような方策は可能であり、
日本人が日本人のために子供増やすことばかり考えなくてもいいのに
と思います。
ところで、トピ主さんは少子化を憂えているわけじゃなくて
要は専業主婦ってお金のこと気にせずかわいい子供の世話だけできて
楽しそう、うらやましいなって言いたいだけですよね。
少子化対策、なんておためごかしを言わずそういえばいいのに。でも、
そのためには
タイムマシンに乗って高度成長期の時代に戻るしかないですね。
古代ローマも末期には少子化だったらしいですよ。
ある程度社会が成熟したら避けられない道なんだと思います。
古代ローマの時代と違って今はグローバルにつながれるんだから
ローマみたいに滅びないような方策は可能であり、
日本人が日本人のために子供増やすことばかり考えなくてもいいのに
と思います。
ところで、トピ主さんは少子化を憂えているわけじゃなくて
要は専業主婦ってお金のこと気にせずかわいい子供の世話だけできて
楽しそう、うらやましいなって言いたいだけですよね。
少子化対策、なんておためごかしを言わずそういえばいいのに。でも、
そのためには
タイムマシンに乗って高度成長期の時代に戻るしかないですね。
トピ内ID：f7e04cb9d4c999e4
女性が大好きな
しおりをつける
🙂
海外転勤妻
先進国最下位レベルのジェンダーギャップ指数。なぜかこれを持ち出す女性は、日本の社会と男性に原因があると思い込んでいますが、実際は違います。特に指摘されているのは政治家や起業家、企業における女性役員の人数などで、結局は女性の自主性、責任感などが問われているだけです。この点、女性にやる気がないのだから、指数も上がるわけがない。女性に下駄を履かせたアファーマティブアクションですら失敗に終わっているのだから。
そんな中、「男性は仕事、女性は家庭の時代に戻りたい」ですか。ジェンダーギャップ指数が低い原因が女性にあることを証明しているようなトピですね。でも残念ながら、世界の風潮に逆らい、女性の活躍の場を奪うような方針を政府が打ち出すわけがないし、一政党としてもそんな公約を掲げられる訳がない。
男性が「妻が三つ指ついて出迎え、夫の言うことに一切口答えできず、3歩下がって歩かせる時代に戻りたい」と言っているのと同じです。それ以前に、今の日本の社会構造からして「一馬力でも（家族全員が）暮らしていけるような社会」は実現不可能です。
日本女性の「自分だけ楽したい願望」なんて通用するわけがない。女性の社会進出は女性が望んだことであり、今の状況も当時から予想可能だったこと。社会を知らない女性は決まって「夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えた」などと問題視しますが、そんなもの最初からそうなることは分かっていたことですが？女性が社会進出したからと、それまでの男性と同水準で女性に給与を払えるほどに生産性が上がるとでも思っているのですか？女性に給与を支払うために男性の給与を減らし、分配しているんですよ？今後どんなに景気が上がっても「夫の稼ぎだけで～」が可能なほどの給与増はないでしょう。バブルから何も学んでいない人の妄想ですね。
そんな中、「男性は仕事、女性は家庭の時代に戻りたい」ですか。ジェンダーギャップ指数が低い原因が女性にあることを証明しているようなトピですね。でも残念ながら、世界の風潮に逆らい、女性の活躍の場を奪うような方針を政府が打ち出すわけがないし、一政党としてもそんな公約を掲げられる訳がない。
男性が「妻が三つ指ついて出迎え、夫の言うことに一切口答えできず、3歩下がって歩かせる時代に戻りたい」と言っているのと同じです。それ以前に、今の日本の社会構造からして「一馬力でも（家族全員が）暮らしていけるような社会」は実現不可能です。
日本女性の「自分だけ楽したい願望」なんて通用するわけがない。女性の社会進出は女性が望んだことであり、今の状況も当時から予想可能だったこと。社会を知らない女性は決まって「夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えた」などと問題視しますが、そんなもの最初からそうなることは分かっていたことですが？女性が社会進出したからと、それまでの男性と同水準で女性に給与を払えるほどに生産性が上がるとでも思っているのですか？女性に給与を支払うために男性の給与を減らし、分配しているんですよ？今後どんなに景気が上がっても「夫の稼ぎだけで～」が可能なほどの給与増はないでしょう。バブルから何も学んでいない人の妄想ですね。
トピ内ID：49bc2f648303caf5
今の若い人の中には
しおりをつける
🙂
cloud
恋愛さえ贅沢とする向きもあるようです。
終身雇用の神話が崩れた今、生きる縁（よすが）さえ見えないのが悲劇でしよう。
医療が発達して昔は心太式に歳上から、退場していったのも機能しなくなって、ふ団塊ジュニア以降の負担は、最早漆黒の闇です。
終身雇用の神話が崩れた今、生きる縁（よすが）さえ見えないのが悲劇でしよう。
医療が発達して昔は心太式に歳上から、退場していったのも機能しなくなって、ふ団塊ジュニア以降の負担は、最早漆黒の闇です。
トピ内ID：b4b1bd2cd7c84de7
男性からしたら辛い
しおりをつける
🙂
かどもり
トピ文を読んで、リストラ部屋に追いやられたサラリーマンが頭に浮かびました。
一馬力は仕事が辛くても休職や転職しづらいです。
そんな時に限って「これから教育費もかかるのにどうするの！」とか「これじゃ家族が暮らしていけない」などと重い言葉を浴びせてくる…。
あ～しんど…。
一馬力は仕事が辛くても休職や転職しづらいです。
そんな時に限って「これから教育費もかかるのにどうするの！」とか「これじゃ家族が暮らしていけない」などと重い言葉を浴びせてくる…。
あ～しんど…。
トピ内ID：23e9da2ccb483e19
戻りたくはないです。
しおりをつける
🙂
まゆ
昨今の規制緩和で、正社員の男性が減ったことが
少子化の原因だと思います。
非正規雇用の男性の方は、年収が低くて
結婚に踏み出せない男性が増えたことだと
思います。
正社員同士の結婚だと、育休とかも整いつつ
あるので皆様、お子様がいるように思います。
専業主婦だと、旦那に、問題があり
離婚となった場合に、昨今、問題の
低所得のシングルマザー家庭になって
しますのでいいとは思いません。
男女とも働いて、女性にばかり育児のしわ寄せが
こない社会がいいと思います。
少子化の原因だと思います。
非正規雇用の男性の方は、年収が低くて
結婚に踏み出せない男性が増えたことだと
思います。
正社員同士の結婚だと、育休とかも整いつつ
あるので皆様、お子様がいるように思います。
専業主婦だと、旦那に、問題があり
離婚となった場合に、昨今、問題の
低所得のシングルマザー家庭になって
しますのでいいとは思いません。
男女とも働いて、女性にばかり育児のしわ寄せが
こない社会がいいと思います。
トピ内ID：85da72eec2ee7b25
現実が見えていない
しおりをつける
満里奈
＞一馬力で家族4人が普通に生活できて教育も受けられる社会が良いです
＞これは専業主婦しろということではないです。働きたい人は働けばよい。
そもそも労働は国民の義務なのですが・・・
一馬力で家族4人が普通に生活できるほどの収入が得られるなら、非婚化はますます進むでしょうね。特に男性。もはや子供を持つことも必須ではない時代で、老後の資金も余裕で貯められます。
結婚するにしても、共働きすればさらに裕福に。専業主婦の需要などほぼないに等しい今の時代、「働きたくないから働かない」女性なんて需要ゼロです。
経済的余裕が出来れば専業主婦の需要が増えると思っているなら、大間違い。妻も働けば家族4人が普通に生活できるほどの収入が得られるなら、働かせるに決まっているでしょう。「家を守る」の中身も必要性も何もないのに、働きたくない女性の思い通りになるわけがない。多数指摘があるように、専業主婦の需要があったのは高度経済成長期の僅か十数年。その時代と今の時代を比べれば、専業主婦に需要がない理由などすぐにわかると思いますが。
根本から勘違いしていますが、「専業主婦でも専業主夫でも共働きでも、自由に選択できる」以前に、専業主婦・専業主夫を選びたがる人は需要がなく、「家族4人が普通に生活」も何も、家族を持つことすらできずに終わるのがオチ。女性の収入が上がったら、専業主夫の夫を養う女性が増えると本気で思ってます？一部とはいえ高収入な女性は今もいますが、殆ど誰も専業主夫の夫なんて養ってませんけど。
今できていないことが、なぜ急にできるようになると？
＞これは専業主婦しろということではないです。働きたい人は働けばよい。
そもそも労働は国民の義務なのですが・・・
一馬力で家族4人が普通に生活できるほどの収入が得られるなら、非婚化はますます進むでしょうね。特に男性。もはや子供を持つことも必須ではない時代で、老後の資金も余裕で貯められます。
結婚するにしても、共働きすればさらに裕福に。専業主婦の需要などほぼないに等しい今の時代、「働きたくないから働かない」女性なんて需要ゼロです。
経済的余裕が出来れば専業主婦の需要が増えると思っているなら、大間違い。妻も働けば家族4人が普通に生活できるほどの収入が得られるなら、働かせるに決まっているでしょう。「家を守る」の中身も必要性も何もないのに、働きたくない女性の思い通りになるわけがない。多数指摘があるように、専業主婦の需要があったのは高度経済成長期の僅か十数年。その時代と今の時代を比べれば、専業主婦に需要がない理由などすぐにわかると思いますが。
根本から勘違いしていますが、「専業主婦でも専業主夫でも共働きでも、自由に選択できる」以前に、専業主婦・専業主夫を選びたがる人は需要がなく、「家族4人が普通に生活」も何も、家族を持つことすらできずに終わるのがオチ。女性の収入が上がったら、専業主夫の夫を養う女性が増えると本気で思ってます？一部とはいえ高収入な女性は今もいますが、殆ど誰も専業主夫の夫なんて養ってませんけど。
今できていないことが、なぜ急にできるようになると？
トピ内ID：1965d9de494a3aea
時代設定がおかしい
しおりをつける
デザミス
仮に「一馬力でも暮らしていけるような社会」になったとして、なぜそれが「男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り」に繋がると思っているのか、意味が分からない。もう男性の価値観はそんな方向に進みません。満里奈さんに全くの同意です。一体いつの時代の価値観をベースに考えているのですか？
収入額問わず、基本共働きは絶対です。さらに言うと、夫婦別財布もさらに主流化するので、「一人の収入で家族全員を養う」ということ自体なくなります。せいぜい、お互い収入が増えたことで出し合う生活費の額が上がり、今までより余裕が出来る、くらいのもの。それ以外は各自で管理。
一馬力で家族4人が普通に生活できるほどの収入が得られても、働きたくない女性と結婚する男性なんて増えないし、そういう女性は家族を持てないだけ。男女逆ならなおさらでしょう。今と何も変わりませんよ。夫は小遣い制、専業主婦の妻が夫の収入を管理など、トピ主世代の価値観なんて今の適齢期世代にとっては反面教師でしかありません。時代と時代の価値観は絶対に戻らないので、トピ主の言っていることは完全に大間違い。
専業主婦に需要がないのは「お金がないから」ではなく「意味も必要性もないから」であって、「一馬力でも暮らしていけるような社会」になったとして、「男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り」が主流になることは絶対にありません。
収入額問わず、基本共働きは絶対です。さらに言うと、夫婦別財布もさらに主流化するので、「一人の収入で家族全員を養う」ということ自体なくなります。せいぜい、お互い収入が増えたことで出し合う生活費の額が上がり、今までより余裕が出来る、くらいのもの。それ以外は各自で管理。
一馬力で家族4人が普通に生活できるほどの収入が得られても、働きたくない女性と結婚する男性なんて増えないし、そういう女性は家族を持てないだけ。男女逆ならなおさらでしょう。今と何も変わりませんよ。夫は小遣い制、専業主婦の妻が夫の収入を管理など、トピ主世代の価値観なんて今の適齢期世代にとっては反面教師でしかありません。時代と時代の価値観は絶対に戻らないので、トピ主の言っていることは完全に大間違い。
専業主婦に需要がないのは「お金がないから」ではなく「意味も必要性もないから」であって、「一馬力でも暮らしていけるような社会」になったとして、「男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り」が主流になることは絶対にありません。
トピ内ID：117af3d59e3ee9f1
選択の自由
しおりをつける
🙂
白ポメ
理想は、それぞれ価値観、向き、不向きあるので、
専業主婦がいいか、共働きがいいか、
自分の希望どおりにできるのがいいと思います。
でも、その希望のハードルが高いように思います。
専業主婦は、金銭的な問題が大きいと思います。
収入そのものもですが、
夫の金銭的な価値観に影響される。
収入が少ないということは、貯金や金融資産が少ない。
更には、厚生年金は、報酬比例だから、
給料により差があり、老齢厚生年金、遺族厚生年金にも影響あります。
低収入で、老齢厚生年金が多くない人が、
専業主婦の妻と離婚で、その年金を３号分割とかしたら、
厳しいと思います。
専業主婦って、夫婦円満、家庭円満でないとメリットないと思います。
夫が浪費家だったり、夫婦別財布的な価値観であれば、
早期に仕事復帰したいでしょう。
子供の教育費、マイホーム、老後資金、あれも、これも叶えることは、
難しいので、優先順位を決める必要があります。
年収１０００万でも、住宅ローン払って、子供が私立なら、厳しく、
妻も働きなさいと言われるレベルです。
毎月の生活はそれなりでも、老後破綻予備軍は、このレベルの収入でもいるので。
金銭的な問題は大きいです。
仕事したい女性が、仕事に復帰しやすい環境がないと、
少子化は解決しません。
例えば、万一、夫が亡くなったら、病気で働けなくなったら、
一般的な庶民なら、若いうちは、まだ資産が十分ありませんから、
働くしかありません。
子供が小さいのにかわいそうとか、
それは、その一時的なことだと思うけど、
親に経済力がなく、教育費、老後資金がないと、
子供は、奨学金（借金）を背負い、
更には、親に仕送りまでするのでしょうか？
そうなると、子供の将来に影響は大きいので、
子供に負担をかけることを避けたいなら、
一時的に寂しい思いさせることは、目をつぶるしかない場合もある。
専業主婦がいいか、共働きがいいか、
自分の希望どおりにできるのがいいと思います。
でも、その希望のハードルが高いように思います。
専業主婦は、金銭的な問題が大きいと思います。
収入そのものもですが、
夫の金銭的な価値観に影響される。
収入が少ないということは、貯金や金融資産が少ない。
更には、厚生年金は、報酬比例だから、
給料により差があり、老齢厚生年金、遺族厚生年金にも影響あります。
低収入で、老齢厚生年金が多くない人が、
専業主婦の妻と離婚で、その年金を３号分割とかしたら、
厳しいと思います。
専業主婦って、夫婦円満、家庭円満でないとメリットないと思います。
夫が浪費家だったり、夫婦別財布的な価値観であれば、
早期に仕事復帰したいでしょう。
子供の教育費、マイホーム、老後資金、あれも、これも叶えることは、
難しいので、優先順位を決める必要があります。
年収１０００万でも、住宅ローン払って、子供が私立なら、厳しく、
妻も働きなさいと言われるレベルです。
毎月の生活はそれなりでも、老後破綻予備軍は、このレベルの収入でもいるので。
金銭的な問題は大きいです。
仕事したい女性が、仕事に復帰しやすい環境がないと、
少子化は解決しません。
例えば、万一、夫が亡くなったら、病気で働けなくなったら、
一般的な庶民なら、若いうちは、まだ資産が十分ありませんから、
働くしかありません。
子供が小さいのにかわいそうとか、
それは、その一時的なことだと思うけど、
親に経済力がなく、教育費、老後資金がないと、
子供は、奨学金（借金）を背負い、
更には、親に仕送りまでするのでしょうか？
そうなると、子供の将来に影響は大きいので、
子供に負担をかけることを避けたいなら、
一時的に寂しい思いさせることは、目をつぶるしかない場合もある。
トピ内ID：acbea4f9f6a6ed73
保育園がないと生きていけない女性たちもいる
しおりをつける
🙂
ぎんねこ
母性とか、子育てをどう考えるかですが、すべての女性が、母性があって、子育てに向いているわけじゃないんですよ。子供と向き合えない、育てられないお母さんも世の中にはいますから、保育園に預けながら働くという選択肢も、一応は必要です。
出産した産婦人科で驚いたのは、公立でしたが、ほとんどの産婦のお母さんたちが、出産した時の環境が厳しいと、授乳室に行かないんです。皆さん授乳室に行かずに廊下や病室をふらふらしています。つまり、動物みたいに、最初から母性本能があるわけじゃないんですね。又中には私を含めて、義務や保護責任から、体が辛くても通うお母さんたちもいますが、半数以上はサボりです。その後を追跡しているわけでないからわからないけれど、働きながら保育園に預けられる方も、何割かあるんじゃないですか。
日本のボトムの公立病院の産婦人科がこうなのですから、すべてが恵まれた専業主婦になれるわけじゃないと思います。母乳育児されているお母さんの割合、ものすごく低いと思います。
今の時代、女性も学歴が高くなっているし、厳しい職場に務められる方も多いですよ。保育園使わないと育てられないお母さん増えていると思います。
女は作られるといえば、環境で作られるのかもしれませんが、昔から乳母に預ける古典もあるから、預ける体制は必要です。
出産した産婦人科で驚いたのは、公立でしたが、ほとんどの産婦のお母さんたちが、出産した時の環境が厳しいと、授乳室に行かないんです。皆さん授乳室に行かずに廊下や病室をふらふらしています。つまり、動物みたいに、最初から母性本能があるわけじゃないんですね。又中には私を含めて、義務や保護責任から、体が辛くても通うお母さんたちもいますが、半数以上はサボりです。その後を追跡しているわけでないからわからないけれど、働きながら保育園に預けられる方も、何割かあるんじゃないですか。
日本のボトムの公立病院の産婦人科がこうなのですから、すべてが恵まれた専業主婦になれるわけじゃないと思います。母乳育児されているお母さんの割合、ものすごく低いと思います。
今の時代、女性も学歴が高くなっているし、厳しい職場に務められる方も多いですよ。保育園使わないと育てられないお母さん増えていると思います。
女は作られるといえば、環境で作られるのかもしれませんが、昔から乳母に預ける古典もあるから、預ける体制は必要です。
トピ内ID：008d4890246df644
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一回り何年か知らないが
しおりをつける
🙂
おじょじょ
専業主婦が多くなったのは高度成長期の都市部をメインに発生したものです。
田舎なら農業で共働き状態で子供まで総動員ですから。
変わってしまったものを戻すのは極めて難しいです。社会は国内国外の総体ですから
国内の都合だけで逆コースには持って行けません。
最近、物価と賃金の問題が出てきてますけど低物価かつ高賃金って無理な話です。
国内の製造業を放棄するわけにはいかないでしょう。
田舎なら農業で共働き状態で子供まで総動員ですから。
変わってしまったものを戻すのは極めて難しいです。社会は国内国外の総体ですから
国内の都合だけで逆コースには持って行けません。
最近、物価と賃金の問題が出てきてますけど低物価かつ高賃金って無理な話です。
国内の製造業を放棄するわけにはいかないでしょう。
トピ内ID：e4dcff707b13633a
わかるよー
しおりをつける
🐤
ぱっぴ
現実的に無理だろうなぁとは思いますが、夫が仕事して妻は家で。というのが可能になったらいいなと思っています。
私はそれを求めている男性と結婚できたので、よかったです。
少子化うんぬんとかは、私の考えを書くと長くなってしまいますか…。
そんなのは国が頑張って対策なりしてくれればいいです。
私は、家のことをメインでやり、適度に働きたいときに働く。というのが理想。
今のところ、それをさせてもらえているので、ありがたいです。
夫は専業主婦でいてほしいみたいですが、家のことをやってくれるなら、働いてもいいよーという人とです。
価値観というか、合う人と会えてよかったです。
一馬力でも暮らしていけるほどの景気にできるなら、別に「女性が一家を養える社会にします！」でも「シングルでも子供を3人無理なく育てられる社会にします」でも「独身でも親や自分の老後に心配いらない社会にします」でも、私は票をいれます。
私はそれを求めている男性と結婚できたので、よかったです。
少子化うんぬんとかは、私の考えを書くと長くなってしまいますか…。
そんなのは国が頑張って対策なりしてくれればいいです。
私は、家のことをメインでやり、適度に働きたいときに働く。というのが理想。
今のところ、それをさせてもらえているので、ありがたいです。
夫は専業主婦でいてほしいみたいですが、家のことをやってくれるなら、働いてもいいよーという人とです。
価値観というか、合う人と会えてよかったです。
一馬力でも暮らしていけるほどの景気にできるなら、別に「女性が一家を養える社会にします！」でも「シングルでも子供を3人無理なく育てられる社会にします」でも「独身でも親や自分の老後に心配いらない社会にします」でも、私は票をいれます。
トピ内ID：fbbc80d5449c155d
仕事より家事が得意の女性もいるから
しおりをつける
🙂
トト
反発は出てるけど、仕事より家事が得意の女性もいるから、昔だったら普通に結婚して幸せを掴む人も居ると思う。
その逆に男に頼って人生失敗する女性も居るけど。
でも、昔の方が圧倒的に結婚している人は多いから、結婚願望がある人にとっては昔の方が良かったかも。
今は育児にお金がかかり過ぎで、二馬力で働かないと、結婚して家を建てて、子供を大学まで行かせるなんて無理だから。
その逆に男に頼って人生失敗する女性も居るけど。
でも、昔の方が圧倒的に結婚している人は多いから、結婚願望がある人にとっては昔の方が良かったかも。
今は育児にお金がかかり過ぎで、二馬力で働かないと、結婚して家を建てて、子供を大学まで行かせるなんて無理だから。
トピ内ID：cc11e7d0f3293940
格差は必要ですよ。努力の意味がなくなるのはまずいでしょう。
しおりをつける
🙂
金持ちと結婚したら？
私の母は現在80ですが、ずっと働いてきましたよ。パートでしたが朝から晩まで正社員と変わらない時間を。家を建てたので働かなければ生活が苦しかったんだと思います。持ち家を持たない友人の母親は専業主婦が多かったですが、家を購入後はやっぱり働きに出ていました。
昭和の主婦は楽～
などと言う人がいますが、私は母の苦労を知っているので、「どこが？」と、いつも思います。
高卒で専門知識もなかった母は、ずっと安い時給だったと思います。電子レンジ(オーブンが付いてない)を買うのにも、何ヵ月もかかりました。今みたいに便利な家電もなく、しかも驚くほど高額で、だけどそれを買いたくて長時間の立ち仕事を頑張っていました。全然楽じゃないですよ。
家の購入をしなければ母は専業主婦でいられたかもしれません。小さな安い家ならまた違ったのかも。でも、昔は子供を沢山産むことが当たり前って目で見られていたのか、うちは兄弟が多かったので、広い家を買うしかなかったんです。ローンと生活費・家電のために母は日曜日以外全て働き、私は小学校高学年からは食事や洗濯も母に代わりやっていました。兄達は「男だから」と何も手伝わず本当に理不尽だなと思っていました。
今のほうが100倍幸せじゃないですか？
便利家電は1ヶ月のパート代でも買えるし、産まれた子が男の子でも家事の手伝いくらいは嫌がらずにしてくれます。
母は給料を全部父に渡し管理されていましたが、今なら考えられないことですよね？男女平等などと既に叫ばれていた時代でも、実際は父親(男性)が絶対でした。思い出すとうんざりします。
性格の良し悪しは大きいです。
友人の父親はすごく優しいとよく話してましたし、誰と結婚するかで人生が違う、それは今も昔も同じかと。
身の丈に合わない生活をしようとするから歪むんだと思います。給料に見合った生活を心掛けて子を産み育て、暮らせば良いのでは？
昭和の主婦は楽～
などと言う人がいますが、私は母の苦労を知っているので、「どこが？」と、いつも思います。
高卒で専門知識もなかった母は、ずっと安い時給だったと思います。電子レンジ(オーブンが付いてない)を買うのにも、何ヵ月もかかりました。今みたいに便利な家電もなく、しかも驚くほど高額で、だけどそれを買いたくて長時間の立ち仕事を頑張っていました。全然楽じゃないですよ。
家の購入をしなければ母は専業主婦でいられたかもしれません。小さな安い家ならまた違ったのかも。でも、昔は子供を沢山産むことが当たり前って目で見られていたのか、うちは兄弟が多かったので、広い家を買うしかなかったんです。ローンと生活費・家電のために母は日曜日以外全て働き、私は小学校高学年からは食事や洗濯も母に代わりやっていました。兄達は「男だから」と何も手伝わず本当に理不尽だなと思っていました。
今のほうが100倍幸せじゃないですか？
便利家電は1ヶ月のパート代でも買えるし、産まれた子が男の子でも家事の手伝いくらいは嫌がらずにしてくれます。
母は給料を全部父に渡し管理されていましたが、今なら考えられないことですよね？男女平等などと既に叫ばれていた時代でも、実際は父親(男性)が絶対でした。思い出すとうんざりします。
性格の良し悪しは大きいです。
友人の父親はすごく優しいとよく話してましたし、誰と結婚するかで人生が違う、それは今も昔も同じかと。
身の丈に合わない生活をしようとするから歪むんだと思います。給料に見合った生活を心掛けて子を産み育て、暮らせば良いのでは？
トピ内ID：3080f19cb8877d50
当たりの旦那様と結婚できればという大前提では？
しおりをつける
🙂
こん
稼げない男性は今より結婚できにくくなりますね。
結婚後モラハラDV夫だったら？
働く女性に理解がない世の中では離婚も選択できなくなりますね。
所詮家庭に入るならと学ぶ機会も奪われることになるでしょうね。
今の家電に溢れた世の中って、子育て介護もないのなら主婦の仕事って3時間もいらないよね。
さらっと家事してあとは遊んでいる妻。
せっせと働いている夫はダラダラして過ごす妻、社会性も乏しくなっていく妻を尊重できるでしょうかね？
一周まわったらまた女性に逃げ場がない時代がやってきます。
自分は女性の価値も認められた生きやすい時代を享受しておきながらこれからの時代は昔に戻れって？
平等に教育を受けさせてもらいながら働きたくないと？
私は今の世の中の方が好きなので戻ってほしくないですね。
結婚後モラハラDV夫だったら？
働く女性に理解がない世の中では離婚も選択できなくなりますね。
所詮家庭に入るならと学ぶ機会も奪われることになるでしょうね。
今の家電に溢れた世の中って、子育て介護もないのなら主婦の仕事って3時間もいらないよね。
さらっと家事してあとは遊んでいる妻。
せっせと働いている夫はダラダラして過ごす妻、社会性も乏しくなっていく妻を尊重できるでしょうかね？
一周まわったらまた女性に逃げ場がない時代がやってきます。
自分は女性の価値も認められた生きやすい時代を享受しておきながらこれからの時代は昔に戻れって？
平等に教育を受けさせてもらいながら働きたくないと？
私は今の世の中の方が好きなので戻ってほしくないですね。
トピ内ID：4350e99c26470820
質問なんですが
しおりをつける
🙂
未婚
子供が小さい頃は分かりますよ。
親子の時間は大切です。
でも小学校に上がると、日中子供不在ですよね。
高学年にもなると、クラブや陸上、鼓笛隊や習い事で、日が暮れた頃に帰ってきます。
子供の時間を取りたい、という人は、これらの朝7時から夕方5時までの間、一体何をするのでしょうか。
買い出し、洗濯掃除、料理などは確かにありますが、一日中やることではないですよね。
決して専業主婦を批判しているのではなく、単純に疑問なんです。
私の姉が専業主婦なのですが、同じ質問をしたら、殆ど動画を見ながら趣味のゲームをして、少し昼寝している、でした。
親子の時間は大切です。
でも小学校に上がると、日中子供不在ですよね。
高学年にもなると、クラブや陸上、鼓笛隊や習い事で、日が暮れた頃に帰ってきます。
子供の時間を取りたい、という人は、これらの朝7時から夕方5時までの間、一体何をするのでしょうか。
買い出し、洗濯掃除、料理などは確かにありますが、一日中やることではないですよね。
決して専業主婦を批判しているのではなく、単純に疑問なんです。
私の姉が専業主婦なのですが、同じ質問をしたら、殆ど動画を見ながら趣味のゲームをして、少し昼寝している、でした。
トピ内ID：8b2736828e0a2b60
優等生な女性が1番辛い時代
しおりをつける
🙂
にほんとおり
みなさんのコメント読んでないですけど、きっとみなさんと同じことを書きます。女性が専業主婦だったのは戦後から昭和から平成初期の間だけ。古くから女王はいた。一般庶民女性でも大家族分の家事を担うっておおよそ今みたいに楽な仕事じゃなかった。子供もすぐ死ぬから労働力としてもたくさん産まなきゃいけなくて出産で亡くなる方だって多くいた。そして、女性への不当な扱いや差別、貧困も現代の比ではなかった。
今の時代は、核家族化し科学技術の進歩で家事が楽になり出産が死と隣り合わせじゃなくなり、自由を求めた先人女性たちのおかげで選択権があるもんだから、全部をパーフェクトにやろうという女性が出てくるんですよね。そしていろいろ周囲の手助けがある有名人がSNSとかですべての両立をキラキラアピールしていたりして、自分もそれを目指そうと思っちゃう。でもむりですよ普通の人は。
いろいろ見てきましたが、両親や義両親にうまく頼りつつどこかを全振りして成果を出すとか、全部を両立しつつ全てにおいてそれほどの高みを目指さないとか、どこか一つに特化する（少し生きづらくても専業主婦で家事に専念、家事育児に重きを置いてバランスとったパート主婦、独身や子なしなどで仕事や趣味に没頭）とかが結構幸せな女性の現実ですね。核家族で家事も完璧、たくさん稼いで、見た目も美しく、子供たちは優秀で問題なし、なんてパーフェクトな人はまぁ見たことないです。
何においても真面目にこなして上手く生きてきて、周囲にもほめられてきた優等生な人は困ってしまう時代だろうなと思います。私は子供の教育を熱心に頑張るママになる夢と、夢だった大好きな仕事で成功する夢とふたつありましたが両立は絶対無理だと昔から思ってました。結果後者になりました。両立は絶対無理だったので十分満足ですよ。
今の時代は、核家族化し科学技術の進歩で家事が楽になり出産が死と隣り合わせじゃなくなり、自由を求めた先人女性たちのおかげで選択権があるもんだから、全部をパーフェクトにやろうという女性が出てくるんですよね。そしていろいろ周囲の手助けがある有名人がSNSとかですべての両立をキラキラアピールしていたりして、自分もそれを目指そうと思っちゃう。でもむりですよ普通の人は。
いろいろ見てきましたが、両親や義両親にうまく頼りつつどこかを全振りして成果を出すとか、全部を両立しつつ全てにおいてそれほどの高みを目指さないとか、どこか一つに特化する（少し生きづらくても専業主婦で家事に専念、家事育児に重きを置いてバランスとったパート主婦、独身や子なしなどで仕事や趣味に没頭）とかが結構幸せな女性の現実ですね。核家族で家事も完璧、たくさん稼いで、見た目も美しく、子供たちは優秀で問題なし、なんてパーフェクトな人はまぁ見たことないです。
何においても真面目にこなして上手く生きてきて、周囲にもほめられてきた優等生な人は困ってしまう時代だろうなと思います。私は子供の教育を熱心に頑張るママになる夢と、夢だった大好きな仕事で成功する夢とふたつありましたが両立は絶対無理だと昔から思ってました。結果後者になりました。両立は絶対無理だったので十分満足ですよ。
トピ内ID：f211d9c6c3d78e7f
結婚に魅力がなくなった
しおりをつける
🙂
都民
異論は唱えません。
おっしゃりたい気持ちはよくわかるからです。
でも時代の変化は誰にも止められないです。
私は、若い人にとって「結婚生活」が魅力がなくなってきたと感じます。
これからも非婚者は増え続けて、少子化は止まらないでしょう。
社会に出る前に「奨学金」という教育ローンを抱えていく若者が増え、
結婚でさらに経済的にも我慢して生活するのは、馬鹿馬鹿しいと考える人が増えています。
結婚して自分の子供にも、同じような経済的負担が掛かるなら、最初から子供をもうけない。
男性が一馬力で妻や子を養うなど非現実的で、自分で稼いだお金は自分のために使い、
自分の人生の充足感に費やすと考えてもその人の考えを責めることはできません。
なんか書いていて虚しい社会だなと感じるので、
トピ主のように一周回って昔のような感じの社会が羨ましくなってくるので
結局、すごく共感してしまいます。
おっしゃりたい気持ちはよくわかるからです。
でも時代の変化は誰にも止められないです。
私は、若い人にとって「結婚生活」が魅力がなくなってきたと感じます。
これからも非婚者は増え続けて、少子化は止まらないでしょう。
社会に出る前に「奨学金」という教育ローンを抱えていく若者が増え、
結婚でさらに経済的にも我慢して生活するのは、馬鹿馬鹿しいと考える人が増えています。
結婚して自分の子供にも、同じような経済的負担が掛かるなら、最初から子供をもうけない。
男性が一馬力で妻や子を養うなど非現実的で、自分で稼いだお金は自分のために使い、
自分の人生の充足感に費やすと考えてもその人の考えを責めることはできません。
なんか書いていて虚しい社会だなと感じるので、
トピ主のように一周回って昔のような感じの社会が羨ましくなってくるので
結局、すごく共感してしまいます。
トピ内ID：36e388c31ede465e
レスします
しおりをつける
🙂
匿名
私は専業主婦でも兼業主婦でもどちらでも良い派です。
その上で、いつも引っかかる事があります。
専業主婦を希望する人、トピ主の様に意見を発する人の多くが、何故この様な内容を前面に出すのか。
はっきり言って、男女関係なくみんな働きたくないのですから。
誰かの稼ぎで一日中楽して生活できるのなら、みんなそれが良いに決まっています。
それらの本音を言わず、何故専業主婦の必要性を正当化する様な理由を並べ立てるのでしょうか。
子供との時間が大切→幼い頃はそうでも、あっという間に義務教育で日中不在になります。
丁寧な家事育児→家電が発展して工夫次第で兼業主婦もできる
家を守る→何からどの様な行動で守るのか不明
私は専業主婦希望でそれを良しとしてくれる夫と結婚しました。
色々と言われますが、その時にこんな建前言いませんよ。
簡単に論破されるのが分かるからです。
ですから、トピ主さんの様な少子化だの、家を守るだの、そういった意見を見るたびにモヤモヤします。
レスでも突っ込まれまくってますよね？
家族みんなが健康な家庭の女性が働かずに専業主婦をしている理由なんて、働かずに楽したいから、が大半なんですから、もう正直に言いましょうよ。
その上で、いつも引っかかる事があります。
専業主婦を希望する人、トピ主の様に意見を発する人の多くが、何故この様な内容を前面に出すのか。
はっきり言って、男女関係なくみんな働きたくないのですから。
誰かの稼ぎで一日中楽して生活できるのなら、みんなそれが良いに決まっています。
それらの本音を言わず、何故専業主婦の必要性を正当化する様な理由を並べ立てるのでしょうか。
子供との時間が大切→幼い頃はそうでも、あっという間に義務教育で日中不在になります。
丁寧な家事育児→家電が発展して工夫次第で兼業主婦もできる
家を守る→何からどの様な行動で守るのか不明
私は専業主婦希望でそれを良しとしてくれる夫と結婚しました。
色々と言われますが、その時にこんな建前言いませんよ。
簡単に論破されるのが分かるからです。
ですから、トピ主さんの様な少子化だの、家を守るだの、そういった意見を見るたびにモヤモヤします。
レスでも突っ込まれまくってますよね？
家族みんなが健康な家庭の女性が働かずに専業主婦をしている理由なんて、働かずに楽したいから、が大半なんですから、もう正直に言いましょうよ。
トピ内ID：353c8bbee23e82d7
未来を考える人に投票します
しおりをつける
🙂
はな
>すぐに一票投じるのになあ、なんて思います。
参院選が近いゆえのトピ？
たった１億の人々を納得させるのだってむずかしいですよね。
人それぞれ置かれた状況で、結婚相手や家族とも合意して、金があろうとなかろうと、
納得する人生を営めればいいだけなんだけど。それができていないんですよね。
専業主婦なんて歴史上、世界でも稀なカタチだっていっても一旦ラクチン覚えた人間は
トピさんみたいに、それが定常状態だと考えてしまう。
トピさん50代ですか？
破格に恵まれた世代なんだから、苦しい思いしている下の世代気遣いましょうね。
終身雇用逃げ切り左うちわなんて考えてると、高齢期に子世代から見放されますよ？
すでにサザエさん時代なんてタイムアップなんです。
専業主婦が高度成長期の産物なら、終身雇用だって明治以降たかだか100年超の
企業思惑+丁稚奉公思考のたまものでしかない。
明治以前は能力ないヤツはたたき出されるか、結婚もできない、パシリ仕事で食いつ
ないでいたみたいだから。国民ほぼ結婚だって近代なんだよね。
時代が逆流するわけじゃない、人それぞれの立場、能力相応の基本に戻るだけ。
自分が楽なら正しいしオッケー！、自分に都合のいいキャッチコピーに飛びつく。
子どもたちに多大なツケを残してるなんて思考も知恵もない。
愚民がラクチン覚えるとろくな社会にならないって見本みたい。
強力な支配で、辛抱と知恵のたりない人々を抑え込んだ方が未来の子どもたちは幸せ？
ホント、政治家さんは大変！
少なくとも、大勢いる高齢者だけにいい顔して票集めする人だけには投票しません！
参院選が近いゆえのトピ？
たった１億の人々を納得させるのだってむずかしいですよね。
人それぞれ置かれた状況で、結婚相手や家族とも合意して、金があろうとなかろうと、
納得する人生を営めればいいだけなんだけど。それができていないんですよね。
専業主婦なんて歴史上、世界でも稀なカタチだっていっても一旦ラクチン覚えた人間は
トピさんみたいに、それが定常状態だと考えてしまう。
トピさん50代ですか？
破格に恵まれた世代なんだから、苦しい思いしている下の世代気遣いましょうね。
終身雇用逃げ切り左うちわなんて考えてると、高齢期に子世代から見放されますよ？
すでにサザエさん時代なんてタイムアップなんです。
専業主婦が高度成長期の産物なら、終身雇用だって明治以降たかだか100年超の
企業思惑+丁稚奉公思考のたまものでしかない。
明治以前は能力ないヤツはたたき出されるか、結婚もできない、パシリ仕事で食いつ
ないでいたみたいだから。国民ほぼ結婚だって近代なんだよね。
時代が逆流するわけじゃない、人それぞれの立場、能力相応の基本に戻るだけ。
自分が楽なら正しいしオッケー！、自分に都合のいいキャッチコピーに飛びつく。
子どもたちに多大なツケを残してるなんて思考も知恵もない。
愚民がラクチン覚えるとろくな社会にならないって見本みたい。
強力な支配で、辛抱と知恵のたりない人々を抑え込んだ方が未来の子どもたちは幸せ？
ホント、政治家さんは大変！
少なくとも、大勢いる高齢者だけにいい顔して票集めする人だけには投票しません！
トピ内ID：84885916229f5241
性善説だなあ
しおりをつける
🙂
これだから
そんなこと許してくれる夫がいる訳ないじゃないですか。
ダメですよ、男性みたいなものをアテにしては。
自由には責任が伴うんですよ。
ダメですよ、男性みたいなものをアテにしては。
自由には責任が伴うんですよ。
トピ内ID：70e3053b29188464
感想
しおりをつける
🙂
サラ
〉生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
専業主婦モデルを正当化しようとすると、「共働きの子育てには問題がある」といわざるを得なくなります。共働きでもちゃんと子供が育つなら、「なぜ妻も働ないのか？」ということになってしまいますから、「共働きの家庭の子供はかわいそう」でなければならないのです。
しかし、「専業主婦でなければ正しい子育てはできない」というイデオロギーは、逆にいえば「子育てに失敗した専業主婦には存在意義がない」ということですから、子どもの発達障がいなどで苦労している母親にとってものすごく残酷だと思います。
なんとか専業主婦という生き方を肯定しようとする意見を読むと、いかに専業主婦が自信を失い、そのアイデンティティが揺らいでいるかが象徴されている気がします。
以上、専門家からの意見の受け売りです。
保育園に預けられる子供が可哀想、と言ってしまうと、預けずに子育てする人は必ず育児を成功させなければならなくなりますよ。
専業主婦モデルを正当化しようとすると、「共働きの子育てには問題がある」といわざるを得なくなります。共働きでもちゃんと子供が育つなら、「なぜ妻も働ないのか？」ということになってしまいますから、「共働きの家庭の子供はかわいそう」でなければならないのです。
しかし、「専業主婦でなければ正しい子育てはできない」というイデオロギーは、逆にいえば「子育てに失敗した専業主婦には存在意義がない」ということですから、子どもの発達障がいなどで苦労している母親にとってものすごく残酷だと思います。
なんとか専業主婦という生き方を肯定しようとする意見を読むと、いかに専業主婦が自信を失い、そのアイデンティティが揺らいでいるかが象徴されている気がします。
以上、専門家からの意見の受け売りです。
保育園に預けられる子供が可哀想、と言ってしまうと、預けずに子育てする人は必ず育児を成功させなければならなくなりますよ。
トピ内ID：88dd3de10c02e95c
まぁでも
しおりをつける
🙂
たまみ
女性は出産による母体へのリスクを背負うので、出産後もそれまでと同じく社会の中で働き続けられるとは限りません。
それならやはり、男性1人で家族を養うだけの稼ぎはリスク管理として必要だと考えます。
最悪夫一人だけの稼ぎでやっていくことを考えると、それなりの収入が男性だけに求められる。
母体が無事でも産まれた子供に障害があれば、夫婦のどちらかはサポートにまわらなければならず、働き続けられないかもしれない。
私も、まだまだ幼い子供をわざわざ保育園に預けてまで働く意味がわからないと思っています。
もちろん働かなければ直近の生活費を捻出出来ないなら働くべきだけど、可愛い子供の可愛い時期を見逃すなんてもったいない。
子供が求めてくる抱っこやおしゃべりに出来る限り応えてあげたい。
うちは夫一人だけの収入でもやっていけるし、私一人だけの稼ぎでもなんとかやっていける。
若くして旦那さんが病気になって働けなくなってしまったご夫婦を知っているので、女性1人でも家族を養えるくらいの最低限の収入は必要だと考えています。
一人ひとりの給与がもっと高くならないといけないと思います。
それならやはり、男性1人で家族を養うだけの稼ぎはリスク管理として必要だと考えます。
最悪夫一人だけの稼ぎでやっていくことを考えると、それなりの収入が男性だけに求められる。
母体が無事でも産まれた子供に障害があれば、夫婦のどちらかはサポートにまわらなければならず、働き続けられないかもしれない。
私も、まだまだ幼い子供をわざわざ保育園に預けてまで働く意味がわからないと思っています。
もちろん働かなければ直近の生活費を捻出出来ないなら働くべきだけど、可愛い子供の可愛い時期を見逃すなんてもったいない。
子供が求めてくる抱っこやおしゃべりに出来る限り応えてあげたい。
うちは夫一人だけの収入でもやっていけるし、私一人だけの稼ぎでもなんとかやっていける。
若くして旦那さんが病気になって働けなくなってしまったご夫婦を知っているので、女性1人でも家族を養えるくらいの最低限の収入は必要だと考えています。
一人ひとりの給与がもっと高くならないといけないと思います。
トピ内ID：0f47c057a1fb990f
得意分野は性で決まるの?
しおりをつける
🙂
ウズベキスタン
そうかなぁ。確かに子どもを産むことが出来るのは、女性ですが、稼ぐのは男性で家庭は女性と決めつけなくてもいいのでは?
共働きで子育ては本当に大変。親はヘトヘトですよね。育休がしっかりとれて、余裕を持って子育て出来るのが理想ですね。
でも性で役割を決めつけない方がもっといいかな。
共働きで子育ては本当に大変。親はヘトヘトですよね。育休がしっかりとれて、余裕を持って子育て出来るのが理想ですね。
でも性で役割を決めつけない方がもっといいかな。
トピ内ID：91600e945566cb2e
この国は専業主婦を養えない。
しおりをつける
🙂
そうかな。
この国はとんでもない額の国債を抱え、少子高齢化が止まらない現実を抱えています。まずは国の体力を回復させるのが急務だと思いませんか。
税収を増やすにはどうすればいいのか。働き手を増やすことは確実に税収を増やすことに繋がりますよ。
専業主婦を増やせば、可愛いわが子が将来抱える国の借金がどんどん増えるんですよ。
それが本当に子供のためになるのでしょうか。
専業主婦が幅を効かせるアジア諸国は軒並み少子化の一途を辿っています。一方で専業主婦がほとんどいない、女性もちゃんと働き続ける体制が整っているヨーロッパでは出生率が上がっているんです。
一馬力で家庭を回すなんて恐ろしい話です。自分たちのことだけ考えて子供が大人になったときの国の将来なんてどうでもいいんですね。
この国は専業主婦を養うほどもう体力が残っていないんです。だから子育てし易い社会を！とみな言っているのに、トピ主には全然届いていないのですね。
税収を増やすにはどうすればいいのか。働き手を増やすことは確実に税収を増やすことに繋がりますよ。
専業主婦を増やせば、可愛いわが子が将来抱える国の借金がどんどん増えるんですよ。
それが本当に子供のためになるのでしょうか。
専業主婦が幅を効かせるアジア諸国は軒並み少子化の一途を辿っています。一方で専業主婦がほとんどいない、女性もちゃんと働き続ける体制が整っているヨーロッパでは出生率が上がっているんです。
一馬力で家庭を回すなんて恐ろしい話です。自分たちのことだけ考えて子供が大人になったときの国の将来なんてどうでもいいんですね。
この国は専業主婦を養うほどもう体力が残っていないんです。だから子育てし易い社会を！とみな言っているのに、トピ主には全然届いていないのですね。
トピ内ID：978bad21abf88987
もう一周回って
しおりをつける
🙂
にこ
前におっしゃっている方もいらっしゃいますが、
日本でも、高度経済成長期以前は、お母さんも貴重な働き手だったのではないでしょうか。
第一次産業に従事されている方が多かったと思いますが、
産まれてすぐ、働いていたと思いますよ。働かざるを得なかった。
保育園にあずけてまで...と言うけれど、昔は保育園などなく、年上の兄弟がめんどう見たり
（うちの田舎だとおともり、って言います。）下手すりゃ放置ですよね。
私の父は、赤ちゃんのとき親の仕事中部屋で寝かされていたそうですが、
掘りごたつに落ちて、足の指が火傷でつながっています。
でもそれは特別なことじゃなく、よくあることだったんじゃないかなあ。
それを考えると、仕事中に子どもの安全をみてもらえるのは、なんとありがたい事かと思います。
あ、本題はそこじゃなかったですね。
働きたくないんだった。失礼。
日本の今の景気停滞ぶりを見ると、高度経済成長期を通り越して、大昔のようになるんじゃないかと逆に心配です。
どんどん経済格差が広がり、余裕がない層は
お金がなくて保育園にも預けられず、
かと言って会社に連れて行くわけにもいかないから赤ちゃんおんぶでできる仕事しか選べなくて。
だから全然お給料も安くって。でも働かない選択肢はなくって、みたいな。
景気が回復して、一人一人がやりたい仕事に就けるようになるといいですね。
（あ、働きたくないんだった。失礼）
日本でも、高度経済成長期以前は、お母さんも貴重な働き手だったのではないでしょうか。
第一次産業に従事されている方が多かったと思いますが、
産まれてすぐ、働いていたと思いますよ。働かざるを得なかった。
保育園にあずけてまで...と言うけれど、昔は保育園などなく、年上の兄弟がめんどう見たり
（うちの田舎だとおともり、って言います。）下手すりゃ放置ですよね。
私の父は、赤ちゃんのとき親の仕事中部屋で寝かされていたそうですが、
掘りごたつに落ちて、足の指が火傷でつながっています。
でもそれは特別なことじゃなく、よくあることだったんじゃないかなあ。
それを考えると、仕事中に子どもの安全をみてもらえるのは、なんとありがたい事かと思います。
あ、本題はそこじゃなかったですね。
働きたくないんだった。失礼。
日本の今の景気停滞ぶりを見ると、高度経済成長期を通り越して、大昔のようになるんじゃないかと逆に心配です。
どんどん経済格差が広がり、余裕がない層は
お金がなくて保育園にも預けられず、
かと言って会社に連れて行くわけにもいかないから赤ちゃんおんぶでできる仕事しか選べなくて。
だから全然お給料も安くって。でも働かない選択肢はなくって、みたいな。
景気が回復して、一人一人がやりたい仕事に就けるようになるといいですね。
（あ、働きたくないんだった。失礼）
トピ内ID：01edc886c7aefe6c
バブル世代ですか？
しおりをつける
🙂
雨
父親の稼ぎで家族を養い、家や車を買えたのが懐かしい？
トピ主さんは、高度経済成長ではなく、バブル世代でしょうか。
高度経済成長が１馬力で家族が養えたとは、いったい誰の話しをしているのでしょうか。みんな貧しさを乗り越えようとしていた時代です。
確かに少子化という言葉はなかったでしょう。きょうだい5人とか、普通だった時代です。
でも、男性1馬力では、家族を到底養えません。当日の物価上昇率と平均的な給与を調べましたか？
女性が外で働く場所も少なかったので、内職しながら子育てしてました。
また、大家族で住むのも当たり前。女性は何人分もの家事を一手に背負っていました。
そんな中、女性が仕事していたら、子どもに愛情を持っていなかったでしょうか。
愛情があったから、とにかく何でもできる仕事を見つけて、働いて育ててきたんです。
保育園に預けることは一般的でなく、子守りをしてもらえる人に預けてたりして、女性もできる仕事で必死に子育てしました。
悠々自適で、核家族だけの家事と子育てに専念した女性は、少なかったと思います。家族みんな必死で働いていた結果が、高度経済成長でしょう。
ところで、世の中が豊かだったバブル世代に親になった人、少子化にならないくらい子どもいます？
古き良き時代を懐かしむ、あなたは、子どもがたくさんいますよね。
トピ主さんは、高度経済成長ではなく、バブル世代でしょうか。
高度経済成長が１馬力で家族が養えたとは、いったい誰の話しをしているのでしょうか。みんな貧しさを乗り越えようとしていた時代です。
確かに少子化という言葉はなかったでしょう。きょうだい5人とか、普通だった時代です。
でも、男性1馬力では、家族を到底養えません。当日の物価上昇率と平均的な給与を調べましたか？
女性が外で働く場所も少なかったので、内職しながら子育てしてました。
また、大家族で住むのも当たり前。女性は何人分もの家事を一手に背負っていました。
そんな中、女性が仕事していたら、子どもに愛情を持っていなかったでしょうか。
愛情があったから、とにかく何でもできる仕事を見つけて、働いて育ててきたんです。
保育園に預けることは一般的でなく、子守りをしてもらえる人に預けてたりして、女性もできる仕事で必死に子育てしました。
悠々自適で、核家族だけの家事と子育てに専念した女性は、少なかったと思います。家族みんな必死で働いていた結果が、高度経済成長でしょう。
ところで、世の中が豊かだったバブル世代に親になった人、少子化にならないくらい子どもいます？
古き良き時代を懐かしむ、あなたは、子どもがたくさんいますよね。
トピ内ID：686b1ea583675b81
え、やだ……
しおりをつける
🙂
育児も家事も楽しい
＞はっきり言って、男女関係なく
＞みんな働きたくないのですから。
＞誰かの稼ぎで一日中楽して
＞生活できるのなら、
＞みんなそれが良いに
＞決まっています。
決まってないよ。
根拠もなく決めつけないで。
あなたがたまたまそうなだけ。
世の中、働くことが好きな人がいることも忘れないで。
しかも、決して少なくはないです。
とんだ決めつけですね。
知り合いに大層な資産家で100億くらいはあると公表されている家のご息女がいますが仕事大好き人間ですし、私もなにもせずとも月に200万もらえますと言われても働きますよ。
それこそ定年しても無償でいいから同じ仕事量をしたいと思っています。
生活にはなにも不自由していないですし、普通にちょい贅沢して暮らす分にはもう足りていますが、それでも働きます。楽しいから。
誰もが怠け者ではないし、ピシッと生きていた方が気持ちがよくて好きという人もいます。
なにより、体力的脳味噌的に負荷は強くても働くことが楽、楽しい人も多いです。
勝手な決めつけ、お断りです。
専業主婦の価値を落としているのは、実は家で怠けたい人たちです。
正直に言えばいいのに。
怖いから決めつけるんだって。
そうすることで正当化しているんですよね。
そうでなければ誰しも楽したいとか、誰かの稼ぎで暮らせるならみんなそれがいいとか、果てには皆働きたくないとか、そんな子どもでもわかる嘘は必要ないじゃないですか。小学生だって、「んなわきゃないだろ」って鼻で笑っちゃいますよ。自分の決めつけが事実だと言い張らないと、否定するそれは強がりだと決めつけなければ危ういのでしょうね……。
全人類にアンケートでもとったのですかね？
誰もがというのを否定するには1人10人で1000万人、何人でも事足りますが、誰もがということを肯定するためにはれ以外を許さない現実が必要ですよ。言葉のあやではないでしょう。
＞みんな働きたくないのですから。
＞誰かの稼ぎで一日中楽して
＞生活できるのなら、
＞みんなそれが良いに
＞決まっています。
決まってないよ。
根拠もなく決めつけないで。
あなたがたまたまそうなだけ。
世の中、働くことが好きな人がいることも忘れないで。
しかも、決して少なくはないです。
とんだ決めつけですね。
知り合いに大層な資産家で100億くらいはあると公表されている家のご息女がいますが仕事大好き人間ですし、私もなにもせずとも月に200万もらえますと言われても働きますよ。
それこそ定年しても無償でいいから同じ仕事量をしたいと思っています。
生活にはなにも不自由していないですし、普通にちょい贅沢して暮らす分にはもう足りていますが、それでも働きます。楽しいから。
誰もが怠け者ではないし、ピシッと生きていた方が気持ちがよくて好きという人もいます。
なにより、体力的脳味噌的に負荷は強くても働くことが楽、楽しい人も多いです。
勝手な決めつけ、お断りです。
専業主婦の価値を落としているのは、実は家で怠けたい人たちです。
正直に言えばいいのに。
怖いから決めつけるんだって。
そうすることで正当化しているんですよね。
そうでなければ誰しも楽したいとか、誰かの稼ぎで暮らせるならみんなそれがいいとか、果てには皆働きたくないとか、そんな子どもでもわかる嘘は必要ないじゃないですか。小学生だって、「んなわきゃないだろ」って鼻で笑っちゃいますよ。自分の決めつけが事実だと言い張らないと、否定するそれは強がりだと決めつけなければ危ういのでしょうね……。
全人類にアンケートでもとったのですかね？
誰もがというのを否定するには1人10人で1000万人、何人でも事足りますが、誰もがということを肯定するためにはれ以外を許さない現実が必要ですよ。言葉のあやではないでしょう。
トピ内ID：7f500e4528e27c27
いやいや、お金はあんまり関係ないよ。
しおりをつける
🙂
匿名
この手のトピっていつも「お金がかかるから少子化云々」って言いますけど、それはあんまり関係ないと思いますよ。
お金がない人だって、生みたきゃぼこぼこ生むんです。
びっくりの少ない年収で４人とか５人とかいる家庭もありますからね。
なんで少子化になったかってね、そんなの娯楽が多様化したからってだけなんですよ。
みんな子供以外の刺激をいっぱい知ってしまったから、結婚や出産に興味がわきづらいんです。
子供を増やしたいなら、簡単なんですよ。
携帯もゲームもネットも、すべて取り上げてなくしてしまえばいいだけなんですよ。
せまーい環境の中で、刺激のない生活をさせたらいいんですよ。
そしたら人間暇で暇で、刺激的なことはエッチすることだけになるんです。
そんな環境で１０年もしたら、子供なんて一気に増えますよ(笑)
子供を育てる以外の楽しみなんて、ないですから。
結婚という制度をなくして浮気は罪に問われない自由恋愛性にするかしたら、更にもっと増えると思います。
本格的な少子化対策って、そういうものですよ。
最後に、「男は外で働いて、女性は家を守り～」なんて現代で声高に言う人は、ただ働きたくないだけの何も考えてない女性でしょうね。
子供を増やすのにお金がかかることなんて調べりゃわかるんだから、何故もっと勉強して出産のために条件のいい仕事を選ばないのか(笑)
流されるままに何となく生きて、適当に働いてきた女性が適齢期になると、「社会が悪い」「男が育児しないのが悪い」『でも私は子供を生んであげるんだから、働く気はありません。養われて当然でしょ？』という顔をして意見をするのです。
同じ女として、恥ずかしいです。
お金がない人だって、生みたきゃぼこぼこ生むんです。
びっくりの少ない年収で４人とか５人とかいる家庭もありますからね。
なんで少子化になったかってね、そんなの娯楽が多様化したからってだけなんですよ。
みんな子供以外の刺激をいっぱい知ってしまったから、結婚や出産に興味がわきづらいんです。
子供を増やしたいなら、簡単なんですよ。
携帯もゲームもネットも、すべて取り上げてなくしてしまえばいいだけなんですよ。
せまーい環境の中で、刺激のない生活をさせたらいいんですよ。
そしたら人間暇で暇で、刺激的なことはエッチすることだけになるんです。
そんな環境で１０年もしたら、子供なんて一気に増えますよ(笑)
子供を育てる以外の楽しみなんて、ないですから。
結婚という制度をなくして浮気は罪に問われない自由恋愛性にするかしたら、更にもっと増えると思います。
本格的な少子化対策って、そういうものですよ。
最後に、「男は外で働いて、女性は家を守り～」なんて現代で声高に言う人は、ただ働きたくないだけの何も考えてない女性でしょうね。
子供を増やすのにお金がかかることなんて調べりゃわかるんだから、何故もっと勉強して出産のために条件のいい仕事を選ばないのか(笑)
流されるままに何となく生きて、適当に働いてきた女性が適齢期になると、「社会が悪い」「男が育児しないのが悪い」『でも私は子供を生んであげるんだから、働く気はありません。養われて当然でしょ？』という顔をして意見をするのです。
同じ女として、恥ずかしいです。
トピ内ID：80c3e4266940f2fb
戻りたいなら戻ればいいのでは
しおりをつける
🙂
もも
トピ主さんがおいくつかわからないけど。
他の家庭までトピ主さんの根拠のない理論と足並み揃えなきゃいけない理由はなんでしょうか。
別に専業主婦をするのに政府の助けはいらないのでは。
それともご主人が賛成しないとか?
他の家庭までトピ主さんの根拠のない理論と足並み揃えなきゃいけない理由はなんでしょうか。
別に専業主婦をするのに政府の助けはいらないのでは。
それともご主人が賛成しないとか?
トピ内ID：ad9094ddb6d9c93b
モラハラが増えるだけ
しおりをつける
🙂
ねこのこのこ
なんか男性優位の時代に戻りそう。男性が全員、自分の子を生んでくれて感謝するなら良いんですけどね。そして、女性は子供がいないと価値がないとされそう。
トピ内ID：8777a6f9a9feeae5
懐かしい子守歌
しおりをつける
🎶
アイボリー
トピ主さんのおっしゃりたいことよく分かります。
昔を懐かしんだだけ。
日本が羽振りが良かった時代の円満な家庭像を
子守歌のように懐かしく想う儚い願望ですもの。
今後も少子高齢化は進みます。
結婚をしない人、望まない人が増えます。
年金財政は悪化し、政府が発表したように高額の貯蓄が必要になります。
労働力の減少など国力も低下していくでしょう。
きっとのんびり暮らせる時代など今後は望めません。
なので共感しますよ。
昔を懐かしんだだけですから。
昔を懐かしんだだけ。
日本が羽振りが良かった時代の円満な家庭像を
子守歌のように懐かしく想う儚い願望ですもの。
今後も少子高齢化は進みます。
結婚をしない人、望まない人が増えます。
年金財政は悪化し、政府が発表したように高額の貯蓄が必要になります。
労働力の減少など国力も低下していくでしょう。
きっとのんびり暮らせる時代など今後は望めません。
なので共感しますよ。
昔を懐かしんだだけですから。
トピ内ID：c91f2c94c903dea2
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変わったのは日本でなく世界ですよ
しおりをつける
🐶
パン
要は、
・トピ主さんの旦那さんの稼ぎが少なくて不安だから一馬力でも稼げる世の中にしてほしい。
・自分の現状に安心したいが為だけに、女性みんなが前習えの同調圧力に屈して専業主婦になればいいのに。
ということですかね？
私は子育てされてる専業主婦の方も尊敬するけど兼業で働きながら子育てしている方はより尊敬しますよ。
仕事して社会に貢献しつつ子供まで産み育ててくれるなんて大変なことだし素晴らしい。
「人に育てて貰うなら子供産む意味あるのかな」なんてもの凄く失礼な発言でびっくりしました。
現状の専業主婦という立場にプライドがあるのなら他人の家庭や価値観のことをとやかく言うような無駄なことされてないで、望み通り家庭に尽くされて旦那さんが一馬力でも余裕持って暮らせるくらい出世できるように支えられては？
家庭に不満がないならご自分は専業主婦という夢を叶えられたんですからそれでいいじゃないですか。
うちはうち、よそはよそ ですよ。
それに高度成長期の日本の生活は、たとえ今の先進国として落ちぶれてきている日本でも今の豊かで選択肢の多い時代に当て嵌めると貧乏だと思いますよ。
それでもその時代が羨ましいですか？
この豊かさを維持するには天然資源を掘り当てるか男女関係なく働き手が多く居なければ無理なのです。
日本だけでなく世界が変わったのです。
トピ主さんの望む世の中になる為には世界を変えないとね。
・トピ主さんの旦那さんの稼ぎが少なくて不安だから一馬力でも稼げる世の中にしてほしい。
・自分の現状に安心したいが為だけに、女性みんなが前習えの同調圧力に屈して専業主婦になればいいのに。
ということですかね？
私は子育てされてる専業主婦の方も尊敬するけど兼業で働きながら子育てしている方はより尊敬しますよ。
仕事して社会に貢献しつつ子供まで産み育ててくれるなんて大変なことだし素晴らしい。
「人に育てて貰うなら子供産む意味あるのかな」なんてもの凄く失礼な発言でびっくりしました。
現状の専業主婦という立場にプライドがあるのなら他人の家庭や価値観のことをとやかく言うような無駄なことされてないで、望み通り家庭に尽くされて旦那さんが一馬力でも余裕持って暮らせるくらい出世できるように支えられては？
家庭に不満がないならご自分は専業主婦という夢を叶えられたんですからそれでいいじゃないですか。
うちはうち、よそはよそ ですよ。
それに高度成長期の日本の生活は、たとえ今の先進国として落ちぶれてきている日本でも今の豊かで選択肢の多い時代に当て嵌めると貧乏だと思いますよ。
それでもその時代が羨ましいですか？
この豊かさを維持するには天然資源を掘り当てるか男女関係なく働き手が多く居なければ無理なのです。
日本だけでなく世界が変わったのです。
トピ主さんの望む世の中になる為には世界を変えないとね。
トピ内ID：9dc8e194b075f631
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男女平等の社会じゃないと国が衰退する
しおりをつける
🙂
焼肉
ってテレビで言ってたの聞いて、そうだなと思いました。
今は過渡期なんだと思います。
私は５０代でまだ女子は家庭科、男子は木工の時代でしたが今は違いますよね。
男性より給料は低いの当たり前、学歴低いの当たり前、女のくせにでしゃばるな
そんな時代に育って、出来上がった価値観っていうのに
今、自分自身が雁字搦めになっているって思いますもの。
男性だって向き不向きがありますし、大学出たら定年までずっと働くのが当たり前なんて
辛いですよね。
なのでトピ主さんが言う、時代の逆行はナンセンス。
まぁ、多少行ったり来たりしながら変わっていくんじゃないですかね。
男女関係なく選択肢が沢山あるって素晴らしい事だと思います。
今は過渡期なんだと思います。
私は５０代でまだ女子は家庭科、男子は木工の時代でしたが今は違いますよね。
男性より給料は低いの当たり前、学歴低いの当たり前、女のくせにでしゃばるな
そんな時代に育って、出来上がった価値観っていうのに
今、自分自身が雁字搦めになっているって思いますもの。
男性だって向き不向きがありますし、大学出たら定年までずっと働くのが当たり前なんて
辛いですよね。
なのでトピ主さんが言う、時代の逆行はナンセンス。
まぁ、多少行ったり来たりしながら変わっていくんじゃないですかね。
男女関係なく選択肢が沢山あるって素晴らしい事だと思います。
トピ内ID：e100194fa40e6638
それは女性にとってものすごくハイリスクな人生ですよ
しおりをつける
🙂
いとちゃん
確かに、女性の社会進出・高学歴化と少子化はある程度相関関係があります。女性に経済力がなく、家庭での再生産活動を担わされ、生殖の自己決定権がない（避妊や中絶）、こういう社会では女性は子供を産み育てることが主な役割になりますから、必然的に子供は増えるかもしれません。で、そういう社会に生きたいあるいは戻りたいですか？私は絶対いやです。
いろいろな批判がありますが、フェミニズムの大きな功績は、家父長制・封建主義の社会において、男女の能力や役割の差異というものが当然視され、生産性がない（＝お金が稼げない）無給労働が女性の役割にされてきたということを暴いたことです。前近代においては一家で農業や商売に従事していたわけですが、資本主義経済において、男性が経済力を持って、女性は経済力がなく男性に従属するという明確な階層ができてしまいました。そして、母性とか女性の美徳というごまかしによって正当化されてきました。
小町でも何度もトピがあがっていますが、夫に経済的に依存する女性のリスクは、
・離婚されたら生活できない
・DVや浮気をされても生活のために我慢しないといけない
・夫が失業したり死んだりしたら困窮する
といった具合に、数えきれないほどあります。それは高度経済成長でも同じだったはずですが、ただ女性が耐え忍んでいたり、貧困に苦しんだり、風俗で生計を立てていたりしたわけです。可視化されていないだけで。
トピ主さんがおっしゃるような「働く夫、専業主婦、子供たくさん」という家庭は、理想の家庭というイメージがありましたが、実は女性にとってものすごくリスクの高い家庭ということです（男性の人間らしい生活のはく奪という問題もありますが）。妻に億単位の預貯金があるとか、実家がたよれてものすごく裕福だとかいう強みがなければ、絶対におすすめできません。男でも女でも、人生のリスクは自分で管理しないと。
いろいろな批判がありますが、フェミニズムの大きな功績は、家父長制・封建主義の社会において、男女の能力や役割の差異というものが当然視され、生産性がない（＝お金が稼げない）無給労働が女性の役割にされてきたということを暴いたことです。前近代においては一家で農業や商売に従事していたわけですが、資本主義経済において、男性が経済力を持って、女性は経済力がなく男性に従属するという明確な階層ができてしまいました。そして、母性とか女性の美徳というごまかしによって正当化されてきました。
小町でも何度もトピがあがっていますが、夫に経済的に依存する女性のリスクは、
・離婚されたら生活できない
・DVや浮気をされても生活のために我慢しないといけない
・夫が失業したり死んだりしたら困窮する
といった具合に、数えきれないほどあります。それは高度経済成長でも同じだったはずですが、ただ女性が耐え忍んでいたり、貧困に苦しんだり、風俗で生計を立てていたりしたわけです。可視化されていないだけで。
トピ主さんがおっしゃるような「働く夫、専業主婦、子供たくさん」という家庭は、理想の家庭というイメージがありましたが、実は女性にとってものすごくリスクの高い家庭ということです（男性の人間らしい生活のはく奪という問題もありますが）。妻に億単位の預貯金があるとか、実家がたよれてものすごく裕福だとかいう強みがなければ、絶対におすすめできません。男でも女でも、人生のリスクは自分で管理しないと。
トピ内ID：1c167833078e86ee
もっと良くなると良いね (ハラスメント教育は改善されたね
しおりをつける
🙂
色んな話
今、小町の相談を読んでると。
私たちが目指していたのは、アレ？こういう世界だったのかな？と疑問には思います。
私の母世代の働く女性の方が、まだ生活が守られていたから。
朝ゴミ捨てるだけならうちの父(現80代だってフツーにやってたよ。
本当に。お給料が下がって1馬力では支えられる時代ではない背景が原因だと思う。
コレだけのスピードで働く女性がスタンダードになったのに。
まだまだ追いついていない。
ドラマの「悪女(2022)」は色々考えさせられなかった？
小町の相談の背景に何があるのかなって。
文句を言ったらやってられないし。
いつの時代もやりながら、変えて行くしかないのだけどね。
専業主婦叩きはなくなると良いな。
まるで昔、「だから働くお母さんは」って叩いてた人たちみたいだ。
時代は変わるでしょ？
まだわからないよね、本当にコレが人間生活にとってベストなのかは疑問だし。
私は自分の仕事が大好きで大黒柱だった時期もあるけど、選挙前、色々考えさせられるトピでした。
私たちが目指していたのは、アレ？こういう世界だったのかな？と疑問には思います。
私の母世代の働く女性の方が、まだ生活が守られていたから。
朝ゴミ捨てるだけならうちの父(現80代だってフツーにやってたよ。
本当に。お給料が下がって1馬力では支えられる時代ではない背景が原因だと思う。
コレだけのスピードで働く女性がスタンダードになったのに。
まだまだ追いついていない。
ドラマの「悪女(2022)」は色々考えさせられなかった？
小町の相談の背景に何があるのかなって。
文句を言ったらやってられないし。
いつの時代もやりながら、変えて行くしかないのだけどね。
専業主婦叩きはなくなると良いな。
まるで昔、「だから働くお母さんは」って叩いてた人たちみたいだ。
時代は変わるでしょ？
まだわからないよね、本当にコレが人間生活にとってベストなのかは疑問だし。
私は自分の仕事が大好きで大黒柱だった時期もあるけど、選挙前、色々考えさせられるトピでした。
トピ内ID：dfd16f3aeafabbfe
譲れない人生
しおりをつける
🙂
ゆり
団塊ジュニア世代(女)です。大企業に勤める父と専業主婦の母から産まれ、自分の希望通りにバリキャリ人生を歩んでます。
男性が座るべき椅子に、女である私が座るべきでないと言う人がいるのなら、私は正々堂々と、自分のポジションを賭けて戦います。
取れるものなら取りに来てください。
男性が座るべき椅子に、女である私が座るべきでないと言う人がいるのなら、私は正々堂々と、自分のポジションを賭けて戦います。
取れるものなら取りに来てください。
トピ内ID：65ef35401d5190bd
昔は役割がはっきりしていた。
しおりをつける
🙂
みやん
「一馬力でも暮らして行ける社会」これは私もいいと思います。
ただ女が専業か共働きかは、選べる社会はマストだとしてね。
旦那が1馬力で働き、妻が専業で子育て。役割がはっきりしていたので、
総中流家庭時代はとても合理的だったんだと思います。
都会では働く女の人がいても、専業主婦が助けてあげたり、
厄介なPTAも、働いてるんだから、介護あるから、下の子生まれるから、
となら保育園ではなく専業主婦の方たちが気軽に見ててあげるわよ。
なんて普通にありました。
ご近所のつながりがとても密だった時代です。
別に専業主婦でも楽していたわけではなく、地域の役割の中での
大事な仕事を担っていたし、それはプライスレスで
みんなそこそこ余裕があった。
あの時代はあれで良かったと思いますし、
昔の社会を望むことはそう否定されるものでもないと思います。
高度成長期でもあったので、今と比べることは単純には出来ませんが、
今の問題は、「２馬力でもとても3人以上の子育てが厳しい」
ところだと思います。
私も「1馬力でも安心して子育てが出来る」これは、私はいいと思います。
そして妻も働けば「2馬力にもなれる」がいいなと思います。
妻が子どもを預けてまでも働かなきゃ、数人の子育てが厳しい。のが、
大問題なんだと思います。
共働きで世帯年収が1000万でも、３人以上の子育てがわりと厳しい。
子どもにも昔よりお金が掛かります。スマホやゲーム、教育費とかね。
いつの時代もみんな一生懸命ですし、今もです。
みんなが豊かに暮らせると良いのですが、中々上手くいきませんね。
大昔は子どもは産めばなんとかなるわよ！でしたが、
絶対にそんなことはない！時代になってますよね。
ただ女が専業か共働きかは、選べる社会はマストだとしてね。
旦那が1馬力で働き、妻が専業で子育て。役割がはっきりしていたので、
総中流家庭時代はとても合理的だったんだと思います。
都会では働く女の人がいても、専業主婦が助けてあげたり、
厄介なPTAも、働いてるんだから、介護あるから、下の子生まれるから、
となら保育園ではなく専業主婦の方たちが気軽に見ててあげるわよ。
なんて普通にありました。
ご近所のつながりがとても密だった時代です。
別に専業主婦でも楽していたわけではなく、地域の役割の中での
大事な仕事を担っていたし、それはプライスレスで
みんなそこそこ余裕があった。
あの時代はあれで良かったと思いますし、
昔の社会を望むことはそう否定されるものでもないと思います。
高度成長期でもあったので、今と比べることは単純には出来ませんが、
今の問題は、「２馬力でもとても3人以上の子育てが厳しい」
ところだと思います。
私も「1馬力でも安心して子育てが出来る」これは、私はいいと思います。
そして妻も働けば「2馬力にもなれる」がいいなと思います。
妻が子どもを預けてまでも働かなきゃ、数人の子育てが厳しい。のが、
大問題なんだと思います。
共働きで世帯年収が1000万でも、３人以上の子育てがわりと厳しい。
子どもにも昔よりお金が掛かります。スマホやゲーム、教育費とかね。
いつの時代もみんな一生懸命ですし、今もです。
みんなが豊かに暮らせると良いのですが、中々上手くいきませんね。
大昔は子どもは産めばなんとかなるわよ！でしたが、
絶対にそんなことはない！時代になってますよね。
トピ内ID：db6ae0bfc47c89af
ちょっと待った―！
しおりをつける
🙂
ななし
働くことは好きです。大学出てからずっと働いてきた。家族も養って介護もしてきた。
もちろん生活のために、そして自分の能力を社会に活かす喜びもあった。
最近ひんぱんに報道されるように、日本(だけ)の給料はここ30年あがっていない。
税金も保険料もあがっているから実質手取りは減少している。
社会には働きたくても働けない人だっている。
身体的にだったり、状況的にだったりさまざまだけど。
本当の困窮者や、世界的に見ても低い教育費にはお金をかけるべきだと思う。
社会状況の厳しさに対して私はベーシックインカム賛成だった。
だ・け・ど、
社会変化に合わせて価値観を変えることができない人。
あーだこーだと屁理屈つけて専業主婦全盛の高度成長期を基準に考える人。
働けるのに働かない人。
ましてや働くのが嫌い？ラクチンが好き？何抜かしてんだ！
レス見ていっぺんにベーシックインカム反対に思えてきた。
怠け者の後半人生にお金渡すくらいなら、教育費投入の方が新しい未来がある。
クレクレラクチン大好き人間に、タダメシ代渡す必要なんかない。
社会を担う勤労世代になんてド厚かましい！
楽したい怠け者のいる世帯からはガッツリ税金取って、３号も廃止してほしいわ！
・・・こんなきっかけから社会は動いていくってことお忘れなく！
もちろん生活のために、そして自分の能力を社会に活かす喜びもあった。
最近ひんぱんに報道されるように、日本(だけ)の給料はここ30年あがっていない。
税金も保険料もあがっているから実質手取りは減少している。
社会には働きたくても働けない人だっている。
身体的にだったり、状況的にだったりさまざまだけど。
本当の困窮者や、世界的に見ても低い教育費にはお金をかけるべきだと思う。
社会状況の厳しさに対して私はベーシックインカム賛成だった。
だ・け・ど、
社会変化に合わせて価値観を変えることができない人。
あーだこーだと屁理屈つけて専業主婦全盛の高度成長期を基準に考える人。
働けるのに働かない人。
ましてや働くのが嫌い？ラクチンが好き？何抜かしてんだ！
レス見ていっぺんにベーシックインカム反対に思えてきた。
怠け者の後半人生にお金渡すくらいなら、教育費投入の方が新しい未来がある。
クレクレラクチン大好き人間に、タダメシ代渡す必要なんかない。
社会を担う勤労世代になんてド厚かましい！
楽したい怠け者のいる世帯からはガッツリ税金取って、３号も廃止してほしいわ！
・・・こんなきっかけから社会は動いていくってことお忘れなく！
トピ内ID：f10e88f78b4d4314
専業主婦になる自由はありますが？
しおりをつける
🙂
昭和40年代生まれ
＞男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り
という生き方をしてはいけないと、誰も言ってないのですよ。トピ主がそうしたいなら、一馬力で養える男性と結婚して専業主婦になればいいだけの話。実際、いまだに、そうしている人もたくさんいるわけでしょ。トピ主だけじゃなく、向こう三軒両隣、猫も杓子も「男は仕事、女は家」の世の中になればいいってことですか？なぜ？
「一馬力でも楽に暮らせる社会」には賛同です。日本人の平均所得って450万くらいでしたっけ？
つまりそのくらいの世帯年収で、子供を二人以上産んで教育を受けさせて人間らしい生活ができるとしたら素晴らしいですね。政治の力でブラック企業をなくしてもらい、教育費が無料とか住宅を格安にしていただければ、別に男女の役割分担とかどうでもいいですよ。
という生き方をしてはいけないと、誰も言ってないのですよ。トピ主がそうしたいなら、一馬力で養える男性と結婚して専業主婦になればいいだけの話。実際、いまだに、そうしている人もたくさんいるわけでしょ。トピ主だけじゃなく、向こう三軒両隣、猫も杓子も「男は仕事、女は家」の世の中になればいいってことですか？なぜ？
「一馬力でも楽に暮らせる社会」には賛同です。日本人の平均所得って450万くらいでしたっけ？
つまりそのくらいの世帯年収で、子供を二人以上産んで教育を受けさせて人間らしい生活ができるとしたら素晴らしいですね。政治の力でブラック企業をなくしてもらい、教育費が無料とか住宅を格安にしていただければ、別に男女の役割分担とかどうでもいいですよ。
トピ内ID：fa62d8d2989c8952
愛情の押し付け
しおりをつける
😅
ボンビー
良い所取りした専業主婦になりたい、もしくは働かない理由付けですか？
愛情を受けて育ったかどうかは、子供が感じること。
そしてわざわざここに書き込まなくても、あなたがそうすれば良いだけの話。
是非、専業主婦になって沢山の愛情を注いで育ててあげて下さい。
そして主さんの言うような時代が来ると良いですね。
応援してますー！！！
愛情を受けて育ったかどうかは、子供が感じること。
そしてわざわざここに書き込まなくても、あなたがそうすれば良いだけの話。
是非、専業主婦になって沢山の愛情を注いで育ててあげて下さい。
そして主さんの言うような時代が来ると良いですね。
応援してますー！！！
トピ内ID：4cdad8ce3a69af93
生産人口が減少するからです。
しおりをつける
🙂
バリキャリ
日本は少子高齢化に伴い働いてお金を稼げる人口、いわゆる生産人口が30年後には現状の50％まで減少することが決定しています。ですから女子だろうが男子だろうが働ける人は働いてもらわないと社会がなりたちません。専業主婦をさせるほど国家に余力がないんですね。個人的には昭和の昔と違い家事もかなり楽ですし、子どもも早くから集団社会を知るのは良いと思いますし、プロに一定の時間預ける方が育児には良いという考えもできます。母親と過ごす時間だけが子どもの教育にはベストで、保育園や託児所に預けることが育児に手を抜いてるとは思いません。介護は家が一番良くて施設や介護士に預けるのは気の毒だと考える日本人がまだ多いのと同じような価値観ですかね。
ただ女性でも男性でも自分を食べさせていけるだけの生産性は常に持っていた方が心が自由で良いと思うのですが。
ただ女性でも男性でも自分を食べさせていけるだけの生産性は常に持っていた方が心が自由で良いと思うのですが。
トピ内ID：8731ef17fa017c5b
一見良さそうだけれども
しおりをつける
🙂
モカ
リスクは高いと思いますよ。私の父親は３０代で病気発覚、４０歳で亡くなりました。たまたま母は共働きだったので、楽ではないながらも生活はなんとかなりましたが、母が専業主婦で働いたことがなかったら一家全員路頭に迷っていたと思います。闘病中の父の医療費も相当かかりましたし、私と兄弟を一馬力で育てるのは、それは並大抵のことではなかったと思います。私自身は結婚してしばらく専業主婦でしたが、夫にもしものことがあったらと気が気ではなかったです。
母がなんとかやってこれたのは、同居の祖母がいたのが大きかったです。もともと母は家事も育児もほとんどせず、祖母に育ててもらったようなものでした。男は仕事女は家の事という時代に戻るよりは、親との同居で生活を回すことのほうが親にとっても子供にとってもお互い利益があっていいのではないかと思います。子供が親離れしてる今の時代では難しいでしょうけどね。私自身、親と同居したいとは思わないので。
母がなんとかやってこれたのは、同居の祖母がいたのが大きかったです。もともと母は家事も育児もほとんどせず、祖母に育ててもらったようなものでした。男は仕事女は家の事という時代に戻るよりは、親との同居で生活を回すことのほうが親にとっても子供にとってもお互い利益があっていいのではないかと思います。子供が親離れしてる今の時代では難しいでしょうけどね。私自身、親と同居したいとは思わないので。
トピ内ID：621b4b948eee0a21
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あなた自身の思想は自由です
しおりをつける
🙂
えり
50代以下の世代が求めているかどうかは別として、貴方自身がそう思い、意見を主張する事は自由です。
トピ内ID：da4cdf6a08e5400e
気持ちはわかるが時代が違う
しおりをつける
50代
タグを見る限りトピ主さんは50歳以上でしょうか？だとしたら同世代かもしれません。私たちの世代は母親が家にいる事が普通でしたよね。私の父親は自分の妻を働かせるなんて稼いでいないと周囲に思われるから絶対主婦でいろと言う人でした。父は仕事を頑張ってくれましたが、ストレスや病気になっても弱音を吐かず、癌であっという間に家族から去ってしまいました。この時代の男性は父のような人が多いかと思います。
私は50代ですが、当時母が家にいても子供の頃から外で遊び夕方家に帰っていたので母が専業でも兼業でも差はなかったと思います。母は本当に無知だったので、5歳児の私の疑問に答えられる人ではなかったです。母は仕事しない理由を全部父のせいだと言っていました。
現在は男女平等の国にいます。男性は家事をし女性も働く。女性が政治家や首相として活躍出来、誰も性差別的な発言はしません。本当の平等は金銭的な事じゃなく立場が平等という意味なのです。日本の場合は女性の社会進出ばかりを訴えて男性は変わりなく、女性の中には男性に雇われて当たり前と思う人がいるのだから、平等にはなれないでしょう。
子供の件ですが小さい頃から親以外の人と接する事ってとても大切で成長も早いです。私の孫はもう2歳半から料理を手伝いパンやケーキを作り人見知りもなく言葉も早く驚く程色々な事が出来ます。息子夫婦は仕事していますが、孫たちは愛情たっぷりに育てられているし親の仕事を誇りに思っています。
私は5歳で始めて幼稚園に行き、いきなりの集団生活に戸惑ったので、物心つく前に集団生活を覚えさせる事は大切だと実感しています。
私は50代ですが、当時母が家にいても子供の頃から外で遊び夕方家に帰っていたので母が専業でも兼業でも差はなかったと思います。母は本当に無知だったので、5歳児の私の疑問に答えられる人ではなかったです。母は仕事しない理由を全部父のせいだと言っていました。
現在は男女平等の国にいます。男性は家事をし女性も働く。女性が政治家や首相として活躍出来、誰も性差別的な発言はしません。本当の平等は金銭的な事じゃなく立場が平等という意味なのです。日本の場合は女性の社会進出ばかりを訴えて男性は変わりなく、女性の中には男性に雇われて当たり前と思う人がいるのだから、平等にはなれないでしょう。
子供の件ですが小さい頃から親以外の人と接する事ってとても大切で成長も早いです。私の孫はもう2歳半から料理を手伝いパンやケーキを作り人見知りもなく言葉も早く驚く程色々な事が出来ます。息子夫婦は仕事していますが、孫たちは愛情たっぷりに育てられているし親の仕事を誇りに思っています。
私は5歳で始めて幼稚園に行き、いきなりの集団生活に戸惑ったので、物心つく前に集団生活を覚えさせる事は大切だと実感しています。
トピ内ID：a1cc77580bcf8657
専業主婦は無職
しおりをつける
🙂
バイオレット
確かに一家に１人家にいて、家族の世話をやく人がいると便利です。
あなたの人生便利に使われて終わりでいいのかな。
出産育児は一時です。その後も家の便利やさんになって働かない生活を続けたら家族の自立を阻んでしまいます。
専業主婦を選ぶのならご主人より長生きしてくださいね。自立を阻まれ勝手に早死にされたんじゃ気の毒です。
あなたの人生便利に使われて終わりでいいのかな。
出産育児は一時です。その後も家の便利やさんになって働かない生活を続けたら家族の自立を阻んでしまいます。
専業主婦を選ぶのならご主人より長生きしてくださいね。自立を阻まれ勝手に早死にされたんじゃ気の毒です。
トピ内ID：c4001ceed891b06c
育児は肉体労働
しおりをつける
🙂
のり巻き
少子化は出産と育児が他の仕事に比べてきつい労働だからの結果だと思ってました
子供が3歳になって幼稚園に通い出すまで、休みも無く睡眠時間も削って働き（育児し）ました
下の子が大学に受かるまでは習い事のスケジュール管理でマネージャーとなって
お弁当と学校や習い事への送迎を子供の数だけお手玉の様にこなしてました
その合間にはPTAの資料の整理や会合のレジメ作り、季節ごとの集会の会場アポイント
町内会の出席や消防や防災の訓練への協力（ワーキングウーマンの代理も）
専業主婦って無償の労働がひたすらに降ってきます（処理能力が有ると任されます）
しかも子供の病気という突発的な最優先事項か合間に発生します
専業主婦も休める様に子供が元気に育ってパートに出ると
仕事って時間が決まっていて対価も決まっていて何て素晴らしいんだと感動しました
時給にすると大卒で働いていた十数年前と半分以下ですが
少子化って専業主婦のボランティアが増えても止まらないと思います
育児の労働はこの便利な世の中でひたすらに原始的な肉体労働だからです
子供が3歳になって幼稚園に通い出すまで、休みも無く睡眠時間も削って働き（育児し）ました
下の子が大学に受かるまでは習い事のスケジュール管理でマネージャーとなって
お弁当と学校や習い事への送迎を子供の数だけお手玉の様にこなしてました
その合間にはPTAの資料の整理や会合のレジメ作り、季節ごとの集会の会場アポイント
町内会の出席や消防や防災の訓練への協力（ワーキングウーマンの代理も）
専業主婦って無償の労働がひたすらに降ってきます（処理能力が有ると任されます）
しかも子供の病気という突発的な最優先事項か合間に発生します
専業主婦も休める様に子供が元気に育ってパートに出ると
仕事って時間が決まっていて対価も決まっていて何て素晴らしいんだと感動しました
時給にすると大卒で働いていた十数年前と半分以下ですが
少子化って専業主婦のボランティアが増えても止まらないと思います
育児の労働はこの便利な世の中でひたすらに原始的な肉体労働だからです
トピ内ID：da33e8467c0abc87
それぞれが望むように生きられる社会
しおりをつける
🙂
ピヨピヨママ
男性が働いて女性は専業主婦がいいとか決めつけるんじゃなくて、それぞれが自分の望むように生きられる社会がいいということ。
男性が専業主夫やっても、女性がバリバリ働いてもそれを誰かに邪魔されない。
結婚したり、結婚しなくてもパートナーを見つけたり、子供を生んでも安心して育てられて未来が明るい社会になればいい。
同調圧力で"こうでなければ"っていうので決めつけられない社会。
それと大人が平日８時間労働で家族が人間らしい生活できる収入が得られる社会になってほしい。
男性が専業主夫やっても、女性がバリバリ働いてもそれを誰かに邪魔されない。
結婚したり、結婚しなくてもパートナーを見つけたり、子供を生んでも安心して育てられて未来が明るい社会になればいい。
同調圧力で"こうでなければ"っていうので決めつけられない社会。
それと大人が平日８時間労働で家族が人間らしい生活できる収入が得られる社会になってほしい。
トピ内ID：a80b1d72830b9a8f
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専業主夫が選択できる社会
しおりをつける
🙂
ゴータム
＞父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代がうらやましくてなりません。
男性にとっては、全く羨ましくない時代ですねぇ。
ATMとして家庭に仕えるのが父親の役割．．．みたいな時代ですからね。
お金を稼ぐことが男の存在価値であるかのように社会から強制され、妻と子供の幸せのために心身をすり減らすことが美徳とされた。
女性は命がけで出産をすると主張するが、平均寿命は女性の方が長い。
女性の出産よりも高いリスクが男性の寿命を縮めているという現実です。
男性から見れば明らかに女性優位の社会なのに、多くの女性たちは「男女平等」を求めます。
しかしそれは、平等を追求しているのではなく、女性の選択肢を増やそうとしているだけ。男性の選択肢を増やすことには女性は無頓着。
端的に言えば、男性が「専業主夫」を選択しても後ろめたさを感じず、女性が一馬力で家庭の経済に責任を持ってくれるような社会を女性の力で実現するのが「男女平等の実現」であるはずです。
男性にとっては、全く羨ましくない時代ですねぇ。
ATMとして家庭に仕えるのが父親の役割．．．みたいな時代ですからね。
お金を稼ぐことが男の存在価値であるかのように社会から強制され、妻と子供の幸せのために心身をすり減らすことが美徳とされた。
女性は命がけで出産をすると主張するが、平均寿命は女性の方が長い。
女性の出産よりも高いリスクが男性の寿命を縮めているという現実です。
男性から見れば明らかに女性優位の社会なのに、多くの女性たちは「男女平等」を求めます。
しかしそれは、平等を追求しているのではなく、女性の選択肢を増やそうとしているだけ。男性の選択肢を増やすことには女性は無頓着。
端的に言えば、男性が「専業主夫」を選択しても後ろめたさを感じず、女性が一馬力で家庭の経済に責任を持ってくれるような社会を女性の力で実現するのが「男女平等の実現」であるはずです。
トピ内ID：1ac1d6e19e19ee34
優しい稼ぐ夫なら実現可能
しおりをつける
🙂
アナベル
どんな人と結婚するか？ですよ
それなりに稼ぐ男性は時間もないので、家事＆育児を妻に丸投げしたい人はいると思いますよ
政府が音頭とる必要にありますか？
保育園は待機児童
特別養護老後ホームも待ちが長い
これらが解消されないと専業主婦は必要なままなので、現在も多くの専業主婦がいます。
PTAに頼り、朝の旗もち、運動会の準備など学校運営を行い
自治会もまだまだ平日に行うことが多く
専業主婦なしに回るようになってない
専業主婦は、仕事をもつ主婦に合わせて土日にすることは可能なのになってないんです。
少子化にかんしては
教育にかかる資金が下がり
所得が上がらないと
出産は増えないと思います
それなりに稼ぐ男性は時間もないので、家事＆育児を妻に丸投げしたい人はいると思いますよ
政府が音頭とる必要にありますか？
保育園は待機児童
特別養護老後ホームも待ちが長い
これらが解消されないと専業主婦は必要なままなので、現在も多くの専業主婦がいます。
PTAに頼り、朝の旗もち、運動会の準備など学校運営を行い
自治会もまだまだ平日に行うことが多く
専業主婦なしに回るようになってない
専業主婦は、仕事をもつ主婦に合わせて土日にすることは可能なのになってないんです。
少子化にかんしては
教育にかかる資金が下がり
所得が上がらないと
出産は増えないと思います
トピ内ID：8b8ddefc9bdc4273
目指したい社会があるのなら、
しおりをつける
🐶
たま
トピ主様自らが尽力しては如何ですか？？？
立候補してみては？？？？
またはそれなりの活動、行動を自ら行ってみては？？？？
＞子育てしやすい社会を！ではなく「一馬力でも暮らしていけるような社会をめざします」
＞みたいなことを言ってくれる政党があったらすぐに一票投じるのになあ、なんて思います。
一票投じるのになあ、なんて思います。
・・・・ただ思うだけのチラ裏、他力本願感満載。
立候補してみては？？？？
またはそれなりの活動、行動を自ら行ってみては？？？？
＞子育てしやすい社会を！ではなく「一馬力でも暮らしていけるような社会をめざします」
＞みたいなことを言ってくれる政党があったらすぐに一票投じるのになあ、なんて思います。
一票投じるのになあ、なんて思います。
・・・・ただ思うだけのチラ裏、他力本願感満載。
トピ内ID：bf46e732548f15b3
せっかくの男女平等の権利を大切にした方がいいと思う
しおりをつける
🙂
とおりすがり
書かれている方もいらっしゃいますが、モラハラが増えるだけと思います。
男は仕事、女は家庭が普通になるということは、経済力を持った男性が優位な立場になるということです。今は経済的にも対等だからこそ、男性が家事や育児を手伝ってくれますが（今も違う男性もいると思いますが、比率が違います）、経済力を持った場合、「自分一人が苦労して稼いできたお金を、なんで好きなことを我慢して家族に渡さなくてはいけないんだ」と自分が気に入らないことに使わせないようにとしてきます。
今も専業主婦の場合、たとえご主人の収入がとても多くても（医者や経営者など）、自分は好きに使うけど家には必要最低限しか渡さないというところは結構あると思いますよ（表面に出ないだけで）。
結局は人間性なんでしょうが、経済力が偏りすぎるとあまりよくないと思います。
せっかく手に入れた男女平等の権利を大切にしてほしいです。でも男女雇用均等法前を知らない人にはわからない世界かもしれませんね。
男は仕事、女は家庭が普通になるということは、経済力を持った男性が優位な立場になるということです。今は経済的にも対等だからこそ、男性が家事や育児を手伝ってくれますが（今も違う男性もいると思いますが、比率が違います）、経済力を持った場合、「自分一人が苦労して稼いできたお金を、なんで好きなことを我慢して家族に渡さなくてはいけないんだ」と自分が気に入らないことに使わせないようにとしてきます。
今も専業主婦の場合、たとえご主人の収入がとても多くても（医者や経営者など）、自分は好きに使うけど家には必要最低限しか渡さないというところは結構あると思いますよ（表面に出ないだけで）。
結局は人間性なんでしょうが、経済力が偏りすぎるとあまりよくないと思います。
せっかく手に入れた男女平等の権利を大切にしてほしいです。でも男女雇用均等法前を知らない人にはわからない世界かもしれませんね。
トピ内ID：6214be948ee8aedc
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気持ちはわかるけど
しおりをつける
🙂
砂肝
51歳既婚です。
中小企業勤務の父と扶養内パートだった母がいます。
浪費家な母のせいか、両親は家を持たないまま現在も賃貸団地にいます。
私は同い年の夫と27歳になった一人娘と、持ち家のローンが大変と思いながらやっていってます。この歳でも夫の給料少なめ。
保育園と学童に世話になりましたが経済的に必要だから働いていただけで、娘の大学が終わったと思ったら私の病気が判明し、もう以前のように働くこともできません。都心のせいか周囲の同世代はまだ小中学生とかいたりするので、子育て終えてて良かったと心底感じてはいますが。
言いたいことはわかるのですけどね。
夫の稼ぎだけで家を買ったり大学を出させていけたら、どんなにかいいでしょう。
たぶんトピ主さんが一番言いたいのは、批判覚悟で～の部分なんでしょうね。
どなたかも仰っているように、これはさすがに言い過ぎだと思います。
せめて一人でも子供は欲しい、でも優雅に専業主婦できる懐でも無いから頑張って働くしかない。
こういう人は多いはずですよ。私もその一人です。
古き良き時代は男性優位だったと思います。
男女同権同賃金を掲げるなら、トピ主さんが望む昭和的な日常は無理でしょうねぇ。
中小企業勤務の父と扶養内パートだった母がいます。
浪費家な母のせいか、両親は家を持たないまま現在も賃貸団地にいます。
私は同い年の夫と27歳になった一人娘と、持ち家のローンが大変と思いながらやっていってます。この歳でも夫の給料少なめ。
保育園と学童に世話になりましたが経済的に必要だから働いていただけで、娘の大学が終わったと思ったら私の病気が判明し、もう以前のように働くこともできません。都心のせいか周囲の同世代はまだ小中学生とかいたりするので、子育て終えてて良かったと心底感じてはいますが。
言いたいことはわかるのですけどね。
夫の稼ぎだけで家を買ったり大学を出させていけたら、どんなにかいいでしょう。
たぶんトピ主さんが一番言いたいのは、批判覚悟で～の部分なんでしょうね。
どなたかも仰っているように、これはさすがに言い過ぎだと思います。
せめて一人でも子供は欲しい、でも優雅に専業主婦できる懐でも無いから頑張って働くしかない。
こういう人は多いはずですよ。私もその一人です。
古き良き時代は男性優位だったと思います。
男女同権同賃金を掲げるなら、トピ主さんが望む昭和的な日常は無理でしょうねぇ。
トピ内ID：b36fd12e4e6ae164
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保育環境が充実していなかっただけ
しおりをつける
🙂
レモネード
1960年代に産まれた人間ですが、私の子どもの頃だって、庶民の家はどこだって母親は働いていましたよ。
保育環境が充実していなかったから、内職が多かったし、工場に子連れで来るお母さんもいた。学童保育なんてなかったから、鍵っ子がウジャウジャいたし、そのくらいの年齢になれば、弟や妹の面倒をみているのは当たり前だった。農家では3ちゃん農業(爺ちゃん、婆ちゃん、母ちゃんが担う農業)が基本だったので、母親は重要な働き手でした。父親が働いて母親が家を守るなんて、本当に一部の金持ちだけでしたよ。
大学進学率も低かったので、今みたいに皆が皆、大学になんか行かなかった。本当に優秀な子は給付型の奨学金がもらえたので、学費の負担も今ほどじゃなかった。
昭和の時代を美化し過ぎています。
日本の国は伝統的に女が男並みに働いている時期が圧倒的に長いのです。
保育環境が充実していなかったから、内職が多かったし、工場に子連れで来るお母さんもいた。学童保育なんてなかったから、鍵っ子がウジャウジャいたし、そのくらいの年齢になれば、弟や妹の面倒をみているのは当たり前だった。農家では3ちゃん農業(爺ちゃん、婆ちゃん、母ちゃんが担う農業)が基本だったので、母親は重要な働き手でした。父親が働いて母親が家を守るなんて、本当に一部の金持ちだけでしたよ。
大学進学率も低かったので、今みたいに皆が皆、大学になんか行かなかった。本当に優秀な子は給付型の奨学金がもらえたので、学費の負担も今ほどじゃなかった。
昭和の時代を美化し過ぎています。
日本の国は伝統的に女が男並みに働いている時期が圧倒的に長いのです。
トピ内ID：a7fd2b7282ff74fd
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なんだかんだでトピ主さんと同意見の人は多い
しおりをつける
🙂
小市民
私も基本トピ主さんと同じ考えです。
トピ主さんがエライ叩かれようですね。みなさん意識の高い正論？をトピ主さんにぶつけていらっしゃいますが根本の人口減少には歯止めがかかる兆しは見えていません。その点はどうお考えなんでしょうか？
失われた30年なんて言われるくらい日本全体の生活は豊かになっていないわけで、そんなに世の中良くなってる？って思います。
何もトピ主さんだって女は家で家事・子育てだけしてろって言いたいわけじゃないですよ。当然、働く上での性別による格差はダメです。シンプルに一方の収入で豊かに暮らせたらいいよねー。ってだけの話ですよ。その上でさらに豊かにって言うなら共働きをすればいいし。『今は一馬力で生活するのはしんどいから給与上げて欲しいよねー。それでいくと昔はよかったねー。』ってそんなに叩かれる話かな？
このトピの閲覧者の反応をみるとコメントはトピ主さんへの反論が9割ですがビックリとエールではそこまで差が無いんですよね。ということは割と意見は拮抗してるけど叩かれるのが怖いからトピ主さんに近い意見の人はレスできないんじゃないかな笑
鼻息荒く、トピ主さんにかた～い石を正論で包んでぶつけるように反論するレスを見ると『やっぱぜんぜん余裕ないじゃん笑』って思ってしまいます。
トピ主さんがエライ叩かれようですね。みなさん意識の高い正論？をトピ主さんにぶつけていらっしゃいますが根本の人口減少には歯止めがかかる兆しは見えていません。その点はどうお考えなんでしょうか？
失われた30年なんて言われるくらい日本全体の生活は豊かになっていないわけで、そんなに世の中良くなってる？って思います。
何もトピ主さんだって女は家で家事・子育てだけしてろって言いたいわけじゃないですよ。当然、働く上での性別による格差はダメです。シンプルに一方の収入で豊かに暮らせたらいいよねー。ってだけの話ですよ。その上でさらに豊かにって言うなら共働きをすればいいし。『今は一馬力で生活するのはしんどいから給与上げて欲しいよねー。それでいくと昔はよかったねー。』ってそんなに叩かれる話かな？
このトピの閲覧者の反応をみるとコメントはトピ主さんへの反論が9割ですがビックリとエールではそこまで差が無いんですよね。ということは割と意見は拮抗してるけど叩かれるのが怖いからトピ主さんに近い意見の人はレスできないんじゃないかな笑
鼻息荒く、トピ主さんにかた～い石を正論で包んでぶつけるように反論するレスを見ると『やっぱぜんぜん余裕ないじゃん笑』って思ってしまいます。
トピ内ID：03b2bd4bb42b7ee8
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レスします
しおりをつける
🙂
かのん
私も一馬力で家族四人暮らしていける社会になったら良いなと思います。
＞男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り
でもこの部分はちょっと違うかなと思う。
仕事をやりたい女性もいますし、非常に能力のある女性もいます。
そういう女性が働きやすい社会になれば良いとも思います。
看護師さん、介護士さん、保育士さん、ケアマネージャーさん。
私は、人の世話をしたり、人の心によりそったり、細かい心遣いの必要な仕事はどちらかというと男性より女性のほうが適性があるんじゃないかと思っています。
個人的な気持ちですが。
女性も社会に必要とされていると強く思います。
もちろん、上記の仕事だけではなく、その人その人にあった仕事をして、男女とも能力が発揮できる社会であれば良いと思います。
ただ、働くことに合わない人は、専業主婦、専業主夫になる選択肢があっても良いと思います。
なかなか難しいですけどね。
＞男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り
でもこの部分はちょっと違うかなと思う。
仕事をやりたい女性もいますし、非常に能力のある女性もいます。
そういう女性が働きやすい社会になれば良いとも思います。
看護師さん、介護士さん、保育士さん、ケアマネージャーさん。
私は、人の世話をしたり、人の心によりそったり、細かい心遣いの必要な仕事はどちらかというと男性より女性のほうが適性があるんじゃないかと思っています。
個人的な気持ちですが。
女性も社会に必要とされていると強く思います。
もちろん、上記の仕事だけではなく、その人その人にあった仕事をして、男女とも能力が発揮できる社会であれば良いと思います。
ただ、働くことに合わない人は、専業主婦、専業主夫になる選択肢があっても良いと思います。
なかなか難しいですけどね。
トピ内ID：792b1f3e5ba1996c
バブル世代ですよね
しおりをつける
🙂
エスパー
50代以上のタグがあるのでバブルを謳歌した方でしょう。
ご自身もお給料も良くて国内外の旅行もたくさん行った。
仕事は腰掛け、寿退社（結婚したら辞める）で専業主婦になった。
子供も産んでご主人の稼ぎだけで何年も専業主婦をした。
でも…、
ご主人のお給料は減る、子供にはお金がかかる、
働かざる負えなくなって職を探すも思ったように採用されない。
お給料も安い安い。
それでも頑張ったんですよね。
なんとか子供も巣立ったけれど、今度は老後資金の話題。
頑張って働いたけれど老後資金なんて貯まっていない。
なんだか疲れちゃったんだと思います。
保育所に絡めているけれど、
預けて働いている女性にチクッと言いたかっただけですよね。
子供を使うと攻めやすいですもんね。
でも、お子さんの大きいトピ主さんが専業主婦になりたい事となんら関係ないです。
ご主人に言って専業主婦に戻りましょう。
このトピックは、大上段に構えて国の問題にしていますが、
単にご家庭の問題です。
ご自身もお給料も良くて国内外の旅行もたくさん行った。
仕事は腰掛け、寿退社（結婚したら辞める）で専業主婦になった。
子供も産んでご主人の稼ぎだけで何年も専業主婦をした。
でも…、
ご主人のお給料は減る、子供にはお金がかかる、
働かざる負えなくなって職を探すも思ったように採用されない。
お給料も安い安い。
それでも頑張ったんですよね。
なんとか子供も巣立ったけれど、今度は老後資金の話題。
頑張って働いたけれど老後資金なんて貯まっていない。
なんだか疲れちゃったんだと思います。
保育所に絡めているけれど、
預けて働いている女性にチクッと言いたかっただけですよね。
子供を使うと攻めやすいですもんね。
でも、お子さんの大きいトピ主さんが専業主婦になりたい事となんら関係ないです。
ご主人に言って専業主婦に戻りましょう。
このトピックは、大上段に構えて国の問題にしていますが、
単にご家庭の問題です。
トピ内ID：4ac15c2ec7bc1c03
人それぞれ
しおりをつける
🙂
栞
確かに、私が子供の時代は働いている女性は少数派で家に帰ると母親がいるお家が殆どでした。
ただ、母親に育てられた子供が保育園で育った子よりより良いかといえば大きな疑問有り。
女性全てが母親に適しているかといったら、違うのではないでしょうか。むしろ、プロの方が育ててくれた方が良い子が出来るかもしれません。要は家事に向く人は家事を、仕事に向く人は仕事をして、家事は委託すればよい。嫌な事を無理にやると、心が安定せずにそれこそ家族に悪影響が出てしまう。
仕事が嫌なら無理に働かずに、その分家事を完璧にして家族みんなを癒す空間と美味しい料理で迎えればよい。それも、また素敵な生き方ですよ。つまり、得意な事をやれば良いのではないでしょうか。
一つのパターンに押し込めてしまう社会こそが一番不自然で、住みにくい。
ただ、母親に育てられた子供が保育園で育った子よりより良いかといえば大きな疑問有り。
女性全てが母親に適しているかといったら、違うのではないでしょうか。むしろ、プロの方が育ててくれた方が良い子が出来るかもしれません。要は家事に向く人は家事を、仕事に向く人は仕事をして、家事は委託すればよい。嫌な事を無理にやると、心が安定せずにそれこそ家族に悪影響が出てしまう。
仕事が嫌なら無理に働かずに、その分家事を完璧にして家族みんなを癒す空間と美味しい料理で迎えればよい。それも、また素敵な生き方ですよ。つまり、得意な事をやれば良いのではないでしょうか。
一つのパターンに押し込めてしまう社会こそが一番不自然で、住みにくい。
トピ内ID：5e474754e94ab024
昭和は意外と苦しい生活だったかも。
しおりをつける
🙂
匿名
昭和35年生まれの専業主婦です。
自分の周りのことしか分からないですが
実家父はサラリーマンから自営業に脱サラしまして。
私が小学一年生のころでした。
軌道に乗ったのは高校生のころ。
それまでは生活が苦しかったようです。
小学生の頃仕事を手伝い、手伝った後はときどき近くのラーメン屋さんに
母が連れて行ってくれて、私だけカレーライスを食べさせてくれました。
母は、それを嬉しそうに見ているだけで、自分は注文していませんでした。
当時は分からなかったけど、よっぽどお金がなかったのだと思います。
そんな実家のお向かいさんは、銀行マンの家庭で専業主婦で、
落ち着いた家庭のように見えました。
でも後で聞いた話では同居だったので嫁姑問題があったようです。
一馬力とか言っても
いろいろなんじゃないでしょうかね。
昭和が良かったというイメージがあるけれど
貧しかった家も多かったんじゃないかなあ？
自分の周りのことしか分からないですが
実家父はサラリーマンから自営業に脱サラしまして。
私が小学一年生のころでした。
軌道に乗ったのは高校生のころ。
それまでは生活が苦しかったようです。
小学生の頃仕事を手伝い、手伝った後はときどき近くのラーメン屋さんに
母が連れて行ってくれて、私だけカレーライスを食べさせてくれました。
母は、それを嬉しそうに見ているだけで、自分は注文していませんでした。
当時は分からなかったけど、よっぽどお金がなかったのだと思います。
そんな実家のお向かいさんは、銀行マンの家庭で専業主婦で、
落ち着いた家庭のように見えました。
でも後で聞いた話では同居だったので嫁姑問題があったようです。
一馬力とか言っても
いろいろなんじゃないでしょうかね。
昭和が良かったというイメージがあるけれど
貧しかった家も多かったんじゃないかなあ？
トピ内ID：058b787b0b55d7a8
最低賃金のアップが一番では
しおりをつける
🙂
sakura
女性がはたらくといっても、パートの人が多いのが現実。
そして、男性の非正規はなかなか結婚できない。
解決するとしたら、最低賃金アップしかないのでは。
最低賃金がアップしたら、自分の好きな職場を選べるようになります。
ブラックで苦労する人も減ります。
女性が専業主婦がいいというより、私は最低賃金をアップしてほしい。
そして、男性の非正規はなかなか結婚できない。
解決するとしたら、最低賃金アップしかないのでは。
最低賃金がアップしたら、自分の好きな職場を選べるようになります。
ブラックで苦労する人も減ります。
女性が専業主婦がいいというより、私は最低賃金をアップしてほしい。
トピ内ID：b7e87c869ad91170
昔は「誰の金で飯が食えていると思ってるんだ！」発動は当たり前
しおりをつける
ソレイユ
私は嫌だな。
ちょとした夫婦喧嘩で夫が
「誰の金で飯が食えていると思ってるんだ！」って「経済DV」ほのめかす人が
ゼロではないので私は嫌。
夫よりは稼げないかもしれないけどそれなら働きたいわ。
今でこそ「経済DV」って名前がついてるけど昔は名前もなかったので
「誰の金で飯が食えていると思ってるんだ！」発動は当たり前。
妻や子供にも猛烈なストレス。生命が脅かされるんですよ。
主さんは言われた事のない幸せなご家庭に育って旦那さんもできた方なんでしょう。
ここでやっぱり「うるせー！こっちも働いてるんじゃ！ヴォケ！！！！」ぐらい言い返したいので
少額でも働くのは辞めたくありません。
ちょとした夫婦喧嘩で夫が
「誰の金で飯が食えていると思ってるんだ！」って「経済DV」ほのめかす人が
ゼロではないので私は嫌。
夫よりは稼げないかもしれないけどそれなら働きたいわ。
今でこそ「経済DV」って名前がついてるけど昔は名前もなかったので
「誰の金で飯が食えていると思ってるんだ！」発動は当たり前。
妻や子供にも猛烈なストレス。生命が脅かされるんですよ。
主さんは言われた事のない幸せなご家庭に育って旦那さんもできた方なんでしょう。
ここでやっぱり「うるせー！こっちも働いてるんじゃ！ヴォケ！！！！」ぐらい言い返したいので
少額でも働くのは辞めたくありません。
トピ内ID：fab59580ede24f77
そうかなぁ？
しおりをつける
🙂
匿名
私はトピ主さんの様な意見や考え方も、肯定します。
逆に、選択的共働き世帯の考え方も素敵だと思う。
つまり何が言いたいか？と言うと、
自分の望んだ働き方や生き方を、好きに選択できる世の中なのが一番ですよね！ってことです。
誰にも迷惑かけないなら、専業主婦だって、共働きだって、別に何だっていいじゃない？って思います。
泣く泣く専業主婦したり、嫌々働きに出たり、しなくていいのが本当は一番良いですよね。
保育園の件に関しては、
わが子は「保育園楽しい！」って、ママーって泣いてもくれないから(男性の強面の園長先生に、いつもニコニコ抱っこされている息子)ヤキモチで、預けるの可哀想論も否定しないし、
実感として、親には教えてあげられないことを遊びながら学べる、親とは別の愛情たっぷりの場だから、とても尊いとも感じます。
少子化問題は、金銭的負担も大きいけれど、晩婚化も大きいかな～？と思います。
私自身晩婚さんで、入籍後即自然妊娠し、そして２人目も自然妊娠しているけど…経済的に余裕はあるし、多分まだ肉体的には妊娠可能だと思うけど、体力的に３人目はもう無理です…。若ければ3人目、産んでたかもしれないですね。
逆に、選択的共働き世帯の考え方も素敵だと思う。
つまり何が言いたいか？と言うと、
自分の望んだ働き方や生き方を、好きに選択できる世の中なのが一番ですよね！ってことです。
誰にも迷惑かけないなら、専業主婦だって、共働きだって、別に何だっていいじゃない？って思います。
泣く泣く専業主婦したり、嫌々働きに出たり、しなくていいのが本当は一番良いですよね。
保育園の件に関しては、
わが子は「保育園楽しい！」って、ママーって泣いてもくれないから(男性の強面の園長先生に、いつもニコニコ抱っこされている息子)ヤキモチで、預けるの可哀想論も否定しないし、
実感として、親には教えてあげられないことを遊びながら学べる、親とは別の愛情たっぷりの場だから、とても尊いとも感じます。
少子化問題は、金銭的負担も大きいけれど、晩婚化も大きいかな～？と思います。
私自身晩婚さんで、入籍後即自然妊娠し、そして２人目も自然妊娠しているけど…経済的に余裕はあるし、多分まだ肉体的には妊娠可能だと思うけど、体力的に３人目はもう無理です…。若ければ3人目、産んでたかもしれないですね。
トピ内ID：2ff692140aefe67c
そうですねぇ
しおりをつける
🙂
のむーみん
夫がよく稼いでくれましたので、下の子を保育園に入れるまで、ほぼ専業主婦でした。
あのー、専業主婦って別に楽ではないですよ？
子供を持たないなら、確かに楽かもしれませんけど、専業主婦なら気楽に沢山子供を育てられると思っているなら、それは違います。
ネットでいくらでも情報が得られるのだから、もうちょっとよく調べて、想像力を働かせたほうが良いと思います。
専業、兼業両方体験してみた結果、兼業のほうが楽でした。ただしこれは、自分のキャパにあった仕事に恵まれていたことが大きいと思います。
少子化を食い止めるために妄想の極論を言っても良いなら、
保育園や小学校は夜遅くまで開けて、子供だけでなく、働いてから迎えに来る保護者の晩御飯も出すとかかなぁ。（納税額やお子さんに療育が必要などの条件付きで）
そして、正職員保育士の労働環境向上と給料アップですかね。
あのー、専業主婦って別に楽ではないですよ？
子供を持たないなら、確かに楽かもしれませんけど、専業主婦なら気楽に沢山子供を育てられると思っているなら、それは違います。
ネットでいくらでも情報が得られるのだから、もうちょっとよく調べて、想像力を働かせたほうが良いと思います。
専業、兼業両方体験してみた結果、兼業のほうが楽でした。ただしこれは、自分のキャパにあった仕事に恵まれていたことが大きいと思います。
少子化を食い止めるために妄想の極論を言っても良いなら、
保育園や小学校は夜遅くまで開けて、子供だけでなく、働いてから迎えに来る保護者の晩御飯も出すとかかなぁ。（納税額やお子さんに療育が必要などの条件付きで）
そして、正職員保育士の労働環境向上と給料アップですかね。
トピ内ID：9197d69df123b8e9
いいところしか見てないから
しおりをつける
🙂
50代より
一馬力で暮らしていた頃の女性は、
男性からの横暴に黙って耐えていました。
モラハラもセクハラもDVもストーカーも単語すらなく、
男性の機嫌を損ねた女性の方が女として至らないと悪者にされ、
暴力や性被害は、やられる女性の方が悪いという風潮でした。
今これがないのは、女性が男性に頼らずとも豊かに生きられるという選択肢があるから。
残念だけど、男性が今のモラルを維持したまま一馬力で女性を養う、
というのを期待しても無理だと思います。
力を持つと横柄になるのは、多くの人間が逆らえない人の性ですから。
これはもう何千年も変わらないですよね。
昔は児童虐待も今より普通にありました。
全ての女性が子育てが得意ではないのに、
男性の横で子を産むしか生きる道がなかったから産むしかないけど、
四六時中自分で面倒を見ることに耐えられない。
今は産んですぐ専門家に預けて得意分野で働けるから、
母子が仲良くできているという親子も少なくないと思います。
それに産めない女性への扱いは酷かった。
三年子無きは去れ。
親戚中から役立たずと責められ泣き続けた人や、実際離婚された人もいて、
でも中年の女やもめが稼げる仕事は、夜の街くらいで。
20代前半で結婚できない女性の焦りも今の比ではなかったです。
一部の途上国で今問題視されるのと同じで、
日本でも早く結婚するために女には勉強は必要ないと、教育の機会も奪われていました。
家も車も家電も消耗品も食品も、
あらゆる物が今より機能とか品質が低く安価だったから、一馬力の収入で賄えていたとも言えます。
スマホもパソコンも通信費もなかった。
今は、それら便利で快適な生活のために、
当時より基本的な生活費がかなり膨らんでいます。
今一馬力で暮らせないのは、収入の問題より支出が抑えられなくなったから。
私は、あんなに不便で男性優位の荒んだ世の中なんて嫌です。
男性からの横暴に黙って耐えていました。
モラハラもセクハラもDVもストーカーも単語すらなく、
男性の機嫌を損ねた女性の方が女として至らないと悪者にされ、
暴力や性被害は、やられる女性の方が悪いという風潮でした。
今これがないのは、女性が男性に頼らずとも豊かに生きられるという選択肢があるから。
残念だけど、男性が今のモラルを維持したまま一馬力で女性を養う、
というのを期待しても無理だと思います。
力を持つと横柄になるのは、多くの人間が逆らえない人の性ですから。
これはもう何千年も変わらないですよね。
昔は児童虐待も今より普通にありました。
全ての女性が子育てが得意ではないのに、
男性の横で子を産むしか生きる道がなかったから産むしかないけど、
四六時中自分で面倒を見ることに耐えられない。
今は産んですぐ専門家に預けて得意分野で働けるから、
母子が仲良くできているという親子も少なくないと思います。
それに産めない女性への扱いは酷かった。
三年子無きは去れ。
親戚中から役立たずと責められ泣き続けた人や、実際離婚された人もいて、
でも中年の女やもめが稼げる仕事は、夜の街くらいで。
20代前半で結婚できない女性の焦りも今の比ではなかったです。
一部の途上国で今問題視されるのと同じで、
日本でも早く結婚するために女には勉強は必要ないと、教育の機会も奪われていました。
家も車も家電も消耗品も食品も、
あらゆる物が今より機能とか品質が低く安価だったから、一馬力の収入で賄えていたとも言えます。
スマホもパソコンも通信費もなかった。
今は、それら便利で快適な生活のために、
当時より基本的な生活費がかなり膨らんでいます。
今一馬力で暮らせないのは、収入の問題より支出が抑えられなくなったから。
私は、あんなに不便で男性優位の荒んだ世の中なんて嫌です。
トピ内ID：2eb3cd01a2b4b371
やりたいようにやればいいんじゃないの？
しおりをつける
🙂
なな
タイトル通りです。
専業主婦で生きていきたいなら、そうすればいい。
だって、私たちは自由でしょう？生きたかを選べる。
だから、そうできないのは社会じゃなくて、トピ主さんの家庭の問題じゃないの？
まあ、自分たちじゃなくて「社会が、世の中が、時代が悪い！」って言えば、
人のせいにして責任逃れできるからそう主張するんでしょうね？
子供をダシにすれば、どんな問題も正当化できるし。
「そうよ！そうよ！昔はよかったのに！！」
って、ただグチりたかっただけなんですよね？
ちなみに、私はトピ主さんのような思考には興味ありません。
私は自立したかったから。経済力がなければ、自由がないから。
私は、自分の自由のために働いています。
働きたくなければ、働かないで済むように知恵を働かせればいい。
働くことに不向きな人、働けない事情を持つ人もいるだろうし。
トピ主さんの好きに生きていいんですよ。
まあ、言い訳はたくさんあるんでしょうけどね。
専業主婦で生きていきたいなら、そうすればいい。
だって、私たちは自由でしょう？生きたかを選べる。
だから、そうできないのは社会じゃなくて、トピ主さんの家庭の問題じゃないの？
まあ、自分たちじゃなくて「社会が、世の中が、時代が悪い！」って言えば、
人のせいにして責任逃れできるからそう主張するんでしょうね？
子供をダシにすれば、どんな問題も正当化できるし。
「そうよ！そうよ！昔はよかったのに！！」
って、ただグチりたかっただけなんですよね？
ちなみに、私はトピ主さんのような思考には興味ありません。
私は自立したかったから。経済力がなければ、自由がないから。
私は、自分の自由のために働いています。
働きたくなければ、働かないで済むように知恵を働かせればいい。
働くことに不向きな人、働けない事情を持つ人もいるだろうし。
トピ主さんの好きに生きていいんですよ。
まあ、言い訳はたくさんあるんでしょうけどね。
トピ内ID：2c4e1a5bfb619dda
一概には言えませんけど
しおりをつける
🙂
マスカット
私の今70代の父は恵まれた時代のサラリーマン、同じく70代の母は専業主婦で、子供の私たちも習い事などにもお金をかけてもらえましたが。。。
いかんせん、「働いてる俺が一番エライ」と思う父親でしたので、母はお金の苦労はなくても精神的な忍耐はあったと思います。
特に子供のことはすべて母親任せでした。
これはうちの場合ですけどね。
だから母から見れば、うちは共働きではありますが、男性も進んで家事・育児を負担する姿に驚き、羨ましいとさえ言います。
結局はお互いにない物ねだりしてる感じではあります。
母はお金の苦労はなくても、亭主関白の父のもとで精神的な安らぎは少なかった。
一方の私は、夫と協力して家事や育児はしているけれど、お金の不安はつきまとう。
子供と接する時間も少ないですしね。
どっちがいいかと聞かれると、私はどっちもどっち。
もちろん、トピ主さんのような考えの方もいると思いますよ。
ボーナスも昇給も保証、終身雇用が当たり前であれば、子供だってもっと産めるというご家庭もあるだろうし、お母さんだって子供が小さいうちは働かずに面倒をみられますよね。
でも、時代が変わった。
だってこれだけの物価高なのに、20年も給料の上がっていない国なんですよ。
納めるお金ばっかりどんどん増えて、貰えるべきお金はどんどん減って。
私は自営なので国民年金なんですけど、２年分もの年金を前払いしませんか？って通知が来るんですよ。
そんなに財源ないの？って感じです。
いかんせん、「働いてる俺が一番エライ」と思う父親でしたので、母はお金の苦労はなくても精神的な忍耐はあったと思います。
特に子供のことはすべて母親任せでした。
これはうちの場合ですけどね。
だから母から見れば、うちは共働きではありますが、男性も進んで家事・育児を負担する姿に驚き、羨ましいとさえ言います。
結局はお互いにない物ねだりしてる感じではあります。
母はお金の苦労はなくても、亭主関白の父のもとで精神的な安らぎは少なかった。
一方の私は、夫と協力して家事や育児はしているけれど、お金の不安はつきまとう。
子供と接する時間も少ないですしね。
どっちがいいかと聞かれると、私はどっちもどっち。
もちろん、トピ主さんのような考えの方もいると思いますよ。
ボーナスも昇給も保証、終身雇用が当たり前であれば、子供だってもっと産めるというご家庭もあるだろうし、お母さんだって子供が小さいうちは働かずに面倒をみられますよね。
でも、時代が変わった。
だってこれだけの物価高なのに、20年も給料の上がっていない国なんですよ。
納めるお金ばっかりどんどん増えて、貰えるべきお金はどんどん減って。
私は自営なので国民年金なんですけど、２年分もの年金を前払いしませんか？って通知が来るんですよ。
そんなに財源ないの？って感じです。
トピ内ID：1a7bd7ec656f0a3f
年金もらわなくて良いなら…
しおりをつける
🙂
匿名
家電で効率的に家事ができて、コンビニもある、主婦がいなくても生活できる。自分の稼ぎで専業主婦を食べさせるのが嫌な男性が増えてきてるのよ。
それと、寿命がのびてるので人口の半分の女性が働かないのに年金もらうと、少子化でシステム破綻するのよ。
それと、寿命がのびてるので人口の半分の女性が働かないのに年金もらうと、少子化でシステム破綻するのよ。
トピ内ID：2e73253d42827760
暮らしを落とせる？
しおりをつける
🙂
50代より
今は、お姫様みたいに暮らしたい女性が増えましたよね。
国内外のセレブの暮らしをメディアを通して知ることができて、
それに憧れて、実際セレブの真似事をしている人達もすごく多いです。
家を飾り食事にこだわり子供にもお金をかける。
身の丈にあわない暮らしを求める。
SNSにもキラキラしたことを投稿しなきゃならないし。
だから一馬力では苦しくなったのでは？
かつて、一馬力で暮らしていた頃の日常は地味でしたよ。
家具や家電、服や靴など、貰い物や廃品を再利用、手作り。
庭に野菜を植えたり、
今ならスーパーで買えるお惣菜やお漬物や味噌まで、各家庭で作ってました。
子供にいくつも習い事なんてさせず、
海外旅行どころか国内だって夢のようなもので。
一馬力で働けるように給料が上がらなければだめというレスもありますが、
給料を上げるためにはその前に企業の売上とか、
国の税収をあげないといけないので、
資源もなく外貨獲得が苦手なこの国では、どうしても国内物価が上がります。
抜きん出て優秀な人は収入も高く、
今も一馬力で豊かな暮らしができています。
二馬力で不満がない人も多いです。
その中でごく普通の能力の人が一馬力を実現するには、
二馬力の人の半分しか人生を楽しめないことになりますよね。
生きてはいけるけど豊かではいられない。
それでも一馬力がいいですか？
トピでは一馬力の実現が少子化対策と言っていますが、
豊かさを知った日本人が一馬力になって子どもを沢山産むとは思えません。
少子化対策は生めないご夫婦に経済的支援をして子供を増やすのではなく、
中絶や遺棄で亡くなる赤ちゃんをもっと救って育てる仕組みや、
人口が減っても暮らせる世の中を作っていく方向へ、
もうシフトする時期になってきていると思っています。
人口が減って、AIが安く働いて企業が維持できれば、一人ひとりの収入は増えるとかね。
国内外のセレブの暮らしをメディアを通して知ることができて、
それに憧れて、実際セレブの真似事をしている人達もすごく多いです。
家を飾り食事にこだわり子供にもお金をかける。
身の丈にあわない暮らしを求める。
SNSにもキラキラしたことを投稿しなきゃならないし。
だから一馬力では苦しくなったのでは？
かつて、一馬力で暮らしていた頃の日常は地味でしたよ。
家具や家電、服や靴など、貰い物や廃品を再利用、手作り。
庭に野菜を植えたり、
今ならスーパーで買えるお惣菜やお漬物や味噌まで、各家庭で作ってました。
子供にいくつも習い事なんてさせず、
海外旅行どころか国内だって夢のようなもので。
一馬力で働けるように給料が上がらなければだめというレスもありますが、
給料を上げるためにはその前に企業の売上とか、
国の税収をあげないといけないので、
資源もなく外貨獲得が苦手なこの国では、どうしても国内物価が上がります。
抜きん出て優秀な人は収入も高く、
今も一馬力で豊かな暮らしができています。
二馬力で不満がない人も多いです。
その中でごく普通の能力の人が一馬力を実現するには、
二馬力の人の半分しか人生を楽しめないことになりますよね。
生きてはいけるけど豊かではいられない。
それでも一馬力がいいですか？
トピでは一馬力の実現が少子化対策と言っていますが、
豊かさを知った日本人が一馬力になって子どもを沢山産むとは思えません。
少子化対策は生めないご夫婦に経済的支援をして子供を増やすのではなく、
中絶や遺棄で亡くなる赤ちゃんをもっと救って育てる仕組みや、
人口が減っても暮らせる世の中を作っていく方向へ、
もうシフトする時期になってきていると思っています。
人口が減って、AIが安く働いて企業が維持できれば、一人ひとりの収入は増えるとかね。
トピ内ID：2eb3cd01a2b4b371
このトピに何の意味があるのか・・・
しおりをつける
事務員
「一馬力でも暮らしていけるような社会」を望むのは自由ですが、子供じゃないんだからそれが「実現可能なことか」くらい考えてから発言すべきでは？要は、それが可能なだけのお金はどこにあるのか、です。
一馬力でも暮らしていけるだけの収入を得られるのは男女問わず国民全員が、どんな職業でも、雇用形態に関わらず、ですか？だとしたら絶対に不可能ことくらいわかって当然ですし、働く既婚女性の半数以上がパートの今、一体どうしろと。
そりゃ誰だって好きなこと言っていいなら「毎月手取りで100万以上欲しい」が当たり前じゃないの？でもそんな妄想、馬鹿馬鹿しくて誰も口に出さないだけ。それと同じレベルに感じます。
あと、夫からの「誰の金で飯が食えていると思ってるんだ！」という経済DV云々言う人もいますが、現時点でその発言が多いのは女性です。共働きが増え、夫が何らかの理由で一時的に失職して妻が大黒柱になった場合、驚くほど短期間でその発言をする人が多いのです。昔と今では時代も価値観も違い、家庭内の経済ＤＶについては潜在的加害者は圧倒的に女性に多いのが現実。
日本は夫婦別産制であり、稼いだお金は稼いだ人のものです。専業主婦の妻が管理だけはさせてもらえても、所有権、裁量権等が妻に帰属することはありません。経済力を持った側が優位なのは法的にも当然で、それをモラハラ認定して夫のお金の権利を妻に要求することこそが経済ＤＶです。また、妻が無職の場合に適用されるのは相互扶助義務であり、それを「必要最低限しか渡さない」とするのもおかしな話。
そもそも、「専業主婦は不要」という価値観はもう変わることはなく、たとえ男性の年収が一馬力で家族を養えるほどに上がっても、専業主婦の需要には繋がりません。今と何ら変わらないでしょう。
こういう現実を見ない女性の感情論なんてどれだけ聞かされても、何の意味もないとおもいますよ。
一馬力でも暮らしていけるだけの収入を得られるのは男女問わず国民全員が、どんな職業でも、雇用形態に関わらず、ですか？だとしたら絶対に不可能ことくらいわかって当然ですし、働く既婚女性の半数以上がパートの今、一体どうしろと。
そりゃ誰だって好きなこと言っていいなら「毎月手取りで100万以上欲しい」が当たり前じゃないの？でもそんな妄想、馬鹿馬鹿しくて誰も口に出さないだけ。それと同じレベルに感じます。
あと、夫からの「誰の金で飯が食えていると思ってるんだ！」という経済DV云々言う人もいますが、現時点でその発言が多いのは女性です。共働きが増え、夫が何らかの理由で一時的に失職して妻が大黒柱になった場合、驚くほど短期間でその発言をする人が多いのです。昔と今では時代も価値観も違い、家庭内の経済ＤＶについては潜在的加害者は圧倒的に女性に多いのが現実。
日本は夫婦別産制であり、稼いだお金は稼いだ人のものです。専業主婦の妻が管理だけはさせてもらえても、所有権、裁量権等が妻に帰属することはありません。経済力を持った側が優位なのは法的にも当然で、それをモラハラ認定して夫のお金の権利を妻に要求することこそが経済ＤＶです。また、妻が無職の場合に適用されるのは相互扶助義務であり、それを「必要最低限しか渡さない」とするのもおかしな話。
そもそも、「専業主婦は不要」という価値観はもう変わることはなく、たとえ男性の年収が一馬力で家族を養えるほどに上がっても、専業主婦の需要には繋がりません。今と何ら変わらないでしょう。
こういう現実を見ない女性の感情論なんてどれだけ聞かされても、何の意味もないとおもいますよ。
トピ内ID：d0018b7c4ef56309
これが少子高齢化人口比!
しおりをつける
🙂
はな
どなたかのレスに、レス上は批判が多いのにエールポチは多いとありました。
これが少子高齢化人口比ですよ！
高度成長期ラクチン専業主婦大好き世代と、母親のラクチン生活にあこがれる若い世代、その切なる願いのエールポチなんですよ。
人口少なくなるばかりの、苦しむ若い世代の意見を代弁する候補者は落選。
昔大好き人間のお耳にやさしい言葉をささやく候補者が、人口票得て当選します。
(トピさんがまさにそう言われてますよね)
個人的に言わせてもらえば、お耳にやさしいご意見の方々は財源問題が無頓着。
結局、社会のあり様なんて国民の質の問題が大きいと思います。
欧米の中には、少子高齢化を克服できる政治家さんを輩出できる国もあるというのに。
いいじゃないですか、このオバ様オジ様方は、理想的な家庭で愛情たっぷりかけて育てた子どもたち/若い世代が心をこめて、高齢期丸抱えで看てくれる(はず)ということで。
トピさん！自分のラクチンばかりじゃなく子や孫の生活って考えたことありますか？
ないでしょう？
「とにかく自分がラクチンできるなら、後のことなんか知らん」
って考えてるでしょ？
自分たちの歴史上の立ち位置も知らない知恵知性のなさ、専業主婦には税金だって多額投入されているのに(3号等)、
「私は旦那が専業主婦させてくれるも～ん！」
と言ってしまう浅はかさ！アナタの生活は社会(若い世代)が支えているんですよ！
なので若い世代としては、ラクチン中毒者の多い高齢者福祉よりは子世代応援者を注視していきたいです。
これが少子高齢化人口比ですよ！
高度成長期ラクチン専業主婦大好き世代と、母親のラクチン生活にあこがれる若い世代、その切なる願いのエールポチなんですよ。
人口少なくなるばかりの、苦しむ若い世代の意見を代弁する候補者は落選。
昔大好き人間のお耳にやさしい言葉をささやく候補者が、人口票得て当選します。
(トピさんがまさにそう言われてますよね)
個人的に言わせてもらえば、お耳にやさしいご意見の方々は財源問題が無頓着。
結局、社会のあり様なんて国民の質の問題が大きいと思います。
欧米の中には、少子高齢化を克服できる政治家さんを輩出できる国もあるというのに。
いいじゃないですか、このオバ様オジ様方は、理想的な家庭で愛情たっぷりかけて育てた子どもたち/若い世代が心をこめて、高齢期丸抱えで看てくれる(はず)ということで。
トピさん！自分のラクチンばかりじゃなく子や孫の生活って考えたことありますか？
ないでしょう？
「とにかく自分がラクチンできるなら、後のことなんか知らん」
って考えてるでしょ？
自分たちの歴史上の立ち位置も知らない知恵知性のなさ、専業主婦には税金だって多額投入されているのに(3号等)、
「私は旦那が専業主婦させてくれるも～ん！」
と言ってしまう浅はかさ！アナタの生活は社会(若い世代)が支えているんですよ！
なので若い世代としては、ラクチン中毒者の多い高齢者福祉よりは子世代応援者を注視していきたいです。
トピ内ID：84885916229f5241
満里奈さん、デザミスさんに同意です
しおりをつける
ゴルベーザ
トピ主やトピ主に同意する女性は肝心なところが全く理解できていません。仮に男性の収入が一馬力でも暮らしていけるところまで上がったとしても、世の中、特に男性の価値観が「男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り」になることなど絶対にありません。
今と何も変わりませんよ。専業主婦になりたい女性は、結婚できずに終わる可能性も覚悟の上で専業主婦にさせてくれる男性を探すしかない。そして男性の大多数は、専業主婦になりたがる働く気のない女性との結婚など全力で避ける。そういう女性と結婚するくらいなら、独身のほうがマシ。
仮に収入が上がったとしても日本が夫婦別産制であることは変わりなく、女性に専業主婦になる権利が生まれる訳でも、夫のお金に何らかの権利が主張できるようになるわけでもない。「それぞれが自分の望むように生きられる社会」なんて言ったところで、働く気のない女性との結婚など望まないのが男性が望む生き方であることは変わりません。当然女性だって専業主夫を希望する男性との結婚などしないでしょう。
同調圧力で"こうでなければ"に決めつけられない社会は私も理想とは思いますが、でもそれを一番できないのが女性ですよね。「専業主婦はよくても専業主夫はダメ」からは絶対に抜け出せないと思いますよ。
もう家電の発達、社会サービスの充実などにより、専業主婦の需要などほとんどありません。かつての男性の忍耐で辛うじて成り立っていただけの「夫が家族を養い、妻は専業主婦。お金の管理は妻で、夫は少ない小遣いだけ」みたいな時代は女性に都合がいいだけで全てが異常だったんですよ。
「働きたい人は働けばよい」の本質は、「働きたくなければ働かなくてよい＝夫に養ってもらう」であって、でも男性には「働かない妻を養う気はない」が今とこれからのスタンダード。ここはもう絶対に変わりません。
今と何も変わりませんよ。専業主婦になりたい女性は、結婚できずに終わる可能性も覚悟の上で専業主婦にさせてくれる男性を探すしかない。そして男性の大多数は、専業主婦になりたがる働く気のない女性との結婚など全力で避ける。そういう女性と結婚するくらいなら、独身のほうがマシ。
仮に収入が上がったとしても日本が夫婦別産制であることは変わりなく、女性に専業主婦になる権利が生まれる訳でも、夫のお金に何らかの権利が主張できるようになるわけでもない。「それぞれが自分の望むように生きられる社会」なんて言ったところで、働く気のない女性との結婚など望まないのが男性が望む生き方であることは変わりません。当然女性だって専業主夫を希望する男性との結婚などしないでしょう。
同調圧力で"こうでなければ"に決めつけられない社会は私も理想とは思いますが、でもそれを一番できないのが女性ですよね。「専業主婦はよくても専業主夫はダメ」からは絶対に抜け出せないと思いますよ。
もう家電の発達、社会サービスの充実などにより、専業主婦の需要などほとんどありません。かつての男性の忍耐で辛うじて成り立っていただけの「夫が家族を養い、妻は専業主婦。お金の管理は妻で、夫は少ない小遣いだけ」みたいな時代は女性に都合がいいだけで全てが異常だったんですよ。
「働きたい人は働けばよい」の本質は、「働きたくなければ働かなくてよい＝夫に養ってもらう」であって、でも男性には「働かない妻を養う気はない」が今とこれからのスタンダード。ここはもう絶対に変わりません。
トピ内ID：192122ece00e878b
そうしたい人がすればいい
しおりをつける
🙂
うん
別に法律で共働きが決まってるわけでもなし、女性が専業主婦・男性が稼ぎ頭でやっていきたい家庭はそうすれば良いんじゃないでしょうか。実際今でも少なくないわけですし。
子供を持つ家庭に対し国が子育て費用を保障するというのはアリだとは思いますが、共働きをしたい夫婦、働きたい女性を「育児に専念すべき」というのは極論というより人権侵害に近いような…。
トピ主さんの案の矛盾点
◯女性が育児に向いてるとしても、女性より男性のほうが就労に向いてるとは限らない。
◯夫がいないと経済的に成り立たず、女性の経済的自立や離婚が難しくなりとても危険。
◯20代〜30代の子育て世代の女性の社会進出が激減し、非常にバランスの悪い社会になる。
◯子育てが終わった女性は何をすれば良いのでしょう？低賃金のパート？
◯何より一馬力で家族が養えるほどの給料が出せる社会ならインフレが加速して、結局妻も働くことになりそう。
政府としては、子育てしながら働きやすい環境、子育て中の社員に対して余裕をもって接することができる環境（子どもの病欠で他の社員が煽りを喰らわない環境）を目指すのが一番現実的なのでは。
その上で、専業主婦をしたい人はすれば良いし、一馬力で家族を養いたい人はそうすればいいと思います。
少子化については、若い夫婦や子供を持つ夫婦、子供を持ちたい夫婦をもっともっと国が援助してあげるべきだと思います。
中高齢者、独身や子供を持たない夫婦（たとえ不本意であっても）に気を遣っていたら、正直何も改善されないと思う。
子供を持つ家庭に対し国が子育て費用を保障するというのはアリだとは思いますが、共働きをしたい夫婦、働きたい女性を「育児に専念すべき」というのは極論というより人権侵害に近いような…。
トピ主さんの案の矛盾点
◯女性が育児に向いてるとしても、女性より男性のほうが就労に向いてるとは限らない。
◯夫がいないと経済的に成り立たず、女性の経済的自立や離婚が難しくなりとても危険。
◯20代〜30代の子育て世代の女性の社会進出が激減し、非常にバランスの悪い社会になる。
◯子育てが終わった女性は何をすれば良いのでしょう？低賃金のパート？
◯何より一馬力で家族が養えるほどの給料が出せる社会ならインフレが加速して、結局妻も働くことになりそう。
政府としては、子育てしながら働きやすい環境、子育て中の社員に対して余裕をもって接することができる環境（子どもの病欠で他の社員が煽りを喰らわない環境）を目指すのが一番現実的なのでは。
その上で、専業主婦をしたい人はすれば良いし、一馬力で家族を養いたい人はそうすればいいと思います。
少子化については、若い夫婦や子供を持つ夫婦、子供を持ちたい夫婦をもっともっと国が援助してあげるべきだと思います。
中高齢者、独身や子供を持たない夫婦（たとえ不本意であっても）に気を遣っていたら、正直何も改善されないと思う。
トピ内ID：0d311dfcfdc436fc
夫婦それぞれでいいんです
しおりをつける
😉
ひがしさん
既婚男性です。
僕だって働きたくて働いているわけではありません。
ハッキリ言って仕事なんかしたくないですよ。そういう男性多いと思います。
男がこういうことを言うとたたかれますよね？
「男が何言ってんだ、働け」って。
夫婦それぞれでいいんです。
僕だって働きたくて働いているわけではありません。
ハッキリ言って仕事なんかしたくないですよ。そういう男性多いと思います。
男がこういうことを言うとたたかれますよね？
「男が何言ってんだ、働け」って。
夫婦それぞれでいいんです。
トピ内ID：77ce7425c5762873
人それぞれ
しおりをつける
😉
おじゃみ
51歳パート子持ち主婦です。
知識が無いので凄く個人的な思いを書くのでお許し下さい。
昔は一馬力で生活出来たのは高度成長期でどんな仕事でもそれなりに給料があったんですかね。
農家も多く自給自足出来たり、消費税もなく、大学や習い事も皆が行く訳でなく、2世帯で保育園行かずに子供の世話が出来たり物価も安く、今のように情報が溢れてなくネット通販も無くお金の使い所が少なかったから出来たのでは。
今、全ての家庭が一馬力でもやっていくには大学まで無償化、医療費の減額、低所得世帯への保障、老後生活の保障等がないと難しいし、それを補うには税金アップになりますね。
男は仕事、女は家庭という社会はいい面も悪い面もあります。
外で仕事より家事育児をしたい男性、家に居るより働きたい女性もいるし、今の時代、性別を分けるのもおかしい気がします。
夫婦がお互い納得のいく自由な暮らし方をすればいいし（これがなかなか難しいが）それには男女平等の考えは必須で、違うのは身体と体力の差だけです。
対等に話し合える、選べる環境（社会全体も）を当たり前にしないとダメです。
家族や会社の柔軟な考えでのサポートも必要。
保育園の件、0歳から預けると人格形成等に将来明らかな違いが出たとか調査結果等あればわかるけど、その弊害等は私は聞いたことないし、うちも2人を0歳から預けて働きました。
預けようが家で見ようが食事がレトルトであろうが、一緒に居れるときに精一杯愛情を注いで子供の気持ちに寄り添う努力をすれば大丈夫では？
私はあまり子供に寄り添えなかったので偉そうに言えないですが、家で見る方が良い育児が出来る、育てられないなら生むなと言う風潮は更に少子化を加速させるのでは？
誰もが遠慮なく育休取り、育児しつつ昇進も出来る会社、孤立せず遠慮なく助けを求められるサポート体制、理想ですが自分の周りから一つずつ出来ることから。
知識が無いので凄く個人的な思いを書くのでお許し下さい。
昔は一馬力で生活出来たのは高度成長期でどんな仕事でもそれなりに給料があったんですかね。
農家も多く自給自足出来たり、消費税もなく、大学や習い事も皆が行く訳でなく、2世帯で保育園行かずに子供の世話が出来たり物価も安く、今のように情報が溢れてなくネット通販も無くお金の使い所が少なかったから出来たのでは。
今、全ての家庭が一馬力でもやっていくには大学まで無償化、医療費の減額、低所得世帯への保障、老後生活の保障等がないと難しいし、それを補うには税金アップになりますね。
男は仕事、女は家庭という社会はいい面も悪い面もあります。
外で仕事より家事育児をしたい男性、家に居るより働きたい女性もいるし、今の時代、性別を分けるのもおかしい気がします。
夫婦がお互い納得のいく自由な暮らし方をすればいいし（これがなかなか難しいが）それには男女平等の考えは必須で、違うのは身体と体力の差だけです。
対等に話し合える、選べる環境（社会全体も）を当たり前にしないとダメです。
家族や会社の柔軟な考えでのサポートも必要。
保育園の件、0歳から預けると人格形成等に将来明らかな違いが出たとか調査結果等あればわかるけど、その弊害等は私は聞いたことないし、うちも2人を0歳から預けて働きました。
預けようが家で見ようが食事がレトルトであろうが、一緒に居れるときに精一杯愛情を注いで子供の気持ちに寄り添う努力をすれば大丈夫では？
私はあまり子供に寄り添えなかったので偉そうに言えないですが、家で見る方が良い育児が出来る、育てられないなら生むなと言う風潮は更に少子化を加速させるのでは？
誰もが遠慮なく育休取り、育児しつつ昇進も出来る会社、孤立せず遠慮なく助けを求められるサポート体制、理想ですが自分の周りから一つずつ出来ることから。
トピ内ID：0240eafa32b4e179
何言ってるの？
しおりをつける
札幌人
＞自分の望んだ働き方や生き方を、好きに選択できる世の中なのが一番ですよね！ってことです。
「働き方」に関しては同意ですが、トピ主のように「家を守る＝専業主婦として養われる」が女性が好きに選択できるようになるわけがないでしょう。男性が「専業主婦はいらない、養う気はない」と言えばそれまでです。
「嫌々働きに出たりしなくていいのが本当は一番」って、じゃあ働きたくない女性をどうしろと。働きたくないだけの女性の面倒、誰が見ろと。男性はそんな女性となど結婚したくない人がほとんどだろうし、こんなぐうたら女を税金で養うなんて誰も望みません。
そもそも労働は国民の義務であって、働かなくても一生困らないお金でもない限り「働かない自由」などありませんが。
「働き方」に関しては同意ですが、トピ主のように「家を守る＝専業主婦として養われる」が女性が好きに選択できるようになるわけがないでしょう。男性が「専業主婦はいらない、養う気はない」と言えばそれまでです。
「嫌々働きに出たりしなくていいのが本当は一番」って、じゃあ働きたくない女性をどうしろと。働きたくないだけの女性の面倒、誰が見ろと。男性はそんな女性となど結婚したくない人がほとんどだろうし、こんなぐうたら女を税金で養うなんて誰も望みません。
そもそも労働は国民の義務であって、働かなくても一生困らないお金でもない限り「働かない自由」などありませんが。
トピ内ID：85c03618cdebc68b
『普通に生活』のレベルが今とは違う
しおりをつける
🙂
グミ
家事育児に打ち込みたければそうすれば良いと思います。
ただ必然的に生活は慎ましくなります。
高度成長の時期だって同じです。
男性が莫大な給料を持って帰っていたわけではありません。
今よりも生活水準が低かったから成り立っていたのですよ。
狭い家に家族5人ほどが暮らし、家電の種類は少なく、海外旅行なんて珍しいことでした。
塾やお稽古事の必要性や熱量も今のようにはありませんでした。
しかしその時代でも妻がフルタイムで働いている家庭は、子どもだった自分から見ても良い暮らしをしているように映りました。
一馬力で暮らせる社会云々言う政党は、私なら信用できませんね笑
ただ必然的に生活は慎ましくなります。
高度成長の時期だって同じです。
男性が莫大な給料を持って帰っていたわけではありません。
今よりも生活水準が低かったから成り立っていたのですよ。
狭い家に家族5人ほどが暮らし、家電の種類は少なく、海外旅行なんて珍しいことでした。
塾やお稽古事の必要性や熱量も今のようにはありませんでした。
しかしその時代でも妻がフルタイムで働いている家庭は、子どもだった自分から見ても良い暮らしをしているように映りました。
一馬力で暮らせる社会云々言う政党は、私なら信用できませんね笑
トピ内ID：246f7c77b4f3ef20
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一馬力と専業主婦は必ずしもリンクしない
しおりをつける
🙂
すがこ
一馬力でも暮らしていけるような社会にすることは、大いに賛成ですが、
それは、トピ主さんが言われるような性別による役割分業をしなければ達成できないことでしょうか。
順序が逆のような気がします。
一馬力でも暮らしていける社会になれば、結婚だろうがが、専業主婦だろうが選択できるようになるということなのではないでしょうか。
今更、女性が家庭に入ったところで、所得が上がるとも思えません。
それは、トピ主さんが言われるような性別による役割分業をしなければ達成できないことでしょうか。
順序が逆のような気がします。
一馬力でも暮らしていける社会になれば、結婚だろうがが、専業主婦だろうが選択できるようになるということなのではないでしょうか。
今更、女性が家庭に入ったところで、所得が上がるとも思えません。
トピ内ID：173ac95a18ce03af
エールのポチも多いようで、皆さん楽したいのですね
しおりをつける
🎶
ろりたに
働いた金を嫁さんにむしり取られるの嫌です。
自分は働かないのに他者と比較して、「うちは海外旅行に行けない」とか言ってくる。
そんな人たちが肯定されるのは嫌です。
専業主婦だからいい子供になるとも限らないし、奥様が労働すると少なからず世間が見えて、所得も増え、家庭も安定するのではないですか？
エールのポチが意外と多いようで、皆さん楽したいのですね。
自分は働かないのに他者と比較して、「うちは海外旅行に行けない」とか言ってくる。
そんな人たちが肯定されるのは嫌です。
専業主婦だからいい子供になるとも限らないし、奥様が労働すると少なからず世間が見えて、所得も増え、家庭も安定するのではないですか？
エールのポチが意外と多いようで、皆さん楽したいのですね。
トピ内ID：e8c18bec8b9cb3cb
ご家庭の選択の自由で
しおりをつける
🙂
職場のオバチャン
専業主婦、共働きは各ご家庭の選択の自由で。
少子化対策は、人の意識の変化と働き方改革が必要。
経済的な対策もですが、生物的な妊娠、出産のピーク時期と社会的な望ましい時期がズレてるのが問題かと。
晩婚化で一番可能性が高い20代が妊娠、出産する数が減ったのも一因かと。
晩婚組で子ども二人ですが、周りを見ると20代で結婚してる人はたいてい３人います。
20代のうちに結婚、妊娠、出産全て終えてる。
20代で付き合ってる相手がいる人が、平均初婚年齢みて、そこが適齢期と勘違いして特に男性がまだいいやー自由でいたいと結婚しない。
そこを改めて同棲にはあまり抵抗ないみたいだから、籍入れていつでも子どもが出来てもいい状態にすれば出生率上がるんじゃない？女性の方はその人と結婚したいと思ってる率高いと思う。
あと、東日本大震災の後とコロナ自粛後、3人目、４人目生まれた同級生の家も多かったので、出産適齢期の家庭は残業免除、定時退社とか推奨して(給与は保証)夫婦一緒にいる時間を増やせばそれなりに効果はありそうですけどね。
少子化対策は、人の意識の変化と働き方改革が必要。
経済的な対策もですが、生物的な妊娠、出産のピーク時期と社会的な望ましい時期がズレてるのが問題かと。
晩婚化で一番可能性が高い20代が妊娠、出産する数が減ったのも一因かと。
晩婚組で子ども二人ですが、周りを見ると20代で結婚してる人はたいてい３人います。
20代のうちに結婚、妊娠、出産全て終えてる。
20代で付き合ってる相手がいる人が、平均初婚年齢みて、そこが適齢期と勘違いして特に男性がまだいいやー自由でいたいと結婚しない。
そこを改めて同棲にはあまり抵抗ないみたいだから、籍入れていつでも子どもが出来てもいい状態にすれば出生率上がるんじゃない？女性の方はその人と結婚したいと思ってる率高いと思う。
あと、東日本大震災の後とコロナ自粛後、3人目、４人目生まれた同級生の家も多かったので、出産適齢期の家庭は残業免除、定時退社とか推奨して(給与は保証)夫婦一緒にいる時間を増やせばそれなりに効果はありそうですけどね。
トピ内ID：246c050fb16a1420
八つ当たりはやめてくださいね 自己責任ですよ
しおりをつける
🙂
ろうねこ
要するにダンナさんが高給取りならいいって事ですよね
別に共稼ぎしなさいって法律があるわけじゃないんですから
ただし
＞批判覚悟で書きますが、生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
これだけはお望み通り批判させていただきます
日々一生懸命働きながら子育てする母親にも父親にも保育士にも失礼です
保育園をなんだと思ってるんでしょう
自分の人生が思い通りにならないからって世間に無知なまま八つ当たりするのはやめてくださいね
好きに生きたらよろしい 他人を非難して自分を慰めても意味はないんですよ
別に共稼ぎしなさいって法律があるわけじゃないんですから
ただし
＞批判覚悟で書きますが、生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
これだけはお望み通り批判させていただきます
日々一生懸命働きながら子育てする母親にも父親にも保育士にも失礼です
保育園をなんだと思ってるんでしょう
自分の人生が思い通りにならないからって世間に無知なまま八つ当たりするのはやめてくださいね
好きに生きたらよろしい 他人を非難して自分を慰めても意味はないんですよ
トピ内ID：6b23f4949426eb7a
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本当に高度経済成長を知ってます？
しおりをつける
🙂
ナポリたん
ベビーブーム世代で、高度経済成長も子どもながら経験してますけど、そんな良い生活の印象なんてないです。
とにかくみんな忙しかった。
父親は朝から晩まで仕事、日曜は接待ゴルフ、たまに家にいても寝てる。
思い出もほとんどなくて、でも、死んだように顔色の悪い父に「遊んで」とはとても言えなかったですね。
母親はずっとパートで働いてました。
周りのお母さんも皆んなそう。
当時、本当に専業主婦の人なんて居たのかな？
母は安い時給で働かないといけない状況をずっと悔しがってました。
「女性は損だね。もっと働きたい」が口癖でした。
本当に高度経済成長を知ってます？
なんかあなたのトピ文って、本で読んだだけの、色んな時代の良かったところをつまんでるだけ、みたいな印象なんですよね。
時代を語るなら、その悪きところも検証し語ってください。
とにかくみんな忙しかった。
父親は朝から晩まで仕事、日曜は接待ゴルフ、たまに家にいても寝てる。
思い出もほとんどなくて、でも、死んだように顔色の悪い父に「遊んで」とはとても言えなかったですね。
母親はずっとパートで働いてました。
周りのお母さんも皆んなそう。
当時、本当に専業主婦の人なんて居たのかな？
母は安い時給で働かないといけない状況をずっと悔しがってました。
「女性は損だね。もっと働きたい」が口癖でした。
本当に高度経済成長を知ってます？
なんかあなたのトピ文って、本で読んだだけの、色んな時代の良かったところをつまんでるだけ、みたいな印象なんですよね。
時代を語るなら、その悪きところも検証し語ってください。
トピ内ID：140f1c566bf8445a
明治以降の話ですよね
しおりをつける
🙂
さえ
こんにちは。
トピ主のいう専業主婦が普通って明治以降とわりと最近の話ですよ。
それまでは、いわゆる農業を生業とするような庶民は、女性も子供を産んですぐ、ふつうに畑仕事などされてたようです。
あと、昭和の専業主婦の世代にあたるシニアの方に話を伺う機会がありましたが、習い事のような自分の時間を貰うことも畏れ多い、欲しいものを欲しいと言えないとか、１馬力ゆえのお悩みがあったようですよ。
隣の芝生が青く見えるだけのような気もしますが…。
トピ主のいう専業主婦が普通って明治以降とわりと最近の話ですよ。
それまでは、いわゆる農業を生業とするような庶民は、女性も子供を産んですぐ、ふつうに畑仕事などされてたようです。
あと、昭和の専業主婦の世代にあたるシニアの方に話を伺う機会がありましたが、習い事のような自分の時間を貰うことも畏れ多い、欲しいものを欲しいと言えないとか、１馬力ゆえのお悩みがあったようですよ。
隣の芝生が青く見えるだけのような気もしますが…。
トピ内ID：075c37eb8e22c360
お金持ちがうらやましいってこと・・・かな？
しおりをつける
🙂
宇治金時
いろいろ言いたいことはありますけど、それはともかく。
高度成長期に、妻は専業主婦で、夫一人の給与で、子供たちを大学まで行かせることができて、持ち家も車もあるって、かなりの富裕層だと思います。
トピ主さんって、そういう階層の方ですか？
だったら今もお嬢様だろうし、そんなに不満ないだろうと思うのですが。
なので、おそらく、庶民はお金持ちがうらやましい、っていうことなんでしょうね。
うん、うらやましいですよね。
同意します。
高度成長期に、妻は専業主婦で、夫一人の給与で、子供たちを大学まで行かせることができて、持ち家も車もあるって、かなりの富裕層だと思います。
トピ主さんって、そういう階層の方ですか？
だったら今もお嬢様だろうし、そんなに不満ないだろうと思うのですが。
なので、おそらく、庶民はお金持ちがうらやましい、っていうことなんでしょうね。
うん、うらやましいですよね。
同意します。
トピ内ID：5379b6d5d3c6446a
男がみんないい人ならそれでいいけど、、
しおりをつける
🙂
lemon tea
男がみんないい人で誠実ならそれが理想かもしれませんが、、
男性って結構、、自分勝手、、、
「俺が養ってるんだから文句を言うな！」みたいな人も結構いますよ！
奥さんだけ、愛せればいいけど、、、
浮気、不倫、、女問題で、別れることになる人も結構います。
男が誠実で、みんないい人なら、、、
妻や子も楽しく、過ごせるかもしれませんが、、
妻が、肩身の狭い思いをして、夫の言うことを聞かなければ、、
生活できないからと、我慢しているケースの相談もよくあります。
そのため、、妻もそこそこの稼ぎを得なければ、、対等に言い合えないことも、、
男が妻子を十分養えるほど稼ぎ、妻子が楽しく過ごすためにお金を使っても
文句を言わないような男性は、正直、日本の１割くらいかと思います。
男性って結構、、自分勝手、、、
「俺が養ってるんだから文句を言うな！」みたいな人も結構いますよ！
奥さんだけ、愛せればいいけど、、、
浮気、不倫、、女問題で、別れることになる人も結構います。
男が誠実で、みんないい人なら、、、
妻や子も楽しく、過ごせるかもしれませんが、、
妻が、肩身の狭い思いをして、夫の言うことを聞かなければ、、
生活できないからと、我慢しているケースの相談もよくあります。
そのため、、妻もそこそこの稼ぎを得なければ、、対等に言い合えないことも、、
男が妻子を十分養えるほど稼ぎ、妻子が楽しく過ごすためにお金を使っても
文句を言わないような男性は、正直、日本の１割くらいかと思います。
トピ内ID：e3735b062532889c
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お金を持たない人が損する社会
しおりをつける
🙂
nemui
お金を持たない人が損する社会でそれは無理です
私も両親も昭和の生まれですが、私は私の母を見て「結婚は地獄だなあ」としか思いませんでしたよ
軽く
＞女性は家庭
とおっしゃいますが、通常の家事・育児の他に、親戚やご近所づきあいから義両親や夫の下の世話までするのに、それに支払われる金は一銭もないわけです
せいぜい生活費が夫の「厚意」として渡されるくらいでそれですべてを工面しろと四苦八苦する一方、出費のたびに「誰のおかげで生活できると思ってる？」と言われ続けるなんて、女性として生まれたことを呪うくらいしかできません
おまけに夫に浮気をされて暴力を振るわれても、収入がないのであれば我慢するしかないのでしょう？
女性が常に「持たない者」として軽く見られる社会が、子育てしやすいとも思いません
かといって専業主婦に手当を出す世の中でもないでしょう…事実配偶者控除さえなくなりそうなのですから
保育園に預けることを非難されてますが、両親が働く間乳幼児が他の人たちに預けられるのは大昔から行われていたことで、保育園は社会的に体系化されたにすぎません
日本は江戸時代以前から庶民はずっと共働きで、昭和の一時期に専業主婦がもてはやされただけですよ
「男は仕事、女は家庭」は実は淡い夢の跡にすぎないのです
私も両親も昭和の生まれですが、私は私の母を見て「結婚は地獄だなあ」としか思いませんでしたよ
軽く
＞女性は家庭
とおっしゃいますが、通常の家事・育児の他に、親戚やご近所づきあいから義両親や夫の下の世話までするのに、それに支払われる金は一銭もないわけです
せいぜい生活費が夫の「厚意」として渡されるくらいでそれですべてを工面しろと四苦八苦する一方、出費のたびに「誰のおかげで生活できると思ってる？」と言われ続けるなんて、女性として生まれたことを呪うくらいしかできません
おまけに夫に浮気をされて暴力を振るわれても、収入がないのであれば我慢するしかないのでしょう？
女性が常に「持たない者」として軽く見られる社会が、子育てしやすいとも思いません
かといって専業主婦に手当を出す世の中でもないでしょう…事実配偶者控除さえなくなりそうなのですから
保育園に預けることを非難されてますが、両親が働く間乳幼児が他の人たちに預けられるのは大昔から行われていたことで、保育園は社会的に体系化されたにすぎません
日本は江戸時代以前から庶民はずっと共働きで、昭和の一時期に専業主婦がもてはやされただけですよ
「男は仕事、女は家庭」は実は淡い夢の跡にすぎないのです
トピ内ID：96733394acaea0d9
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今でも専業主婦志向は強いですよ
しおりをつける
🙂
専業ママ
統計的には共働き志向に傾いていると思いますが、実際周りには専業主婦家庭の方が多いですよ。
私たち専業主婦の間では今の共働きってあり得ないと話しています。だって実質問題、共働きは完全に男性優位で、女性が奴隷化してるだけですよね？
妊娠出産が完全に女性の負担で固定しているのにノーカウントで残りを折半ってそもそもが不公平。しかも実際には男性はわざと遅く帰ったり、自分の方が稼ぎが多いと言う理由で、家事も妻に丸投げ、育児(学校行事も)も妻任せの完全不公平が実態。男が怠けるために稼ぎの分担だけを負わせてくる共働きなんか真平御免ですよ。
これらの実態って男性の特性では仕事と両立して家事や育児など家庭作りするのはハードル高いことの証明ですよね。出来ないなら女性に迷惑かける前に最初から役割分担すべきですよ。
男女同質には未来永劫なり得ないので、それぞれの特性を活かすためにも、基本は家庭は1馬力で成り立つべきと思います。
私たち専業主婦の間では今の共働きってあり得ないと話しています。だって実質問題、共働きは完全に男性優位で、女性が奴隷化してるだけですよね？
妊娠出産が完全に女性の負担で固定しているのにノーカウントで残りを折半ってそもそもが不公平。しかも実際には男性はわざと遅く帰ったり、自分の方が稼ぎが多いと言う理由で、家事も妻に丸投げ、育児(学校行事も)も妻任せの完全不公平が実態。男が怠けるために稼ぎの分担だけを負わせてくる共働きなんか真平御免ですよ。
これらの実態って男性の特性では仕事と両立して家事や育児など家庭作りするのはハードル高いことの証明ですよね。出来ないなら女性に迷惑かける前に最初から役割分担すべきですよ。
男女同質には未来永劫なり得ないので、それぞれの特性を活かすためにも、基本は家庭は1馬力で成り立つべきと思います。
トピ内ID：d69d9da926b1edc6
要はお金が天から降ってくるといいなぁ
しおりをつける
🙂
もも
という話なのですかね。
一馬力でも働けるような社会って、高度成長期の一時の「24時間働けますか？」なんてCMが流れてて、男性が企業戦士として家庭を顧みず、子供とも当然触れ合わずに過労死間際で働いてた一時期の事ですよね。
それがいいことなのかなーという事を差し置いても、自分の理想に対して他力本願でお金が降ってくるのを待ってるより、トピ主さんが企業戦士化して夫を専業主夫にしてあげるとか、不労収入を得る才覚を持つとか、自分でやれることを考えた方が建設的では。
一馬力でも働けるような社会って、高度成長期の一時の「24時間働けますか？」なんてCMが流れてて、男性が企業戦士として家庭を顧みず、子供とも当然触れ合わずに過労死間際で働いてた一時期の事ですよね。
それがいいことなのかなーという事を差し置いても、自分の理想に対して他力本願でお金が降ってくるのを待ってるより、トピ主さんが企業戦士化して夫を専業主夫にしてあげるとか、不労収入を得る才覚を持つとか、自分でやれることを考えた方が建設的では。
トピ内ID：6d92460ed32dd729
男性も嫌がると思いますよ
しおりをつける
🙂
はまち
昔のようになったら、
男性は24時間戦うことになる。
嫌がるでしょうね〜。
重責が嫌だと出世断って、
ほどほどの給与、
定時退社、
余暇を楽しむ男性も増えているのです。
あなたは24時間戦って私を養ってね！
なんて言われて喜ばないでしょ。
で、給与が出たらトピ主は三つ指ついて、
ご苦労様でしたと受け取り晩酌をする。
おかずはいつでも夫が一番いいところ。
トピ主は主婦業の合間にエステだ習い事だなんてやってられません。
24時間戦う夫のために育児、姑近所付き合い。同居介護は当たり前。
年末年始お盆は義実家に帰省しておさんどん。
なわけですよ？
まさかロボット掃除機だ食洗機だ、ヨガだランチだ、別居で介護は実子の生活でトピタイトルみたいなこと言ってませんよね？
男性は24時間戦うことになる。
嫌がるでしょうね〜。
重責が嫌だと出世断って、
ほどほどの給与、
定時退社、
余暇を楽しむ男性も増えているのです。
あなたは24時間戦って私を養ってね！
なんて言われて喜ばないでしょ。
で、給与が出たらトピ主は三つ指ついて、
ご苦労様でしたと受け取り晩酌をする。
おかずはいつでも夫が一番いいところ。
トピ主は主婦業の合間にエステだ習い事だなんてやってられません。
24時間戦う夫のために育児、姑近所付き合い。同居介護は当たり前。
年末年始お盆は義実家に帰省しておさんどん。
なわけですよ？
まさかロボット掃除機だ食洗機だ、ヨガだランチだ、別居で介護は実子の生活でトピタイトルみたいなこと言ってませんよね？
トピ内ID：accd87e579c127d7
多様性の時代ですよ
しおりをつける
🙂
んー
女性は家庭の時代に戻りたい、というのはトピ主さん個人の意見ですよね。
それを全ての女性の意見と論じるのは無理があります。
今女性が働きやすい環境が整ったのは、女性の「社会に出たい」という願望に応えたものだと思っています。
それと、夫婦が子供を持ちたいと思うかどうかは別の話。
女性が両方を選択できるようにしよう、というのが今の世の中の流れだと思います。
かたや少子化の要因は夫の稼ぎが減ったからではなく、女性も男性も様々な生き方を選ぶようになったから。
女性は「家庭に入って子供を育てる」以外の人生を選択し、男性は「大黒柱となって経済的に家族を支える」という重圧を選択しなくなった。
女性が専業主婦が当然だった時代は、今とは価値観が違います。
子供一人にかけるお金も違うし、義両親との同居で世帯収入も増やせたでしょう。
男性は家庭を顧みず、女性は夫や義両親に従う時代。
そして今以上に家事も大変だったでしょうね。
今も専業主婦の家庭はあります。
実際、稼げる人はそのくらい稼いでいる。
トピ主さんのご主人がそのくらい稼げば済む話なのでは？
繰り返しになりますが、私は「男女平等」とは機会、チャンスを平等に与える、ということだと思っています。
働きたい人が、女性だからという理由で働けない、活躍する女性が、女性だからという理由で昇進できない、そういうことを無くすのが平等だと思います。
それを望まない人は専業主婦を選択すればいいと思いますよ。
それを全ての女性の意見と論じるのは無理があります。
今女性が働きやすい環境が整ったのは、女性の「社会に出たい」という願望に応えたものだと思っています。
それと、夫婦が子供を持ちたいと思うかどうかは別の話。
女性が両方を選択できるようにしよう、というのが今の世の中の流れだと思います。
かたや少子化の要因は夫の稼ぎが減ったからではなく、女性も男性も様々な生き方を選ぶようになったから。
女性は「家庭に入って子供を育てる」以外の人生を選択し、男性は「大黒柱となって経済的に家族を支える」という重圧を選択しなくなった。
女性が専業主婦が当然だった時代は、今とは価値観が違います。
子供一人にかけるお金も違うし、義両親との同居で世帯収入も増やせたでしょう。
男性は家庭を顧みず、女性は夫や義両親に従う時代。
そして今以上に家事も大変だったでしょうね。
今も専業主婦の家庭はあります。
実際、稼げる人はそのくらい稼いでいる。
トピ主さんのご主人がそのくらい稼げば済む話なのでは？
繰り返しになりますが、私は「男女平等」とは機会、チャンスを平等に与える、ということだと思っています。
働きたい人が、女性だからという理由で働けない、活躍する女性が、女性だからという理由で昇進できない、そういうことを無くすのが平等だと思います。
それを望まない人は専業主婦を選択すればいいと思いますよ。
トピ内ID：c7382d8419d1b717
希望者が、専業主婦をさせてくれる夫を選択すれば実現可能
しおりをつける
🙂
かき
トピ主が専業主婦でこどもを育てたいから、みんなで大黒柱一馬力で家計を支える時代に逆戻りですか？
トピ主が専業主婦を余裕をもってさせてくれる人と結婚する自由はあるのに、夫婦平等で家計をささえたい夫婦、一人で自立したい人を制約しなければなりませんか？
1．男性の経済力に頼ると、その昔の時代のように男性優位となり、女性の社会的地位や発言力は低下する
亭主関白に、黙って従うことになる
2．いざ離婚すると、母子家庭や、女性の単独世帯が生活の継続可能な貧困家庭になる
3．人生100年の時代。女性も自立して社会的地位や経済力があれば楽しいが、そうでなければ一方的に夫や両親・義両親の面倒を見続けるのはつらいかも知れない。
世界はグローバル化しています。日本だけが過去に戻っても、男女同権・男女平等で世界で競争していけるのでしょうか？
私は、夫に養ってもらうために夫の顔色をみて暮らすなら、外で上司の顔色をみて給料をもらう方が、よっぽど気楽で楽しいです。
トピ主が専業主婦を余裕をもってさせてくれる人と結婚する自由はあるのに、夫婦平等で家計をささえたい夫婦、一人で自立したい人を制約しなければなりませんか？
1．男性の経済力に頼ると、その昔の時代のように男性優位となり、女性の社会的地位や発言力は低下する
亭主関白に、黙って従うことになる
2．いざ離婚すると、母子家庭や、女性の単独世帯が生活の継続可能な貧困家庭になる
3．人生100年の時代。女性も自立して社会的地位や経済力があれば楽しいが、そうでなければ一方的に夫や両親・義両親の面倒を見続けるのはつらいかも知れない。
世界はグローバル化しています。日本だけが過去に戻っても、男女同権・男女平等で世界で競争していけるのでしょうか？
私は、夫に養ってもらうために夫の顔色をみて暮らすなら、外で上司の顔色をみて給料をもらう方が、よっぽど気楽で楽しいです。
トピ内ID：be07c091327c8c81
途上なんですよ、日本は
しおりをつける
たびたび
男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り
なんて冗談じゃない。
生き方の選択肢がせっかく増えてるんだから逆行されたら堪らないです。
自分が理想とする人生の選択をされたらいい話ですよ。
保育園に関してもあなたが選択しなければいいだけ。
40代の方でも農家さんとかは祖母に育てられたって方結構普通にいますけど、身内なら良くて保育園はダメなんですかね？
私50歳ですが、働く環境はかなり良くなりましたよ。
20歳の頃はハラスメントなんて普通にあったし、週休2日じゃなかったし、男女間で給与格差あり、出世なんて男性の倍以上成績上げなきゃ認めてもらえない、産休なんて全く理解が無いから結婚して妊娠したら退職でしたよ。
まだまだ性別による格差はありますが、ここまで地位を向上してくださって、働き易くしてくれた方々に感謝してます。
色々な国へ行き目にしてきて実感するのは日本人の意識が古い事ぐらいです。
家事子育て仕事をこなさなければならない女性へのフォローが少ないんですよ。
共働きが当たり前の国は朝から安く食事できる店が山ほどある。そもそも自炊しないからキッチンが無いファミリー向けマンションが当たり前の国もあります。
小さいうちは母親の手で育てるとか、食事は女性が作るのが当たり前とか、もちろんいいとは思いますが、べき論で抑えつける思考がまだまだ根強く残っているから共働き社会といっても途上国なんです。
一馬力でも暮らしていけるような社会をめざします
これに関しては
男女関わらず一馬力でも暮らしている社会を目指す、であれば理解できます。
男女で分けないでいただきたい。
選択肢は多い方がいい。
どれを選ぶかは自己責任ですよ。
なんて冗談じゃない。
生き方の選択肢がせっかく増えてるんだから逆行されたら堪らないです。
自分が理想とする人生の選択をされたらいい話ですよ。
保育園に関してもあなたが選択しなければいいだけ。
40代の方でも農家さんとかは祖母に育てられたって方結構普通にいますけど、身内なら良くて保育園はダメなんですかね？
私50歳ですが、働く環境はかなり良くなりましたよ。
20歳の頃はハラスメントなんて普通にあったし、週休2日じゃなかったし、男女間で給与格差あり、出世なんて男性の倍以上成績上げなきゃ認めてもらえない、産休なんて全く理解が無いから結婚して妊娠したら退職でしたよ。
まだまだ性別による格差はありますが、ここまで地位を向上してくださって、働き易くしてくれた方々に感謝してます。
色々な国へ行き目にしてきて実感するのは日本人の意識が古い事ぐらいです。
家事子育て仕事をこなさなければならない女性へのフォローが少ないんですよ。
共働きが当たり前の国は朝から安く食事できる店が山ほどある。そもそも自炊しないからキッチンが無いファミリー向けマンションが当たり前の国もあります。
小さいうちは母親の手で育てるとか、食事は女性が作るのが当たり前とか、もちろんいいとは思いますが、べき論で抑えつける思考がまだまだ根強く残っているから共働き社会といっても途上国なんです。
一馬力でも暮らしていけるような社会をめざします
これに関しては
男女関わらず一馬力でも暮らしている社会を目指す、であれば理解できます。
男女で分けないでいただきたい。
選択肢は多い方がいい。
どれを選ぶかは自己責任ですよ。
トピ内ID：1417f2af713f9ce9
どちらにしても、旦那選びに失敗したら悲惨。
しおりをつける
🙂
あまなつ
こういう事を言い出す方って、夫がモラハラにならない前提でしか考えてないんだろうな。
女性は家を守るのが役割とされ、働いても一人前の給料がもらえないってな状況だと、女性は生きるために何としても結婚をしなければなりません。
結婚をしたくない人も、生きるために仕方なく、大して好きでもない人とでも結婚をせざるを得ない。
そして、離婚されたら生きていけないので、どんな理不尽にも耐えねばなりません。
生命線を握られているのですから、夫に逆らう事が出来ない奴隷と同じです。
そりゃあ、夫となる人が「誰のおかげで飯が食えると思ってるんだ！」などと言わない人ならいいですよ？
だけど、そうじゃなかったら悲惨ですよね？
そういう意味では、今も昔も、旦那選びに失敗したら悲惨なんですよ。
ただ、現代の方が、旦那選びに失敗してもやり直せる（＝女性も働いて自立出来る）環境が整っている分マシだと思います。
私は、選択肢のある社会の方がいいと思います。
タグは５０代以上となっていますが、昔の専業主婦の実態をご存知ないのでしょうか？
夫のモラハラ（昔は亭主関白と言ってやや美化されていた）に耐え、姑にいびられても文句も言えず、その姑の介護を押し付けられるような方、結構な割合でいたと思いますけど？
それとも、ご自身の周りは素敵な旦那さんを選んだ人ばかりだったのでしょうかね？
昔の良かった部分だけを見て、負の部分を丸っとなかった事にしたような主張をされても、賛同を得るのは難しいと思います。
女性は家を守るのが役割とされ、働いても一人前の給料がもらえないってな状況だと、女性は生きるために何としても結婚をしなければなりません。
結婚をしたくない人も、生きるために仕方なく、大して好きでもない人とでも結婚をせざるを得ない。
そして、離婚されたら生きていけないので、どんな理不尽にも耐えねばなりません。
生命線を握られているのですから、夫に逆らう事が出来ない奴隷と同じです。
そりゃあ、夫となる人が「誰のおかげで飯が食えると思ってるんだ！」などと言わない人ならいいですよ？
だけど、そうじゃなかったら悲惨ですよね？
そういう意味では、今も昔も、旦那選びに失敗したら悲惨なんですよ。
ただ、現代の方が、旦那選びに失敗してもやり直せる（＝女性も働いて自立出来る）環境が整っている分マシだと思います。
私は、選択肢のある社会の方がいいと思います。
タグは５０代以上となっていますが、昔の専業主婦の実態をご存知ないのでしょうか？
夫のモラハラ（昔は亭主関白と言ってやや美化されていた）に耐え、姑にいびられても文句も言えず、その姑の介護を押し付けられるような方、結構な割合でいたと思いますけど？
それとも、ご自身の周りは素敵な旦那さんを選んだ人ばかりだったのでしょうかね？
昔の良かった部分だけを見て、負の部分を丸っとなかった事にしたような主張をされても、賛同を得るのは難しいと思います。
トピ内ID：7b9d3d949d3dd219
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一馬力はいいとしても男女の役割を固定化するのは危うい
しおりをつける
🐶
フランク大雑把
「一馬力でも暮らしていけるような社会をめざします」はいいと思うんですが、「男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的」というのは偏った考え方のように思います。
夫婦のうち一人が外で働き、もう一人が家を守るモデルが子供の教育という点から見ても合理的なのは確かにそうですが、外で働くのを男性、家を守るのが女性と固定する必要はないのではないでしょうか。
夫婦のうち、しっかり稼げる方が働き、家事・育児の得意な方が家を守ればよく、それが必ずしも男性、女性とは限らないはず。
産む性として女性が育児というのはわからなくもないですが、「男性女性はそれぞれに役割がある」という考え方はジェンダーによる役割の固定論であり、言うなら「人にはそれぞれ向き不向きがある」ということなんだと思うんですよね。
夫婦のうち一人が外で働き、もう一人が家を守るモデルが子供の教育という点から見ても合理的なのは確かにそうですが、外で働くのを男性、家を守るのが女性と固定する必要はないのではないでしょうか。
夫婦のうち、しっかり稼げる方が働き、家事・育児の得意な方が家を守ればよく、それが必ずしも男性、女性とは限らないはず。
産む性として女性が育児というのはわからなくもないですが、「男性女性はそれぞれに役割がある」という考え方はジェンダーによる役割の固定論であり、言うなら「人にはそれぞれ向き不向きがある」ということなんだと思うんですよね。
トピ内ID：f77d91901f2ede73
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トピ主さんの子育てする意味って何ですか
しおりをつける
🙂
ろうねこ
＞＞批判覚悟で書きますが、生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
＞日々一生懸命働きながら子育てする母親にも父親にも保育士にも失礼です
保育園をなんだと思ってるんでしょう
大事な事 保育園に通う子供達にも失礼です
ちなみに私らの頃は育児休暇がありませんでしたので産休明けから子供を預けてました
実家も遠かったので夫婦二人ととても良い保育士さんと優秀な保育士さんに
子供だけでなく親としても色々教わる事も多かったですし
会社の同僚や上司にも理解があり綱渡りのような会社勤めでしたが乗り切れました
今はその娘も社会人です
大変な事も多いかったですが夫婦でそこを乗り切ったという事実が
今でも夫婦として愛情うんぬんとは別の同志としてのきずながあると私は思ってます
保育園に預ける＝子育て丸投げですか
トピ主さんのいう子供をつくる意味がないってどういう意味でしょうか
すっと我が子を手に抱いていない子育てに意味はないですか
非難覚悟とのことですよね
きちんと非難を受け止めてくださいね
人の子育てをまるごと否定したんですから
＞父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代がうらやましくてなりません。
そういう家庭今でも沢山あります
いえ ご主人が凄く稼いでいても働いてる女性も沢山いるんです
要は今の生活に不満がある 幸せではないからそんな愚痴を言いたいのでしょうけど
どうぞその不満ご主人にぶつけてください
あなたの稼ぎが悪いからって私が働かなきゃいけない
それを社会が悪いからうちのダンナの稼ぎが悪いのよという事ですか
政治の問題ではなくトピ主さんの夫婦の問題ですよ
あっそれとも独身でしたか？
＞日々一生懸命働きながら子育てする母親にも父親にも保育士にも失礼です
保育園をなんだと思ってるんでしょう
大事な事 保育園に通う子供達にも失礼です
ちなみに私らの頃は育児休暇がありませんでしたので産休明けから子供を預けてました
実家も遠かったので夫婦二人ととても良い保育士さんと優秀な保育士さんに
子供だけでなく親としても色々教わる事も多かったですし
会社の同僚や上司にも理解があり綱渡りのような会社勤めでしたが乗り切れました
今はその娘も社会人です
大変な事も多いかったですが夫婦でそこを乗り切ったという事実が
今でも夫婦として愛情うんぬんとは別の同志としてのきずながあると私は思ってます
保育園に預ける＝子育て丸投げですか
トピ主さんのいう子供をつくる意味がないってどういう意味でしょうか
すっと我が子を手に抱いていない子育てに意味はないですか
非難覚悟とのことですよね
きちんと非難を受け止めてくださいね
人の子育てをまるごと否定したんですから
＞父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代がうらやましくてなりません。
そういう家庭今でも沢山あります
いえ ご主人が凄く稼いでいても働いてる女性も沢山いるんです
要は今の生活に不満がある 幸せではないからそんな愚痴を言いたいのでしょうけど
どうぞその不満ご主人にぶつけてください
あなたの稼ぎが悪いからって私が働かなきゃいけない
それを社会が悪いからうちのダンナの稼ぎが悪いのよという事ですか
政治の問題ではなくトピ主さんの夫婦の問題ですよ
あっそれとも独身でしたか？
トピ内ID：6b23f4949426eb7a
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男性が専業主夫を選択しても不思議でない世の中ならば
しおりをつける
🙂
のみーすけ
トピ主の意見も選択肢のひとつとしてまあいいと思いますよ
元々男性が家事や料理が得意でないという訳ではない
女性の料理人が奇異な存在だったことも長らくありました
現在でも女性が主として稼ぎ手としての労働を担い、男性が子育てと家事を担っている国もあるのだから
思うに、男の子は幼い時は女の子より身体が弱い傾向にあるから亡くならないように大事に大事に手をかけて育てていたことが、さも「男が女よりも優れている」という大きなる勘違いを引き起こしたのではないかと思うのです
元々男性が家事や料理が得意でないという訳ではない
女性の料理人が奇異な存在だったことも長らくありました
現在でも女性が主として稼ぎ手としての労働を担い、男性が子育てと家事を担っている国もあるのだから
思うに、男の子は幼い時は女の子より身体が弱い傾向にあるから亡くならないように大事に大事に手をかけて育てていたことが、さも「男が女よりも優れている」という大きなる勘違いを引き起こしたのではないかと思うのです
トピ内ID：ebf2c4e979ec74ea
トピ主さんにおおむね同意
しおりをつける
🙂
すもも
男性、女性、という枠をとった場合、ですがトピ主さんに同意します。
人って向き不向きがありますよね。
男性でも社会でばりばり働ける人とそうでない人がいる。
あまり社会にでることに向いていない人が無理して外で働くよりは家庭にはいって子育てに専念したほうが家庭がうまくまわることもあるでしょう。
「保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな」に批判がたくさんありますが、せっかくひとりの人間が出来上がっていく素晴らしい過程が見られないんじゃ、子供を産んだ意味ないなとは思いますよ。
私は子供を0歳から保育園にいれていましたが、本当はなるたけ自分のてもとで成長を見守りたかったです。
ここでは専業主婦がやたら叩かれる傾向があると思いますし、トピ主さんが声をあげたくなった気持ちはわかります。
人はそれぞれ。どんな立場や生き方でも他人から一見してはわからない事情があります。差別や偏見がなくなりますように。
人って向き不向きがありますよね。
男性でも社会でばりばり働ける人とそうでない人がいる。
あまり社会にでることに向いていない人が無理して外で働くよりは家庭にはいって子育てに専念したほうが家庭がうまくまわることもあるでしょう。
「保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな」に批判がたくさんありますが、せっかくひとりの人間が出来上がっていく素晴らしい過程が見られないんじゃ、子供を産んだ意味ないなとは思いますよ。
私は子供を0歳から保育園にいれていましたが、本当はなるたけ自分のてもとで成長を見守りたかったです。
ここでは専業主婦がやたら叩かれる傾向があると思いますし、トピ主さんが声をあげたくなった気持ちはわかります。
人はそれぞれ。どんな立場や生き方でも他人から一見してはわからない事情があります。差別や偏見がなくなりますように。
トピ内ID：fdb3c554295b3a06
幻影を理想化してるだけのような...
しおりをつける
🙂
oggi
漠然としたイメージで昔を理想化しすぎという感じがします。
「父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代」というのは、具体的にはいつごろでしょうか。また、人口の何％が該当したのでしょうか。
厚生労働省の統計を見ると、サラリーマン世帯では、1980年ごろは共稼ぎが約3分の1で、現在は専業主婦が約3分の1。専業主婦世帯と共稼ぎ世帯がほぼ同数になったのは1990年ごろ。
持ち家率はほぼ一定して60％前後（ただし、30歳代・40歳代の持ち家率は昔より若干低下）。
自家用車の世帯あたり普及台数は、1975年は約0.5台で、現在は約1.1台。
大学進学率は、1970年約20％、1975年約40％、2000年約50％、現在は約60％。
トピ主さんがうらやましくてならないと言っている対象は、当時で多く見ても全体のせいぜい半分程度でしょう。大学進学などはバブル期以前は明らかな少数派です。
自家用車保有率や大学進学率から見ると、トピ主さんの理想化している時代よりも現在のほうが贅沢になっていて、それで収入確保が必要になっている部分が大きいと思います。
また、育児以外の家事に対する評価は、コンビニの普及などもあって独身者があまり不自由しなくなったせいもあり、下がる一方です。「家を守る」って具体的には何をするの、自宅警備員？ という感じです。昔でさえ「三食昼寝付き」などと専業主婦を揶揄する表現がありました。一馬力で暮らせる社会だとしても二馬力ならさらに豊かになれるわけですから、企業での男女平等推進の中で専業主婦が減少すること自体は必然的傾向かと思います。
そういうわけで、トピ主さんの理想化の対象自体が単なる幻影という面が大きいように思います。
「父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代」というのは、具体的にはいつごろでしょうか。また、人口の何％が該当したのでしょうか。
厚生労働省の統計を見ると、サラリーマン世帯では、1980年ごろは共稼ぎが約3分の1で、現在は専業主婦が約3分の1。専業主婦世帯と共稼ぎ世帯がほぼ同数になったのは1990年ごろ。
持ち家率はほぼ一定して60％前後（ただし、30歳代・40歳代の持ち家率は昔より若干低下）。
自家用車の世帯あたり普及台数は、1975年は約0.5台で、現在は約1.1台。
大学進学率は、1970年約20％、1975年約40％、2000年約50％、現在は約60％。
トピ主さんがうらやましくてならないと言っている対象は、当時で多く見ても全体のせいぜい半分程度でしょう。大学進学などはバブル期以前は明らかな少数派です。
自家用車保有率や大学進学率から見ると、トピ主さんの理想化している時代よりも現在のほうが贅沢になっていて、それで収入確保が必要になっている部分が大きいと思います。
また、育児以外の家事に対する評価は、コンビニの普及などもあって独身者があまり不自由しなくなったせいもあり、下がる一方です。「家を守る」って具体的には何をするの、自宅警備員？ という感じです。昔でさえ「三食昼寝付き」などと専業主婦を揶揄する表現がありました。一馬力で暮らせる社会だとしても二馬力ならさらに豊かになれるわけですから、企業での男女平等推進の中で専業主婦が減少すること自体は必然的傾向かと思います。
そういうわけで、トピ主さんの理想化の対象自体が単なる幻影という面が大きいように思います。
トピ内ID：26336881c5c6f354
勉強不足、認識不足
しおりをつける
🙂
あ
古代から、女性も働いていまして。
貴重な労働力は、別で生かし、子育ては、老年者等が、共同て行うものでして。
高貴な方は、別の仕事がありますから、乳母が育てる訳で。
単に、戦後数十年の歴史を繙いて、「昔は良かった」というのは、違うと思いますよ
貴重な労働力は、別で生かし、子育ては、老年者等が、共同て行うものでして。
高貴な方は、別の仕事がありますから、乳母が育てる訳で。
単に、戦後数十年の歴史を繙いて、「昔は良かった」というのは、違うと思いますよ
トピ内ID：07d4702cde32f834
あまりにも男性を軽んじている
しおりをつける
🙂
まめ
＞女性は家を守り子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、
＞生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです
子どもに張り付いている事こそ愛情という考えは、それだけが正しいのでしょうか。父親は仕事があれば時代を問わず子供と長時間いることは不可能ですが、その考えなら父親には愛情というものは存在しえない、または必要ない（母親が付いているので十分）ということでしょうか。それはあまりに男性の愛情の価値を軽く見てはいないでしょうか。
仕事に加え家事育児を求められ、男性は大変な時代になりました。でもその分、金銭ではなく直接的に子どもと向き合う喜びや、家族の中での新たな地位を見出してきたわけで、母親が子に愛情を注げば父親は仕事をすればいいのだという考えは、金銭面以外での男性の家族としての役割、当事者の幸せや喜びをあまりに無視していて、ただのATMと認識しているのと大差ないのではと思います。
それが女性目線か個人目線なのかはわかりませんが。
トピ主の思考には、夫婦がどんな家庭を目指しているのかが決定的に欠けていますよね。
仕事に専念したい男性もいるのでしょうけど、家庭や子育てに無関心な時代からしっかり男性が参画してきたことで、パパと一緒家族の思い出いっぱい、そんな親子や家族が増えていて、むしろそれが今皆が目指している家庭像なのではないでしょうか
私は夫と共に子の成長を感じ、子どもにもパパママどっちも大好きって言って欲しいです。早くから預けたとして愛情がなくなることはないし、夫も同様に家庭のことは共有して子どもにできるだけ触れたいと言います。
前時代的、時代の流れに沿わない「男は仕事女は家庭」に、果たしてどれだけ需要があるか疑問です。
＞生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです
子どもに張り付いている事こそ愛情という考えは、それだけが正しいのでしょうか。父親は仕事があれば時代を問わず子供と長時間いることは不可能ですが、その考えなら父親には愛情というものは存在しえない、または必要ない（母親が付いているので十分）ということでしょうか。それはあまりに男性の愛情の価値を軽く見てはいないでしょうか。
仕事に加え家事育児を求められ、男性は大変な時代になりました。でもその分、金銭ではなく直接的に子どもと向き合う喜びや、家族の中での新たな地位を見出してきたわけで、母親が子に愛情を注げば父親は仕事をすればいいのだという考えは、金銭面以外での男性の家族としての役割、当事者の幸せや喜びをあまりに無視していて、ただのATMと認識しているのと大差ないのではと思います。
それが女性目線か個人目線なのかはわかりませんが。
トピ主の思考には、夫婦がどんな家庭を目指しているのかが決定的に欠けていますよね。
仕事に専念したい男性もいるのでしょうけど、家庭や子育てに無関心な時代からしっかり男性が参画してきたことで、パパと一緒家族の思い出いっぱい、そんな親子や家族が増えていて、むしろそれが今皆が目指している家庭像なのではないでしょうか
私は夫と共に子の成長を感じ、子どもにもパパママどっちも大好きって言って欲しいです。早くから預けたとして愛情がなくなることはないし、夫も同様に家庭のことは共有して子どもにできるだけ触れたいと言います。
前時代的、時代の流れに沿わない「男は仕事女は家庭」に、果たしてどれだけ需要があるか疑問です。
トピ内ID：be084cf465b331ad
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つまり、働きたくないことを正当化したいってこと？
しおりをつける
🙂
どりーまー
今の時代にだって専業主婦の女性はいますし、
それは別に違法でもないしその人の生き方として文句をつけられることでもない。
にもかかわらず、「専業主婦こそが正当である」という世の中にしたいということでしょう？
就職したくない。
専業主婦にしてくれる夫を自らは捕まえられない。
世の中が私に専業主婦にしてくれる夫を用意して！
ってことですね。
社会が～などとさも御大層な主義主張のように装っていますけど
己が他力本願であるという情けない姿をさらしているだけのように見えます。
トピ主さんは自分が裕福な夫の元専業主婦でさえあれば満足できるんじゃないですか？
自力でそういう相手を探してください。
望みが叶わない理由を社会のせいにするのはやめましょう。
今の世の中にだって裕福な家庭の専業主婦か確実に存在するのです。
ただただトピ主さんにはそこにたどり着く能力が足りなかっただけですよ。
まだまだこの先の努力次第でたどり着けるかもしれないのですからあきらめず努力しましょうよ。
努力しない理由を社会のせいにしたらますます遠のきますよ。
それは別に違法でもないしその人の生き方として文句をつけられることでもない。
にもかかわらず、「専業主婦こそが正当である」という世の中にしたいということでしょう？
就職したくない。
専業主婦にしてくれる夫を自らは捕まえられない。
世の中が私に専業主婦にしてくれる夫を用意して！
ってことですね。
社会が～などとさも御大層な主義主張のように装っていますけど
己が他力本願であるという情けない姿をさらしているだけのように見えます。
トピ主さんは自分が裕福な夫の元専業主婦でさえあれば満足できるんじゃないですか？
自力でそういう相手を探してください。
望みが叶わない理由を社会のせいにするのはやめましょう。
今の世の中にだって裕福な家庭の専業主婦か確実に存在するのです。
ただただトピ主さんにはそこにたどり着く能力が足りなかっただけですよ。
まだまだこの先の努力次第でたどり着けるかもしれないのですからあきらめず努力しましょうよ。
努力しない理由を社会のせいにしたらますます遠のきますよ。
トピ内ID：597cce343d872352
一周回って、女は仕事、男は家庭の新時代に
しおりをつける
🙂
生き物の世話係
男性優位な社会と女性が言っているのだから、立場を入れ替えたらいいのです。
そうしたら、女性優位の社会になります。
主婦は大変なんですよね。男は仕事だけして家の事は一切しないと批判もありますから、女が働けば家事しなくてすみますよ。
そうしたら、女性優位の社会になります。
主婦は大変なんですよね。男は仕事だけして家の事は一切しないと批判もありますから、女が働けば家事しなくてすみますよ。
トピ内ID：07d8d990282cc5d0
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レベルを落とせば一馬力でも簡単です
しおりをつける
🙂
気楽な暮らし
皆さんも書かれてますが、今の日本の普通がレベル高すぎっていうのも大いにありますよ。
その他の国、特に新興国では、お金なければバラック小屋、テントでも生活可能なんですよ。
あちらに住んでて沢山のバラックを見てて思いました。
日本の賃金安い！キャンペーンが世間で巻き起こってますが、最頻値的な視点で見れば日本は格差がなさすぎるし、低所得層の生活レベル高めだと思います。
それを死守しようとするから（もちろん税金のロスもありますが）ストレスになるんでしょう。
ですが日本だと建築基準法とか厳しいでしょ。
だから場所によって上位、下位基準の使い分けができれば簡単かも。
逆に言えば、低所得層がバラック小屋に住める外国はそれでバランスとってるのかもね。
そうした基準を下げたら一馬力、ぜんぜん余裕でしょう。
あとこれだけ強く主張する割に「一票を投じる」だけですか？
それじゃなんとなく他人の税金を流用して自分の生活を良くさせようっていう便乗主義にも見えますね。
その他の国、特に新興国では、お金なければバラック小屋、テントでも生活可能なんですよ。
あちらに住んでて沢山のバラックを見てて思いました。
日本の賃金安い！キャンペーンが世間で巻き起こってますが、最頻値的な視点で見れば日本は格差がなさすぎるし、低所得層の生活レベル高めだと思います。
それを死守しようとするから（もちろん税金のロスもありますが）ストレスになるんでしょう。
ですが日本だと建築基準法とか厳しいでしょ。
だから場所によって上位、下位基準の使い分けができれば簡単かも。
逆に言えば、低所得層がバラック小屋に住める外国はそれでバランスとってるのかもね。
そうした基準を下げたら一馬力、ぜんぜん余裕でしょう。
あとこれだけ強く主張する割に「一票を投じる」だけですか？
それじゃなんとなく他人の税金を流用して自分の生活を良くさせようっていう便乗主義にも見えますね。
トピ内ID：23c52ff5c178945c
主様は50代ですよね
しおりをつける
🙂
ちょこ
ハッシュタグが付いているので。
もしそうなら、私と同年代です。
このトピと同じようなことを、私もたまに思います。
「たまに」とは、娘から結婚出産後の不安を聞かされた時です。
共働き前提での結婚子育て。
自信がないのでしょう。
私の方から「助けてあげるわよ」って言ってもらえるのを待っている様子。
しかし私は正直なところ、積極的には手助けしたくないのですよ。
主様も同じ時代に子育てされていたならおわかりですよね。
働き方改革という言葉さえなかった時代、夫は24時間（はさすがに大袈裟だけど）働いていた。
有給なんて、どれだけ捨てたか。
過労死問題が報じられた時に発表されている残業時間を見たら、夫の方がはるかに多かった。
身体を壊さなかったのが不思議なくらいです。
深夜に帰宅して早朝出勤するから、子どもたちの幼い頃に父親の記憶はありません。
当然こちらも子どもたちを育てるのに必死。
保育園なんて預けられるわけもない（数が少ない）から、自分の手で子育て。
しかし、成長過程を見られて楽しいとしみじみできる余裕など、全くありませんでしたね。
それでようやく子育て終了。
夫もあと数年で定年、ようやく二人でのんびりできそう。
と思いきや、今度は、孫育てを期待されている模様。
自分たちで育てなよ、でも今の状況では厳しいのだろうな。
そんな時、このトピのようなことを思ってしまうわけです。
女性も収入を得た方が良いと思うので、仕事を続けることには賛成。
しかしキャリアアップを目指すつもりがないのなら、他の事を犠牲にしない程度、で良いのではないかなと思います。
大手企業だと独自の派遣会社をもっていたりするじゃないですか。
出産後はそちらに所属を移し、自分の生活とちょうどよいバランスで働ける。
それが一番幸せではないですかね。
もしそうなら、私と同年代です。
このトピと同じようなことを、私もたまに思います。
「たまに」とは、娘から結婚出産後の不安を聞かされた時です。
共働き前提での結婚子育て。
自信がないのでしょう。
私の方から「助けてあげるわよ」って言ってもらえるのを待っている様子。
しかし私は正直なところ、積極的には手助けしたくないのですよ。
主様も同じ時代に子育てされていたならおわかりですよね。
働き方改革という言葉さえなかった時代、夫は24時間（はさすがに大袈裟だけど）働いていた。
有給なんて、どれだけ捨てたか。
過労死問題が報じられた時に発表されている残業時間を見たら、夫の方がはるかに多かった。
身体を壊さなかったのが不思議なくらいです。
深夜に帰宅して早朝出勤するから、子どもたちの幼い頃に父親の記憶はありません。
当然こちらも子どもたちを育てるのに必死。
保育園なんて預けられるわけもない（数が少ない）から、自分の手で子育て。
しかし、成長過程を見られて楽しいとしみじみできる余裕など、全くありませんでしたね。
それでようやく子育て終了。
夫もあと数年で定年、ようやく二人でのんびりできそう。
と思いきや、今度は、孫育てを期待されている模様。
自分たちで育てなよ、でも今の状況では厳しいのだろうな。
そんな時、このトピのようなことを思ってしまうわけです。
女性も収入を得た方が良いと思うので、仕事を続けることには賛成。
しかしキャリアアップを目指すつもりがないのなら、他の事を犠牲にしない程度、で良いのではないかなと思います。
大手企業だと独自の派遣会社をもっていたりするじゃないですか。
出産後はそちらに所属を移し、自分の生活とちょうどよいバランスで働ける。
それが一番幸せではないですかね。
トピ内ID：d088767afd38840a
自分の理想とする生活が出来るならどちらでも
しおりをつける
🙂
きのこ
現実に、女性医師さん、看護師さん、学校の先生、保育士さんのママの所は3人以上の子持ちなので、共働きで、産休育休がしっかり保証されてて、復帰もしやすい資格持ちの方は産んでます。
こういった環境作りは大事だと思います。
母親が働いていても少子化の原因にはならないと思う。逆に自分の収入がしっかりしてるからある程度子どもを持つことに躊躇が無いだろうし。
男性も女性も、ご夫婦の在りたいように、出来るだけ希望の叶う選択の出来る社会を。
こういった環境作りは大事だと思います。
母親が働いていても少子化の原因にはならないと思う。逆に自分の収入がしっかりしてるからある程度子どもを持つことに躊躇が無いだろうし。
男性も女性も、ご夫婦の在りたいように、出来るだけ希望の叶う選択の出来る社会を。
トピ内ID：246c050fb16a1420
総論賛成各論反対
しおりをつける
🙂
かぱ
批判的な意見も多いですが、いいんじゃないですか？
匿名掲示板なんだから本音で。
働き方改革で残業減少、給料減少。
税金・社会保険料は年々上がる。
物価も上がる。
その結果、実質手取り額は大きく減少。
夫婦で働いてギリギリ生活を維持。
時間的余裕が出来ても先立つものが無ければ家事を分担しても家内険悪。
であれば、
夫はガンガン残業して稼いでくる、妻はワンオペ育児ながら専業主婦。
という選択肢を望むのもいいんじゃないですかね？
匿名掲示板なんだから本音で。
働き方改革で残業減少、給料減少。
税金・社会保険料は年々上がる。
物価も上がる。
その結果、実質手取り額は大きく減少。
夫婦で働いてギリギリ生活を維持。
時間的余裕が出来ても先立つものが無ければ家事を分担しても家内険悪。
であれば、
夫はガンガン残業して稼いでくる、妻はワンオペ育児ながら専業主婦。
という選択肢を望むのもいいんじゃないですかね？
トピ内ID：fef9825e5e8da7fe
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なんで女性なの？
しおりをつける
🤔
えー
一馬力で生活できるというのは大切だと思いますが、そこに男女の役割を貼り付ける必要はありませんよね？
あなたが働きたくない気持ちと社会問題を結びつけないでください。
あなたが働きたくない気持ちと社会問題を結びつけないでください。
トピ内ID：4e1fd3c5e274ab2e
政治を持ちだす話じゃないと思う
しおりをつける
🙂
カンファ―
素朴な疑問ですが、
男性＝仕事をしてお金を稼ぐ
女性＝家庭を守り子供を育てる
・・・というパターンが世の中の主流になったとして、
旦那さんが突然仕事できなくなったら（大怪我や最悪死亡）
誰がどうやって家計を支えるの？
保険金や職場や国からの手当てってこと？
政治をわかっているような書きぶりだけど、単にトピ主さんが
専業主婦になりたいってだけですよね。
男性＝仕事をしてお金を稼ぐ
女性＝家庭を守り子供を育てる
・・・というパターンが世の中の主流になったとして、
旦那さんが突然仕事できなくなったら（大怪我や最悪死亡）
誰がどうやって家計を支えるの？
保険金や職場や国からの手当てってこと？
政治をわかっているような書きぶりだけど、単にトピ主さんが
専業主婦になりたいってだけですよね。
トピ内ID：2aa4bb6dbefe0f74
いやー
しおりをつける
🙂
独身貴族
家電がなくて家事が大変だった時代ならともかく、今どきは家事は家電まかせで楽ちんで、その分育児をしてくれればと思えばワンオペ育児だとか文句を言う女性（ネットの虚像）のために残業までして稼いでくる人生って、想像すると虚しいね。
その分休みの日は休ませてくれるのかといえば、専業主婦にも休みが必要とかいう流れだし。
いくら給料よくなってもわりにあわんよね。
とはいえ、夫婦のことは、双方合意してればなんだっていいんだけど。
つまり、稼ぎがよく理解のある男を捕まえられないらしきご自分ってものをもう少し顧みてはどうかってことです。
その分休みの日は休ませてくれるのかといえば、専業主婦にも休みが必要とかいう流れだし。
いくら給料よくなってもわりにあわんよね。
とはいえ、夫婦のことは、双方合意してればなんだっていいんだけど。
つまり、稼ぎがよく理解のある男を捕まえられないらしきご自分ってものをもう少し顧みてはどうかってことです。
トピ内ID：c727402ee889fc06
全く賛同出来ません。多様性バンザイ
しおりをつける
🙂
よいこ
トピ主は楽したい人なんでしょうね。
少しがんばることで大きな自由と権利を得ることが出来ます。パワーバランスってわかりますか？経済力がないが故に多くの女性は悔しい思いをしながら我慢してたんですよ。
世の中よい男性だけとは限らないし、状況によって良い人が急に悪い人になってしまうことがあります。
自分自身でいつでも自立できることは何事にも変え難い人権を守る武器だと思うんですよね。
男性は〇〇、女性は〇〇、何歳までに結婚、出産…でなければ可笑しい、いけないって考え方が日本は強いですが、トピ主はそれが特に刷り込まれたひとなんだろうなぁって思いました。
少しがんばることで大きな自由と権利を得ることが出来ます。パワーバランスってわかりますか？経済力がないが故に多くの女性は悔しい思いをしながら我慢してたんですよ。
世の中よい男性だけとは限らないし、状況によって良い人が急に悪い人になってしまうことがあります。
自分自身でいつでも自立できることは何事にも変え難い人権を守る武器だと思うんですよね。
男性は〇〇、女性は〇〇、何歳までに結婚、出産…でなければ可笑しい、いけないって考え方が日本は強いですが、トピ主はそれが特に刷り込まれたひとなんだろうなぁって思いました。
トピ内ID：56fe57f791e2b90c
色々な可能性
しおりをつける
🙂
めぐ
男は外でお金を稼ぐ、女は中で家庭を守る、は古いと思います。
女が外でお金を稼ぐ、男が家庭を守る、があってもいいし、両方とも一日５時間働いて、家庭のこともする、でもいいし、結婚しないで一人で生きていく、でもいい。
ただ、一馬力でも家族が生活出来るのがいいし、両方８時間労働で家庭のこともしないと生きていけない、という社会はゆがんでいると思います、ここは改善に余地あり。
女が外でお金を稼ぐ、男が家庭を守る、があってもいいし、両方とも一日５時間働いて、家庭のこともする、でもいいし、結婚しないで一人で生きていく、でもいい。
ただ、一馬力でも家族が生活出来るのがいいし、両方８時間労働で家庭のこともしないと生きていけない、という社会はゆがんでいると思います、ここは改善に余地あり。
トピ内ID：9442354ee36773fa
専業主婦はできません
しおりをつける
🙂
毎日クタクタでも幸せ
仕事が好きなのもありますが、人が稼いだお金を我が物顔で使うことはできないし、毎日媚びへつらうのも嫌だし、一馬力は不安すぎて専業主婦は絶対できません。
子どもがいるからこそ、共働きでリスク回避をしています。
未就学児と小学生の母ですが、PTAや子ども会などもきちんとやりつつ、フルタイム正社員で問題なく豊かな暮らしができています。
夫は出張がちですが、コツをつかめば大変なことなどなく、夜ベッドに入るときのやりきった充実感は快感です。
子どもはすぐに大きくなるし、家事なんか電化製品がやってくれますよね、毎日時間を持て余すと思います。
ちなみに、保育園にお世話になっていますが、育ててもらってるとは思っていません。
子どもがいるからこそ、共働きでリスク回避をしています。
未就学児と小学生の母ですが、PTAや子ども会などもきちんとやりつつ、フルタイム正社員で問題なく豊かな暮らしができています。
夫は出張がちですが、コツをつかめば大変なことなどなく、夜ベッドに入るときのやりきった充実感は快感です。
子どもはすぐに大きくなるし、家事なんか電化製品がやってくれますよね、毎日時間を持て余すと思います。
ちなみに、保育園にお世話になっていますが、育ててもらってるとは思っていません。
トピ内ID：adb3d1daebc229af
女性がもっと稼げる社会になればいいのに
しおりをつける
🙂
しまねこ
専業主婦が多かった昭和の時代って、１度結婚したらどれだけ最低な夫であっても簡単に離婚なんか出来ない時代でしたよね。
今は３組に１組が離婚すると言われていますが、自分でお金を稼げない女性ほど、どんなに愛情が冷めてもお金の為に我慢して、別れられない人が大勢います。
一方で、自分でお金を稼ぐ事が出来る女性は、子供がいても離婚する事が出来ます。
勿論、仲のいい夫婦の元で子供を育てるのが１番ベストですが、ギスギスした仮面夫婦の家庭よりは、ひとり親でもお金に不自由しなければ子供もそんなに不幸になる事などありません。
まあ女性が男性に頼らなくても生きていけてしまうと、子供を作る以外で男性が必要なくなってしまうので、女性の稼ぎを少なくさせているのかとも考えられますね。
今は３組に１組が離婚すると言われていますが、自分でお金を稼げない女性ほど、どんなに愛情が冷めてもお金の為に我慢して、別れられない人が大勢います。
一方で、自分でお金を稼ぐ事が出来る女性は、子供がいても離婚する事が出来ます。
勿論、仲のいい夫婦の元で子供を育てるのが１番ベストですが、ギスギスした仮面夫婦の家庭よりは、ひとり親でもお金に不自由しなければ子供もそんなに不幸になる事などありません。
まあ女性が男性に頼らなくても生きていけてしまうと、子供を作る以外で男性が必要なくなってしまうので、女性の稼ぎを少なくさせているのかとも考えられますね。
トピ内ID：f5e0876cb5e979e1
その「一馬力」が倒れた時は？
しおりをつける
40半ば
＞父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代がうらやましくてなりません。
その時代と現代を比べる意味がわかりません。
確かに、そういう時代はありました。
でも、その地代は2世代3世代同居が普通でした。
親ができない事を祖父母がカバーし、子供を教育できたのです。
今は「核家族」が普通。
トピ主は、2世代同居も推奨しますか？
それに、『父親の稼ぎだけ』だと、その父親が亡くなったら？
生活できませんよね？
そういう負の面も考えたことがありますか？
＞男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り、子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
人には「向き不向き」があります。
女性だって仕事に向いている人もいれば、男性だって家庭に向いている人もいます。
男女で役割を決めつけるのはおかしいと思います。
それに、「専業主婦」が存在する先進国は日本くらいで、発展途上国にしか「専業主婦」はいないそうです。
日本は「そういう面では発展途上国」ということになりますね。
それに、どちらかが働けなくなった場合を考える方が「合理的」だと思いますが。
＞人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
その理屈だと、昔の人は「子供を作ってはいけなかった」ということになるますね。
何故なら、欧米でも日本でも、昔は自分で子育てなんてしなかったはずですから。
ちょっと歴史を学んだ人ならわかるはずです。
「乳母」という名の専門職が子育てをしていました。
そういう歴史の方がはるかに長いんです。
自分で子育てするようになったのは、ここ100年くらいですよ。
勿論、経済状態等にもよりますが、明治くらいまでは「乳母」がいた家庭も珍しくなかったはずです。
その時代と現代を比べる意味がわかりません。
確かに、そういう時代はありました。
でも、その地代は2世代3世代同居が普通でした。
親ができない事を祖父母がカバーし、子供を教育できたのです。
今は「核家族」が普通。
トピ主は、2世代同居も推奨しますか？
それに、『父親の稼ぎだけ』だと、その父親が亡くなったら？
生活できませんよね？
そういう負の面も考えたことがありますか？
＞男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り、子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
人には「向き不向き」があります。
女性だって仕事に向いている人もいれば、男性だって家庭に向いている人もいます。
男女で役割を決めつけるのはおかしいと思います。
それに、「専業主婦」が存在する先進国は日本くらいで、発展途上国にしか「専業主婦」はいないそうです。
日本は「そういう面では発展途上国」ということになりますね。
それに、どちらかが働けなくなった場合を考える方が「合理的」だと思いますが。
＞人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
その理屈だと、昔の人は「子供を作ってはいけなかった」ということになるますね。
何故なら、欧米でも日本でも、昔は自分で子育てなんてしなかったはずですから。
ちょっと歴史を学んだ人ならわかるはずです。
「乳母」という名の専門職が子育てをしていました。
そういう歴史の方がはるかに長いんです。
自分で子育てするようになったのは、ここ100年くらいですよ。
勿論、経済状態等にもよりますが、明治くらいまでは「乳母」がいた家庭も珍しくなかったはずです。
トピ内ID：82002f323d5a0655
批判的な意見が目に着きますが
しおりをつける
🙂
みう
私もトピ主さんと同じ意見です。
働きたい、世に進出したい女性には申し訳ないけど私は家庭を守りたいタイプだし一馬力で困らず暮らせていた時代に戻って欲しいです。
理想は性別関係なく働けばそれなりに稼げる事…ですが。
働きたい、世に進出したい女性には申し訳ないけど私は家庭を守りたいタイプだし一馬力で困らず暮らせていた時代に戻って欲しいです。
理想は性別関係なく働けばそれなりに稼げる事…ですが。
トピ内ID：1b1b0e538ccea1c2
その時代の方が例外的
しおりをつける
🙂
なな
男は外でお金を稼ぐ、女は中で家庭を守る、が主流はほんの一時ですよ
富国強兵政策の影響がすこし後からやって来た戦後高度成長期の頃だけですよ
産むのも命がけだから、江戸時代はお父さんが子育てしたし、セーフティネットとして名付け親がいたり
平安時代は女が財産を相続できたし、鎌倉時代は女が仕切ることも多々あったようです（長期出張も多かったので…これもある意味男は外に女は家にですが荘園運営とかもしたので専業主婦とはかけ離れてます）
江戸・明治・大正と、働いている女性も沢山いたし、家のなかを切り回すこと自体が重労働だったし、
農家は朝食前に家族で働いて朝食をいただき箱膳で片付けは簡単だけどサッと片付けて洗濯して家族に合流して働いて、少し早く帰るか一緒に帰って夕食準備・子どもは風呂準備（谷川に下って水汲んでとか）、夕食後片付けて最後のお風呂に入り、風呂も洗って出る、夜は夜なべ仕事が待っている、蔓ものを使った細工物・藁を使った細工物・裁縫・機織り・糸紡ぎ
昭和50年代でも、そんな感じのお宅もありましたよ（もっともお風呂は水道水で薪も必要なかったですけど）
婦人会や育成会など地域の繋がりもメチャ濃かったですよ
だから一見放置しているように見えても地域全体で子育てできていたのです
どちらも一長一短があります
そして、井戸端会議スキルを喪った人が多いなか、急に復活させようとしても、心が折れるのが先だとおもいます
子どもが帰宅する前に通学路で何をしていたか報告がいく
何時に帰宅し何時に出るか全て掌握、いつもと違うと、聞きにくる
動物を飼い始めたり、ペットが出産したら集落全体にその日のうちに伝わる
具合が悪くなった年寄がいたら当然に若手が病院まで送る（いまもそんな感じです）
互助の精神に溢れてます
多くの人が家にいると、そんな感じになりやすいです
あるいは昔の団地妻の苦しみか
富国強兵政策の影響がすこし後からやって来た戦後高度成長期の頃だけですよ
産むのも命がけだから、江戸時代はお父さんが子育てしたし、セーフティネットとして名付け親がいたり
平安時代は女が財産を相続できたし、鎌倉時代は女が仕切ることも多々あったようです（長期出張も多かったので…これもある意味男は外に女は家にですが荘園運営とかもしたので専業主婦とはかけ離れてます）
江戸・明治・大正と、働いている女性も沢山いたし、家のなかを切り回すこと自体が重労働だったし、
農家は朝食前に家族で働いて朝食をいただき箱膳で片付けは簡単だけどサッと片付けて洗濯して家族に合流して働いて、少し早く帰るか一緒に帰って夕食準備・子どもは風呂準備（谷川に下って水汲んでとか）、夕食後片付けて最後のお風呂に入り、風呂も洗って出る、夜は夜なべ仕事が待っている、蔓ものを使った細工物・藁を使った細工物・裁縫・機織り・糸紡ぎ
昭和50年代でも、そんな感じのお宅もありましたよ（もっともお風呂は水道水で薪も必要なかったですけど）
婦人会や育成会など地域の繋がりもメチャ濃かったですよ
だから一見放置しているように見えても地域全体で子育てできていたのです
どちらも一長一短があります
そして、井戸端会議スキルを喪った人が多いなか、急に復活させようとしても、心が折れるのが先だとおもいます
子どもが帰宅する前に通学路で何をしていたか報告がいく
何時に帰宅し何時に出るか全て掌握、いつもと違うと、聞きにくる
動物を飼い始めたり、ペットが出産したら集落全体にその日のうちに伝わる
具合が悪くなった年寄がいたら当然に若手が病院まで送る（いまもそんな感じです）
互助の精神に溢れてます
多くの人が家にいると、そんな感じになりやすいです
あるいは昔の団地妻の苦しみか
トピ内ID：63b65dde1a319a8b
離婚したらどうなるの？
しおりをつける
🙂
タラ鍋
＞私は、やはり男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り（こう書くと家庭を守るって何？と言われそうですが）子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
あらゆる面で合理的、ですか？
では「離婚」したらどうなります？
「慰謝料」は「女がもらえるお金」ではありませんよ。
女性が払うこともあるんですからね。
離婚したら子供はどうするんですか？
「養育費」に「元妻の生活費」はありませんよ。
それとも「養育費」で買った食べ物を子供より「先に」食べ、子供を「飢えさせ」、飢えて泣く姿を動画にとって「元夫」に送って
「養育費のお替り頂戴。くれないと子供が飢えるよ」
とでもいうんでしょうかね。
あらゆる面で合理的、ですか？
では「離婚」したらどうなります？
「慰謝料」は「女がもらえるお金」ではありませんよ。
女性が払うこともあるんですからね。
離婚したら子供はどうするんですか？
「養育費」に「元妻の生活費」はありませんよ。
それとも「養育費」で買った食べ物を子供より「先に」食べ、子供を「飢えさせ」、飢えて泣く姿を動画にとって「元夫」に送って
「養育費のお替り頂戴。くれないと子供が飢えるよ」
とでもいうんでしょうかね。
トピ内ID：e59c4b9014e653e7
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私はまっぴらゴメン
しおりをつける
匿名
多様性が叫ばれる時代、トピ主さんの考えは別に良いと思います。1つの考え方ですから。
要するに、男はATM、女はワンオペの子育て推奨なのでしょう?私は絶対に嫌です。社会と繋がっていたいです。PTA活動だけだなんてゴメンです。
専業主婦だった80過ぎの私の母は、専業主婦にはなりたくなかった人です。でも保育園はほとんどなく、親戚も近くにおらず、モーレツ社員だった夫は頼れないので妊娠と同時に公務員の職を捨てました。
娘である私に同じ目にあって欲しくないと、いつ配偶者が離婚であれ死別であれいなくなっても、1人で食っていくためにきちんとした職に就け、と言い、その通りになりました。
今、夫と離婚しても死なれてもリストラされても、私が家族を食わせていけます。
私の母はリスク回避として最高の教えを施してくれたと思っています。
昭和初期に生まれた母ですらそういう意識でした。母みたいに思っていた人は実は多かったんじゃないかな。
私自身は、稼げているし、子どもは温厚で友人も多く学業もまずまずに育ちました。保育園は親子共々楽しかった。トピ主さんは経験がないからわからないだけ。ずっと一緒にいることが善、ではありません。子どもの保育園はたくさんのことを経験させてくれる先進的な保育園でした。おそらくトピ主さんのお子さんより多くの経験値があります。保育園時代の友人たちはその後も付き合いがありますが、文武両道、優秀です。幼稚園の子と差はないです。保育園に預けるなら子どもを作るなってどれだけ上から目線なのでしょう?専業主婦ってそんな偉いの?立場がこんなに弱いのに。
一馬力でも暮らしていけます、なんてことになったら、ますます少子化になると思います。だって1人の方が楽で自分のためだけにお金を使えて自由ですもん。今の若い人たちがわざわざワンオペで育児なんて道を選びますか?だからバブル世代は、と言われるのですよ。
要するに、男はATM、女はワンオペの子育て推奨なのでしょう?私は絶対に嫌です。社会と繋がっていたいです。PTA活動だけだなんてゴメンです。
専業主婦だった80過ぎの私の母は、専業主婦にはなりたくなかった人です。でも保育園はほとんどなく、親戚も近くにおらず、モーレツ社員だった夫は頼れないので妊娠と同時に公務員の職を捨てました。
娘である私に同じ目にあって欲しくないと、いつ配偶者が離婚であれ死別であれいなくなっても、1人で食っていくためにきちんとした職に就け、と言い、その通りになりました。
今、夫と離婚しても死なれてもリストラされても、私が家族を食わせていけます。
私の母はリスク回避として最高の教えを施してくれたと思っています。
昭和初期に生まれた母ですらそういう意識でした。母みたいに思っていた人は実は多かったんじゃないかな。
私自身は、稼げているし、子どもは温厚で友人も多く学業もまずまずに育ちました。保育園は親子共々楽しかった。トピ主さんは経験がないからわからないだけ。ずっと一緒にいることが善、ではありません。子どもの保育園はたくさんのことを経験させてくれる先進的な保育園でした。おそらくトピ主さんのお子さんより多くの経験値があります。保育園時代の友人たちはその後も付き合いがありますが、文武両道、優秀です。幼稚園の子と差はないです。保育園に預けるなら子どもを作るなってどれだけ上から目線なのでしょう?専業主婦ってそんな偉いの?立場がこんなに弱いのに。
一馬力でも暮らしていけます、なんてことになったら、ますます少子化になると思います。だって1人の方が楽で自分のためだけにお金を使えて自由ですもん。今の若い人たちがわざわざワンオペで育児なんて道を選びますか?だからバブル世代は、と言われるのですよ。
トピ内ID：9ad85344d261584b
1人で戻ったらいいじゃん？なぜ女性全員で？
しおりをつける
🙂
ねろ
質問なんですけど、なぜ時代そのものを巻き戻さなくてはいけないのですか？
今の世の中でも、専業主婦の人は大勢いますし、
男性が大黒柱の家庭も少なくないと思います。
子育ての大部分を女性が担っている家庭も多いと思います。
ただ、最近は、
育児と仕事のバランスを取る方法を模索している共働き家庭が結構増えてきたって
だけですよね？
世の中的に、夫婦のスタイルが多様化しているだけの話で、
なぜ、選択肢の狭い時代に戻る必要があるのでしょうか。
トピ主さんが、一馬力で妻子を養える男性と結婚して、専業主婦で子育て中心でやれば、
それで万事解決のはず。
保育園に預ける子育ての意味を考える必要はないはずです。
それは他の女性にとっては、子供を預けて仕事することが意味のあることで、
専業主婦も少なからずその恩恵を受けているはずです。
学校の先生でも、お医者さんでも、市役所でも、
子育て世代の女性スタッフの存在は、社会全体で役立ってるはずです。
トピ主さん自身のことについては、このネットで大勢の賛同を集めずとも、
旦那たった1人の条件を整えて、説得すればいいだけで十分叶うことです。
なぜ時代そのものを戻したいと思うのでしょうか？
今の世の中でも、専業主婦の人は大勢いますし、
男性が大黒柱の家庭も少なくないと思います。
子育ての大部分を女性が担っている家庭も多いと思います。
ただ、最近は、
育児と仕事のバランスを取る方法を模索している共働き家庭が結構増えてきたって
だけですよね？
世の中的に、夫婦のスタイルが多様化しているだけの話で、
なぜ、選択肢の狭い時代に戻る必要があるのでしょうか。
トピ主さんが、一馬力で妻子を養える男性と結婚して、専業主婦で子育て中心でやれば、
それで万事解決のはず。
保育園に預ける子育ての意味を考える必要はないはずです。
それは他の女性にとっては、子供を預けて仕事することが意味のあることで、
専業主婦も少なからずその恩恵を受けているはずです。
学校の先生でも、お医者さんでも、市役所でも、
子育て世代の女性スタッフの存在は、社会全体で役立ってるはずです。
トピ主さん自身のことについては、このネットで大勢の賛同を集めずとも、
旦那たった1人の条件を整えて、説得すればいいだけで十分叶うことです。
なぜ時代そのものを戻したいと思うのでしょうか？
トピ内ID：583d1f1a9ae4b7d4
むしろトピ主にブーメランでは
しおりをつける
🙂
暇人
トピ主の主張する、一馬力で暮らせる社会とはどういう意味ですか？
・最低時給を上げる
・稼げない人に税金からばら撒く
税金バラまきは（今も既にやってますが）それ目当てで大量に移民希望者が来ると弊害が大きい。
時給上げも以前から弊害が指摘されてますがご存じないのですか？
最低時給を１０００円から１５００円に上げると、それに見合わない雇用を切って外国に仕事が流出してしまったり、企業が倒産したり、機械に置き換えされたりして、ハイスキル人材以外にはとばっちりのほうが大きかったりしますよ。
それでまた「格差反対！」って言うのですか？キリがないですよ。
・最低時給を上げる
・稼げない人に税金からばら撒く
税金バラまきは（今も既にやってますが）それ目当てで大量に移民希望者が来ると弊害が大きい。
時給上げも以前から弊害が指摘されてますがご存じないのですか？
最低時給を１０００円から１５００円に上げると、それに見合わない雇用を切って外国に仕事が流出してしまったり、企業が倒産したり、機械に置き換えされたりして、ハイスキル人材以外にはとばっちりのほうが大きかったりしますよ。
それでまた「格差反対！」って言うのですか？キリがないですよ。
トピ内ID：e2b1749a72e1693b
高度成長期の一馬力時代の専業主婦
しおりをつける
🙂
mitte
一般庶民の専業主婦は、ギリッギリの生活をしていました。
お昼は、朝の味噌汁に冷えたご飯を入れて雑炊にして、子供が残したおかずを食べる。服は滅多に買えないから、中学生の子供が着なくなったジャージを着る。買い物用のバッグはキルティングの布を買ってきて自分で縫って作っていたの。
冷蔵庫と洗濯機は普及しても今ほど便利ではなく、オーブンや電子レンジもないから、家事は大変だった。商店は夕方６時に閉店、コンビニどころか、出来合いの総菜も売っていません。母親が料理をしないと食べる物はない。
美容院は３ヶ月に１回行ければいいほう。日常はほぼすっぴんで、外出するときに安い口紅を塗るだけ。ネイルなんてもってのほか。
それが一馬力。トピ主さん、どうぞ戻って下さい。
ママ友ランチもカフェもせず、エステも行かず、ただ子育てと家のことだけやるんですよ。
お昼は、朝の味噌汁に冷えたご飯を入れて雑炊にして、子供が残したおかずを食べる。服は滅多に買えないから、中学生の子供が着なくなったジャージを着る。買い物用のバッグはキルティングの布を買ってきて自分で縫って作っていたの。
冷蔵庫と洗濯機は普及しても今ほど便利ではなく、オーブンや電子レンジもないから、家事は大変だった。商店は夕方６時に閉店、コンビニどころか、出来合いの総菜も売っていません。母親が料理をしないと食べる物はない。
美容院は３ヶ月に１回行ければいいほう。日常はほぼすっぴんで、外出するときに安い口紅を塗るだけ。ネイルなんてもってのほか。
それが一馬力。トピ主さん、どうぞ戻って下さい。
ママ友ランチもカフェもせず、エステも行かず、ただ子育てと家のことだけやるんですよ。
トピ内ID：53e7788cd9602c11
まっぴらゴメン
しおりをつける
🙂
ポット
家の母はパートにも出てましたがパンツ1枚買うにも父にお伺いを立ててました。
一生旦那の稼ぎに頼って自分で欲しい物も買えず旦那の機嫌が悪い時には誰のお陰で暮らして行けてるんだとモラハラ受けて生きるのって幸せですかね。
働かないんなら女に教育は必要ないって時代に逆戻りなんてまっぴらゴメンですよ。
あなた一人でその理想的環境で頑張ったらいいと思います。
一生旦那の稼ぎに頼って自分で欲しい物も買えず旦那の機嫌が悪い時には誰のお陰で暮らして行けてるんだとモラハラ受けて生きるのって幸せですかね。
働かないんなら女に教育は必要ないって時代に逆戻りなんてまっぴらゴメンですよ。
あなた一人でその理想的環境で頑張ったらいいと思います。
トピ内ID：d41efddc7f50d489
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問題をごちゃごちゃにしないで！
しおりをつける
😡
理系女子
女性がお金を稼げるようになる事と、一馬力で家計を支えられるようになる事は全く別のことです。
一馬力で家計を支えられるようになる事は賛成しますが、女性が家庭に入るのはその人の自由です。
社会に出たい女性の可能性まで潰すような事を言わないで欲しいです。
こういう投稿を見ると、やっぱり女性の的は女性なんだなと思いました。
一馬力で家計を支えられるようになる事は賛成しますが、女性が家庭に入るのはその人の自由です。
社会に出たい女性の可能性まで潰すような事を言わないで欲しいです。
こういう投稿を見ると、やっぱり女性の的は女性なんだなと思いました。
トピ内ID：1dfa926eda6eca23
日曜祝日、盆正月しか休みがなく、サービス残業当たり前
しおりをつける
いまを生きる
〉高度成長期の頃だってそれなりに苦労があったと思われますが、父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代がうらやましくてなりません。
少なくても私の祖母90代と母80歳は子供を育てながら働いていました。
「一馬力でも暮らしていけるような」時代などは存在せず、
一部の恵まれた人達がというだけです。
高度成長期に戻ったところで、祖母も母も働くしかありません。
専業主婦の伯母がいましたが、盆正月の帰省時期はなんだか大変そうでした。
公害、交通事故、洪水など今よりずっと多かったし、戻りたいような時代ではないです。
少なくても私の祖母90代と母80歳は子供を育てながら働いていました。
「一馬力でも暮らしていけるような」時代などは存在せず、
一部の恵まれた人達がというだけです。
高度成長期に戻ったところで、祖母も母も働くしかありません。
専業主婦の伯母がいましたが、盆正月の帰省時期はなんだか大変そうでした。
公害、交通事故、洪水など今よりずっと多かったし、戻りたいような時代ではないです。
トピ内ID：efcff05e051e2eef
今どき専業主婦を容認する男なんかいません
しおりをつける
🙂
ざんねん
独身男子です。
彼女を養わなければならないのなら結婚しません。
なぜ男が稼いで養わなければならないのですか？
仕事して家事も子育ても分担しますから、あなたもどうぞ働いてください。
財布も別にします。結婚しても100%依存するのはやめてください。
今どき専業主婦を容認する男なんかいませんよ。
だから女子も専業主婦希望を隠して婚活していますよ。
専業主婦希望ならば堂々と希望を貫いてください。そんな人はまず結婚できません。
彼女を養わなければならないのなら結婚しません。
なぜ男が稼いで養わなければならないのですか？
仕事して家事も子育ても分担しますから、あなたもどうぞ働いてください。
財布も別にします。結婚しても100%依存するのはやめてください。
今どき専業主婦を容認する男なんかいませんよ。
だから女子も専業主婦希望を隠して婚活していますよ。
専業主婦希望ならば堂々と希望を貫いてください。そんな人はまず結婚できません。
トピ内ID：84347244ebe0aef9
私は家事育児しかやりたくない、できない、でしょ？
しおりをつける
🙂
ななし
>生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、
このトピさんの１文も相当失礼な物言いですし、
トピに賛同する方々がよくレスされる「家庭を守る」
この言い方も非常に失礼です。では共働きしている家庭の主婦は
家庭を守っていないのでしょうか。そういう解釈になります。
そもそも「家庭を守る」ことを家事育児だけに限定するからです。
それすら昭和専業主婦の時代よりずっと楽になっているというのに。
家庭の収入に寄与することも「家庭を守る」ことです。
全国大勢の共働き家庭で、仕事しつつ家事育児もこなしている主婦にあまりにも失礼です。
立場がちがう方々への気遣いもできない、歴史認識1つできないトピさんが、なぜ社会の女性全体の在り方を示唆されるのですか？
トピさんがどのような家族形態がお好きでもそれは構いませんし、
今は多様な家庭像がかなえられるのです。理想通りの家庭になさってください。
だけど、無知な自己流解釈でがんばっている共働き主婦まで批判するのは許せません。
「家庭を守る」ではなく、「私は家事育児しかやりたくない、できない」
とおっしゃってください。
このトピさんの１文も相当失礼な物言いですし、
トピに賛同する方々がよくレスされる「家庭を守る」
この言い方も非常に失礼です。では共働きしている家庭の主婦は
家庭を守っていないのでしょうか。そういう解釈になります。
そもそも「家庭を守る」ことを家事育児だけに限定するからです。
それすら昭和専業主婦の時代よりずっと楽になっているというのに。
家庭の収入に寄与することも「家庭を守る」ことです。
全国大勢の共働き家庭で、仕事しつつ家事育児もこなしている主婦にあまりにも失礼です。
立場がちがう方々への気遣いもできない、歴史認識1つできないトピさんが、なぜ社会の女性全体の在り方を示唆されるのですか？
トピさんがどのような家族形態がお好きでもそれは構いませんし、
今は多様な家庭像がかなえられるのです。理想通りの家庭になさってください。
だけど、無知な自己流解釈でがんばっている共働き主婦まで批判するのは許せません。
「家庭を守る」ではなく、「私は家事育児しかやりたくない、できない」
とおっしゃってください。
トピ内ID：f10e88f78b4d4314
夫の親と同居で介護は妻の役割
しおりをつける
🙂
匿名
夫は仕事、妻は家庭
という式が出来上がるのは
妻が夫の付属であり夫の家の補助であるから。
当然そこには
夫の親を優先するべし
が存在するんだけど。。
おいしいところだけは取れないよ
もっとさかのぼれば
子供は夫の親に育ててもらって妻は仕事をする
んだけど。。
という式が出来上がるのは
妻が夫の付属であり夫の家の補助であるから。
当然そこには
夫の親を優先するべし
が存在するんだけど。。
おいしいところだけは取れないよ
もっとさかのぼれば
子供は夫の親に育ててもらって妻は仕事をする
んだけど。。
トピ内ID：82149d1a4052424d
「専業主婦」ってのは侍の奥方の事じゃないの？
しおりをつける
🐶
久我重明
召使を抱えられるほどじゃない、まあ抱えてたら抱えてたでその采配から夫の部下への塩梅から大変でしょうけど。
地方大名に使える家なら参勤交代中は家庭を支えなければならない。
炊事、洗濯、掃除に家電なんか無いから今の数倍労力がかかる。
保育園に幼稚園なんて存在しない。
もっと昔にさかのぼれば男どもが狩りに行く間に火を守り、機を織り、畑仕事をするってのが専業主婦の元々の姿、男女分業の有り方で、今みたいに家電があり保育園に幼稚園がある環境で、「家事と子育てに専念するってどれだけ労力かかるのよ？」って残念ながら見方も出来ちゃうと思いますが、いかがでしょうか？
勿論反論あるのでしょうね、「実際やってみろ、ものすごい労力がかかる」って。
そういう方は江戸時代とか縄文時代と比較して今の方が忙しいって論証してくださいな。
地方大名に使える家なら参勤交代中は家庭を支えなければならない。
炊事、洗濯、掃除に家電なんか無いから今の数倍労力がかかる。
保育園に幼稚園なんて存在しない。
もっと昔にさかのぼれば男どもが狩りに行く間に火を守り、機を織り、畑仕事をするってのが専業主婦の元々の姿、男女分業の有り方で、今みたいに家電があり保育園に幼稚園がある環境で、「家事と子育てに専念するってどれだけ労力かかるのよ？」って残念ながら見方も出来ちゃうと思いますが、いかがでしょうか？
勿論反論あるのでしょうね、「実際やってみろ、ものすごい労力がかかる」って。
そういう方は江戸時代とか縄文時代と比較して今の方が忙しいって論証してくださいな。
トピ内ID：38e4da468cccb406
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賛成意見です！
しおりをつける
😉
30代 3人の母
私も同意見です。
少子化対策をしても全然子どもが増えない。なぜ？？
私はやっぱり子どもは、ある程度の年齢まで母親がついていた方がいいと思います。
そして夫が安心して帰ってこれる家庭を作る→夫が出世する、みたいな。
そういう私はバリバリ正社員から2人目産んで、働くのに限界を感じ専業主婦、そしてやっぱり専業主婦はつまらなくてパートにでて3人目を産んで、それでも家にいるだけら苦痛でまた保育園に預けパートいますが。
パートに出たら正社員でバリバリやりたいし、家に帰れば専業主婦になって子どもたちと一緒に時間をすごしたいなぁなんて思うし、わがままですね。
今はちょうど両立できそうなパートにしています。
でもできれば本当は、自分自身が家庭に入って子どもを見守る事ができる性格になりたかったです。。。
でも。この先進国に専業主婦って大半は無理でしょう。
昔と違って皆んなキラキラ輝けるチャンスがありますから。
働く母の方がおかしいと言われた時代もあります。そんな人たちが声を上げ、女性も輝ける時代を作ってくれました。また、専業主婦の方も色々苦労がありながら子どもを育ててくれました。
どちらにも感謝です。
私は、どちらも偏見がなく選べる時代になればいいと思います！
少子化対策をしても全然子どもが増えない。なぜ？？
私はやっぱり子どもは、ある程度の年齢まで母親がついていた方がいいと思います。
そして夫が安心して帰ってこれる家庭を作る→夫が出世する、みたいな。
そういう私はバリバリ正社員から2人目産んで、働くのに限界を感じ専業主婦、そしてやっぱり専業主婦はつまらなくてパートにでて3人目を産んで、それでも家にいるだけら苦痛でまた保育園に預けパートいますが。
パートに出たら正社員でバリバリやりたいし、家に帰れば専業主婦になって子どもたちと一緒に時間をすごしたいなぁなんて思うし、わがままですね。
今はちょうど両立できそうなパートにしています。
でもできれば本当は、自分自身が家庭に入って子どもを見守る事ができる性格になりたかったです。。。
でも。この先進国に専業主婦って大半は無理でしょう。
昔と違って皆んなキラキラ輝けるチャンスがありますから。
働く母の方がおかしいと言われた時代もあります。そんな人たちが声を上げ、女性も輝ける時代を作ってくれました。また、専業主婦の方も色々苦労がありながら子どもを育ててくれました。
どちらにも感謝です。
私は、どちらも偏見がなく選べる時代になればいいと思います！
トピ内ID：d605051e0048c9c7
女性は家庭に入るのが当たり前の時代なんて断固反対
しおりをつける
🙂
匿名
生殖機能には一切問題がなく、妊娠出産に支障のない体ですが子供が大嫌いなので絶対に子供を産みたくありません。
家事全般大好きだし得意ですが、自分のためにやるから楽しいのであって他人や家族のためにやる家事はただの奴隷労働なので絶対やりたくありません。
働いて給料を貰うという労働も大嫌いですが、上記の子育てや家族のための家事に比べたら働いた分、お金が貰えるのでまだマシというか納得感があります。上記の理由から、私は結婚も出産もせず、生涯未婚子供なし独身のまま会社員として外で働く人生を選択しました。
女なら仕事なんて辞めて家庭に入って子供産んで育てながら家族のために毎日家事をやるのが幸せ！と全く思わない私のような女の存在を無視した願望だと思います。
家庭に入るぐらいなら一生一人でもいいからバリバリ外で働いてお金を稼ぎたい女も大勢います。
女性は家庭の時代なんかに戻られたら生きづらくなって本当に困るので、むしろもっと女性の未婚率が上がって子供産まないのが当たり前、結婚しても男と同じぐらい働いて稼ぐのが当たり前の時代になってほしいです。
家事全般大好きだし得意ですが、自分のためにやるから楽しいのであって他人や家族のためにやる家事はただの奴隷労働なので絶対やりたくありません。
働いて給料を貰うという労働も大嫌いですが、上記の子育てや家族のための家事に比べたら働いた分、お金が貰えるのでまだマシというか納得感があります。上記の理由から、私は結婚も出産もせず、生涯未婚子供なし独身のまま会社員として外で働く人生を選択しました。
女なら仕事なんて辞めて家庭に入って子供産んで育てながら家族のために毎日家事をやるのが幸せ！と全く思わない私のような女の存在を無視した願望だと思います。
家庭に入るぐらいなら一生一人でもいいからバリバリ外で働いてお金を稼ぎたい女も大勢います。
女性は家庭の時代なんかに戻られたら生きづらくなって本当に困るので、むしろもっと女性の未婚率が上がって子供産まないのが当たり前、結婚しても男と同じぐらい働いて稼ぐのが当たり前の時代になってほしいです。
トピ内ID：b6a507e2a4e1bbc2
分かりますよ〜
しおりをつける
🙂
新婚
でも、性差別は無くしてほしいですね。
男だろうが女だろうが、一馬力で家族を養えるくらいのお給料が貰えれば、かなり家庭にゆとりが生まれると思います。
仕事に追われ家事に追われ。
家事は確かに機械化で時短にはなってますが、タスクの数としては変わりません。
これだけ忙殺されてると、何のために生きてるのかよく分かりません。
我が家は夫のお給料だけでも贅沢しなければ生活できるので、有難いと思っています。
同じ共働きでも、二馬力ありきの家計ではしんどいですものね。
男だろうが女だろうが、一馬力で家族を養えるくらいのお給料が貰えれば、かなり家庭にゆとりが生まれると思います。
仕事に追われ家事に追われ。
家事は確かに機械化で時短にはなってますが、タスクの数としては変わりません。
これだけ忙殺されてると、何のために生きてるのかよく分かりません。
我が家は夫のお給料だけでも贅沢しなければ生活できるので、有難いと思っています。
同じ共働きでも、二馬力ありきの家計ではしんどいですものね。
トピ内ID：5648501bf7319259
それぞれの得意分野で
しおりをつける
🙂
もみがら
男性でも仕事より家事が好きな人、女性でも育児より仕事してた方が何倍も楽な人いると思います。
今生き方が多様化して、主さんの考え方は一定数いるでしょうが、もう多数派にはならないんじゃないかなぁ…女性からの反発で。
私は少子化対策は大学までの教育無償化が一番かなと思います。教育費で複数子供を産むのを躊躇する人が多いと思うので。あとは2人以上で税制メリットを設けるとか、保育士資格を持つ方をもっとベビーシッターに起用して核家族の育児のサポート体制を手厚くしてほしいです。
…子供を産んでみて切実に感じることです。私は育休中で1年以上子供と2人っきりで家庭保育してますが本っ当にきついです。昔のような女は家庭、な時代だったらと思うと恐ろしいです。今より地域の交流が活発だったのはあるでしょうが。
今生き方が多様化して、主さんの考え方は一定数いるでしょうが、もう多数派にはならないんじゃないかなぁ…女性からの反発で。
私は少子化対策は大学までの教育無償化が一番かなと思います。教育費で複数子供を産むのを躊躇する人が多いと思うので。あとは2人以上で税制メリットを設けるとか、保育士資格を持つ方をもっとベビーシッターに起用して核家族の育児のサポート体制を手厚くしてほしいです。
…子供を産んでみて切実に感じることです。私は育休中で1年以上子供と2人っきりで家庭保育してますが本っ当にきついです。昔のような女は家庭、な時代だったらと思うと恐ろしいです。今より地域の交流が活発だったのはあるでしょうが。
トピ内ID：5f46e3424ea517af
トピ主さんは結婚ガチャの当たりだったのかな？
しおりをつける
結婚ガチャは怖い
私は来年50代。短大卒
私の地域では女の子は短大（頭がよくても大学は可愛げがなくなるからダメとか言う親がゴロゴロ）と言われたのに氷河期1期生で梯子を外された
必死で就職先を探したが面接で「女は若さが命、萎れた花はいらん、長く働かれたら困るんだよ、男がやる気がなくなっちゃう」と言われ処女か聞かれ、なのに「コミュニケーションでたまには女の子のお尻触ってあげないと（喜ぶから）」とか本気で言う男性がいたあの時代に本気で戻りたいのですか？
女の子は若さ、容姿、愛嬌が命。若くない女に価値はない。どんなに容姿が見苦しい男性でもデブでも「男性は辛辣に女の子を評価してもよい」が当然の世界
短大生のうちに見合いが1番価値があるとか短大の教授ですら言う
結婚したら義親に傅き理不尽な要求も扱いも嫁が耐えて当たり前
女の給料は能力があっても異常に安く、男の給料は能力がなくても異常に高い。働き口もない。だから夫や義親に殴られても離婚できない。そもそも離婚は許されない。というあの時代に？
50代は恋愛も許され、恋愛結婚も一般的になりバブルで世の中が異常に浮かれて浮ついたアッシーだの女の子はちやほやされてた時が青春時代で女の子はろくに働かない（卒業後は花嫁修行で無職でもOＫ）けど男性の給料は高いから結婚相手が良い人で姑問題、介護問題がなければめでたしめでたし、という究極の結婚ガチャであたりだったのですかね？
で今ご主人の給料の伸び悩みがネックとか？
ですがご主人が年上なら逃げ切り世代ですよね？
価値観がひっくり返って苦々しい思いをしている？とかですか？
私も夫の給料は入社時に聞かされていた伸び率がなく言われていた半分の年収（本当に失われた20年）夫友人達の「家庭を蔑ろにして働き夫の顔を潰す気の強い我の強い我儘な可愛げのない女」という評価が今や「最高の嫁さん！羨ましい」と大絶賛で本気で白けてますから。
私の地域では女の子は短大（頭がよくても大学は可愛げがなくなるからダメとか言う親がゴロゴロ）と言われたのに氷河期1期生で梯子を外された
必死で就職先を探したが面接で「女は若さが命、萎れた花はいらん、長く働かれたら困るんだよ、男がやる気がなくなっちゃう」と言われ処女か聞かれ、なのに「コミュニケーションでたまには女の子のお尻触ってあげないと（喜ぶから）」とか本気で言う男性がいたあの時代に本気で戻りたいのですか？
女の子は若さ、容姿、愛嬌が命。若くない女に価値はない。どんなに容姿が見苦しい男性でもデブでも「男性は辛辣に女の子を評価してもよい」が当然の世界
短大生のうちに見合いが1番価値があるとか短大の教授ですら言う
結婚したら義親に傅き理不尽な要求も扱いも嫁が耐えて当たり前
女の給料は能力があっても異常に安く、男の給料は能力がなくても異常に高い。働き口もない。だから夫や義親に殴られても離婚できない。そもそも離婚は許されない。というあの時代に？
50代は恋愛も許され、恋愛結婚も一般的になりバブルで世の中が異常に浮かれて浮ついたアッシーだの女の子はちやほやされてた時が青春時代で女の子はろくに働かない（卒業後は花嫁修行で無職でもOＫ）けど男性の給料は高いから結婚相手が良い人で姑問題、介護問題がなければめでたしめでたし、という究極の結婚ガチャであたりだったのですかね？
で今ご主人の給料の伸び悩みがネックとか？
ですがご主人が年上なら逃げ切り世代ですよね？
価値観がひっくり返って苦々しい思いをしている？とかですか？
私も夫の給料は入社時に聞かされていた伸び率がなく言われていた半分の年収（本当に失われた20年）夫友人達の「家庭を蔑ろにして働き夫の顔を潰す気の強い我の強い我儘な可愛げのない女」という評価が今や「最高の嫁さん！羨ましい」と大絶賛で本気で白けてますから。
トピ内ID：bddd3ac0c506a3dd
理想ではありますが
しおりをつける
🙂
うふふ
>男性は仕事で家族を養い、女性は家を守るのが合理的
トピ主さんは奥さんを大事にする家庭に育ったのでしょうか。
私の周りには、一馬力子持ち世帯が割と多いのですが、専業主婦の奥さんは奴隷のようにコキ使われている印象です（自分の子供時代も含め）。
家庭を守ることに加えて、雨の日の送迎（夫の）、飲み会後のお迎え（深夜）、お弁当準備、妻はギリギリ節約でも夫は欲しい物を好きに買う、子供の教育方針が違っても夫に合わせるしかないetc、義実家が近ければ義父母との付き合いもプラスされます。
お金がない人には発言権が無く、どんどん近しい人に時間を搾取されていきます。
養われているので、我慢するしかないのですよね。子供がいたらなお身動きが取れません。
結婚って、女性にとっては罰ゲームみたいなものだな、と幼い頃から何となく思っていました。
その時々で最良の選択をしているハズなのに、徐々に追い込まれて身動きできないところまで詰められるというか。
結婚相手に依るところが大きいのでしょうね。まさに結婚はギャンブルですね。
私の理想は、自分に生活に困らない程度の不労所得があって（笑）、働いても働かなくても良く、家族仲良く健康に暮らせることです。
言いたい事はガンガン言って、それでも合わないとなれば、別れる選択肢もあった方がいいです。
トピ主さんは奥さんを大事にする家庭に育ったのでしょうか。
私の周りには、一馬力子持ち世帯が割と多いのですが、専業主婦の奥さんは奴隷のようにコキ使われている印象です（自分の子供時代も含め）。
家庭を守ることに加えて、雨の日の送迎（夫の）、飲み会後のお迎え（深夜）、お弁当準備、妻はギリギリ節約でも夫は欲しい物を好きに買う、子供の教育方針が違っても夫に合わせるしかないetc、義実家が近ければ義父母との付き合いもプラスされます。
お金がない人には発言権が無く、どんどん近しい人に時間を搾取されていきます。
養われているので、我慢するしかないのですよね。子供がいたらなお身動きが取れません。
結婚って、女性にとっては罰ゲームみたいなものだな、と幼い頃から何となく思っていました。
その時々で最良の選択をしているハズなのに、徐々に追い込まれて身動きできないところまで詰められるというか。
結婚相手に依るところが大きいのでしょうね。まさに結婚はギャンブルですね。
私の理想は、自分に生活に困らない程度の不労所得があって（笑）、働いても働かなくても良く、家族仲良く健康に暮らせることです。
言いたい事はガンガン言って、それでも合わないとなれば、別れる選択肢もあった方がいいです。
トピ内ID：738de38225466488
美化しすぎ
しおりをつける
🐤
ぴよみ
トピ主さんは、高度成長期の一般的な家庭の倹しさを知らないでしょう。高度成長期の主婦がお気楽にママ友ランチを楽しみ、子供は習い事や塾に通わせて大学に進学するのが当たり前という世界で暮らしていたと考えるのは大間違いです。
そもそも身近にファストフードもファミレスもコンビニもない、外に働きに出なくても内職をするのは当たり前。給料はあがるけれども、物価の上昇も凄まじい。
1970年代の前半までは近所に蕎麦屋と寿司屋、和菓子屋ぐらいしかありませんでした。スーパーマーケットと店内で焼くパン屋が出来た時には本当に驚きました。
その後、ショッピングセンターやファミレスやファストフードが次々出来て、パートの労働市場が生まれました。
また習い事は習字とそろばん程度で公立高校出たら就職するのが当たり前だったのに、ピアノ、スイミングスクール、バレエ教室や学習塾がどんどん出来て、私立への進学も当たり前になりました。
夏に遊びに行くのは海水浴ぐらいしかなかったけれども、遊園地や大型プールが出来ました。
信じられないぐらい倹しかったけれども、そもそも物理的にお金を使う外食産業も娯楽施設もなかった。当時の生活をすれば、今の平均年収でも家も車も持てますよ。
そもそも身近にファストフードもファミレスもコンビニもない、外に働きに出なくても内職をするのは当たり前。給料はあがるけれども、物価の上昇も凄まじい。
1970年代の前半までは近所に蕎麦屋と寿司屋、和菓子屋ぐらいしかありませんでした。スーパーマーケットと店内で焼くパン屋が出来た時には本当に驚きました。
その後、ショッピングセンターやファミレスやファストフードが次々出来て、パートの労働市場が生まれました。
また習い事は習字とそろばん程度で公立高校出たら就職するのが当たり前だったのに、ピアノ、スイミングスクール、バレエ教室や学習塾がどんどん出来て、私立への進学も当たり前になりました。
夏に遊びに行くのは海水浴ぐらいしかなかったけれども、遊園地や大型プールが出来ました。
信じられないぐらい倹しかったけれども、そもそも物理的にお金を使う外食産業も娯楽施設もなかった。当時の生活をすれば、今の平均年収でも家も車も持てますよ。
トピ内ID：1f5241dd287f6d05
お一人でどうぞ
しおりをつける
😨
じゃがいも
私はそんな社会、国は嫌です。
どっかに移住を検討するかも、くらいいや。
あなたが働きたくなくて、大手を振って専業主婦したいだけでしょ。
1人でやってください。
そういう人を見かけても特になんとも思いません。
まあ、近寄らないから接点も出来ないですし。
個人の願望を社会の話にすり替えるの、やめた方がいいですよ。
どっかに移住を検討するかも、くらいいや。
あなたが働きたくなくて、大手を振って専業主婦したいだけでしょ。
1人でやってください。
そういう人を見かけても特になんとも思いません。
まあ、近寄らないから接点も出来ないですし。
個人の願望を社会の話にすり替えるの、やめた方がいいですよ。
トピ内ID：adb54c20ee3a5858
選択肢が少なくなる
しおりをつける
🙂
おばさん
男性が外で働き、女性が家のことをする…聞こえはいいですが、そういう時代に戻ったら、女性は当たり前のように子供を産み育てることを要求されるようになると思います。
子どもを産まないという選択が世間的に認められなくなるかも。
子どもがいなければ女性が専業でするほどの家事はないし、子どもが産まれなければ実家に戻されるとか、それこそ昔に戻ってしまうのではないでしょうか。
女性の負担が多いから子どもを産まない選択が増えたのではないと思います。同居の祖父母や近所の大人が子どもを見守るような環境ではないし、核家族のまま、子どもを持たない選択肢をキープしたまま、専業主婦の部分だけ昔返りしたいなんてムシが良すぎます。
子どもを産まないという選択が世間的に認められなくなるかも。
子どもがいなければ女性が専業でするほどの家事はないし、子どもが産まれなければ実家に戻されるとか、それこそ昔に戻ってしまうのではないでしょうか。
女性の負担が多いから子どもを産まない選択が増えたのではないと思います。同居の祖父母や近所の大人が子どもを見守るような環境ではないし、核家族のまま、子どもを持たない選択肢をキープしたまま、専業主婦の部分だけ昔返りしたいなんてムシが良すぎます。
トピ内ID：fde33fdadfdafe69
コミュ力満載
しおりをつける
🙂
いな
30代既婚子持ちです。
母親は基本専業が当たり前の末期頃と思います。
そして夫婦共働きの黎明期にいる為、男性の家事力も低く子育てを手伝い意識が抜けないで、共働きでも家庭の割を女性が食いがちで役割がシンプルなら…という気持ちがあるのは分からなくもないです。
というか、裕福度はともかく、結婚したら一馬力で食うに困らないだけの世帯収入の保証というのはもう少しどうにかならないかなと感じます。
雇用は不安定、給料水準も福利厚生の水準も低く、でも物価は上昇の一途で奨学金を背負う人も増えてきた…では「どうやったら自分が食いっぱぐれないか。他人や子どもに負債背負わせるとか無理」「この調子だと将来もっと厳しいのに、結婚で自分の給料搾取されるとか損」の考えは否めないかなと思います。
しかし母世代の専業は子が巣立った今こそ悠々と過ごしているように見えますが、今と比べ物にならないくらい家事もコミュニティも大変でしたよ。
洗濯だって全自動が主流になる前は洗濯と脱水は別だから、洗剤入れて放置も出来ない。
留守電もファックスもないから、遠方の人に連絡する必要がある時は最早運。でも連絡止めたらルーズ扱い。
携帯もないからドタキャンや予定変更も出来ず、一度決まったスケジュールは融通が利かない。
子どもやPTA、自治会のウエイトがハンパない。何か準備がある度にチェーン店が少ない商店を必死に自転車飛ばして走り回ってましたよ。
今みたいに指一本で配送してくれる時代じゃないから当然だし。
家も今のように断熱やら導線なんて考えてないから、手入れ怠ると痛むし。
男性が稼ぐ命綱だから、勿論男親には凄く気を遣って連絡や季節の挨拶もするし、介護を嫁が担うのは当たり前…。嫁の親を頼る育児はもっての外だし、今のように嫁実家近居希望なんか変人扱い。
当時女性も働くのは大歓迎で男性と同じ給料もらえるよとなったら…どうだったかな
母親は基本専業が当たり前の末期頃と思います。
そして夫婦共働きの黎明期にいる為、男性の家事力も低く子育てを手伝い意識が抜けないで、共働きでも家庭の割を女性が食いがちで役割がシンプルなら…という気持ちがあるのは分からなくもないです。
というか、裕福度はともかく、結婚したら一馬力で食うに困らないだけの世帯収入の保証というのはもう少しどうにかならないかなと感じます。
雇用は不安定、給料水準も福利厚生の水準も低く、でも物価は上昇の一途で奨学金を背負う人も増えてきた…では「どうやったら自分が食いっぱぐれないか。他人や子どもに負債背負わせるとか無理」「この調子だと将来もっと厳しいのに、結婚で自分の給料搾取されるとか損」の考えは否めないかなと思います。
しかし母世代の専業は子が巣立った今こそ悠々と過ごしているように見えますが、今と比べ物にならないくらい家事もコミュニティも大変でしたよ。
洗濯だって全自動が主流になる前は洗濯と脱水は別だから、洗剤入れて放置も出来ない。
留守電もファックスもないから、遠方の人に連絡する必要がある時は最早運。でも連絡止めたらルーズ扱い。
携帯もないからドタキャンや予定変更も出来ず、一度決まったスケジュールは融通が利かない。
子どもやPTA、自治会のウエイトがハンパない。何か準備がある度にチェーン店が少ない商店を必死に自転車飛ばして走り回ってましたよ。
今みたいに指一本で配送してくれる時代じゃないから当然だし。
家も今のように断熱やら導線なんて考えてないから、手入れ怠ると痛むし。
男性が稼ぐ命綱だから、勿論男親には凄く気を遣って連絡や季節の挨拶もするし、介護を嫁が担うのは当たり前…。嫁の親を頼る育児はもっての外だし、今のように嫁実家近居希望なんか変人扱い。
当時女性も働くのは大歓迎で男性と同じ給料もらえるよとなったら…どうだったかな
トピ内ID：7654690d9cce7e64
一馬力で生活できるけれど
しおりをつける
🙂
ゆき
あなたは、働かず子どもを手元で育てたいという自分の希望を、少子化問題と繋げて正当化しようと思っているだけです。
我が子三人とも結婚し夫の稼ぎでも、妻の稼ぎでも一馬力で生活出来ますが、すべて共働きです。子どもも複数います。あなたの羨む生活が羨ましくない人がたくさんいます。
給与を上げる政策はそれなりに提案されています。あなたが薄給の方とすでに結婚されているのでなければ、あなたの望む生活を選べる可能性があると思います。
生き生きと活躍する女性たちの足を引っ張らないで。
我が子三人とも結婚し夫の稼ぎでも、妻の稼ぎでも一馬力で生活出来ますが、すべて共働きです。子どもも複数います。あなたの羨む生活が羨ましくない人がたくさんいます。
給与を上げる政策はそれなりに提案されています。あなたが薄給の方とすでに結婚されているのでなければ、あなたの望む生活を選べる可能性があると思います。
生き生きと活躍する女性たちの足を引っ張らないで。
トピ内ID：7a751f70f5c3f34c
結婚相手次第だと思います
しおりをつける
🙂
福寿草
社会制度が、というよりも、家族のあり方はそれぞれなんだよなあ、という一例を。
妹家族には子供が3人います。義務教育を終えるまで妹は完全に専業主婦です。まだ末子が義務教育を受けていますので、専業主婦です。あと２年弱、今の所はと言っています。
私は子供が居なく結婚をしたことが無い為、一緒に働いている子供がいる方を身近にして思う事は、家族間のポリシーよりも社会制度を当てにした子育てをしていると不安定に成りやすいのかな、という事です。
自分の食い扶持は自分で稼ぐ。食い扶持と稼ぎ方は、その時その立場や環境で変わります。稼ぐイコールお金ではありません。そして関わる人が増えれば衝突が増えますので調整力が必要です。その調整力を福祉に頼りすぎると、打ち切られた時に立ち居か無くなります。
妹の話しに戻りますが、末子が義務教育を終えたら、自分と夫の老後資金確保の為に働きに出る予定との事です。たいした金額は稼げないけどね、と言っていました。
妹家族には子供が3人います。義務教育を終えるまで妹は完全に専業主婦です。まだ末子が義務教育を受けていますので、専業主婦です。あと２年弱、今の所はと言っています。
私は子供が居なく結婚をしたことが無い為、一緒に働いている子供がいる方を身近にして思う事は、家族間のポリシーよりも社会制度を当てにした子育てをしていると不安定に成りやすいのかな、という事です。
自分の食い扶持は自分で稼ぐ。食い扶持と稼ぎ方は、その時その立場や環境で変わります。稼ぐイコールお金ではありません。そして関わる人が増えれば衝突が増えますので調整力が必要です。その調整力を福祉に頼りすぎると、打ち切られた時に立ち居か無くなります。
妹の話しに戻りますが、末子が義務教育を終えたら、自分と夫の老後資金確保の為に働きに出る予定との事です。たいした金額は稼げないけどね、と言っていました。
トピ内ID：821e2d1e87e29809
生活水準さえ妥協すれば1馬力は今でも可能
しおりをつける
🙂
セイウチ
昭和の時代、専業主婦家庭が今よりも多かったのは事実です。そういう統計もありますし。
しかし、1馬力で今と同じ水準の生活ができていたわけではありません。むしろ、標準的な生活水準が低かったからこそ、1馬力でも何とかなっていたといった方が正しいと思います。
教育水準（教育費）もまたしかり。今は大学へ行く人は同世代で半数を超えていますが、当時は大学へ行くのは同世代で数人に1人くらい。しかも例えば子どもが男女2人居たら、将来仕事するのは男だからと言う理由で、たとえ男の方ができが悪くても男を進学させ女は我慢。それでも専業主婦ができるなら納得できますか? 男女2人居たら性別ではなくできが良い方を進学させるのが当たり前というなら、女が1馬力で働いて夫と子どもを養うというのも当たり前にならないとおかしいです。
こういったことを考えると、トピ主さんの「昔に戻りたい」願望は、自分に都合が良い部分だけ昔に戻したいと思っているのではないかと感じます。
もし、1馬力でかつ生活水準も落とさないを実現しようとすれば、働く人は今の2倍働けば良いんです。仕事の効率が今と同じなら16時間労働を合法化する（昭和の時代には24時間働けますかというキャッチコピーもありました）。あるいは同じ労働時間で仕事の効率を2倍に上げる。もっとも、1割2割の効率アップならまだしも、2倍なんて普通は不可能です。仮にそれを達成したとしてもそれで終わりということではなく、今よりも生活水準が上がったらそれに応じて効率も更に上げ続けて行かなくてはならないので、メンタルをやられる人や過労死が大量に出そうです。
しかし、1馬力で今と同じ水準の生活ができていたわけではありません。むしろ、標準的な生活水準が低かったからこそ、1馬力でも何とかなっていたといった方が正しいと思います。
教育水準（教育費）もまたしかり。今は大学へ行く人は同世代で半数を超えていますが、当時は大学へ行くのは同世代で数人に1人くらい。しかも例えば子どもが男女2人居たら、将来仕事するのは男だからと言う理由で、たとえ男の方ができが悪くても男を進学させ女は我慢。それでも専業主婦ができるなら納得できますか? 男女2人居たら性別ではなくできが良い方を進学させるのが当たり前というなら、女が1馬力で働いて夫と子どもを養うというのも当たり前にならないとおかしいです。
こういったことを考えると、トピ主さんの「昔に戻りたい」願望は、自分に都合が良い部分だけ昔に戻したいと思っているのではないかと感じます。
もし、1馬力でかつ生活水準も落とさないを実現しようとすれば、働く人は今の2倍働けば良いんです。仕事の効率が今と同じなら16時間労働を合法化する（昭和の時代には24時間働けますかというキャッチコピーもありました）。あるいは同じ労働時間で仕事の効率を2倍に上げる。もっとも、1割2割の効率アップならまだしも、2倍なんて普通は不可能です。仮にそれを達成したとしてもそれで終わりということではなく、今よりも生活水準が上がったらそれに応じて効率も更に上げ続けて行かなくてはならないので、メンタルをやられる人や過労死が大量に出そうです。
トピ内ID：493ac1f60850ab32
視野が狭いと感じます
しおりをつける
🙂
日本国外で教員
アジア、南半球、数カ国に居住して、色々な子育てを見ました。託児所に預けて兼業しながら、夫婦で家事を分担する家庭。外国ヘルパーに子供を任せて、夜遅くまで夫婦で仕事をする家庭。
共通して言えるのは、どんな形でも愛情たっぷり育てると素晴らしい大人になるということ。むしろ日本の家庭で育つ子供より自立してるし、社会貢献の意識が育っています。
どんな夫婦の形でもいいけれど、愛があればいいのでは。
男女の役割を意識しすぎると、子供の柔軟性が奪われて、逆に危険な気がします。
共通して言えるのは、どんな形でも愛情たっぷり育てると素晴らしい大人になるということ。むしろ日本の家庭で育つ子供より自立してるし、社会貢献の意識が育っています。
どんな夫婦の形でもいいけれど、愛があればいいのでは。
男女の役割を意識しすぎると、子供の柔軟性が奪われて、逆に危険な気がします。
トピ内ID：7e0489e00c01b3c6
トピ主さんが専業主婦をさせてくれる男性を見つけるしかない
しおりをつける
🙂
梅雨明け
夫の収入が少ないから働いている奥さんもいますし、独身時代からのキャリアを捨てたくないから結婚後も続けている奥さんもいます。
今でも「専業主婦希望」の男性はいると思いますよ。昔（私60代です）は「妻を働かせている」と言われるからと姑から仕事はやめて欲しいと言われました。夫の収入が少なければそれなりにやりくりするのが妻の仕事、ということです。まだ大学進学率20％くらいの時代です。
友人の娘さんで御三家と言われる中高一貫校から東大を卒業した人がいますが、就職して2年位で10歳も年上の人と結婚、専業主婦になりました。友人は大激怒でしたが、私は頭のいい娘さんだから愚かな選択はしないだろうと思いました。
少子化は仕事のキャリアを積むために結婚の年齢が遅れること、昔のように「結婚しなければならない」という風潮ではないし、親もそれほどうるさく言わないでしょう。結婚年齢が上がれば子どもの数はおのずと減ります。40歳でやっと授かってもうひとり・・って難しいでしょう。
一番の少子化の問題は0人、つまり未婚の人がどんどん増えていることです。これからの時代は生涯おひとり様でもきちんと計画が立てられていれば生涯困らないんじゃないですか？
私の隣の家の娘さんは最初の妊娠で流産したため、会社を辞めてその後2人授かり10年専業主婦です。それを認めてくれる夫と結婚したということですね。
今でも「専業主婦希望」の男性はいると思いますよ。昔（私60代です）は「妻を働かせている」と言われるからと姑から仕事はやめて欲しいと言われました。夫の収入が少なければそれなりにやりくりするのが妻の仕事、ということです。まだ大学進学率20％くらいの時代です。
友人の娘さんで御三家と言われる中高一貫校から東大を卒業した人がいますが、就職して2年位で10歳も年上の人と結婚、専業主婦になりました。友人は大激怒でしたが、私は頭のいい娘さんだから愚かな選択はしないだろうと思いました。
少子化は仕事のキャリアを積むために結婚の年齢が遅れること、昔のように「結婚しなければならない」という風潮ではないし、親もそれほどうるさく言わないでしょう。結婚年齢が上がれば子どもの数はおのずと減ります。40歳でやっと授かってもうひとり・・って難しいでしょう。
一番の少子化の問題は0人、つまり未婚の人がどんどん増えていることです。これからの時代は生涯おひとり様でもきちんと計画が立てられていれば生涯困らないんじゃないですか？
私の隣の家の娘さんは最初の妊娠で流産したため、会社を辞めてその後2人授かり10年専業主婦です。それを認めてくれる夫と結婚したということですね。
トピ内ID：72809c9497f4554e
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少子化の現実が分かっていますか？
しおりをつける
🙂
レモネード
女性が結婚して家庭に戻ったら、それだけ人材が不足するんですよ。
この御時世、バスの運転手だって、電車の車掌さんだって女性の比率が増えています。小学校から女性の教員がいなくなれば、ただでさえ人材不足の現場は崩壊します。
もう、無理なんです。労働者人口が昭和の比ではないのですから。
1960年代に産まれた私の地元では、女子で四年制大学まで進学したのは私一人でした。ほとんどの女子生徒が四年制大学に進学する高校なのに、卒業後に職業婦人(古いですね。)になったのは10人足らずでした。
でも私達の世代の女性(平成の主婦世代)は、専業主婦なんか出来ませんでした。自分の子ども達の進学率が上がり、教育費が膨大に膨れ上がったからです。皆、パートで家計を支えていました。好景気の時代で夫の収入も悪くありませんでしたが、それ以上に｢中流の生活｣を送るのには、お金がかかったのです。
専業主婦の方が、夫から家事・育児のサポートを得る事が出来て、夫の収入でママ友とランチを楽しめる時代を、令和の現代より他に知りません。他の人のレスにもあるように、昭和の専業主婦も、平成の専業主婦も、それはそれは質素な生活をしていました。専業主婦の家事・育児をワンオペなんていう人は一人もいませんでした。トピ主のお返事がありませんが、この事実をどうお考えになりますか？
この御時世、バスの運転手だって、電車の車掌さんだって女性の比率が増えています。小学校から女性の教員がいなくなれば、ただでさえ人材不足の現場は崩壊します。
もう、無理なんです。労働者人口が昭和の比ではないのですから。
1960年代に産まれた私の地元では、女子で四年制大学まで進学したのは私一人でした。ほとんどの女子生徒が四年制大学に進学する高校なのに、卒業後に職業婦人(古いですね。)になったのは10人足らずでした。
でも私達の世代の女性(平成の主婦世代)は、専業主婦なんか出来ませんでした。自分の子ども達の進学率が上がり、教育費が膨大に膨れ上がったからです。皆、パートで家計を支えていました。好景気の時代で夫の収入も悪くありませんでしたが、それ以上に｢中流の生活｣を送るのには、お金がかかったのです。
専業主婦の方が、夫から家事・育児のサポートを得る事が出来て、夫の収入でママ友とランチを楽しめる時代を、令和の現代より他に知りません。他の人のレスにもあるように、昭和の専業主婦も、平成の専業主婦も、それはそれは質素な生活をしていました。専業主婦の家事・育児をワンオペなんていう人は一人もいませんでした。トピ主のお返事がありませんが、この事実をどうお考えになりますか？
トピ内ID：a7fd2b7282ff74fd
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昔が良かったなんて幻想
しおりをつける
🙂
今は昔
トピ主は何歳でいつのむかしを知っているのでしょうか。
30〜40年前の主婦が優雅な生活をしてたなんて幻想。むしろ今より我慢を強いられたと思いますよ。
当時パソコン買うとなると平気で100万近くしました。携帯電話も一般的では無かった。とにかく今普通にあるものが無い。
私の時代、大学進学率も35%位だったと記憶してます。
だから今より全体的に生活水準が低く、生活や子供にお金がかからなかったから専業主婦なんてできたんでしょう。
しかし私の周囲のお母様たちは優雅そうな人はいませんでした。お父様は家事一切丸投げ、家のことは知らんが普通でしたし、専業主婦って言ったって家事の合間に何かしら内職みたいなのしてるし、今みたいな便利グッズ、家電は無かったから家事に時間もかかる。
それにフルタイムで働くにしても制度が全く整っていないから男性以上に努力しないといけない。産休、育休なにそれって感じ。
私が就職した頃、母体保護法？なんて法律があって22時以降は仕事しちゃダメなんて指導されたけど、実際は「勤務記録しない」だけで働かさせられたりしてブラックがいっぱいあった。
しかるべき相談機関に訴えても担当者の当たり外れで相手にされない。今みたいなネットはないから明らかに理不尽な扱いされてもどこにも言えない。
昔も優雅に専業主婦できたのは一部の人だけだったと思う。女性の権利地位は驚くほど低かった。夫にDVされたって夫婦間のことでしょって事件にもならない。離婚のハードルもものすごく高く、世間の離婚女性に対する風当たりも強かった。
今は女性も経済力を持っている人が多いけど、昔は虐げられても逃げる術を持たなくて我慢した人が多かったように思う。
30〜40年前の主婦が優雅な生活をしてたなんて幻想。むしろ今より我慢を強いられたと思いますよ。
当時パソコン買うとなると平気で100万近くしました。携帯電話も一般的では無かった。とにかく今普通にあるものが無い。
私の時代、大学進学率も35%位だったと記憶してます。
だから今より全体的に生活水準が低く、生活や子供にお金がかからなかったから専業主婦なんてできたんでしょう。
しかし私の周囲のお母様たちは優雅そうな人はいませんでした。お父様は家事一切丸投げ、家のことは知らんが普通でしたし、専業主婦って言ったって家事の合間に何かしら内職みたいなのしてるし、今みたいな便利グッズ、家電は無かったから家事に時間もかかる。
それにフルタイムで働くにしても制度が全く整っていないから男性以上に努力しないといけない。産休、育休なにそれって感じ。
私が就職した頃、母体保護法？なんて法律があって22時以降は仕事しちゃダメなんて指導されたけど、実際は「勤務記録しない」だけで働かさせられたりしてブラックがいっぱいあった。
しかるべき相談機関に訴えても担当者の当たり外れで相手にされない。今みたいなネットはないから明らかに理不尽な扱いされてもどこにも言えない。
昔も優雅に専業主婦できたのは一部の人だけだったと思う。女性の権利地位は驚くほど低かった。夫にDVされたって夫婦間のことでしょって事件にもならない。離婚のハードルもものすごく高く、世間の離婚女性に対する風当たりも強かった。
今は女性も経済力を持っている人が多いけど、昔は虐げられても逃げる術を持たなくて我慢した人が多かったように思う。
トピ内ID：a4669fe17026af4f
良いとこ取り
しおりをつける
🙂
@RIN
出来ないよね……
向田邦子さんの著書を読んだ事ありますか？
専業主婦の立場の人達がよく 登場します。
時代が あの頃の専業主婦達の立場を作ったとは 単純には思えません。
元々、女性の持つ質が 「夫を支えて 家庭を維持する我慢と と、幸福感を併せて持ち得る」のかもしれませんね
随分 女性としての生き方も
自由に近づいてきていますが…… 幸福感は 人それぞれです
大きさやテイストや健康志向等から カウンターで 「選択」しないと注文出来ないコーヒーよりも 「ホット」と言えば出てくるコーヒーの方が好き！……って言うのも 人それぞれ(笑)
向田邦子さんの著書を読んだ事ありますか？
専業主婦の立場の人達がよく 登場します。
時代が あの頃の専業主婦達の立場を作ったとは 単純には思えません。
元々、女性の持つ質が 「夫を支えて 家庭を維持する我慢と と、幸福感を併せて持ち得る」のかもしれませんね
随分 女性としての生き方も
自由に近づいてきていますが…… 幸福感は 人それぞれです
大きさやテイストや健康志向等から カウンターで 「選択」しないと注文出来ないコーヒーよりも 「ホット」と言えば出てくるコーヒーの方が好き！……って言うのも 人それぞれ(笑)
トピ内ID：dfeb97b2e91fdc63
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批判意見も多いだろうけど
しおりをつける
🙂
匿名匿住所希望
私は同意。
というのも、結局立ち行かないことが平成の30年間で証明されたから。稼げる人が稼げない人の面倒を見ないと世の中は成立しないのですが、稼げる女性(と言っても一握りだけど)には、その役割が果たすことができなかった。
単なる個人的自立では国は保たないし、強い者が弱い者を支配する世の中になるだけ。子供も生まれないし、治安も乱れる一方で、既に消耗戦の段階に入っていると思う。
もちろん働きたい女性にハンディがあってはなりませんが、以前にできていた暮らしがなぜできなくなったか、根本から考え直して取り戻す必要があると思います。
ちなみに私は日本の競争力が落ちたことがすべてとは思っていません。社会の思想、政治手腕、経済的な仕組みの変化も大きく起因していると思ってます。もともと日本人は優秀で勤勉なのですから。
というのも、結局立ち行かないことが平成の30年間で証明されたから。稼げる人が稼げない人の面倒を見ないと世の中は成立しないのですが、稼げる女性(と言っても一握りだけど)には、その役割が果たすことができなかった。
単なる個人的自立では国は保たないし、強い者が弱い者を支配する世の中になるだけ。子供も生まれないし、治安も乱れる一方で、既に消耗戦の段階に入っていると思う。
もちろん働きたい女性にハンディがあってはなりませんが、以前にできていた暮らしがなぜできなくなったか、根本から考え直して取り戻す必要があると思います。
ちなみに私は日本の競争力が落ちたことがすべてとは思っていません。社会の思想、政治手腕、経済的な仕組みの変化も大きく起因していると思ってます。もともと日本人は優秀で勤勉なのですから。
トピ内ID：5096c489f1f65729
自分で考えたくない人
しおりをつける
🙂
はな
開発途上国に後退しかねない社会、前時代的な男女格差が残る社会、
まだまだ弊害も多いけどそれでもすこ～しずつ変化が進んでいる。
苦労しながらも、変化を前向きに捉えておられる方が多いことに励まされます。
「ならばトピさんは専業主婦すればいい、それを許してくれる男性を選べばいい」
何度も出てきたフレーズですが、このフレーズこそトピさんが実行できないことですよね？
お返事もないからトピさんが、
未だ専業主婦させてくれる男性に巡り合えない50代なのか、
専業主婦になって安泰のつもりが、老後資金枯渇等で仕事せざるを得ない50代なのか、
それはわかりません。でもトピさんが言いたいことは、
「何も考えなくても、自動的に誰もが専業主婦になり安泰な一生を送ることが普通の社会」
(しかも現代の生活様式や価値観はそのまま適用)
を欲しているのですよね？
「何も考えなくてもしなくても、自動的に手に入る」
ことが重要なんですよね？だから個人の選択ではなく社会批判になるわけです。
今、専業主婦させてくれる旦那と結婚したければ、運がいいかガツガツ婚活する必要がある。運よくそんな男性と結婚できたところで、離婚率の高さはリスキーだから支援してくれる実家経済力も重要。
今、専業主婦を続けるためには、社会や会社や旦那が自分を守ってくれる必要がある。
トピさんが一番やりたくないのは、自分で考えること。
でも社会の大きな転換期(？)の今、苦しくても踏ん張る力、考える力の有無は、
子どもたちへの影響が大きいと思います。
それは格差を広げる要因、這い上がりづらい負の連鎖にお子さんを追い込む要因のような気がします。
自分で考えたくない、動きたくない動けない人はどんな時代、社会にも一定数いたと思います。
その末路は運次第、すべて人まかせ社会まかせですからなるようにしかなりません。
まだまだ弊害も多いけどそれでもすこ～しずつ変化が進んでいる。
苦労しながらも、変化を前向きに捉えておられる方が多いことに励まされます。
「ならばトピさんは専業主婦すればいい、それを許してくれる男性を選べばいい」
何度も出てきたフレーズですが、このフレーズこそトピさんが実行できないことですよね？
お返事もないからトピさんが、
未だ専業主婦させてくれる男性に巡り合えない50代なのか、
専業主婦になって安泰のつもりが、老後資金枯渇等で仕事せざるを得ない50代なのか、
それはわかりません。でもトピさんが言いたいことは、
「何も考えなくても、自動的に誰もが専業主婦になり安泰な一生を送ることが普通の社会」
(しかも現代の生活様式や価値観はそのまま適用)
を欲しているのですよね？
「何も考えなくてもしなくても、自動的に手に入る」
ことが重要なんですよね？だから個人の選択ではなく社会批判になるわけです。
今、専業主婦させてくれる旦那と結婚したければ、運がいいかガツガツ婚活する必要がある。運よくそんな男性と結婚できたところで、離婚率の高さはリスキーだから支援してくれる実家経済力も重要。
今、専業主婦を続けるためには、社会や会社や旦那が自分を守ってくれる必要がある。
トピさんが一番やりたくないのは、自分で考えること。
でも社会の大きな転換期(？)の今、苦しくても踏ん張る力、考える力の有無は、
子どもたちへの影響が大きいと思います。
それは格差を広げる要因、這い上がりづらい負の連鎖にお子さんを追い込む要因のような気がします。
自分で考えたくない、動きたくない動けない人はどんな時代、社会にも一定数いたと思います。
その末路は運次第、すべて人まかせ社会まかせですからなるようにしかなりません。
トピ内ID：84885916229f5241
今や専業主婦は争奪戦なのです
しおりをつける
🙂
かこ
習い事やエステに行けるような専業主婦の席は限りがあるので、今や男性が一流企業に入るのと同じくらい難しいです。
私の母もおばたちも揃ってリッチな専業主婦です。昔は身分社会の延長だったから、ちゃんとした家に生まれたら娘も息子も自動的にお金に困らない人生が保障されたんですよ。
他のレスにもあるように、そうじゃない家庭の娘が専業主婦になったらパートや介護しなければならなかったり苦労の人生だったのです。
でも今は実力主義なので、皇族とかピラミッドの頂点を除いて、専業主婦の席は平等に取り合いになりました。多少貧しくても、容姿の良い娘が生まれたら希望があるし、実際友人は普通にサラリーマンの家に生まれたけど、綺麗だったので玉の輿に乗りましたよ。
ただ、母親が凄くて幼い頃から玉の輿を計画的に目指して容姿も教養も磨いて、学校や就職先も選んで来たようです。どの男性にするかも母娘で見定めたらしいです。まるで就職ですね。
脱落した女性は、人生に苦労するのは仕方ないでしょう。学校、就職に失敗した男性と同じです。実力社会なので仕方ないのです。
大事なのは、今は争奪戦だという意識を持つことで、時代が戻れば良いのになという問題ではないのです。
私の母もおばたちも揃ってリッチな専業主婦です。昔は身分社会の延長だったから、ちゃんとした家に生まれたら娘も息子も自動的にお金に困らない人生が保障されたんですよ。
他のレスにもあるように、そうじゃない家庭の娘が専業主婦になったらパートや介護しなければならなかったり苦労の人生だったのです。
でも今は実力主義なので、皇族とかピラミッドの頂点を除いて、専業主婦の席は平等に取り合いになりました。多少貧しくても、容姿の良い娘が生まれたら希望があるし、実際友人は普通にサラリーマンの家に生まれたけど、綺麗だったので玉の輿に乗りましたよ。
ただ、母親が凄くて幼い頃から玉の輿を計画的に目指して容姿も教養も磨いて、学校や就職先も選んで来たようです。どの男性にするかも母娘で見定めたらしいです。まるで就職ですね。
脱落した女性は、人生に苦労するのは仕方ないでしょう。学校、就職に失敗した男性と同じです。実力社会なので仕方ないのです。
大事なのは、今は争奪戦だという意識を持つことで、時代が戻れば良いのになという問題ではないのです。
トピ内ID：6ed888ea60e27a70
本当は少子化なんてどうでもいいんでしょ？
しおりをつける
🙂
あ
専業主婦の家庭と兼業主婦の家庭、子供の数が多いのは後者。
国の統計では、昔からずっとこの状態が続いている。
今より専業主婦が多い時代もそうだった。
ついでに、諸外国で出生率が順調なところは例外なく共働きがスタンダードで、専業主婦はほとんどいない。
北欧などは専業主婦は2%前後しかおらず、極小数の彼女達は働きたくても病気などで働けないだけ。
だから、快方したらさっさと仕事に戻ることもデータで明らか。
以上から、もし本当に少子化を憂うなら、日本の女性は今以上に働くべきと言うのが道理でしょう。
なのになぜ、働かせず家に閉じ込めようとするのか。
それをしたら、ますます少子化に拍車がかかるのは自明なのに。
トピ主でも同調者でもいいので、この壮大な矛盾をきっちり説明して下さい。
国の統計では、昔からずっとこの状態が続いている。
今より専業主婦が多い時代もそうだった。
ついでに、諸外国で出生率が順調なところは例外なく共働きがスタンダードで、専業主婦はほとんどいない。
北欧などは専業主婦は2%前後しかおらず、極小数の彼女達は働きたくても病気などで働けないだけ。
だから、快方したらさっさと仕事に戻ることもデータで明らか。
以上から、もし本当に少子化を憂うなら、日本の女性は今以上に働くべきと言うのが道理でしょう。
なのになぜ、働かせず家に閉じ込めようとするのか。
それをしたら、ますます少子化に拍車がかかるのは自明なのに。
トピ主でも同調者でもいいので、この壮大な矛盾をきっちり説明して下さい。
トピ内ID：ce44c5d1a986fadd
女性の負担が増えただけですからね
しおりをつける
🙂
ですね。
>一周回って男性は仕事、
男性の場合は全然一周回ってなくて
今も昔も仕事しかしないケースも多いですしね。
>女性は家庭の時代に戻りたい
女性は家庭(夫、子供の世話、介護)に加えて
今は仕事もしないといけないですから
大変ですよね。
いつの時代も男性は議論するまでもなく「男性は仕事」って言ってもらえて。
議論になってああだこうだ言われるのは女性の役割ばかり。
女性はまず出産と家庭をベースに議論が始まり、
仕事(納税)をプラスアルファしていいか？どのくらいプラスアルファしていいか？
の議論がずっと当事者女性抜きでなされている状況なんですよね。
どんだけ人権ないんだか。
っていつも思ってます。
男性の場合は全然一周回ってなくて
今も昔も仕事しかしないケースも多いですしね。
>女性は家庭の時代に戻りたい
女性は家庭(夫、子供の世話、介護)に加えて
今は仕事もしないといけないですから
大変ですよね。
いつの時代も男性は議論するまでもなく「男性は仕事」って言ってもらえて。
議論になってああだこうだ言われるのは女性の役割ばかり。
女性はまず出産と家庭をベースに議論が始まり、
仕事(納税)をプラスアルファしていいか？どのくらいプラスアルファしていいか？
の議論がずっと当事者女性抜きでなされている状況なんですよね。
どんだけ人権ないんだか。
っていつも思ってます。
トピ内ID：ccf768a171726ade
いろいろびっくり！（少々横）
しおりをつける
アラ還ですが
トピ主の意見にも驚きですが、ごく一部のレスには更に驚愕。
私、東京生まれ東京育ち東京在住のアラ還ですが、同級生の6割程度が4年生大学へ進学。
残り4割程度のうち、3割が短大、最後に残った1割でもほとんどが専門学校へ行きましたよ。
高卒で就職したのは4～5人くらいです。
しかも、ほとんどが結婚後も正社員で仕事を持っていて、パート主婦はごく僅か。
専業主婦もゼロではありませんでしたが、親の介護とか子供に障害がある等の、やむぬやまれぬ事情のある人だけ。
お断りしておきますが、生活苦が理由の人はいなかったと思います。
皆、社会と繋がっていたいとか、自分自身の向上の為等の「前向きな理由」で仕事をしていました。
（勿論、内心は違うかもしれませんが、生活に疲れている様子のある人は皆無でした）
正直、いつの時代の話？ どこの地方の話？ って感じです。
少なくとも、私の周囲では有り得ない話です。
私の祖父母は明治生まれでしたが、それでも「これからは女性も高等教育を受けるべき」「働ける人は働くべき」「男性しか働いていない家は、何かあった時には家族が路頭に迷う」「女性が働かない社会は必ず崩壊する」「発展している国は女性も働いている」等々とよく言っていましたね。
私は、幼稚園の頃からそういう話を聞かされて育ちました。
当時としては珍しい考えだったのかもしれませんが、今思えばかなり「先見の明」があったのだと思います。
私、東京生まれ東京育ち東京在住のアラ還ですが、同級生の6割程度が4年生大学へ進学。
残り4割程度のうち、3割が短大、最後に残った1割でもほとんどが専門学校へ行きましたよ。
高卒で就職したのは4～5人くらいです。
しかも、ほとんどが結婚後も正社員で仕事を持っていて、パート主婦はごく僅か。
専業主婦もゼロではありませんでしたが、親の介護とか子供に障害がある等の、やむぬやまれぬ事情のある人だけ。
お断りしておきますが、生活苦が理由の人はいなかったと思います。
皆、社会と繋がっていたいとか、自分自身の向上の為等の「前向きな理由」で仕事をしていました。
（勿論、内心は違うかもしれませんが、生活に疲れている様子のある人は皆無でした）
正直、いつの時代の話？ どこの地方の話？ って感じです。
少なくとも、私の周囲では有り得ない話です。
私の祖父母は明治生まれでしたが、それでも「これからは女性も高等教育を受けるべき」「働ける人は働くべき」「男性しか働いていない家は、何かあった時には家族が路頭に迷う」「女性が働かない社会は必ず崩壊する」「発展している国は女性も働いている」等々とよく言っていましたね。
私は、幼稚園の頃からそういう話を聞かされて育ちました。
当時としては珍しい考えだったのかもしれませんが、今思えばかなり「先見の明」があったのだと思います。
トピ内ID：6e5a05a6df5bd339
今の時代に生まれていたら私は結婚してないかも
しおりをつける
🙂
リコ
50歳子持ち母です。私の時代はたぶんギリギリ専業主婦でも咎められなかった時代かも。だからこんな私でも結婚して子供持てたんだろうなと思う。
今の若い人達は大変だなと思う。結婚すると男も女も外でも家でも働くことが当たり前とされ専業主婦（主夫）希望は需要なしと結婚相手としては除外される。私がもしも今の時代に生まれ育っていたら多分結婚できないだろうな。お金を稼いで妊娠出産育児家事、少なくとも10年くらい？全部やらないといけないならば負担が大きすぎるから無理ね。稼ぐか家庭に入るかどちらか一つしかできないよ。両方は無理。
だから子供が産まれたら稼がなくていいよと言ってくれる人と出会えなければ結婚も子供もない人生を選ぶと思う。少子化には貢献できないのだろうなあ。
今の若い人達は大変だなと思う。結婚すると男も女も外でも家でも働くことが当たり前とされ専業主婦（主夫）希望は需要なしと結婚相手としては除外される。私がもしも今の時代に生まれ育っていたら多分結婚できないだろうな。お金を稼いで妊娠出産育児家事、少なくとも10年くらい？全部やらないといけないならば負担が大きすぎるから無理ね。稼ぐか家庭に入るかどちらか一つしかできないよ。両方は無理。
だから子供が産まれたら稼がなくていいよと言ってくれる人と出会えなければ結婚も子供もない人生を選ぶと思う。少子化には貢献できないのだろうなあ。
トピ内ID：fd47f854cde1d798
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そして親との同居必須
しおりをつける
🤔
とろり
一馬力でなんとかなっていた時代は確実に親世代と同居していた家庭がほとんどかと。家庭内は義父とご主人の二人で実質二馬力だったんだと思います。（うちの親もそうです）
その辺をすっ飛ばし、核家族で専業主婦できるように…みたいなご意見はただいいとこ取りしようとしているだけで賛同できません。
（私も子を持つワーママです）
親と別居するより同居の方が生活にかかる総トータル費用は安くなります。でも私たちは同居はしたくない。それよりは働いた方がマシと考えることもできます。
少子化に関しても同じです。同居ならお金も二馬力でクリアしてるし、大人の手が単純に増えるので、核家族よりも断然産みやすくなるはずなんですよね。
少子化は特に核家族化の影響が大きいと感じます。
だからといって私も同居したい訳ではありません。でも同居しない自由を手に入れた代償はそれなりに払う必要はあると思っています。
その辺をすっ飛ばし、核家族で専業主婦できるように…みたいなご意見はただいいとこ取りしようとしているだけで賛同できません。
（私も子を持つワーママです）
親と別居するより同居の方が生活にかかる総トータル費用は安くなります。でも私たちは同居はしたくない。それよりは働いた方がマシと考えることもできます。
少子化に関しても同じです。同居ならお金も二馬力でクリアしてるし、大人の手が単純に増えるので、核家族よりも断然産みやすくなるはずなんですよね。
少子化は特に核家族化の影響が大きいと感じます。
だからといって私も同居したい訳ではありません。でも同居しない自由を手に入れた代償はそれなりに払う必要はあると思っています。
トピ内ID：abe3686dacbdb57b
ん？一周回って？
しおりをつける
Mycroft
それおかしいんじゃない？
それとも私の周囲だけが変？
私は現在夫と同等の収入ですが家事負担は9割9分9厘私です。
ウチの場合は夫年金・私が非正規雇用＆副収入な上
育児負担が全くなし（子どもは既に独立）
老人二人の家事なんてたかが知れてるけど
それでも残業続きだったりすると
家に帰ってもちょこんと夕食を待っている夫を殴りたくなります。
（いま再教育中、ご飯炊いておくことお風呂の準備まで出来るようになった）
休日の昼食に「冷やし中華でいいよ」なんて言われたら
フルボッコです。（口で、ですが）
若い世代でも多いんですよ。
夫婦共働きにも拘わらず
妻が家事負担8割9割っていうところ。
というか圧倒的に多い？
その上義実家に帰省したりすると
嫁だといってこき使われる。
う～ん。
で
それが一周回るとどうなるの？
一周回ってもどうにもならない気がするのは私だけでしょうか？
それとも私の周囲だけが変？
私は現在夫と同等の収入ですが家事負担は9割9分9厘私です。
ウチの場合は夫年金・私が非正規雇用＆副収入な上
育児負担が全くなし（子どもは既に独立）
老人二人の家事なんてたかが知れてるけど
それでも残業続きだったりすると
家に帰ってもちょこんと夕食を待っている夫を殴りたくなります。
（いま再教育中、ご飯炊いておくことお風呂の準備まで出来るようになった）
休日の昼食に「冷やし中華でいいよ」なんて言われたら
フルボッコです。（口で、ですが）
若い世代でも多いんですよ。
夫婦共働きにも拘わらず
妻が家事負担8割9割っていうところ。
というか圧倒的に多い？
その上義実家に帰省したりすると
嫁だといってこき使われる。
う～ん。
で
それが一周回るとどうなるの？
一周回ってもどうにもならない気がするのは私だけでしょうか？
トピ内ID：f63f7b752e8f8eae
子育て以前に今時の若い人の恋愛拒否をなんとかしないとね
しおりをつける
🙂
cloud
子育てしようという世帯はまだ良いんですよ。そんなの夢のまた夢っていうのが、今時の非婚世代の現実なんだから。
一周廻ってって云うのはあくまでも貴女の周りの話しであって、沢山の選択肢がある中で貴女が選んだ現実ってだけでしょ。
一周廻ってって云うのはあくまでも貴女の周りの話しであって、沢山の選択肢がある中で貴女が選んだ現実ってだけでしょ。
トピ内ID：669859a1774d1875
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一周前の父親は皆、一人で十分稼いでいたと思ってます？
しおりをつける
🙂
teto
昔も稼ぎが少ない男はいましたよ。
仕事運が悪い、志が低い、能力がない、努力しない、怠け者…、理由は様々ですが。
トピ主さんが憧れている時代の、そういう男の妻は、どうしていたと思います？
基本的に女は家庭を守るもの、なので働こうにも仕事はありません。
少ない給料でやり繰りしながら、家事子育ての合間に微々たる金額にしたかならない内職をしたり、贅沢など一切できず、自分は食べるのも我慢して子育てしたんですよ。
収入が多い男性の妻だって、捨てられたら終わり。浮気されても耐えるしかない。
自分に能力があっても男並みに認められるのは一苦労。
そういう時代を生きてきた女たち、そういう母親をみて育った女が努力して、今の時代を勝ち取ったんです。
それに今は、全ての女性に、働きながら子育てすることを強いている訳ではありません。
女性に生きる選択肢が増えただけです。現代にも専業主婦はいますよ。子供を保育園に預けずに自分で育てるという人、いますよね？一般的にその是非には賛否があるでしょうけど。
時代の所為にして、世の中全部巻き込まなくてもいいでしょ。
一馬力で家族を養える旦那さんを選べば良かっただけ。それが出来なかったのに、それでも専業主婦が良いと思うなら、一周回った時代の妻達のように、必死で節約して爪に火を灯すような努力と苦労をすればいいんじゃないですか？
仕事運が悪い、志が低い、能力がない、努力しない、怠け者…、理由は様々ですが。
トピ主さんが憧れている時代の、そういう男の妻は、どうしていたと思います？
基本的に女は家庭を守るもの、なので働こうにも仕事はありません。
少ない給料でやり繰りしながら、家事子育ての合間に微々たる金額にしたかならない内職をしたり、贅沢など一切できず、自分は食べるのも我慢して子育てしたんですよ。
収入が多い男性の妻だって、捨てられたら終わり。浮気されても耐えるしかない。
自分に能力があっても男並みに認められるのは一苦労。
そういう時代を生きてきた女たち、そういう母親をみて育った女が努力して、今の時代を勝ち取ったんです。
それに今は、全ての女性に、働きながら子育てすることを強いている訳ではありません。
女性に生きる選択肢が増えただけです。現代にも専業主婦はいますよ。子供を保育園に預けずに自分で育てるという人、いますよね？一般的にその是非には賛否があるでしょうけど。
時代の所為にして、世の中全部巻き込まなくてもいいでしょ。
一馬力で家族を養える旦那さんを選べば良かっただけ。それが出来なかったのに、それでも専業主婦が良いと思うなら、一周回った時代の妻達のように、必死で節約して爪に火を灯すような努力と苦労をすればいいんじゃないですか？
トピ内ID：97c6bc9f0e67d268
置かれている環境によって様々
しおりをつける
🙂
今は昔
人って自分が置かれている環境が常識と思ってしまいますが、実際は経済や教育、家庭環境のレベルが同じような人が集まってしまうんですよ。
身分とは言いませんが人が置かれている環境には階層があります。
私は子供の頃底辺に属する生活環境にいました。都会の方でしたが２、3日同じ服を着ていたって誰も指摘しないし、そういう子供も珍しくない。経済的に貧しく家庭に問題ある家が多かったからです。
中学の頃、家庭の事情で地方に引っ越して底辺よりやや上の家庭環境の人達の中に入りました。でもやはり教育レベルはあまり高くない感じ。
高校は進学校に入りました。私の中学からは数人しか受からないレベルです。その学校に入るために遠距離通学する人もいるので経済的に裕福、また学力も必要なので格段に中学とは違う階層に入った感じでした。
私の出身中学だけで見るなら中卒、せいぜい高卒で就職する家庭環境の人が多いですが、高校は進学校なので９割以上が大学、短大、専門学校に進学します。
しかしそれでも当時全国平均の大学進学率は35%くらい。単に私の学校が進学校なために進学率が高いだけで全然当時の標準ではありません。
それが普通だと思えば、中学の時の環境は普通じゃないとなります。でも当時の地元の大多数の生き方は中学の時の人達でした。
だから私は優雅な専業主婦の方々をあまり知らないのですが、トピ主や昔が良いという方はきっと恵まれた親世代を見てきたんでしょうね。
だから他のレスを見てそんなこと信じられないとおっしゃる方は同じ時代を生きてもそういう違う世界もあるんですよと言いたいです。
ご自身の今置かれている環境が絶対の基準ではありません。
ちなみに私はアラフィフです。
身分とは言いませんが人が置かれている環境には階層があります。
私は子供の頃底辺に属する生活環境にいました。都会の方でしたが２、3日同じ服を着ていたって誰も指摘しないし、そういう子供も珍しくない。経済的に貧しく家庭に問題ある家が多かったからです。
中学の頃、家庭の事情で地方に引っ越して底辺よりやや上の家庭環境の人達の中に入りました。でもやはり教育レベルはあまり高くない感じ。
高校は進学校に入りました。私の中学からは数人しか受からないレベルです。その学校に入るために遠距離通学する人もいるので経済的に裕福、また学力も必要なので格段に中学とは違う階層に入った感じでした。
私の出身中学だけで見るなら中卒、せいぜい高卒で就職する家庭環境の人が多いですが、高校は進学校なので９割以上が大学、短大、専門学校に進学します。
しかしそれでも当時全国平均の大学進学率は35%くらい。単に私の学校が進学校なために進学率が高いだけで全然当時の標準ではありません。
それが普通だと思えば、中学の時の環境は普通じゃないとなります。でも当時の地元の大多数の生き方は中学の時の人達でした。
だから私は優雅な専業主婦の方々をあまり知らないのですが、トピ主や昔が良いという方はきっと恵まれた親世代を見てきたんでしょうね。
だから他のレスを見てそんなこと信じられないとおっしゃる方は同じ時代を生きてもそういう違う世界もあるんですよと言いたいです。
ご自身の今置かれている環境が絶対の基準ではありません。
ちなみに私はアラフィフです。
トピ内ID：a4669fe17026af4f
昔を懐かしんだだけ
しおりをつける
🎶
アイボリー
このトピはそれぞれがバラバラな視点で自分勝手に意見を言い合ってるだけなので、
一貫性などありません。
「壮大な矛盾をきっちり説明して下さい。」
という意見がありますが、無理無駄です。
それぞれの主張が違うので、話がかみ合わないでしょう。
少子高齢化は解決しません。
日本の国際競争力は今後低下を辿るのみ。
そんな日本の未来を想えば、
トピ主さんのように昔を懐かしむ儚い願望の書き込みがあってもいいと思いますよ。
もちろん男性は仕事、女性は家庭の時代など来るはずないし、
一馬力でも家族が暮らしていけるような社会も実現しません。
それでも選挙戦の最中、日本の将来を皆さんがどう考えているのか、
トピ主さんはいい題材を出したと思います。
私は過去を懐かしむ観点でトピ主さんに共感します。
一貫性などありません。
「壮大な矛盾をきっちり説明して下さい。」
という意見がありますが、無理無駄です。
それぞれの主張が違うので、話がかみ合わないでしょう。
少子高齢化は解決しません。
日本の国際競争力は今後低下を辿るのみ。
そんな日本の未来を想えば、
トピ主さんのように昔を懐かしむ儚い願望の書き込みがあってもいいと思いますよ。
もちろん男性は仕事、女性は家庭の時代など来るはずないし、
一馬力でも家族が暮らしていけるような社会も実現しません。
それでも選挙戦の最中、日本の将来を皆さんがどう考えているのか、
トピ主さんはいい題材を出したと思います。
私は過去を懐かしむ観点でトピ主さんに共感します。
トピ内ID：c91f2c94c903dea2
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ダメだと思いますよ
しおりをつける
🙂
タラ鍋
＞そんな日本の未来を想えば、
トピ主さんのように昔を懐かしむ儚い願望の書き込みがあってもいいと思いますよ。
＞私は過去を懐かしむ観点でトピ主さんに共感します。
「過去を懐かしむ」のは一向にかまいません。
でもね、トピ主さんは
＞批判覚悟で書きますが、生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
と「保育園に子供を預けて働く人」を非難しています。
そのくせ
＞女性は家を守り（こう書くと家庭を守るって何？と言われそうですが）
説明しようともしません。
トピ主さんは昔を懐かしむのではなく自分と違う人を批判しているんですよ。
なら、批判されて当然です。
最後に「記憶は美化」「記憶は改ざん」されます。
それで「昔の方がいい」「悪くなったのは○○のせいだ」と結論付けるのは間違いです。
例えば、
「昔は治安が良かった。悪くなったのは「個人主義」がはびこったせいだ。」
とよく聞きますが「治安は今の方がいい」のは統計から明らかですから。
＞それは、第一に夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えたことが大きな要因でしょう。
違います。
「未来は現在よりも良くなる」と思えなくなったこと、「普通」のレベルが変わったこと、が原因です。
トピ主さんのように昔を懐かしむ儚い願望の書き込みがあってもいいと思いますよ。
＞私は過去を懐かしむ観点でトピ主さんに共感します。
「過去を懐かしむ」のは一向にかまいません。
でもね、トピ主さんは
＞批判覚悟で書きますが、生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、とまで思ってしまうのです。
と「保育園に子供を預けて働く人」を非難しています。
そのくせ
＞女性は家を守り（こう書くと家庭を守るって何？と言われそうですが）
説明しようともしません。
トピ主さんは昔を懐かしむのではなく自分と違う人を批判しているんですよ。
なら、批判されて当然です。
最後に「記憶は美化」「記憶は改ざん」されます。
それで「昔の方がいい」「悪くなったのは○○のせいだ」と結論付けるのは間違いです。
例えば、
「昔は治安が良かった。悪くなったのは「個人主義」がはびこったせいだ。」
とよく聞きますが「治安は今の方がいい」のは統計から明らかですから。
＞それは、第一に夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えたことが大きな要因でしょう。
違います。
「未来は現在よりも良くなる」と思えなくなったこと、「普通」のレベルが変わったこと、が原因です。
トピ内ID：e59c4b9014e653e7
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あれ！？
しおりをつける
🎶
アイボリー
ご指名があったので。
＞それで「昔の方がいい」「悪くなったのは○○のせいだ」と結論付けるのは間違いです。
私は今の時代の方が生きやすいですよ。
でも高度成長期には未来に夢があった。
昔は昔でいい時代だったのですよ。
＞「治安は今の方がいい」のは統計から明らかですから。
私は１９６０年代の子供の頃は繁華街に住んでましたので、
昔の方が治安が悪かったのは存じてますよ。
国土開発の時代でしたし、荒くれ者もいましたし、酔っぱらいの数も多かったですから。
やはり話がかみ合ってませんね。
＞それで「昔の方がいい」「悪くなったのは○○のせいだ」と結論付けるのは間違いです。
私は今の時代の方が生きやすいですよ。
でも高度成長期には未来に夢があった。
昔は昔でいい時代だったのですよ。
＞「治安は今の方がいい」のは統計から明らかですから。
私は１９６０年代の子供の頃は繁華街に住んでましたので、
昔の方が治安が悪かったのは存じてますよ。
国土開発の時代でしたし、荒くれ者もいましたし、酔っぱらいの数も多かったですから。
やはり話がかみ合ってませんね。
トピ内ID：c91f2c94c903dea2
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高度成長期の普通は今の貧乏
しおりをつける
🙂
アラカン
高度成長期に多感な時代を過ごしましたが。
高度成長期って今よりずっと慎ましい暮らししてましたよ、わかってます？
確かに専業主婦が増えて、彼女らに時間の余裕はあったでしょう。
でもその当時既婚女性の有職率は半分くらい。
勤めに出る女性は限られてましたが、今よりはるかに自営業(農業含む)が多くて、自宅で働きながら家事育児してたんです。
今でいうヤングケアラーも多かったです。
弟妹の面倒見たり、母親の代わりに家事する小学生も結構いました。
進学率も今よりずっと低かったです。
地方では集団就職もありました。
理由？お金がないからに決まってます。
令和の常識よりずっと貧乏でしたが、それでもお腹いっぱい食べられる生活なんだから結構満足してたんです。
とはいえ、昭和には昭和の良さがあるからどちらの生活が幸せかは意見が分かれるでしょうね。
高度成長期って今よりずっと慎ましい暮らししてましたよ、わかってます？
確かに専業主婦が増えて、彼女らに時間の余裕はあったでしょう。
でもその当時既婚女性の有職率は半分くらい。
勤めに出る女性は限られてましたが、今よりはるかに自営業(農業含む)が多くて、自宅で働きながら家事育児してたんです。
今でいうヤングケアラーも多かったです。
弟妹の面倒見たり、母親の代わりに家事する小学生も結構いました。
進学率も今よりずっと低かったです。
地方では集団就職もありました。
理由？お金がないからに決まってます。
令和の常識よりずっと貧乏でしたが、それでもお腹いっぱい食べられる生活なんだから結構満足してたんです。
とはいえ、昭和には昭和の良さがあるからどちらの生活が幸せかは意見が分かれるでしょうね。
トピ内ID：9ae229e8793f7211
賛同者だけで自治体作ったら？
しおりをつける
😤
なんだかね
昔そのままに戻すなんて無理だし、する必要性も感じません。
ま、したい人達でする分にはいいと思いますが。
米国で富裕層が独立した自治体がありますが。
もし日本でも、トピ主派と反対派が分かれて住んだらどうなるでしょう？
米国の富裕層が逃げた地域では、ゴミ収集などの最低限の住民サービスすら支障が出るようになったそうです。
それと同じことが起きるでしょうね。
身の丈以上の暮らしを要求して、それに見合った貢献はする気のない人達だけで集まれば落ちぶれるだけです。
そうならないためには本来、もっと自分たちを支えてくれる立場が異なる層（独身者、ディンクス、共稼ぎ世帯、高額納税者）への感謝、理解、彼らの目線にも立とうとする視線こそが大事なのに、自分たちだけのメリットしか考えないから余計に孤立化するのですよ。
北風と太陽を思わせます。
ま、したい人達でする分にはいいと思いますが。
米国で富裕層が独立した自治体がありますが。
もし日本でも、トピ主派と反対派が分かれて住んだらどうなるでしょう？
米国の富裕層が逃げた地域では、ゴミ収集などの最低限の住民サービスすら支障が出るようになったそうです。
それと同じことが起きるでしょうね。
身の丈以上の暮らしを要求して、それに見合った貢献はする気のない人達だけで集まれば落ちぶれるだけです。
そうならないためには本来、もっと自分たちを支えてくれる立場が異なる層（独身者、ディンクス、共稼ぎ世帯、高額納税者）への感謝、理解、彼らの目線にも立とうとする視線こそが大事なのに、自分たちだけのメリットしか考えないから余計に孤立化するのですよ。
北風と太陽を思わせます。
トピ内ID：6b6b7061a2c883dc
思い通りの時代にほくそ笑んでます
しおりをつける
🙂
なずな
トピ主さん、幸せですか？
価値観と望む生き方や潮流がずいぶんとズレていてフラストレーションが溜まってるようですけど。
働く母の背中を見て育った私は専業こそ是という価値観もないし、共働き家庭のリズムが体に刻まれているので、この共働き時代を鼻歌交じりに謳歌してます。
培った教育を世に広く役立て、しっかりと納税の義務を果たし、子供3人をのびのびと育てています。
実は祖母も職業婦人だったので共働き３代目。専業家庭育ちで今共働きしてる友達よりかなりのアドバンテージを実感してます。
こんなに全方位に楽しめる人生があるのに、家で家事と育児だけ？
私のように能力高い人間にはムリですし世の中的にももったいないですよ笑
あー共働きを心から楽しめる人生でよかった！
時代が私に追いついてきてる感覚も最高ですよ。
ついて来られない方々はお気の毒ですが、実は何を目的に教育を受けるか、という意識の問題なんですけどね。
この国の教育はその目的を伝えないことでお気の毒な人を増やしてる面もあると思います。
価値観と望む生き方や潮流がずいぶんとズレていてフラストレーションが溜まってるようですけど。
働く母の背中を見て育った私は専業こそ是という価値観もないし、共働き家庭のリズムが体に刻まれているので、この共働き時代を鼻歌交じりに謳歌してます。
培った教育を世に広く役立て、しっかりと納税の義務を果たし、子供3人をのびのびと育てています。
実は祖母も職業婦人だったので共働き３代目。専業家庭育ちで今共働きしてる友達よりかなりのアドバンテージを実感してます。
こんなに全方位に楽しめる人生があるのに、家で家事と育児だけ？
私のように能力高い人間にはムリですし世の中的にももったいないですよ笑
あー共働きを心から楽しめる人生でよかった！
時代が私に追いついてきてる感覚も最高ですよ。
ついて来られない方々はお気の毒ですが、実は何を目的に教育を受けるか、という意識の問題なんですけどね。
この国の教育はその目的を伝えないことでお気の毒な人を増やしてる面もあると思います。
トピ内ID：2db570b71df875e2
家を守るという意味
しおりをつける
🙂
sava
つまり嫁にもらったのだから、実家はないものと思えってことですね。
そして、嫁いだ家のために滅私奉公して当たり前の時代に戻りたいと。
トピ主さんは、義父母の下の世話も当然のこととしてやるんですね。
私には無理です。
私にも親がいますから、義実家ばかりを優先して、実の親がいないことになど出来ません。
それに、そういう時代に女の子しかいなかったら、同じ苦痛を娘にも味わえということです。
同時に、息子がいたら、男性優位の思想を植え付けなければなりませんね。
そんな時代に生きたいとは思いません。
自分の生き方は自分で決めます。
人の言いなりになどなるつもりはありません。
確かに共働きをしながら子育てをすることは、決して楽なことではありません。
これからももっと、改善していくべき事はあります。
だからこそ、今回の選挙も、少しでもそう言う方向に向けてくれそうな人に投票します。
そして、嫁いだ家のために滅私奉公して当たり前の時代に戻りたいと。
トピ主さんは、義父母の下の世話も当然のこととしてやるんですね。
私には無理です。
私にも親がいますから、義実家ばかりを優先して、実の親がいないことになど出来ません。
それに、そういう時代に女の子しかいなかったら、同じ苦痛を娘にも味わえということです。
同時に、息子がいたら、男性優位の思想を植え付けなければなりませんね。
そんな時代に生きたいとは思いません。
自分の生き方は自分で決めます。
人の言いなりになどなるつもりはありません。
確かに共働きをしながら子育てをすることは、決して楽なことではありません。
これからももっと、改善していくべき事はあります。
だからこそ、今回の選挙も、少しでもそう言う方向に向けてくれそうな人に投票します。
トピ内ID：9dcc5994b078f7f0
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意見
しおりをつける
🐤
30代
専業主婦を上から目線で批判する人がいるけれど個人的には外に仕事に出ないで時間に余裕を持ってじっくり家事育児に専念することに幸福を感じる人も一定数いるはずなのでその家庭の経済状況が許すのであればいいのではと思う。それがその人の自分で決めた生き方であり自己実現なのだから。自分は能力が高いから共働きですって言う人がいるけれど万人それぞれの幸福の尺度は違うはずなのに自分の価値観を押し付け批判する人は多様性を認められないお金は稼げても自分と違う他者に寛容になれない残念な人だなと思う。
トピ内ID：af625468652b40e4
社会をというなら
しおりをつける
🙂
cloud
貴女自身は社会のために何が出来るかも考えないとね。ひたすら嘆いてして貰うばかりを待つのじゃこの先も良くはならないでしょう。
何も強制されているのではない、この社会も個々人で選び取った結果なのです。
何も強制されているのではない、この社会も個々人で選び取った結果なのです。
トピ内ID：669859a1774d1875
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どうなんだろう？
しおりをつける
🙂
ぽち
「夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えたこと」
あの、そうなんでしょうか？
日本は、間違いなく、高度成長時の社会より、豊かになっています。
どちらかというと、社会が豊かになるほど、少子化は進む傾向にあります。お隣の中国の「一人っ子政策」を見なくても。
「女性は家を守り ～（略）～ 結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます」
私も、子育ては、女性が担う方が良い、と思います。もう、それは性別という意味で（出産は女性しかできないのですが）。だから、保育士さん・介護士さんは女性が多い。
もちろん、男性も、良い保育士さんや介護士さんもいます。それは、女性であっても、自分にあっている職業を選んでいるのと、全く同じ。
でも、女性が、出産・子育てをして、その上で働きたいと思うのは、当たり前じゃないですか？
その時に「出産・子育て」をして、その上で働きたいと思う女性に対して、男女同等の権利を持ちたい。 だから、少なくても「同労働・同賃金」やパート労働に対する社会保障などは、進んでほしいな、と思います。
子育てと、女性の働く意味、は、違うような？どうなんでしょうね。
あの、そうなんでしょうか？
日本は、間違いなく、高度成長時の社会より、豊かになっています。
どちらかというと、社会が豊かになるほど、少子化は進む傾向にあります。お隣の中国の「一人っ子政策」を見なくても。
「女性は家を守り ～（略）～ 結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます」
私も、子育ては、女性が担う方が良い、と思います。もう、それは性別という意味で（出産は女性しかできないのですが）。だから、保育士さん・介護士さんは女性が多い。
もちろん、男性も、良い保育士さんや介護士さんもいます。それは、女性であっても、自分にあっている職業を選んでいるのと、全く同じ。
でも、女性が、出産・子育てをして、その上で働きたいと思うのは、当たり前じゃないですか？
その時に「出産・子育て」をして、その上で働きたいと思う女性に対して、男女同等の権利を持ちたい。 だから、少なくても「同労働・同賃金」やパート労働に対する社会保障などは、進んでほしいな、と思います。
子育てと、女性の働く意味、は、違うような？どうなんでしょうね。
トピ内ID：f1ee16a80eb43f49
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父親不在の夕食が理想なのですか？
しおりをつける
🙂
ヨーコ
「父親不在の夕食」とトピ主さんが書いている訳ではありませんが・・・。
高度経済成長期にはモーレツ社員だとか何とか言って、夜遅くまで仕事をする男性が多かったそうですね。
そういう姿は今も多少残っているとは思います。
しかし本当に子供にとってよい家族像は、家族で食事を取れるような働き方じゃないでしょうか？
両親とも、夕食時にはそろっていて、親子で過ごせる時間。
欧米の一部の国では、そういう形が当たり前なのだと聞きます。
夫婦そろって時短勤務し、家に帰って子供の相手と家事を分担するのです。
なかなか日本で実現するのは難しいけれど、本来はそこを目指すべきなのではないでしょうか。
高度経済成長期にはモーレツ社員だとか何とか言って、夜遅くまで仕事をする男性が多かったそうですね。
そういう姿は今も多少残っているとは思います。
しかし本当に子供にとってよい家族像は、家族で食事を取れるような働き方じゃないでしょうか？
両親とも、夕食時にはそろっていて、親子で過ごせる時間。
欧米の一部の国では、そういう形が当たり前なのだと聞きます。
夫婦そろって時短勤務し、家に帰って子供の相手と家事を分担するのです。
なかなか日本で実現するのは難しいけれど、本来はそこを目指すべきなのではないでしょうか。
トピ内ID：7d59ab9cbbda78a4
夫の親と同居し、夫の親の老後の世話をするのが嫁の仕事
しおりをつける
🙂
匿名
男女平等が原則だから何でも実子がやるべし
なんでしょ？
夫は仕事、妻は家庭
に戻るのなら当然
夫の親と同居して、夫の親の老後の面倒は妻が見るべきなんじゃない？
何なら女性が大学に行く必要もないってことになるし。
都合よく
働かない理由を正論にすることはできないよ。
なんでしょ？
夫は仕事、妻は家庭
に戻るのなら当然
夫の親と同居して、夫の親の老後の面倒は妻が見るべきなんじゃない？
何なら女性が大学に行く必要もないってことになるし。
都合よく
働かない理由を正論にすることはできないよ。
トピ内ID：82149d1a4052424d
いろいろ無理がある
しおりをつける
🙂
棗
１ 昔と違い夫だけの収入では暮らしていけない事実。→物価等は色々右上がりで高くなってるのに賃金は横ばいか下手したら下がっています。
昔は中卒高卒はわりとありましたが今は大学まで行くのが主でひとり親だけの収入では到底お金が足りません。
２ 女は家を守るのが仕事と決めつける→女性の意志権利は無視ですか？人権はないに等しくなる。
というか、色々突っ込みたいんですが。
女性は結婚したら子供を絶対産まないと駄目なんですか？産む道具なんですか？少子化の為に。
そう言われるなら仕事を続けたい女性は結婚すらしなくなるでしょうね。
女性は女性というだけで「働きたい」という意志は諦めないといけないんですか？
昔に戻るということは男性優位を推奨するに等しい言葉です。
今でも稼いでいる方が偉い！って間違った思考の方は結構いますがそれを後押しすると？
男だから働け！女だから家事をしろ！も差別ですよね。
少子化は妊娠して出産した時企業の対応が悪いのが原因です。
妊娠して育休を取った時その人の仕事が全て他の人に移行してしうこと。
本来なら企業側が事前に人員の増加とか対策を練らないといけないところ現状の人員だけで賄おうとするから他の社員に負担になり、妊娠して休む人を「悪」と認識し、辞めさせようとするんです。そう追い込む。
育休は人数に数えられるから補充されない事が多々あります。
だからそれを避けたいが為に子供を諦める人が多いのも事実です。仕事を続けたいので。
男性も取れるように法律で決まったとはいえ、あなたのように男性が長期とるのはおかしい、育児は女性、前例がないから取らせないという会社もまだまだあるんですよ。
法律が浸透するまでまだ長い年月がかかります。
私は仕事をしたい、或いは専業「しゅふ」をしたいという意志は男女とも平等にあるべきだと思います。
あなたの意見には賛同しかねます。
昔は中卒高卒はわりとありましたが今は大学まで行くのが主でひとり親だけの収入では到底お金が足りません。
２ 女は家を守るのが仕事と決めつける→女性の意志権利は無視ですか？人権はないに等しくなる。
というか、色々突っ込みたいんですが。
女性は結婚したら子供を絶対産まないと駄目なんですか？産む道具なんですか？少子化の為に。
そう言われるなら仕事を続けたい女性は結婚すらしなくなるでしょうね。
女性は女性というだけで「働きたい」という意志は諦めないといけないんですか？
昔に戻るということは男性優位を推奨するに等しい言葉です。
今でも稼いでいる方が偉い！って間違った思考の方は結構いますがそれを後押しすると？
男だから働け！女だから家事をしろ！も差別ですよね。
少子化は妊娠して出産した時企業の対応が悪いのが原因です。
妊娠して育休を取った時その人の仕事が全て他の人に移行してしうこと。
本来なら企業側が事前に人員の増加とか対策を練らないといけないところ現状の人員だけで賄おうとするから他の社員に負担になり、妊娠して休む人を「悪」と認識し、辞めさせようとするんです。そう追い込む。
育休は人数に数えられるから補充されない事が多々あります。
だからそれを避けたいが為に子供を諦める人が多いのも事実です。仕事を続けたいので。
男性も取れるように法律で決まったとはいえ、あなたのように男性が長期とるのはおかしい、育児は女性、前例がないから取らせないという会社もまだまだあるんですよ。
法律が浸透するまでまだ長い年月がかかります。
私は仕事をしたい、或いは専業「しゅふ」をしたいという意志は男女とも平等にあるべきだと思います。
あなたの意見には賛同しかねます。
トピ内ID：84987094a26b6094
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過労死って言葉ご存じですか？
しおりをつける
🙂
ろうねこ
専業主婦がいたのはほんの一時
一周回って専業主婦の時代って
それって戦後の行動成長期のほんの一時です
私の実母も多分くくりとしては専業主婦かなぁと思いますが
実際には義両親と同居、兼業農家でしたから相当忙しかったですよ
その時代以前は確かに女性は外で働いていませんでしたが
洗濯機もなくご飯もお風呂も薪で炊いてました（ほんとですよ）
主婦は忙しかったんですよ
その後高度成長期になって給料も右肩上がり
女性は家庭に
男性は仕事に
でもねその当時過労死という言葉がそのまま海外でも通用するぐらい
男性は働いていたんですよ
週48時間、週6日勤務、平日終電まで働くのもあたりまえ
本気でそんな時代にもどりたいですか？
それで給料が良かったって、時給換算したらどうだろうって思いますよ
そういや24時間戦えますか。なんてCMが流行ってましたねぇ
今じゃ感がられないです
都合のいいところだけ切り取ってあぁ羨ましいって事じゃありませんか
一周回って専業主婦の時代って
それって戦後の行動成長期のほんの一時です
私の実母も多分くくりとしては専業主婦かなぁと思いますが
実際には義両親と同居、兼業農家でしたから相当忙しかったですよ
その時代以前は確かに女性は外で働いていませんでしたが
洗濯機もなくご飯もお風呂も薪で炊いてました（ほんとですよ）
主婦は忙しかったんですよ
その後高度成長期になって給料も右肩上がり
女性は家庭に
男性は仕事に
でもねその当時過労死という言葉がそのまま海外でも通用するぐらい
男性は働いていたんですよ
週48時間、週6日勤務、平日終電まで働くのもあたりまえ
本気でそんな時代にもどりたいですか？
それで給料が良かったって、時給換算したらどうだろうって思いますよ
そういや24時間戦えますか。なんてCMが流行ってましたねぇ
今じゃ感がられないです
都合のいいところだけ切り取ってあぁ羨ましいって事じゃありませんか
トピ内ID：6b23f4949426eb7a
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無理ですね
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🙂
はぎさん
＞第一に夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えたことが大きな要因でしょう。
私もそう思います。
＞高度成長期の頃だってそれなりに苦労があったと思われますが、父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代がうらやましくてなりません。
実はこの頃、朝鮮戦争など戦争特需がありました。羨ましい時代の背景にはこういった世界情勢も理由にあります。
なので、今の日本の状態の方が普通なのかもしれません。
また私は女性ですが専業主婦の割合が減るのは良い事だと思っています。
私の母は父と私が小学生の頃いつも大喧嘩をし、離婚の話合いをしていましたが、
ある時私が母に、離婚するなら母についていくと話たところ、
お母さんは専業主婦でお金がないから離婚できない、お前を連れていけない
といって嘆いていたのを覚えています。
女性が経済的に自立している事は＝自由であるという事です。
私はその母親の惨めな姿を見て絶対私は専業主婦にはならないと小学生ながら決意したのを覚えています。
女性がやりたい事をしながら生きれる今の社会は私は悪いとは思いません。
もちろん専業になって家族と過ごす時間を多く作りたい方はそれはそれでよいと思います。
男性も専業主夫になりたいならそうすればいい、女性が社会進出する事でそれが可能になりつつあります。男女共に選択肢が増えた今の時代は素晴らしいです。
子育てしやすい社会を
それが今目指すべき社会の在り方だと思います。
私もそう思います。
＞高度成長期の頃だってそれなりに苦労があったと思われますが、父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代がうらやましくてなりません。
実はこの頃、朝鮮戦争など戦争特需がありました。羨ましい時代の背景にはこういった世界情勢も理由にあります。
なので、今の日本の状態の方が普通なのかもしれません。
また私は女性ですが専業主婦の割合が減るのは良い事だと思っています。
私の母は父と私が小学生の頃いつも大喧嘩をし、離婚の話合いをしていましたが、
ある時私が母に、離婚するなら母についていくと話たところ、
お母さんは専業主婦でお金がないから離婚できない、お前を連れていけない
といって嘆いていたのを覚えています。
女性が経済的に自立している事は＝自由であるという事です。
私はその母親の惨めな姿を見て絶対私は専業主婦にはならないと小学生ながら決意したのを覚えています。
女性がやりたい事をしながら生きれる今の社会は私は悪いとは思いません。
もちろん専業になって家族と過ごす時間を多く作りたい方はそれはそれでよいと思います。
男性も専業主夫になりたいならそうすればいい、女性が社会進出する事でそれが可能になりつつあります。男女共に選択肢が増えた今の時代は素晴らしいです。
子育てしやすい社会を
それが今目指すべき社会の在り方だと思います。
トピ内ID：4f5f753d7bd39583
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共感します。
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🙂
トラキチ
資格専門職で定年まで働きました。でも望んで働き続けたわけでなく、夫が中途障害者になり、生活のために働かざるを得ませんでした。50代には自分も大きな病気を背負い、｢働かないおばさん｣になり、肩身の狭い思いをしました。
私は｢男は仕事、女は家庭｣に賛成ですし、一馬力で生きられる社会にすべきだと思います。正直、いろんな報道を見ても身近な人を見ていても、働く女性が増えて、子どもの問題や家庭崩壊など、世の中が本当に荒んだと思います。一緒に働いた女性の同僚たちも、子どもは結婚退職で専業主婦になった人が多いです。｢私はいつも子どもを迎えてあげられるお母さんになりたい｣と言われたそうです。
男女とも、外で働くのが向かない人は一定数いると思います。そういう人が心を病んだりしているのだと思います。
反対も多数あることを言わせていただきましたが、今の時代は女性が働くことを美化しすぎです。負の面も見ていくべきでしょう。
私は｢男は仕事、女は家庭｣に賛成ですし、一馬力で生きられる社会にすべきだと思います。正直、いろんな報道を見ても身近な人を見ていても、働く女性が増えて、子どもの問題や家庭崩壊など、世の中が本当に荒んだと思います。一緒に働いた女性の同僚たちも、子どもは結婚退職で専業主婦になった人が多いです。｢私はいつも子どもを迎えてあげられるお母さんになりたい｣と言われたそうです。
男女とも、外で働くのが向かない人は一定数いると思います。そういう人が心を病んだりしているのだと思います。
反対も多数あることを言わせていただきましたが、今の時代は女性が働くことを美化しすぎです。負の面も見ていくべきでしょう。
トピ内ID：c3b89a92de3d1800
かこさんの意見にプラス
しおりをつける
🙂
ゆりね
専業主婦は争奪戦。なるほどと納得しました。
プラスにするなら、私の例を。
私は投資で25歳までに生涯使い切れない資産を築いて専業主婦になりました。
美人でもないし、教養や作法なんてありませんが、なりたければ自分自身でなれるものでもあります。
私は共働きの女性、ありがたいと思ってます。住み込みのお手伝いさんや乳母、頼れる身内などがいなけれ家庭生活が崩壊するか、御本人の体が壊れるだろうなーと思いますが、女性が皆専業主婦になったら物価2倍になりそうですもん。様々なサービス業も女性が多い職場なら3倍くらいになるのかなあ。
となると、資産が三分の一になるのと同じ！困る！一馬力で男性が稼ぎ、女性みんなが専業主婦になるなら物価高は必須ですよ。介護だって、様々な有料老人ホームがありますがたくさんの女性が働いてくれてるおかげで、老人ホームか在宅介護か選択できるわけで。最初に一億払って月々150万くらい出せば、地方の老人ホームなら割と手厚いサポート受けれます。女性がたくさん共働きになってくれたおかげだと思ってます。
なので今の時代のいいところは、なりたければ専業主婦でも兼業主婦でも自分で納得のいく人生を選べること。勿論、独身か、子なし人生か、離婚も再婚も女性が声をあげて決めてもおかしくない時代です。一定数、どんな生き方をしていても価値観が違う人はいますけど、自分で考えて決めれる女性の人生。歴史を見てもありがたい変化かと思います。
トピ主さんも、様々な理由で働く女性がいることを理解され、否定したいわけではないとのこと。政治への期待も分かりますが、ご自身が一番いいと思える人生の選択をなさって下さい。今の時代、何でもありですよ！
プラスにするなら、私の例を。
私は投資で25歳までに生涯使い切れない資産を築いて専業主婦になりました。
美人でもないし、教養や作法なんてありませんが、なりたければ自分自身でなれるものでもあります。
私は共働きの女性、ありがたいと思ってます。住み込みのお手伝いさんや乳母、頼れる身内などがいなけれ家庭生活が崩壊するか、御本人の体が壊れるだろうなーと思いますが、女性が皆専業主婦になったら物価2倍になりそうですもん。様々なサービス業も女性が多い職場なら3倍くらいになるのかなあ。
となると、資産が三分の一になるのと同じ！困る！一馬力で男性が稼ぎ、女性みんなが専業主婦になるなら物価高は必須ですよ。介護だって、様々な有料老人ホームがありますがたくさんの女性が働いてくれてるおかげで、老人ホームか在宅介護か選択できるわけで。最初に一億払って月々150万くらい出せば、地方の老人ホームなら割と手厚いサポート受けれます。女性がたくさん共働きになってくれたおかげだと思ってます。
なので今の時代のいいところは、なりたければ専業主婦でも兼業主婦でも自分で納得のいく人生を選べること。勿論、独身か、子なし人生か、離婚も再婚も女性が声をあげて決めてもおかしくない時代です。一定数、どんな生き方をしていても価値観が違う人はいますけど、自分で考えて決めれる女性の人生。歴史を見てもありがたい変化かと思います。
トピ主さんも、様々な理由で働く女性がいることを理解され、否定したいわけではないとのこと。政治への期待も分かりますが、ご自身が一番いいと思える人生の選択をなさって下さい。今の時代、何でもありですよ！
トピ内ID：b43eed1031a137fc
戻るのではなくて・・
しおりをつける
🙂
梅雨明け
一周回って男性は仕事、女性は家庭の時代に戻りたい、の「戻りたい」という書き方がいけないのだと思います。トピ主さんは専業主婦のかわりに嫁ぎ先に尽くし実家は二の次、という時代に戻りたいわけではないですよね。戻るのではなく、新しい時代を開く中で「専業主婦」という生き方も尊重されるべき、ということが言いたいのではないですか？
専業主婦をしながら妻の実家の近くに家を建てている人よく見ます。特に私が住んでいる地域がそういう人が多いのか、妻実家の敷地内に家を建てたり、ごく近くのマンションを買ったり、当然妻は実家に入りびたりです。そういう専業主婦像も定着しているように思います。妻実家に世話になることに抵抗がない男性も増えたと思います。
戻るという言い方が昔の家長制度とか女性に自由がなかった時代を連想させるので非難が多いのだと思います。
今の時代で専業主婦を選べる人は恵まれた人です。結婚相手や実家に財力がある人に限られるかもしれません。
専業主婦をしながら妻の実家の近くに家を建てている人よく見ます。特に私が住んでいる地域がそういう人が多いのか、妻実家の敷地内に家を建てたり、ごく近くのマンションを買ったり、当然妻は実家に入りびたりです。そういう専業主婦像も定着しているように思います。妻実家に世話になることに抵抗がない男性も増えたと思います。
戻るという言い方が昔の家長制度とか女性に自由がなかった時代を連想させるので非難が多いのだと思います。
今の時代で専業主婦を選べる人は恵まれた人です。結婚相手や実家に財力がある人に限られるかもしれません。
トピ内ID：72809c9497f4554e
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戻ってほしくはないけど
しおりをつける
🙂
はな
性別で役割を固定化されるのは勘弁と思うので、男性は仕事、女性は家庭の時代には戻ってほしくないけど、一馬力で家族4人暮らしていけるような余裕のある社会になるといいよねーとは思います。
せめて共働きでも2人とも残業もなしの社会とか。
生き方、暮らし方は人それぞれだとは思うので、以前よりは今の方が良いけれど、多くの世帯と人々が余力が持てる社会だと良いなーと思います。
せめて共働きでも2人とも残業もなしの社会とか。
生き方、暮らし方は人それぞれだとは思うので、以前よりは今の方が良いけれど、多くの世帯と人々が余力が持てる社会だと良いなーと思います。
トピ内ID：ed6e975219f87421
あ
しおりをつける
🙂
あ
一馬力で暮らす、というのは旦那さんが主夫でもいいということですかね？で、あなたが一人だけ働くと…なら賛成者がいると思います
トピ内ID：0510f26f00684e34
そういう価値観の地方へ行けば良いと思います
しおりをつける
🙂
異数合計
トピ主様がおっしゃる「一馬力でも暮らしていけるような社会」の意味がよくわかりません。私は一人ものですけど、一馬力で暮らしていますよ。全労働者の給与を一律揚げると単なるインフレになるだけのような気がします。
もしかして、単身者なら月給20万円だが、妻子持ちなら月給40万円払えみたいなことを考えていらっしゃいます？ それは同一労働同一賃金の法則に反しているのでは？ 単身者としては国民年金3号保険でさえ面白くないのになあ。今の調子で生涯未婚率が上げれば、既婚者がマイノリティになる時代もくるでしょうし、税金も稼いだら払うから人頭税的なものに変化していくでしょう。
それと、ピ主様は理想と考えている、父親の稼ぎだけで家族を養う時代は、妻は三つ指ついて夫を出迎える時代でした。女は成人までは父親に、結婚してからは夫に、老後は息子に隷属して生きていく。教育なんか必要ない。一周回ってそんな時代に戻るのは私はゴメンですけれど、依存して生きていくのが気にならない人は楽でいいのでしょうか。
とりあえず社会が大改革をしなくても、「男は稼ぎ女は家を守れ」という価値観の土地は探せばいくらでもあるので、移住するのが問題解決です。
もしかして、単身者なら月給20万円だが、妻子持ちなら月給40万円払えみたいなことを考えていらっしゃいます？ それは同一労働同一賃金の法則に反しているのでは？ 単身者としては国民年金3号保険でさえ面白くないのになあ。今の調子で生涯未婚率が上げれば、既婚者がマイノリティになる時代もくるでしょうし、税金も稼いだら払うから人頭税的なものに変化していくでしょう。
それと、ピ主様は理想と考えている、父親の稼ぎだけで家族を養う時代は、妻は三つ指ついて夫を出迎える時代でした。女は成人までは父親に、結婚してからは夫に、老後は息子に隷属して生きていく。教育なんか必要ない。一周回ってそんな時代に戻るのは私はゴメンですけれど、依存して生きていくのが気にならない人は楽でいいのでしょうか。
とりあえず社会が大改革をしなくても、「男は稼ぎ女は家を守れ」という価値観の土地は探せばいくらでもあるので、移住するのが問題解決です。
トピ内ID：47a2e2cec90c9ab4
トピ主の性別と年齢は？結婚は？子供は？
しおりをつける
🙂
羽衣
批判じゃないけど、トピ主はただぼんやり希望（願望？）を言っているだけだろうし、
それ自体は決して悪いことではないけど、あなたの立場によっては言っていいことと悪いことが有るよ。
それが配慮できていないのでは？
＞第一に夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えたことが大きな要因
単純に一馬力だけでやっていけるのは羨ましいよね。夫婦だけなら何とかなっても、子供出来て教育にお金・・・と考えると無理が多いし。
＞やはり男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
合理性だけなら否定はしないけど、「役割」というと、否定します。
それは日本特有の「決めつけ・古い因習」ですよ。
私の職場に中国・韓国の人いますが（ともに２０代後半）、中国は「一人っ子政策」次代で生まれ育った人のためか、女性でも働くのが「普通」で、「専業主婦」という概念はないそうです。
（女性は妊娠出産で物理的に働けない時期があるので、危機回避という意味で、男性に経済的に負担を求める傾向はありますが。）
韓国の人の場合、今やってる朝ドラで沖縄の主人公のお兄さんが子供時代に、料理できない別の妹に「料理できないと嫁にいけないよ」という差別発言するシーンありましたが、
「えっと・・・これはジェンダー差別？だよね？多分。なんで料理が差別材料？になるの？」と同じように、疑問視（単純に女性＝料理の発想がない）してました。
韓国料理屋って、「オモニの店（母の味の店）」的な売りのお店もありますよね。
そういう国でもこの発想です。
だからまず世界で見たら、日本の発想は狭いということだけ認識してね。
（続きます）
それ自体は決して悪いことではないけど、あなたの立場によっては言っていいことと悪いことが有るよ。
それが配慮できていないのでは？
＞第一に夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えたことが大きな要因
単純に一馬力だけでやっていけるのは羨ましいよね。夫婦だけなら何とかなっても、子供出来て教育にお金・・・と考えると無理が多いし。
＞やはり男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
合理性だけなら否定はしないけど、「役割」というと、否定します。
それは日本特有の「決めつけ・古い因習」ですよ。
私の職場に中国・韓国の人いますが（ともに２０代後半）、中国は「一人っ子政策」次代で生まれ育った人のためか、女性でも働くのが「普通」で、「専業主婦」という概念はないそうです。
（女性は妊娠出産で物理的に働けない時期があるので、危機回避という意味で、男性に経済的に負担を求める傾向はありますが。）
韓国の人の場合、今やってる朝ドラで沖縄の主人公のお兄さんが子供時代に、料理できない別の妹に「料理できないと嫁にいけないよ」という差別発言するシーンありましたが、
「えっと・・・これはジェンダー差別？だよね？多分。なんで料理が差別材料？になるの？」と同じように、疑問視（単純に女性＝料理の発想がない）してました。
韓国料理屋って、「オモニの店（母の味の店）」的な売りのお店もありますよね。
そういう国でもこの発想です。
だからまず世界で見たら、日本の発想は狭いということだけ認識してね。
（続きます）
トピ内ID：aa3c8a1e8d8a42e6
自分が望む生き方がスタンダードになってほしい
しおりをつける
🤔
気になるのは何故？
それは何故か？
トピ主さんの時代は専業主婦が褒められましたもんね（高度成長期に都合がいいから。男に都合がいいから）
「いい女」になれた
共働きは可愛げがない女だの、稼ぎの悪い男性だの、稼ぎの悪い男性と結婚した負け組だの、稼ぎの悪い男性としか結婚できない＝レベルの低い女だの、家庭で安らがない等、不名誉なことをいう人達がいた
今は共働きが当たり前になりつつある（高度成長期ではない停滞した社会、人口が減少してきたから女を都合よく働かせたい流れ。給料も横ばいで稼いでくれた方が男に都合がよいから）
それについて色々勝手なこと言う人はやっぱりいますよ
でも社会全体が昔に戻る必要はなくないですか？
働くなと言ったり働けと言ったり女性は社会の調整弁じゃねーわ！と怒るならわかりますが。
トピ主さんがそういう時代だったからね、
と、どーんとかまえていればよいだけでしょ？
若かり頃、ものすごく共働き家庭や働く女性を見下していたんですか？
男性達がディスるのをほくそ笑んでいたんですか？
違うなら別に気にしなければいいのになんでそんなに気になるんですか？
今、困窮しているなら家計管理や節約を、つまり専業主婦の仕事をしてなかったってことだし…
私はトピ主さんよりやや年下ですが、女性が家事育児をやるのは変わらず共働きの流れの今の流れはおかしいし専業主婦に向かない女性を専業主婦になるしかないような世界も違うと思います
我が母は専業主婦で自己評価は完璧な妻、母のつもりですがヒステリックで最悪でした
だから働き続けました
まー色々言われましたし、可愛くない女とアテ馬？に使われましたが別に気になりません
トピ主さんは何故そこまで気になるんですか？
トピ主さんの時代は専業主婦が褒められましたもんね（高度成長期に都合がいいから。男に都合がいいから）
「いい女」になれた
共働きは可愛げがない女だの、稼ぎの悪い男性だの、稼ぎの悪い男性と結婚した負け組だの、稼ぎの悪い男性としか結婚できない＝レベルの低い女だの、家庭で安らがない等、不名誉なことをいう人達がいた
今は共働きが当たり前になりつつある（高度成長期ではない停滞した社会、人口が減少してきたから女を都合よく働かせたい流れ。給料も横ばいで稼いでくれた方が男に都合がよいから）
それについて色々勝手なこと言う人はやっぱりいますよ
でも社会全体が昔に戻る必要はなくないですか？
働くなと言ったり働けと言ったり女性は社会の調整弁じゃねーわ！と怒るならわかりますが。
トピ主さんがそういう時代だったからね、
と、どーんとかまえていればよいだけでしょ？
若かり頃、ものすごく共働き家庭や働く女性を見下していたんですか？
男性達がディスるのをほくそ笑んでいたんですか？
違うなら別に気にしなければいいのになんでそんなに気になるんですか？
今、困窮しているなら家計管理や節約を、つまり専業主婦の仕事をしてなかったってことだし…
私はトピ主さんよりやや年下ですが、女性が家事育児をやるのは変わらず共働きの流れの今の流れはおかしいし専業主婦に向かない女性を専業主婦になるしかないような世界も違うと思います
我が母は専業主婦で自己評価は完璧な妻、母のつもりですがヒステリックで最悪でした
だから働き続けました
まー色々言われましたし、可愛くない女とアテ馬？に使われましたが別に気になりません
トピ主さんは何故そこまで気になるんですか？
トピ内ID：a097412dfbd41efd
「専業主婦」は必要です
しおりをつける
🙂
ジバニャン
かなり前の話ですが、大学で社会福祉を専攻し、児童自立支援施設に実習に行きました。恵まれない家庭で育ち非行に走ったおおむね中学生までの子どもたちが生活していました。今では少なくなったそうですが、夫婦小舎制といって、施設内に一軒家が点在し、そこで夫婦の職員と子どもたちと共に、非行を犯した子どもたちが家族の形で暮らしていました。「お母さん」は保育士資格を持ち、いつも手作りおやつを用意して、施設内の学校から帰ってきた子どもたちを迎えていました。子どもたちが学校に行っている間に、家事をすませ、子どもたちが帰ってきたら子どもたちのそばに寄り添っていました。誕生日を祝ってもらったことのない子どもたちが大半なので、「お母さん」の手作り料理とケーキでパーティーをしました。子どもたちは「お母さん」にとてもなついていました。
この「お母さん」はまさに専業主婦そのものです。荒んだ家庭で辛酸をなめた子どもたちを癒し立ち直らせるには、専業主婦たる「お母さん」の役割が必要だと分かりました。
里親も少し前までは母親が専業主婦であることが条件でした。
もちろん、施設の「お母さん」たる保育士さんも、里親さんも職業ではあります。でも、専業主婦って本当に要らないのか？毎日帰ってくる子供を温かく迎えるお母さんって本当に必要ないのか？私は子どもがいなかったので働き続けていますが、専業主婦をめぐるいろんな意見を見聞きするたび、あの実習を思い出します。
この「お母さん」はまさに専業主婦そのものです。荒んだ家庭で辛酸をなめた子どもたちを癒し立ち直らせるには、専業主婦たる「お母さん」の役割が必要だと分かりました。
里親も少し前までは母親が専業主婦であることが条件でした。
もちろん、施設の「お母さん」たる保育士さんも、里親さんも職業ではあります。でも、専業主婦って本当に要らないのか？毎日帰ってくる子供を温かく迎えるお母さんって本当に必要ないのか？私は子どもがいなかったので働き続けていますが、専業主婦をめぐるいろんな意見を見聞きするたび、あの実習を思い出します。
トピ内ID：beb338940084f7e9
2続きです。トピ主の性別・年齢・結婚歴・子供の有無は？
しおりをつける
🙂
羽衣
続きです。
＞生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな
すみません。これだけとぴ主の言う意味が分かりません。
批判じゃなくて本当にわからないです。
保育園は、あくまで「預かるところ」であって、育てるところじゃありません。
あと、生まれてすぐ・・・ではないですよ。確か最低１歳からじゃないかな。
しかも保育士は「お世話のプロ」です。もちろん良し悪しはあるし残念な機関もあるけどね。
いきなり小学校に入れるよりも、慣らし保育というものをやるので、無理なく集団に溶け込めるよう「教育」がありますよ。
また保育は「親の負担を減らすもの」です。大昔だって、兄弟が赤ちゃん負ぶっている時代ありますよね。トピ主理論ではその間母親は子育てしてないわけですが、それについてはどう思います？
＞女性が仕事を続けることを否定するわけではありません。あくまで極論です。
あの～。保育園なかったら、その間育児してたら、母はキャリア築けないけど。父親が育休取れと言いたいわけじゃないよね？
＞一馬力でも暮らしていける
これは理想だし完全同意だけどね。
要するにそれだけお金もらえたり、稼げたり、そうでなくても手厚いサービスほしいよね。
でもトピ主の意見がごっちゃというか・・・矛盾だらけというか・・・。
トピ主がお若い人なのか・お年をめしているのか・性別は？という質問をレストピでたてましたが、
それをするくらいトピ主の意見がちぐはぐなのです。地に足ついていないというか。
＞生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな
すみません。これだけとぴ主の言う意味が分かりません。
批判じゃなくて本当にわからないです。
保育園は、あくまで「預かるところ」であって、育てるところじゃありません。
あと、生まれてすぐ・・・ではないですよ。確か最低１歳からじゃないかな。
しかも保育士は「お世話のプロ」です。もちろん良し悪しはあるし残念な機関もあるけどね。
いきなり小学校に入れるよりも、慣らし保育というものをやるので、無理なく集団に溶け込めるよう「教育」がありますよ。
また保育は「親の負担を減らすもの」です。大昔だって、兄弟が赤ちゃん負ぶっている時代ありますよね。トピ主理論ではその間母親は子育てしてないわけですが、それについてはどう思います？
＞女性が仕事を続けることを否定するわけではありません。あくまで極論です。
あの～。保育園なかったら、その間育児してたら、母はキャリア築けないけど。父親が育休取れと言いたいわけじゃないよね？
＞一馬力でも暮らしていける
これは理想だし完全同意だけどね。
要するにそれだけお金もらえたり、稼げたり、そうでなくても手厚いサービスほしいよね。
でもトピ主の意見がごっちゃというか・・・矛盾だらけというか・・・。
トピ主がお若い人なのか・お年をめしているのか・性別は？という質問をレストピでたてましたが、
それをするくらいトピ主の意見がちぐはぐなのです。地に足ついていないというか。
トピ内ID：93d7ab5bd4bade72
子供に感謝されました
しおりをつける
🙂
ずっと母
超大企業勤務と会社経営者夫婦。
子供３人成人済。
制限なしで好きなように進路を決めさせた結果、働いてくれてありがとう、と言っててもらえ、２０代で高給取りになった現在、それぞれの子どもたちが旅行へ誘ってくれるようになりました。
ちなみに夫の失業期間は私の稼ぎがあり、事なきを得ました。
子供３人成人済。
制限なしで好きなように進路を決めさせた結果、働いてくれてありがとう、と言っててもらえ、２０代で高給取りになった現在、それぞれの子どもたちが旅行へ誘ってくれるようになりました。
ちなみに夫の失業期間は私の稼ぎがあり、事なきを得ました。
トピ内ID：a43f70a860989606
愛情があるかと時間の使い方問題な気がする
しおりをつける
🙂
ままちゃま
詰まるところ、どう時間を使って、どう子育ての質を高めるのかという点が重要だと思います。子を育てるのは、親でなければならないという考え方が私にはありません。やがて社会にでていく上で、社会の中で早い段階から様々な人とのかかわり合いで学び成長していってほしい。親である私や夫が見守ってあげられるうちに失敗もふくめた色々な経験を恐れずにしていける安心を届けるのが親の役目だと思っています。いざとなれば逃げ場やプランBを提供できる経済的な柔軟性をもてればなお最高にクールだと思っています。私は3ヶ月から子供を保育園に預けています。子供の顔が見たくて、仕事を今までより生産性あげてやれています。16:00には夫も私も全ての仕事を終えて、子供を迎えに行き新生児の頃とほぼ変わらないルーティンを維持しつつ生活できています。保育園に預けることで子供の成長を見逃してしまうと不安に感じてましたが、保育園にいかせていてもしっかり子供と愛を持って接している自信があるので全く見逃してるとも思いません。私は、夫と同じくらいの収入があります。属にいうパワーカップルというやつです。どちらも育児フォーカスで、でも仕事でもやりがいもってやれてます。親も、自身の成長が必要で視野を広くもって子供に人生の先輩としてアドバイスや支援できないといけないと思います。夫が仕事を明日辞めても子供には何ら経済的な影響ありません。その安心感の中育てられることは共働きのメリットだと感じてます。
トピ内ID：446d0269eb93852b
１周回ったらとんでもない時代かも
しおりをつける
🙂
ななし
どんな女でも家庭で夫と子どもだけ見つめて安泰、しあわせ！
こんな図式が成り立つのは、高度成長期の寿退社と専業主婦全盛時代、終身雇用で未来が予測可能なほんの一時、1980年代～1990年代+余韻の10年余じゃないかな？
好き好きだけど、宝くじみたいな非現実的な夢追ってどうする？
経済力発言力のない女性の人生なんて、いつの時代だって悲惨と危険と隣合わせ。
爪に火をともすような貧困家庭の女房の話のレスあったけど、
いやいやお嬢様の人生だってそりゃ大変！
旦那が亡くなった、浮気した、間に合わない女房、舅姑に従わない妻。
婚家を放り出されたらもう生きていけない。子どもは跡取りとして取り上げられ、慰謝料など資金供与などいっさいなし(法律は多分あった)。
実家には跡取り長男夫婦とたくさんの兄弟姉妹。体裁悪いから「敷居またぐな！」。
結局、婚家を放り出されたら後妻になるお嬢様が多かったみたいです。
後妻先の舅姑がやさしいはずもなく、実子ではない子どもたちからはイジメ倒される。
介護制度なんてないから、舅姑は完全自宅介護。
子どもたちから嫌われた自分の老後は、下の始末もしてもらえず(布団にだだ漏れだったそう)、離れに放置。
これ母から聞いた資産家お嬢様の曾祖母の話。たかだか80年前位の話。
豊かな家であっても、女房がしあわせ実感夫婦円満で一生過ごすなんて少なかったと思うよ。
何もできないお嬢様より、農作業や行商できる娘の方が再起の可能性あるかも。
お嬢様はただ男の財布にすがるしかできない。取り上げられたら即生きていけない。
なので婚家を放り出されたら自死も多かったそう。
ちなみに江戸時代の方が女房は強くて、旦那に三行半つきつけるようなこともあったみたい。
まだまだ社会は不備も多いし、人それぞれ向き不向きもある。
でも女性が自分の意志で行動できること、経済力があることは大切です。
こんな図式が成り立つのは、高度成長期の寿退社と専業主婦全盛時代、終身雇用で未来が予測可能なほんの一時、1980年代～1990年代+余韻の10年余じゃないかな？
好き好きだけど、宝くじみたいな非現実的な夢追ってどうする？
経済力発言力のない女性の人生なんて、いつの時代だって悲惨と危険と隣合わせ。
爪に火をともすような貧困家庭の女房の話のレスあったけど、
いやいやお嬢様の人生だってそりゃ大変！
旦那が亡くなった、浮気した、間に合わない女房、舅姑に従わない妻。
婚家を放り出されたらもう生きていけない。子どもは跡取りとして取り上げられ、慰謝料など資金供与などいっさいなし(法律は多分あった)。
実家には跡取り長男夫婦とたくさんの兄弟姉妹。体裁悪いから「敷居またぐな！」。
結局、婚家を放り出されたら後妻になるお嬢様が多かったみたいです。
後妻先の舅姑がやさしいはずもなく、実子ではない子どもたちからはイジメ倒される。
介護制度なんてないから、舅姑は完全自宅介護。
子どもたちから嫌われた自分の老後は、下の始末もしてもらえず(布団にだだ漏れだったそう)、離れに放置。
これ母から聞いた資産家お嬢様の曾祖母の話。たかだか80年前位の話。
豊かな家であっても、女房がしあわせ実感夫婦円満で一生過ごすなんて少なかったと思うよ。
何もできないお嬢様より、農作業や行商できる娘の方が再起の可能性あるかも。
お嬢様はただ男の財布にすがるしかできない。取り上げられたら即生きていけない。
なので婚家を放り出されたら自死も多かったそう。
ちなみに江戸時代の方が女房は強くて、旦那に三行半つきつけるようなこともあったみたい。
まだまだ社会は不備も多いし、人それぞれ向き不向きもある。
でも女性が自分の意志で行動できること、経済力があることは大切です。
トピ内ID：f10e88f78b4d4314
トピ主さんがそうすれば良くない？
しおりをつける
🙂
林檎
他人も皆、一馬力世帯じゃないと気が済まないの？
もし、そこまで他人を支配したい人間だと、一馬力同士でも、自分が旅行に行かないから他人も行かないでほしいとか、自分が自炊派だから他人の外食やテイクアウトが許せないとか、どっちにしてもイライラしてしまって、心穏やかに暮らせないと思います。
他人のことは気にせず、単に、トピ主さんが専業主婦世帯希望の男性と結婚して、家を守って暮らせばいいんじゃないでしょうか。
あと、景気とジェンダーは別問題。
景気が悪けりゃ、どっちみち余裕ある暮らしができない世帯が増え（一馬力だろうと二馬力だろうと）、景気が良ければどっちみち皆豊かに暮らせます。
＞生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、
批判じゃないんですけど、疑問です。
トピ主さんは『母親ひとり子供ひとりの状態の方が、集団保育より良い状態』と思うのですか？
そもそも人間って、母親ひとりで幼子を育てていたのではない時代の方が、圧倒的に長いんですよ。
『母ひとり幼子ひとりで長い時間ふたりきり』
これって、本当に子供にとって良い環境なんですかね。保育園よりも。
（別に専業主婦世帯を批判する気はないですが、そっちの方が良い、という根拠もないですよね、ということ。）
集団で育てられる前提だったから、赤ちゃんの泣き声は耳に入りやすく、聞く人間にストレスを与えやすい。早く気づいて駆けつけて自分に注目して面倒見てもらわないといけないからね。
で、母ひとり幼子ひとりでずっと家の中だと、母親の中には、ストレスでうつ病になったり虐待しちゃう人が、ある程度の割合で存在する。
あ、それとも、トピ主さんて、昔のように、男は集団で狩りにいって、女たちも集団で子育て、とか、夫の親や夫の年の離れた兄弟姉妹と同居で子育て、が希望なんですかね。
もし、そこまで他人を支配したい人間だと、一馬力同士でも、自分が旅行に行かないから他人も行かないでほしいとか、自分が自炊派だから他人の外食やテイクアウトが許せないとか、どっちにしてもイライラしてしまって、心穏やかに暮らせないと思います。
他人のことは気にせず、単に、トピ主さんが専業主婦世帯希望の男性と結婚して、家を守って暮らせばいいんじゃないでしょうか。
あと、景気とジェンダーは別問題。
景気が悪けりゃ、どっちみち余裕ある暮らしができない世帯が増え（一馬力だろうと二馬力だろうと）、景気が良ければどっちみち皆豊かに暮らせます。
＞生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、
批判じゃないんですけど、疑問です。
トピ主さんは『母親ひとり子供ひとりの状態の方が、集団保育より良い状態』と思うのですか？
そもそも人間って、母親ひとりで幼子を育てていたのではない時代の方が、圧倒的に長いんですよ。
『母ひとり幼子ひとりで長い時間ふたりきり』
これって、本当に子供にとって良い環境なんですかね。保育園よりも。
（別に専業主婦世帯を批判する気はないですが、そっちの方が良い、という根拠もないですよね、ということ。）
集団で育てられる前提だったから、赤ちゃんの泣き声は耳に入りやすく、聞く人間にストレスを与えやすい。早く気づいて駆けつけて自分に注目して面倒見てもらわないといけないからね。
で、母ひとり幼子ひとりでずっと家の中だと、母親の中には、ストレスでうつ病になったり虐待しちゃう人が、ある程度の割合で存在する。
あ、それとも、トピ主さんて、昔のように、男は集団で狩りにいって、女たちも集団で子育て、とか、夫の親や夫の年の離れた兄弟姉妹と同居で子育て、が希望なんですかね。
トピ内ID：fc470b36f12353d5
一部賛成、一部猛反対！
しおりをつける
匿名希望長女
＞一馬力でも暮らしていけるような社会
これは賛成です。
但し、その「一馬力」が男性とは限らないことが条件ですが。
例えば、夫のみが働いている家庭で、その夫が亡くなったら？
離婚したら？ 病気や事故で退職せざるを得なくなったら？
一馬力におんぶに抱っこだった家族は、路頭に迷いますよね。
シングルマザーでも充分に生活していける社会、なら大賛成です。
＞男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り
これは明らかな「差別」だと思います。
確かに「出産」は女性にしかできませんが、それ以外は決めつけること自体が間違っていると思います。
そもそも、そういった考えは、女性を社会に出したくない・出られては困る男性がすりこんだ考えだと聞いています。
勿論、科学的にも「母性本能」なんてものは存在しないそうですし。
津田梅子さんだったかな？『女性の地位向上や社会進出を妨げているのは、誰でもない（日本の）女性達だ』と仰っています。
＞少子化対策
児童手当や給付金、教育費の無償化等は無駄だと思います。
少子化の原因はお金ではないと思うから、です。
昔の女性は、多くの子供を生み育てました。
兄弟姉妹も多く、子供達も下の子供の面倒を見るのが普通。
それが大変だった、嫌だったのだと思います。
私の祖父の兄弟姉妹は12人（成人したのは9人）でした。
祖母は10人。
そんな祖父母は、よく「兄弟姉妹が多くて良いことなんて一つもない」と言っていました。
なので、祖父母の子供は2人。
また、叔母の夫は8人兄弟。
やはり「（自分は）兄弟が多いのは嫌だった。子供は2人で充分」と。
子供が多ければそれだけ親の愛情は分散されます。
それは、子供にとって幸せでしょうか？
「愛情を持ってしっかり育てていく」と言うならば、子供の数はせいぜい2人程度。
少子化はなかなか止まらないと思います。
これは賛成です。
但し、その「一馬力」が男性とは限らないことが条件ですが。
例えば、夫のみが働いている家庭で、その夫が亡くなったら？
離婚したら？ 病気や事故で退職せざるを得なくなったら？
一馬力におんぶに抱っこだった家族は、路頭に迷いますよね。
シングルマザーでも充分に生活していける社会、なら大賛成です。
＞男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り
これは明らかな「差別」だと思います。
確かに「出産」は女性にしかできませんが、それ以外は決めつけること自体が間違っていると思います。
そもそも、そういった考えは、女性を社会に出したくない・出られては困る男性がすりこんだ考えだと聞いています。
勿論、科学的にも「母性本能」なんてものは存在しないそうですし。
津田梅子さんだったかな？『女性の地位向上や社会進出を妨げているのは、誰でもない（日本の）女性達だ』と仰っています。
＞少子化対策
児童手当や給付金、教育費の無償化等は無駄だと思います。
少子化の原因はお金ではないと思うから、です。
昔の女性は、多くの子供を生み育てました。
兄弟姉妹も多く、子供達も下の子供の面倒を見るのが普通。
それが大変だった、嫌だったのだと思います。
私の祖父の兄弟姉妹は12人（成人したのは9人）でした。
祖母は10人。
そんな祖父母は、よく「兄弟姉妹が多くて良いことなんて一つもない」と言っていました。
なので、祖父母の子供は2人。
また、叔母の夫は8人兄弟。
やはり「（自分は）兄弟が多いのは嫌だった。子供は2人で充分」と。
子供が多ければそれだけ親の愛情は分散されます。
それは、子供にとって幸せでしょうか？
「愛情を持ってしっかり育てていく」と言うならば、子供の数はせいぜい2人程度。
少子化はなかなか止まらないと思います。
トピ内ID：8670be509c385d1f
今の「普通」は昔の「普通」より要求水準が高い
しおりをつける
🙂
oggi
日本で給与水準があまり上がっていないこと自体は解決すべき問題であるのは確かですが、「普通の生活」の要求水準が上がっているから共稼ぎで収入を増やしたいという家庭が多くなっているのも事実でしょう。
特に教育費に関してそれが言えると思います。
結婚関係のトピでは子どもの教育費を考えて高収入を望みたいというのが多いですが、高度成長期はそれほど教育費を使わないのが一般的だったように思います。大学進学が多数派でない時代では、塾だの私立進学校だのは特別に教育熱心な家庭の話で、一般家庭は小中高は公立で教育費は最小限だったという印象です（中学で成績が悪いと私立高校ですが、別に金持ち向けの学校というわけではないので学費はそれなりだったはず）。
「うちの子はずっと公立に行かせて勉強は自分で頑張ってもらう」という高度成長期には普通だった発想で良いなら、教育費は少なくて済み、仕事が大して好きでないお母さんは無理して働かなくてよい場合も多そうです。一馬力で暮らせていたというのは、そういう要素もあるように思います。
婚活トピで、普通の生活がしたいから年収××以上希望とか言ってて、それ全然普通じゃないから、みたいなのがよくありますが、トピ主さんの言う「普通」も一昔前の実際の「普通」より要求水準が高くなっていることは認識しておく必要があると思います。
特に教育費に関してそれが言えると思います。
結婚関係のトピでは子どもの教育費を考えて高収入を望みたいというのが多いですが、高度成長期はそれほど教育費を使わないのが一般的だったように思います。大学進学が多数派でない時代では、塾だの私立進学校だのは特別に教育熱心な家庭の話で、一般家庭は小中高は公立で教育費は最小限だったという印象です（中学で成績が悪いと私立高校ですが、別に金持ち向けの学校というわけではないので学費はそれなりだったはず）。
「うちの子はずっと公立に行かせて勉強は自分で頑張ってもらう」という高度成長期には普通だった発想で良いなら、教育費は少なくて済み、仕事が大して好きでないお母さんは無理して働かなくてよい場合も多そうです。一馬力で暮らせていたというのは、そういう要素もあるように思います。
婚活トピで、普通の生活がしたいから年収××以上希望とか言ってて、それ全然普通じゃないから、みたいなのがよくありますが、トピ主さんの言う「普通」も一昔前の実際の「普通」より要求水準が高くなっていることは認識しておく必要があると思います。
トピ内ID：26336881c5c6f354
トピ主さ 擁護意見
しおりをつける
🙂
吞龍
トピ主さんの主張に 全面的に同意します。
時代錯誤だと 云われそうだが、それは浅薄だ。
既に反論が挙がっているが、多くは、
男性優位になる、、とか
ギャンブル、DV、が増える、、だとか。。
これらは嘘。
昭和時代の フェミニズムを正当化するための
デマゴーグなのですよ。
例えば サザエさんちのように
大多数の家庭は おかあちゃんが優位だった。
それで何の問題も無かった。
特に 小さい子供がいる家庭は、母性だ重要。
いつも お母さんが近くに居るほうが望ましい。
これは 私の個人的見解ではなく、
著名な心理学者の主張だ、
時代錯誤だと 云われそうだが、それは浅薄だ。
既に反論が挙がっているが、多くは、
男性優位になる、、とか
ギャンブル、DV、が増える、、だとか。。
これらは嘘。
昭和時代の フェミニズムを正当化するための
デマゴーグなのですよ。
例えば サザエさんちのように
大多数の家庭は おかあちゃんが優位だった。
それで何の問題も無かった。
特に 小さい子供がいる家庭は、母性だ重要。
いつも お母さんが近くに居るほうが望ましい。
これは 私の個人的見解ではなく、
著名な心理学者の主張だ、
トピ内ID：9aecdba1950acc04
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ちょっと誤解もあります、近世は核家族が激増した時代
しおりをつける
🙂
アラカン
江戸時代、一軒の家の子供は2～3人が平均。
これは大人になれた子供の人数であって、生まれたのはもっと多い。
子供の人数がこれだから江戸時代は人口があまり変わらなかったのですよ。
でも明治以降、産めよ増やせよが国策となって子供の人数は激増。
10人兄弟なんて珍しくなかった。
結果、核家族が激増したのです。
もちろん長男は跡取りだから親との同居は必須でしたよ。
その当時の親には年金なんかない人が多かったから養わなきゃならなかったしね。
でも次男以下は資産分けするか都会に出たので、核家族も多かったのです。
そりゃ子供が多いんだから当たり前ですわ。
これは大人になれた子供の人数であって、生まれたのはもっと多い。
子供の人数がこれだから江戸時代は人口があまり変わらなかったのですよ。
でも明治以降、産めよ増やせよが国策となって子供の人数は激増。
10人兄弟なんて珍しくなかった。
結果、核家族が激増したのです。
もちろん長男は跡取りだから親との同居は必須でしたよ。
その当時の親には年金なんかない人が多かったから養わなきゃならなかったしね。
でも次男以下は資産分けするか都会に出たので、核家族も多かったのです。
そりゃ子供が多いんだから当たり前ですわ。
トピ内ID：9ae229e8793f7211
時代というか
しおりをつける
🐱
猛暑の入り口
結婚相手にもよりますよ。
私の両親がまさにズバリその世代、戦後の高度経済成長期幕開けと共に結婚生活スタート。
いわゆる中流家庭でしたが、父は稼ぎがよかったようで、自分の土地を持って家を建て（それも最初建てた平屋を取り壊して二階建ての家に建て替えてる）車も何台も買い替え、旅行や外食と楽しい人生を送っていました。
６０歳手前の５０代でリタイアし、その後は年金で、これまた旅行やゴルフに外食三昧の裕福な老後、残念ながら父は今年亡くなりましたが、残された母は父のおかげで遺族年金がもらえ、一生生活に困る事はありません。
まさに昭和の恩恵をたっぷりと受けた両親です。
が、真面目に働き、きちんと家族養ってくれた父に、愛情いっぱいで家庭を守ってくれた母であったからこそ、この幸せがあったのでしょう。
稼ぎがあっても浮気したり暴力振るったりの父や、家庭を顧みず遊び歩く母だったら幸せじゃないですよね。
一馬力でも暮らしていけるのは理想かもしれませんが、その馬力は男のみならず、女でもあらねばそれもまた不幸のもとかもしれません。
男が外で稼ぎ、女は家を守る。
この形は昭和のある一時のみの特殊なスタイルです。
残念ながら、その時代が再来する可能性は今後もう期待できないでしょう。
私たちは、生まれてきた時代を共に生きるしかないのです。
私の両親がまさにズバリその世代、戦後の高度経済成長期幕開けと共に結婚生活スタート。
いわゆる中流家庭でしたが、父は稼ぎがよかったようで、自分の土地を持って家を建て（それも最初建てた平屋を取り壊して二階建ての家に建て替えてる）車も何台も買い替え、旅行や外食と楽しい人生を送っていました。
６０歳手前の５０代でリタイアし、その後は年金で、これまた旅行やゴルフに外食三昧の裕福な老後、残念ながら父は今年亡くなりましたが、残された母は父のおかげで遺族年金がもらえ、一生生活に困る事はありません。
まさに昭和の恩恵をたっぷりと受けた両親です。
が、真面目に働き、きちんと家族養ってくれた父に、愛情いっぱいで家庭を守ってくれた母であったからこそ、この幸せがあったのでしょう。
稼ぎがあっても浮気したり暴力振るったりの父や、家庭を顧みず遊び歩く母だったら幸せじゃないですよね。
一馬力でも暮らしていけるのは理想かもしれませんが、その馬力は男のみならず、女でもあらねばそれもまた不幸のもとかもしれません。
男が外で稼ぎ、女は家を守る。
この形は昭和のある一時のみの特殊なスタイルです。
残念ながら、その時代が再来する可能性は今後もう期待できないでしょう。
私たちは、生まれてきた時代を共に生きるしかないのです。
トピ内ID：12be9052a81a3a91
専業主婦希望の男性もたくさんいます
しおりをつける
🙂
はれ
そういう方と結婚すればいいですよ。
ただ、一馬力だと予算的にいろんな制限があるからそれを受け入れるかどうか、で好みの問題ですね
選べるようになったことは嬉しいことです。
働きたい人は働いて、専業主婦になりたい人はなればいい。男性も然り。
みんな一緒に同じところを目指す必要はないのでは？
ただ、一馬力だと予算的にいろんな制限があるからそれを受け入れるかどうか、で好みの問題ですね
選べるようになったことは嬉しいことです。
働きたい人は働いて、専業主婦になりたい人はなればいい。男性も然り。
みんな一緒に同じところを目指す必要はないのでは？
トピ内ID：dbe15885f6b60ab9
国民はもっとまともな議論をすべき
しおりをつける
🙂
日本は大変
社会の構造からいって一馬力で暮らせる収入の家庭は一部。
（資本主義では豊かな人と貧しい人が分布しますから）
一部の人が専業主婦になっても全体に影響を及ぼすほど人口は増えない。
議論が破綻しています。
少子化をなんとかするには移民をたくさん入れたり、国際結婚を奨励するとか、
3人目の子供の大学の費用を無料にするとかもっと実のある議論が必要です。
政党は、それよりも世界一の借金大国である日本の借金をなんとかするべき。
借金はGDPの２倍以上になっているのに、
今回の選挙でそのことについてどの政党も全く触れていません。
そのことにメディアも国民も文句を言わないなんて呆れたおかしな国ですよ。
借金を減らすことを掲げた政党なら、間違いなく投票します。
（資本主義では豊かな人と貧しい人が分布しますから）
一部の人が専業主婦になっても全体に影響を及ぼすほど人口は増えない。
議論が破綻しています。
少子化をなんとかするには移民をたくさん入れたり、国際結婚を奨励するとか、
3人目の子供の大学の費用を無料にするとかもっと実のある議論が必要です。
政党は、それよりも世界一の借金大国である日本の借金をなんとかするべき。
借金はGDPの２倍以上になっているのに、
今回の選挙でそのことについてどの政党も全く触れていません。
そのことにメディアも国民も文句を言わないなんて呆れたおかしな国ですよ。
借金を減らすことを掲げた政党なら、間違いなく投票します。
トピ内ID：bda022a7f0fbe8b2
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働き方の柔軟性が一番大事
しおりをつける
🙂
ゆずみ
子供が小さい時に、どちらかの親ができるだけ側にいてあげるのはとても大切だと思います。
でも幼稚園に入る頃から、子供は子供の社会に溶け込むようになり、段々と親の手を必要とする事が少なくなってくるので、その頃から少しずつ働く量を増やせるようになるのが、子供にも親にも理想なのかなと。
一番問題なのは、社会に週5フルタイムか、パートかしか選択肢がほぼ無い事、育児で離職した人間が復帰しやすい環境が無い事だと、個人的には思います。
なんで、保育園の拡充とか、子供を産んでも働き続けさせる事しか議論されないのか疑問で仕方がないです。
かといって、専業主婦制度に戻す方が良いなんて論外ですよ。
子供が小学校高学年にもなれば、専業主婦は暇を持て余すと思います。
働かなければ、人権が低いままなのは当然だと思います。
働き方に柔軟性を持たせるのは、男性にだって悪い話じゃないはずです。
でも幼稚園に入る頃から、子供は子供の社会に溶け込むようになり、段々と親の手を必要とする事が少なくなってくるので、その頃から少しずつ働く量を増やせるようになるのが、子供にも親にも理想なのかなと。
一番問題なのは、社会に週5フルタイムか、パートかしか選択肢がほぼ無い事、育児で離職した人間が復帰しやすい環境が無い事だと、個人的には思います。
なんで、保育園の拡充とか、子供を産んでも働き続けさせる事しか議論されないのか疑問で仕方がないです。
かといって、専業主婦制度に戻す方が良いなんて論外ですよ。
子供が小学校高学年にもなれば、専業主婦は暇を持て余すと思います。
働かなければ、人権が低いままなのは当然だと思います。
働き方に柔軟性を持たせるのは、男性にだって悪い話じゃないはずです。
トピ内ID：ba00124521790a87
無理だと思う
しおりをつける
さら
産休中の育児に至っては「働いている方が圧倒的にラク」と仰る男性も居るくらいです。
女性が家庭を守る事に徹しても母親を孤独にしてノイローゼに追い込む可能性もあるのです。
そうさせない為に仕組みをブラッシュアップしてきて今に至るのだから、今までの女性達の苦労や社会的立場を否定してはこの先も少子化が解消される事もありません。
私は今子育て世代の親達の老後を保証してくれればと思っています。
昔より子供にお金が掛かるし、その上年金もアテにならない状況では自分達が生きていくのにやっとだと子供を諦めている世代も多くあるのではと感じます。
女性が家庭を守る事に徹しても母親を孤独にしてノイローゼに追い込む可能性もあるのです。
そうさせない為に仕組みをブラッシュアップしてきて今に至るのだから、今までの女性達の苦労や社会的立場を否定してはこの先も少子化が解消される事もありません。
私は今子育て世代の親達の老後を保証してくれればと思っています。
昔より子供にお金が掛かるし、その上年金もアテにならない状況では自分達が生きていくのにやっとだと子供を諦めている世代も多くあるのではと感じます。
トピ内ID：c0ca7d0a646b1f11
専業主婦文化より
しおりをつける
🙂
まちゃこ
そもそも世のお母さんって
いつから専業主婦なんでしょうね
背中におぶって、店に出る
畑仕事するなんて
昔っからあったからね。
それでも5人も7人も産めたのは
世の中全体が貧乏だったからじゃない？
貧乏だから働き手が欲しくて子供を生む
今どきは1人育てんのにいくらかかると？
生まれてすぐに、習い事だの、テーマパークにお出かけ、旅行だの、洋服かって、ゲーム与えて、パソコン買って、塾行って、大学まで行かせたら、大変よ
専業主婦なんて、ワンオペだ！役員大変だ！ママ友トラブルだ！と騒ぐだけよ。
多少汚れた服着てようが習い事にもいかず日が沈むまで遊び回れる場所があって、そんな世の中なら子供産めるわよ。
ボール遊び出来る場所が、どこにあると思ってんの？除夜の鐘がうるさいと騒ぐ年寄りがいる社会で子供が外で遊べると思う？
子育てって5年より先の方が大変なのよ。
いつから専業主婦なんでしょうね
背中におぶって、店に出る
畑仕事するなんて
昔っからあったからね。
それでも5人も7人も産めたのは
世の中全体が貧乏だったからじゃない？
貧乏だから働き手が欲しくて子供を生む
今どきは1人育てんのにいくらかかると？
生まれてすぐに、習い事だの、テーマパークにお出かけ、旅行だの、洋服かって、ゲーム与えて、パソコン買って、塾行って、大学まで行かせたら、大変よ
専業主婦なんて、ワンオペだ！役員大変だ！ママ友トラブルだ！と騒ぐだけよ。
多少汚れた服着てようが習い事にもいかず日が沈むまで遊び回れる場所があって、そんな世の中なら子供産めるわよ。
ボール遊び出来る場所が、どこにあると思ってんの？除夜の鐘がうるさいと騒ぐ年寄りがいる社会で子供が外で遊べると思う？
子育てって5年より先の方が大変なのよ。
トピ内ID：ae846305b6557f68
日本企業、どうにかして
しおりをつける
🙂
ショコラ
会社がそうさせないからです。いつまでも日本が世界に追いつかないのは日本企業のこの体制のせい。
会社は残業無しにする。無駄が多いかどうか、そこから見直す。
私は女性も働くべきとおもいますが、周りでパートタイムの人は、旦那が稼いでくれるからと言ってる。パート主婦多いですよ。でもそれに逃げてる主婦も多いけどね。
コロナで自宅勤務ができることが証明されてしまったので、このまま週数日だけを出社日としても、残る日は自宅で仕事ができるように会社は努力する。育児は夫婦で交代制。
産休１年をもうけ、１年後は職場に復帰させるようにする。
国は保育園の体制を整え、保育園数と職員を増やす。安心して１歳児を預けられるように。
私の両親は典型的な昭和の人で、女は３歩下がって専業主婦、子供は生意気な口効くなという家に、私は末っ子として生まれましたが、人生を半分すぎた現在も正社員として働いています。リタイアなど考えられない。
会社は残業無しにする。無駄が多いかどうか、そこから見直す。
私は女性も働くべきとおもいますが、周りでパートタイムの人は、旦那が稼いでくれるからと言ってる。パート主婦多いですよ。でもそれに逃げてる主婦も多いけどね。
コロナで自宅勤務ができることが証明されてしまったので、このまま週数日だけを出社日としても、残る日は自宅で仕事ができるように会社は努力する。育児は夫婦で交代制。
産休１年をもうけ、１年後は職場に復帰させるようにする。
国は保育園の体制を整え、保育園数と職員を増やす。安心して１歳児を預けられるように。
私の両親は典型的な昭和の人で、女は３歩下がって専業主婦、子供は生意気な口効くなという家に、私は末っ子として生まれましたが、人生を半分すぎた現在も正社員として働いています。リタイアなど考えられない。
トピ内ID：31f165fd03b64c45
「専業主婦は必要です」追加
しおりをつける
🙂
ジバニャン
専業主婦の役割が必要だという例を福祉の制度からあげさせてください。
里親制度は長年、専業主婦（つまり養育者が常に家庭にいること）を要件としていましたが、里親のなり手を増やすために、近年「共働き」も可としました。しかし、厚生労働省からは「子どもの養育を第一にできること」を条件にしています。保育園などに預けることに対してはいけないとは言っていませんが消極的です。実際に里親になって仕事をやめて専業主婦になる方、在宅ワークに就業形態を変える方は非常に多いそうです。
ここで言いたいのは「専業主婦＝母親がいつも家にいて子どもを迎える」という形も社会的な役割として必要だということです。
もう一つ、民生委員制度、保護司制度もあげさせてください。
地域において支援の必要な人の見守りをして行政につなげる民生委員、刑事事件などを起こした人の更生を保護観察官と一緒に地域で支援する保護司、どちらも無給のボランティアです。かつては専業主婦が大きな力になって、社会の中でも役割を果たしていました。就労女性が大半になって、近年はなり手が激減し、しかも高齢化しているということで、制度自体が行き詰まりつつあります。もちろんこれらの制度は今まで無給で行われてきたのが問題だという批判もあるのは事実です。
繰り返しますが、専業主婦が社会の中で果たしてきた役割は大きいのです。専業主婦の存在を議論するなら、こういう面も目を向ける必要があると思います。
里親制度は長年、専業主婦（つまり養育者が常に家庭にいること）を要件としていましたが、里親のなり手を増やすために、近年「共働き」も可としました。しかし、厚生労働省からは「子どもの養育を第一にできること」を条件にしています。保育園などに預けることに対してはいけないとは言っていませんが消極的です。実際に里親になって仕事をやめて専業主婦になる方、在宅ワークに就業形態を変える方は非常に多いそうです。
ここで言いたいのは「専業主婦＝母親がいつも家にいて子どもを迎える」という形も社会的な役割として必要だということです。
もう一つ、民生委員制度、保護司制度もあげさせてください。
地域において支援の必要な人の見守りをして行政につなげる民生委員、刑事事件などを起こした人の更生を保護観察官と一緒に地域で支援する保護司、どちらも無給のボランティアです。かつては専業主婦が大きな力になって、社会の中でも役割を果たしていました。就労女性が大半になって、近年はなり手が激減し、しかも高齢化しているということで、制度自体が行き詰まりつつあります。もちろんこれらの制度は今まで無給で行われてきたのが問題だという批判もあるのは事実です。
繰り返しますが、専業主婦が社会の中で果たしてきた役割は大きいのです。専業主婦の存在を議論するなら、こういう面も目を向ける必要があると思います。
トピ内ID：beb338940084f7e9
50代よりさんと同意です
しおりをつける
🙂
とおりすがり
50代よりさんのおっしゃる通り、まさしくちょっと前までそんな時代でした。
飲み会に行っても、技術職で入社した女性も結局はお酌をして回らなければならず、食事なんてほとんど口にせず、のみたくもないお酒をのまされ、ボディタッチも嫌と言えず・・その分会費はタダでしたけどね。仕事は技術職だから男性同様に残業して、でも女性だから月残業時間の制限があるからと言われ、でもやらなきゃならないことはたくさんなので、ただ働きで残業もほぼ毎日22時まで。男性はもっとひどかったから文句も言えませんけどね。男性だけの収入でやってこれたのは、そんなに遅くまで残業して残業代が高額だったから。当然父親は家事なんて一切手伝わないし、休日は疲れ果てて一日中寝ている。現場を知っているので、男性がその状態なのは仕方ないと思います。
今はブラック企業なんて言いかたしますが、景気のいいバブルの頃は仕事が多くて、超有名メーカー勤務でしたがどこもそんなものでした。
本当にそんな時代がいいですか？父親だって子供と一緒に遊びに行きたかったし、成長を感じたかったと思います（違う人も当然いると思いますが）。
自分に都合のいい面だけを見ないでほしいです。
今の世の中は本当に勝ち取ってきたものだから、あんな屈辱的で大変な日々を過ごすより今のほうがずっといいと思います。
飲み会に行っても、技術職で入社した女性も結局はお酌をして回らなければならず、食事なんてほとんど口にせず、のみたくもないお酒をのまされ、ボディタッチも嫌と言えず・・その分会費はタダでしたけどね。仕事は技術職だから男性同様に残業して、でも女性だから月残業時間の制限があるからと言われ、でもやらなきゃならないことはたくさんなので、ただ働きで残業もほぼ毎日22時まで。男性はもっとひどかったから文句も言えませんけどね。男性だけの収入でやってこれたのは、そんなに遅くまで残業して残業代が高額だったから。当然父親は家事なんて一切手伝わないし、休日は疲れ果てて一日中寝ている。現場を知っているので、男性がその状態なのは仕方ないと思います。
今はブラック企業なんて言いかたしますが、景気のいいバブルの頃は仕事が多くて、超有名メーカー勤務でしたがどこもそんなものでした。
本当にそんな時代がいいですか？父親だって子供と一緒に遊びに行きたかったし、成長を感じたかったと思います（違う人も当然いると思いますが）。
自分に都合のいい面だけを見ないでほしいです。
今の世の中は本当に勝ち取ってきたものだから、あんな屈辱的で大変な日々を過ごすより今のほうがずっといいと思います。
トピ内ID：6214be948ee8aedc
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まだまだ制度が足りていないからですよ
しおりをつける
🙂
はるぽん
海外在住歴ありの主婦です。
その国では9割以上が共働きでした。
3歳まで育休がとれるので保育園はほぼ存在しません。幼稚園も夕方5時までは預かってくれますし、子育て中以外の人も定時退社しているのでお迎えのために早く退社してうしろめたい思いをすることもありません。
風邪をひいただけで会社をお休みできます。バカンスは1ヵ月以上とることができます。
男性も育休が取れるので若夫婦が平日日中にベビーカーを押しながら散歩する姿もよく見かけました。
日本の児童手当は二転三転し、どさくさに紛れて以前はあった16歳からの特定扶養親族の税優遇がなくなっており、これは大きな後退でした。決して子育て世帯にとって良くなったわけではありません。
しかし、在住国では児童手当が当時のレートで一人当たり月約6万円、仮に子が3人いれば18万円支給されます。
平日の夕方以降は家族揃って過ごすのが当たり前、週末は家族でのんびり過ごします。
日曜日は都心部のデパートもお休みですから家族で郊外にサイクリングに行ったり自然に触れる機会が多くあります。
子どもはどこに行っても大切にされ、子育て世帯に対する世間の目が温かいです。
女性が働いていても大変ではないくらいの制度が整っているのです。
加えて父親も早く帰宅しますから、家庭では母親だけに家事や育児が押し付けられることもありません。
それに反して日本は女性の社会進出と銘打って結局は女性に仕事も家事も育児も介護も全部丸投げしていますよね。だからきついのです。
女性を社会に出すことはとても大切です。多様性が重視される世の中で女性ならではの意見や感性は重要なのです。
だけど、その分父親である男性が家庭で過ごす時間を増やすシステムを確立していかなくては上手くいきません。
女性の社会進出において日本は先進国の中で大きく遅れをとっています。
だから経済もよくならないのです。
その国では9割以上が共働きでした。
3歳まで育休がとれるので保育園はほぼ存在しません。幼稚園も夕方5時までは預かってくれますし、子育て中以外の人も定時退社しているのでお迎えのために早く退社してうしろめたい思いをすることもありません。
風邪をひいただけで会社をお休みできます。バカンスは1ヵ月以上とることができます。
男性も育休が取れるので若夫婦が平日日中にベビーカーを押しながら散歩する姿もよく見かけました。
日本の児童手当は二転三転し、どさくさに紛れて以前はあった16歳からの特定扶養親族の税優遇がなくなっており、これは大きな後退でした。決して子育て世帯にとって良くなったわけではありません。
しかし、在住国では児童手当が当時のレートで一人当たり月約6万円、仮に子が3人いれば18万円支給されます。
平日の夕方以降は家族揃って過ごすのが当たり前、週末は家族でのんびり過ごします。
日曜日は都心部のデパートもお休みですから家族で郊外にサイクリングに行ったり自然に触れる機会が多くあります。
子どもはどこに行っても大切にされ、子育て世帯に対する世間の目が温かいです。
女性が働いていても大変ではないくらいの制度が整っているのです。
加えて父親も早く帰宅しますから、家庭では母親だけに家事や育児が押し付けられることもありません。
それに反して日本は女性の社会進出と銘打って結局は女性に仕事も家事も育児も介護も全部丸投げしていますよね。だからきついのです。
女性を社会に出すことはとても大切です。多様性が重視される世の中で女性ならではの意見や感性は重要なのです。
だけど、その分父親である男性が家庭で過ごす時間を増やすシステムを確立していかなくては上手くいきません。
女性の社会進出において日本は先進国の中で大きく遅れをとっています。
だから経済もよくならないのです。
トピ内ID：71dbe223a84d58e4
専業主婦って結構大変ですよ
しおりをつける
🙂
梅雨明け
「家を守る」って外で働いてきた夫が帰ってきたときに快適な環境を作って待っている、ってことでしょ？これって結構大変じゃないですか？
私は家事の中でも掃除が不得意というか嫌いなので、チリひとつ落ちていない、髪の毛一本落ちていない状況は無理です。専業主婦だとしても毎日隅々までの掃除は絶対に無理です。料理の味付けだって夫の好みばかりでは嫌です。洗濯は好きだからいいですけど。
それより適当にパートに出て適当に収入があって、買いたいものを夫にお伺い立てなくても買える（最も持参金がたくさんある人はそこから出したらいいけど）状況のほうがストレスがないですよ。
子どもが3歳までは一緒にいて独身時代や妊娠前の貯えで洋服などは自分で買っていました。子どもができるまでは働いていましたから。3歳から幼稚園に入れて、その数時間の間が自由時間です。その間短時間のパートをしている人もいました。
週2，3日のパートだったら、お互いの家で預かりあって夕方までパートしている人もいました。
殆どの人は自分の小遣い程度です。
昔みたいに学校卒業したら花嫁修業して結婚するのならともかく、一度自分で収入を得て自由に使えるお金を手にすることを覚えた人に完全専業主婦ってきつくないですか？
私は家事の中でも掃除が不得意というか嫌いなので、チリひとつ落ちていない、髪の毛一本落ちていない状況は無理です。専業主婦だとしても毎日隅々までの掃除は絶対に無理です。料理の味付けだって夫の好みばかりでは嫌です。洗濯は好きだからいいですけど。
それより適当にパートに出て適当に収入があって、買いたいものを夫にお伺い立てなくても買える（最も持参金がたくさんある人はそこから出したらいいけど）状況のほうがストレスがないですよ。
子どもが3歳までは一緒にいて独身時代や妊娠前の貯えで洋服などは自分で買っていました。子どもができるまでは働いていましたから。3歳から幼稚園に入れて、その数時間の間が自由時間です。その間短時間のパートをしている人もいました。
週2，3日のパートだったら、お互いの家で預かりあって夕方までパートしている人もいました。
殆どの人は自分の小遣い程度です。
昔みたいに学校卒業したら花嫁修業して結婚するのならともかく、一度自分で収入を得て自由に使えるお金を手にすることを覚えた人に完全専業主婦ってきつくないですか？
トピ内ID：72809c9497f4554e
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戻れない理由は、専業主婦とその夫たち
しおりをつける
🙂
ちゃんとかんがえて
時代、だなんて大袈裟なこと言わずに好きなように生きたらいいです。
今も専業主婦家庭は禁止も法律違反でもないんですから。
選択する／しない、選択するための力を培う／培わない、
という個々の問題なのに、他の人も一緒じゃなきゃいや、時代の主流でなきゃイヤ、
というのはあまりに幼稚で未熟で傲慢で乱暴です。
なぜ専業時代が終焉を迎えたか考えたことがありますか？
多額の税金を投入した教育を受けさせた健康な大人を、
多額の赤字を出しながら社会が養ってきたからですよ。
専業主婦を養ってきたのは、その家の夫ではありません。
養う＝税金を使うという意味でね。
専業主婦の存在は、その夫の独身を続けた場合の納税額を減らします。
専業主婦に投じた税金は納税という形ではペイされず、
それどころかずーーーーーーっと社会が養う形になります。
専業主婦一人にどれだけの税金が投入され回収されてこなかったか。
よく考えればわかるはず。
この蓄積によって、社会の体力が失われ、結果、
専業主婦を数多く生み出せない時代になったのです。
トピ主は、働くことを希望した女性の増加が原因のように思っているでしょうが、
違いますよ。専業主婦とその夫たちが、あなたの望む時代を終わらせ、
今なお専業主婦優遇システムにのる家庭が、時代の巻き戻しを阻んでいるのです。
専業主婦の分の住民税、年金、健康保険料、介護保険料、住民サービス税くらいは
世帯主が払う、当然世帯主の納税額は独身である場合と変化ナシ、になれば
少しは専業時代が長くなるかもしれませんけどね。そんなこと社会負担など
何も考えない専業家庭が許すとは思えません。結果、世の中は共働きがどんどん
増加していく、という仕組みです。
今も専業主婦家庭は禁止も法律違反でもないんですから。
選択する／しない、選択するための力を培う／培わない、
という個々の問題なのに、他の人も一緒じゃなきゃいや、時代の主流でなきゃイヤ、
というのはあまりに幼稚で未熟で傲慢で乱暴です。
なぜ専業時代が終焉を迎えたか考えたことがありますか？
多額の税金を投入した教育を受けさせた健康な大人を、
多額の赤字を出しながら社会が養ってきたからですよ。
専業主婦を養ってきたのは、その家の夫ではありません。
養う＝税金を使うという意味でね。
専業主婦の存在は、その夫の独身を続けた場合の納税額を減らします。
専業主婦に投じた税金は納税という形ではペイされず、
それどころかずーーーーーーっと社会が養う形になります。
専業主婦一人にどれだけの税金が投入され回収されてこなかったか。
よく考えればわかるはず。
この蓄積によって、社会の体力が失われ、結果、
専業主婦を数多く生み出せない時代になったのです。
トピ主は、働くことを希望した女性の増加が原因のように思っているでしょうが、
違いますよ。専業主婦とその夫たちが、あなたの望む時代を終わらせ、
今なお専業主婦優遇システムにのる家庭が、時代の巻き戻しを阻んでいるのです。
専業主婦の分の住民税、年金、健康保険料、介護保険料、住民サービス税くらいは
世帯主が払う、当然世帯主の納税額は独身である場合と変化ナシ、になれば
少しは専業時代が長くなるかもしれませんけどね。そんなこと社会負担など
何も考えない専業家庭が許すとは思えません。結果、世の中は共働きがどんどん
増加していく、という仕組みです。
トピ内ID：f344828e454d4d95
正直私も
しおりをつける
ミシェル
事務員さん同様、このトピに意味があるとは思えない。大半のレスが「毎月手取りで100万以上欲しいなぁ」と同レベルの現実を無視した希望的観測。トピ主を批判する人も、かつての高度経済成長期の（おそらく聞きかじっただけか、ただの妄想での）夫のモラハラや経済ＤＶ、妻の立場の悪さなどでを主張している人もいますが、価値観やモラルまでその時代に戻る訳がない。はっきり言って、想定内容があまりにも稚拙。
子供じゃないんだから、トピ主の望む社会の実現に対して「賛成・反対」「可能・不可能」を、社会構造や国の経済状況、社会の風潮、価値観、世界の男女平等意識など、現実に即した意見を出すべきでは。「自分もこうなってほしい」とか、お気持ち表明だけされても何の意味もありません。
そもそも、歴史的に唯一専業主婦に需要があった高度経済成長期も、女性の意思で「働きたい人は働き、働きたくない人は専業」が選べた訳ではありません。「それなりに苦労があった」ではなく、第一次産業から第三次主流への変遷による働き方の変革期など、社会状況が全く違う。そういったことを考慮せずに、安易に高度経済成長期を今の時代に当てはめて、一体何の意味が。
働きたい人は働き、働きたくない人は専業。かつ、一馬力でも家族全員が暮らしていけるだけの収入。日本が資本主義であることを理解していますか？
家電や社会サービスの発達、充実によって、もはや専業主婦の需要はなくなり、家事育児貢献だけで衣食住を与えるだけの価値があるという価値観もありません。というか、どの職でも一馬力でも家族全員が暮らしていけるだけの収入を得られるようになれば保育園や幼稚園などで働く人員も増え、子供が預けやすくなってますます専業主婦の需要などなくなり、共働きが当たり前になるだけ。社会とはそういうものです。女性だけ楽しようなんて無理なんですよ。
子供じゃないんだから、トピ主の望む社会の実現に対して「賛成・反対」「可能・不可能」を、社会構造や国の経済状況、社会の風潮、価値観、世界の男女平等意識など、現実に即した意見を出すべきでは。「自分もこうなってほしい」とか、お気持ち表明だけされても何の意味もありません。
そもそも、歴史的に唯一専業主婦に需要があった高度経済成長期も、女性の意思で「働きたい人は働き、働きたくない人は専業」が選べた訳ではありません。「それなりに苦労があった」ではなく、第一次産業から第三次主流への変遷による働き方の変革期など、社会状況が全く違う。そういったことを考慮せずに、安易に高度経済成長期を今の時代に当てはめて、一体何の意味が。
働きたい人は働き、働きたくない人は専業。かつ、一馬力でも家族全員が暮らしていけるだけの収入。日本が資本主義であることを理解していますか？
家電や社会サービスの発達、充実によって、もはや専業主婦の需要はなくなり、家事育児貢献だけで衣食住を与えるだけの価値があるという価値観もありません。というか、どの職でも一馬力でも家族全員が暮らしていけるだけの収入を得られるようになれば保育園や幼稚園などで働く人員も増え、子供が預けやすくなってますます専業主婦の需要などなくなり、共働きが当たり前になるだけ。社会とはそういうものです。女性だけ楽しようなんて無理なんですよ。
トピ内ID：bbe1eacabe78a9fb
一馬力でも暮らしていけるような社会
しおりをつける
🙂
贅沢しなければ
専業主婦が当たり前だった時代並みの生活でよければ今でも可能なんじゃないかな。
毎日きれいにお化粧
清潔で見栄えのいい日常の衣服
高機能家電
ママ友ランチ当たり前
一周前の専業主婦家庭にはこれって贅沢だったんじゃないですか？
これらをあきらめて
当時のようなプライバシーを考えない安いつくりの賃貸生活であれば可能だと思いますよ。
実際低収入の家庭であっても何が何でも働きたくないと家庭に居座る女性もいますしね。
今どきの便利でお金のかかる生活を捨て去れば一馬力で専業主婦のいる家庭は可能です。
今どきの便利生活をしたうえでの専業主婦を望むから高給取りの家庭でなければ叶わなくなったのだと思いますよ。
毎日きれいにお化粧
清潔で見栄えのいい日常の衣服
高機能家電
ママ友ランチ当たり前
一周前の専業主婦家庭にはこれって贅沢だったんじゃないですか？
これらをあきらめて
当時のようなプライバシーを考えない安いつくりの賃貸生活であれば可能だと思いますよ。
実際低収入の家庭であっても何が何でも働きたくないと家庭に居座る女性もいますしね。
今どきの便利でお金のかかる生活を捨て去れば一馬力で専業主婦のいる家庭は可能です。
今どきの便利生活をしたうえでの専業主婦を望むから高給取りの家庭でなければ叶わなくなったのだと思いますよ。
トピ内ID：597cce343d872352
夢見がちな人の意見だなぁ
しおりをつける
🙂
さとう
私は還暦前です。
昔は「父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代」って何を勘違いしてるのか。
もちろんそういう家もあったけど、そうじゃない家もいっぱいいた。
今も昔もそうできる稼ぎのある夫もいれば、そうでない稼ぎの人もいる。
昔は大卒なんてあたりまえじゃなかったし。お稽古通う外食する自家用車持つとか
できる人ばっかりじゃなかったよ。
家族で遊園地や海水浴だって別に普通じゃなかった。
普通という言葉を都合よく使いすぎ。
あなたに余裕がないことを国のせいにし過ぎ。
豊かに暮らしたいなら自分がそうなれる人になるよう努力するだけだしそういう環境に行けばいいんじゃないの？
楽して自由も謳歌して恵みが多くてサイコーなんて国あるのかな。
昔は「父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代」って何を勘違いしてるのか。
もちろんそういう家もあったけど、そうじゃない家もいっぱいいた。
今も昔もそうできる稼ぎのある夫もいれば、そうでない稼ぎの人もいる。
昔は大卒なんてあたりまえじゃなかったし。お稽古通う外食する自家用車持つとか
できる人ばっかりじゃなかったよ。
家族で遊園地や海水浴だって別に普通じゃなかった。
普通という言葉を都合よく使いすぎ。
あなたに余裕がないことを国のせいにし過ぎ。
豊かに暮らしたいなら自分がそうなれる人になるよう努力するだけだしそういう環境に行けばいいんじゃないの？
楽して自由も謳歌して恵みが多くてサイコーなんて国あるのかな。
トピ内ID：1a23c39032cf5011
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愚痴るより働こうよ
しおりをつける
🙂
とおりすがり
男性のみが経済力を持ち女性は主婦となってそれがない、
となれば、確実にモラルも価値観も旧態に戻ります。
すなわち男性からのDVやハラスメント。
人類の歴史を見ても、力を持つものが横暴になるのは人間の性です。
専業主婦には地域福祉や学校などでの役割が期待されていますが、
専業主婦自身がやれ体力がだの、やれ人間関係がと四の五の言って、
近年その役割を十分果たそうとしていません。
専業主婦同士で、これは私達がやらなければ、
という向上を促し合う動きすらありません。
多くの一般的な会社は、利益が出た分は従業員に還元していると思います。
諸外国のように長期休暇はないものの、
週休二日で祝日は多く年間の休みとしては遜色ありません。
こうして、かつて一馬力だった頃の2割程度の労働が減らされたうえ
さらに育休や有給消化義務など労働者を休ませる政策ばかり。
給料が上がらないのは、利益を生む労働より、休みを望んできた労働者本人のせいですよ。
短時間で利益を産める能力もないのに休みたがる個人個人の責任。
現代のモラルと価値観の維持、
便利で豊かな暮らしの維持のために、
1つの家庭に複数の稼ぎ手が必要なのは、
どうしょうもないと思います。
となれば、確実にモラルも価値観も旧態に戻ります。
すなわち男性からのDVやハラスメント。
人類の歴史を見ても、力を持つものが横暴になるのは人間の性です。
専業主婦には地域福祉や学校などでの役割が期待されていますが、
専業主婦自身がやれ体力がだの、やれ人間関係がと四の五の言って、
近年その役割を十分果たそうとしていません。
専業主婦同士で、これは私達がやらなければ、
という向上を促し合う動きすらありません。
多くの一般的な会社は、利益が出た分は従業員に還元していると思います。
諸外国のように長期休暇はないものの、
週休二日で祝日は多く年間の休みとしては遜色ありません。
こうして、かつて一馬力だった頃の2割程度の労働が減らされたうえ
さらに育休や有給消化義務など労働者を休ませる政策ばかり。
給料が上がらないのは、利益を生む労働より、休みを望んできた労働者本人のせいですよ。
短時間で利益を産める能力もないのに休みたがる個人個人の責任。
現代のモラルと価値観の維持、
便利で豊かな暮らしの維持のために、
1つの家庭に複数の稼ぎ手が必要なのは、
どうしょうもないと思います。
トピ内ID：1b0573b1fa5d8454
未来につながる社会制度
しおりをつける
🙂
はな
ジバニャン様のレス、地域・社会活動の視点からは示唆される点が多くあります。
私自身、地域の自治会役員ですし、地域問題WSも多くやります。
おっしゃる通り民生委員は高齢化、なり手不足で多様化する地域の困窮家庭へ目も届きません。
共働き家庭は忙しく家庭内で精いっぱい、旧態依然の町内会は崩壊寸前。
行政がかかげる「地域力」など人力不足で絵に描いた餅です。
でも「かつては」専業主婦がボランティアで担ったから「専業主婦の必要性は確かにある」。
不遇な子どもたちを健全に育てるために「専業主婦が必要」であってはならないと思います。
それは社会の役割、子どもは社会の遺産です。
「専業主婦＝母親がいつも家にいて子どもを迎える」が必ずしも必要なカタチとは思われません。まして社会的な役割として認知されれば、生産年齢人口が少ない社会では弊害にしかなりません。
子どもだけでなく高齢者介護もまったく同様です。
かつては仕事時間に捉われない専業主婦という時代の産物が多く存在しました。
主婦層も「それらはボランティアでよし」という価値観だっただけです。
社会の役割が主婦/女性に丸投げ、おまかせだっただけです。
「専業主婦が社会の中で果たしてきた役割」
いつまでも主婦/女性のボランティア精神に頼る社会ではなく、
それが不足するならば、その役割を満たす制度を作っていく必要があると思います。
トピさんは過去に思いを馳せるだけだけど、実はこのトピは未来につながる現在がテーマだと思います。かつての社会、価値観の中の役割を語っても変わりゆく社会、未来には適用できません。
主婦/女性のボランティア精神に頼るのではなく、少ない生産年齢人口が金銭的・精神的に疲弊しない制度が必要です。
海外事例のレスも散見されますが、狭い国の中だけ見るのではなく変化する社会の中で問題を克服できる事例を見ることも必要だと思います。
私自身、地域の自治会役員ですし、地域問題WSも多くやります。
おっしゃる通り民生委員は高齢化、なり手不足で多様化する地域の困窮家庭へ目も届きません。
共働き家庭は忙しく家庭内で精いっぱい、旧態依然の町内会は崩壊寸前。
行政がかかげる「地域力」など人力不足で絵に描いた餅です。
でも「かつては」専業主婦がボランティアで担ったから「専業主婦の必要性は確かにある」。
不遇な子どもたちを健全に育てるために「専業主婦が必要」であってはならないと思います。
それは社会の役割、子どもは社会の遺産です。
「専業主婦＝母親がいつも家にいて子どもを迎える」が必ずしも必要なカタチとは思われません。まして社会的な役割として認知されれば、生産年齢人口が少ない社会では弊害にしかなりません。
子どもだけでなく高齢者介護もまったく同様です。
かつては仕事時間に捉われない専業主婦という時代の産物が多く存在しました。
主婦層も「それらはボランティアでよし」という価値観だっただけです。
社会の役割が主婦/女性に丸投げ、おまかせだっただけです。
「専業主婦が社会の中で果たしてきた役割」
いつまでも主婦/女性のボランティア精神に頼る社会ではなく、
それが不足するならば、その役割を満たす制度を作っていく必要があると思います。
トピさんは過去に思いを馳せるだけだけど、実はこのトピは未来につながる現在がテーマだと思います。かつての社会、価値観の中の役割を語っても変わりゆく社会、未来には適用できません。
主婦/女性のボランティア精神に頼るのではなく、少ない生産年齢人口が金銭的・精神的に疲弊しない制度が必要です。
海外事例のレスも散見されますが、狭い国の中だけ見るのではなく変化する社会の中で問題を克服できる事例を見ることも必要だと思います。
トピ内ID：84885916229f5241
案外、多いのかもしれませんね
しおりをつける
🙂
匿名
「できれば、専業主婦になりたい」と、考えている女性は。
「エール」の数は「びっくり」の約47％と、ずっと変わらないですから。
専業主婦の母親に育てられた女性がまだ多いことも、影響しているのかもしれません。
明治初頭、のちの総理大臣・黒田清隆がアメリカを訪れた際、西部の荒くれ男たちに混じって働く女性らを目にし、たいそう驚き、また感銘を受けたとか。
それがきっかけで女性の留学制度を発足させ、津田梅子や大山捨松らの女性教育の先駆者を輩出したわけです。
ところが当時の日本に、「女が男と対等に働く」という価値観はかけらもなく、女性自身も、教育を受けるのは良家に嫁入りするための箔づけ程度にしか考えていなかったそうです。
その風潮が、なんと100年近くも続いたんですよ。
８６年「男女雇用機会均等法」の制定から徐々に変わっていきましたけど、そこから数十年経ち、自立を目指す女性がようやく半数を超えたようで、完全に定着するにはもう100年はかかるということになりますね。
この手の話になると、必ず少子化問題が絡んできますが、先進国はどこも同じです。
フランスの出生率がいちばん高くて、１．８３人。
その国の人口を維持するには、２．１人前後の出生率が必要と言われていますので、先進国はいずれすべてが消滅してしまうことになります。
人口が減少すれば、労働力も低下するため、女性も働く流れになるのは至極当然のことですよ。
今は昔と違い、人間の意識の変化よりも時代の流れのほうが圧倒的に早いんです。
歳を重ねれば、多かれ少なかれ、誰しも時代についていけなくなる。
無理して新しいものを取り入れる必要はないと思いますけど、いつまでも非現実的なことに執着していても意味はありません。
このケースに関しては、男女ともいやでも意識を変えていかないと。
専業主婦当たり前の時代には、１００％戻りませんのでね。
「エール」の数は「びっくり」の約47％と、ずっと変わらないですから。
専業主婦の母親に育てられた女性がまだ多いことも、影響しているのかもしれません。
明治初頭、のちの総理大臣・黒田清隆がアメリカを訪れた際、西部の荒くれ男たちに混じって働く女性らを目にし、たいそう驚き、また感銘を受けたとか。
それがきっかけで女性の留学制度を発足させ、津田梅子や大山捨松らの女性教育の先駆者を輩出したわけです。
ところが当時の日本に、「女が男と対等に働く」という価値観はかけらもなく、女性自身も、教育を受けるのは良家に嫁入りするための箔づけ程度にしか考えていなかったそうです。
その風潮が、なんと100年近くも続いたんですよ。
８６年「男女雇用機会均等法」の制定から徐々に変わっていきましたけど、そこから数十年経ち、自立を目指す女性がようやく半数を超えたようで、完全に定着するにはもう100年はかかるということになりますね。
この手の話になると、必ず少子化問題が絡んできますが、先進国はどこも同じです。
フランスの出生率がいちばん高くて、１．８３人。
その国の人口を維持するには、２．１人前後の出生率が必要と言われていますので、先進国はいずれすべてが消滅してしまうことになります。
人口が減少すれば、労働力も低下するため、女性も働く流れになるのは至極当然のことですよ。
今は昔と違い、人間の意識の変化よりも時代の流れのほうが圧倒的に早いんです。
歳を重ねれば、多かれ少なかれ、誰しも時代についていけなくなる。
無理して新しいものを取り入れる必要はないと思いますけど、いつまでも非現実的なことに執着していても意味はありません。
このケースに関しては、男女ともいやでも意識を変えていかないと。
専業主婦当たり前の時代には、１００％戻りませんのでね。
トピ内ID：5f8b0040b3a269b7
それもひとつの生き方
しおりをつける
🙂
みかぽん
あなたがそれでいいならそれでいいことですね。
結婚してるとも、子供がいるとも、仕事を持っているとも書かず…
人生は取捨選択の繰り返しです。その結果未来になり、死に際に振り返るだけです。自分がこれでいいと思う生き方を、誰かに評価して貰わなくていいから堂々と生きていけばいいんです。
保育園を…のくだりは人を傷つけますね…そんな狭い知見の親に育てられる子供が気の毒です。色んなお母さん、みんな子供のために頑張ってるね!って言って育てていくのと、保育園に預けて産む意味あるの?と思っているのと、子供が悪影響を受けるのは間違いなく後者でしょう…
自由でいいんです。堂々としてたらいいじゃないですか。認めてもらわないと専業主婦できないなんてこともないですから。
結婚してるとも、子供がいるとも、仕事を持っているとも書かず…
人生は取捨選択の繰り返しです。その結果未来になり、死に際に振り返るだけです。自分がこれでいいと思う生き方を、誰かに評価して貰わなくていいから堂々と生きていけばいいんです。
保育園を…のくだりは人を傷つけますね…そんな狭い知見の親に育てられる子供が気の毒です。色んなお母さん、みんな子供のために頑張ってるね!って言って育てていくのと、保育園に預けて産む意味あるの?と思っているのと、子供が悪影響を受けるのは間違いなく後者でしょう…
自由でいいんです。堂々としてたらいいじゃないですか。認めてもらわないと専業主婦できないなんてこともないですから。
トピ内ID：3e5da608a1c7db3f
なんだろう
しおりをつける
🙂
いち子
この不快感は何だろう。
＞やはり男性女性はそれぞれに役割があり
ここについては概ね同意です。
ですが、人間には向き不向きがありましてね。
私は外に出て人に認めてもらうことに生きがいを感じるタイプでしたので、専業主婦では我慢ができなかったな。
ついでに言えば「女は家庭を守れ。それが妻というものだ」という元夫とは７年で離婚しました。
よく耐えたなぁ。
で、現在の夫とはずっと共働きしていますが、姑からは「この家には男二人」と笑われています。
で、少子高齢化とトピ主様のおっしゃることは関係ないと思いますよ。
私の同業者にはお子さんを５人産んだつわものがいます。
３人お子さんがいらっしゃる方もいる。
あ！
周囲を見回しますと、お子さんを複数お持ちの方って優秀な成績の方が多い！
間違っても「成績が悪い人は子も少ない」ということが言いたいわけじゃないですよ。
＞やはり男性女性はそれぞれに役割があり
ここについては概ね同意です。
ですが、人間には向き不向きがありましてね。
私は外に出て人に認めてもらうことに生きがいを感じるタイプでしたので、専業主婦では我慢ができなかったな。
ついでに言えば「女は家庭を守れ。それが妻というものだ」という元夫とは７年で離婚しました。
よく耐えたなぁ。
で、現在の夫とはずっと共働きしていますが、姑からは「この家には男二人」と笑われています。
で、少子高齢化とトピ主様のおっしゃることは関係ないと思いますよ。
私の同業者にはお子さんを５人産んだつわものがいます。
３人お子さんがいらっしゃる方もいる。
あ！
周囲を見回しますと、お子さんを複数お持ちの方って優秀な成績の方が多い！
間違っても「成績が悪い人は子も少ない」ということが言いたいわけじゃないですよ。
トピ内ID：009435902473f4a9
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理想は選択できる事
しおりをつける
🙂
おばちゃんパート
主さんの言っていることは理解できます。田舎に住んでいるので、専業主婦を当たり前に謳歌している女性もいっぱいいます。働きたくないという人もいっぱい。
共稼ぎで家を購入した時、家を買ったのに何で昼間家にいないのか？
などと言われたものです。
そういうのは他人が決める事ではなく、本人が決める事なので放っておいて欲しいです。
逆のパターンがあってもいいと思いますよ。専業主夫とバリバリのキャリアウーマンとか。変だと思っているのは周りと古臭い価値観の方々。本人達がよいと思っているなら、何の問題も無し。
今と違って結婚しても子供を持ちたくない女性は、昔は針の筵でした。今は生活できないから～という理由が出来て、楽だと思います。いちいち何故子供を産みたくないのか、説明しなくて済むので。
昔に戻るのではなく、選択できるというのが大事なんではないでしょうか？
お国のために子供を産ませようなんて、軍国主義っぽくて気持ち悪いです。
共稼ぎで家を購入した時、家を買ったのに何で昼間家にいないのか？
などと言われたものです。
そういうのは他人が決める事ではなく、本人が決める事なので放っておいて欲しいです。
逆のパターンがあってもいいと思いますよ。専業主夫とバリバリのキャリアウーマンとか。変だと思っているのは周りと古臭い価値観の方々。本人達がよいと思っているなら、何の問題も無し。
今と違って結婚しても子供を持ちたくない女性は、昔は針の筵でした。今は生活できないから～という理由が出来て、楽だと思います。いちいち何故子供を産みたくないのか、説明しなくて済むので。
昔に戻るのではなく、選択できるというのが大事なんではないでしょうか？
お国のために子供を産ませようなんて、軍国主義っぽくて気持ち悪いです。
トピ内ID：0421d506db1aa433
扶養手当の充実
しおりをつける
🙂
もも
扶養手当が厚くなれば専業主婦、専業主夫も選びやすくなるかもしれませんね。
うちは両親も祖父母も共働き（両家とも）でしたが、私は子供と過ごす時間を大切にしたかったので
専業主婦になりました。
夫婦の意見が一致していたら良いことだと思います。
息子たちはもうすぐ社会人。結婚、子育てに前向き。
配偶者と相談して好きに過ごしたら良いと思います。
うちは両親も祖父母も共働き（両家とも）でしたが、私は子供と過ごす時間を大切にしたかったので
専業主婦になりました。
夫婦の意見が一致していたら良いことだと思います。
息子たちはもうすぐ社会人。結婚、子育てに前向き。
配偶者と相談して好きに過ごしたら良いと思います。
トピ内ID：3a863760ae0a3f6a
トピ主さんの考えに共感します
しおりをつける
🙂
ohanamix
私は「生まれたばかりの子供を預けて働きに出る」ことに抵抗感があり、一周前の専業主婦中心の社会も悪くないと考えていました。せめて子供が小学校へ行くまで、どちらかの親がいつでも面倒をみられる状態をつくれればいいと思います。そのためには子供の数にもよりますが、１０年間ぐらいの間、両親のどちらかがキャリアを中断する必要が生じます。両親ともキャリアが大事ならば、現在同様の共稼ぎになるのですが、実際にそのような家庭が大多数でしょうか？
私はもう子育てが済んだ老人ですが、末の子が小学校に行くまで妻は専業主婦で、その後はパートで働きました。妻がキャリアの中断を引き受けてくれたのです。夫婦のどちらかが１０年ぐらいのキャリア中断を覚悟する家庭が大部分である、と考えて政策を作れないのでしょうか？全家庭がキャリア中断なしで、出産休暇や育児休暇で済ませようとすれば、今のようにいろいろ問題が生じます。
私はもう子育てが済んだ老人ですが、末の子が小学校に行くまで妻は専業主婦で、その後はパートで働きました。妻がキャリアの中断を引き受けてくれたのです。夫婦のどちらかが１０年ぐらいのキャリア中断を覚悟する家庭が大部分である、と考えて政策を作れないのでしょうか？全家庭がキャリア中断なしで、出産休暇や育児休暇で済ませようとすれば、今のようにいろいろ問題が生じます。
トピ内ID：97820690de8f876a
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仕方ない
しおりをつける
🙂
猫好き
単純に労働人口の問題でしょう。
そもそも昔から日本の女性は畑に家事に介護にと、働いていたのでは？
今より娯楽もなく、街まで行くのにわざわざオシャレして出掛けた(サザエさんでよくみるけど)ような時代と比べたら、個々に掛かるお金だって全然違うと思う。
必要なお金は増えて、働ける人は減って、高齢者は増える。
こりゃもう総出で働くしかないっていうのが今の時代だと思います。
そもそも昔から日本の女性は畑に家事に介護にと、働いていたのでは？
今より娯楽もなく、街まで行くのにわざわざオシャレして出掛けた(サザエさんでよくみるけど)ような時代と比べたら、個々に掛かるお金だって全然違うと思う。
必要なお金は増えて、働ける人は減って、高齢者は増える。
こりゃもう総出で働くしかないっていうのが今の時代だと思います。
トピ内ID：e2344eff146deced
そう思うならやってみては。
しおりをつける
🙂
りりり
専業主婦がいいと思うならやればいいでしょう。
今でも珍しい話ではないですし。
ただ、専業主婦の背中を見て育った今の若い世代の女の子は、お母さんたちに、私のようになるなと、資格を取って産休が取れる会社に就職しろと言われます。
なんでだと思いますか？
おそらく、専業主婦の時代が良かったという人は外ヅラの良さだけを見ているんでしょう。
旦那が浮気、ギャンブル、酒浸り、暴力をしても逃げられない。一度専業主婦になった女はまともな給料で雇ってもらえない。
だから仕方なく旦那の尻拭いをして外面はニコニコして過ごしていた、
それを外から見て羨ましい！なんて言って、ただの世間知らずと思います。
専業主婦になったお母さんたちは、子供がかわいそうとか言われながらも定年まで仕事を続けて余裕のある生活を送った友達を見て、全然悪くないじゃないか、と言っています。
ちなみに働いていたお母さんたちは、専業主婦は悪いこと言わないからやめておきなさいと娘に教えている人ばかりです。
今でも珍しい話ではないですし。
ただ、専業主婦の背中を見て育った今の若い世代の女の子は、お母さんたちに、私のようになるなと、資格を取って産休が取れる会社に就職しろと言われます。
なんでだと思いますか？
おそらく、専業主婦の時代が良かったという人は外ヅラの良さだけを見ているんでしょう。
旦那が浮気、ギャンブル、酒浸り、暴力をしても逃げられない。一度専業主婦になった女はまともな給料で雇ってもらえない。
だから仕方なく旦那の尻拭いをして外面はニコニコして過ごしていた、
それを外から見て羨ましい！なんて言って、ただの世間知らずと思います。
専業主婦になったお母さんたちは、子供がかわいそうとか言われながらも定年まで仕事を続けて余裕のある生活を送った友達を見て、全然悪くないじゃないか、と言っています。
ちなみに働いていたお母さんたちは、専業主婦は悪いこと言わないからやめておきなさいと娘に教えている人ばかりです。
トピ内ID：2a8fe607d19b6a33
なんで女生まれたら勝手にやる事決めつけられなきゃいけないの？
しおりをつける
🙂
和
うちはトピ主さんの言うほぼ1馬力家庭です。夫には働かなくてもいいし、働いてもいいと言われています。元々フリーランスなので働き方は選べるのですが、夫が住んでいる場所に引っ越してきて元々働いてる場所から遠くなり仕事も中々今まで同じようにこなす事ができず、絶望の嵐でした。
確かに子供いなければずっと寝てられるし、自由にできます。
でもずっと仕事してきたので、社会の中で何か成果をだして存在意義を見出す生き方が好きです。それに自由に自分が使えるお金が私は欲しいです。
女は子供を産む道具でベビーシッターだと言いたいわけでしょう？
夫都合でなんでも夫の都合よく制限された支配下の中で生きていけと、トピ主さんは言いたいんですよね？
世の中シングルマザーで複数人の子供を育て上げる親だっていますよ。
男性だから仕事の能力が高いとでも？確かに性差はあります。でも頭脳を使うような仕事に性差はないし、寧ろ女性でも物凄い能力を持って働いてる方はいますよね。国連なんかで活躍している女性だっています。
男性だけの社会だと、接待先に女の子のいるお店、遊びは男の甲斐性なんて風潮にまた戻ってしまいます。今でさえセクハラ問題大きいのに、本気で働いてる女性が働き辛い社会に逆戻りですか？
日本が上手くいかなくなっているのは能力が男性よりも優れている女性を排除して、社会で大きい顔をしてふんぞりかえっていたからでは？
トピ主さんは女性に男の奴隷になれと言っているんですよね。
トピ主さんは割と自由に育ったんでしょうね。私は祖父母は封建的な田舎出身の為、女性はお風呂が最後、料理なども女性、そして躾にはかなり厳しい家でした。祖父は偉そうで好きではありませんでした。
あんな世界に逆戻りなんてまっぴらごめんです。
確かに子供いなければずっと寝てられるし、自由にできます。
でもずっと仕事してきたので、社会の中で何か成果をだして存在意義を見出す生き方が好きです。それに自由に自分が使えるお金が私は欲しいです。
女は子供を産む道具でベビーシッターだと言いたいわけでしょう？
夫都合でなんでも夫の都合よく制限された支配下の中で生きていけと、トピ主さんは言いたいんですよね？
世の中シングルマザーで複数人の子供を育て上げる親だっていますよ。
男性だから仕事の能力が高いとでも？確かに性差はあります。でも頭脳を使うような仕事に性差はないし、寧ろ女性でも物凄い能力を持って働いてる方はいますよね。国連なんかで活躍している女性だっています。
男性だけの社会だと、接待先に女の子のいるお店、遊びは男の甲斐性なんて風潮にまた戻ってしまいます。今でさえセクハラ問題大きいのに、本気で働いてる女性が働き辛い社会に逆戻りですか？
日本が上手くいかなくなっているのは能力が男性よりも優れている女性を排除して、社会で大きい顔をしてふんぞりかえっていたからでは？
トピ主さんは女性に男の奴隷になれと言っているんですよね。
トピ主さんは割と自由に育ったんでしょうね。私は祖父母は封建的な田舎出身の為、女性はお風呂が最後、料理なども女性、そして躾にはかなり厳しい家でした。祖父は偉そうで好きではありませんでした。
あんな世界に逆戻りなんてまっぴらごめんです。
トピ内ID：c87fc9072b17f2d6
それは危険
しおりをつける
🙂
佐々
男女双方が経済的に自立している方がいいです。
なぜなら、経済的に支配されていないから。
例えば、男性が浮気したとする。
経済的に依存していて離婚できますか。
捨てられないようにすがりつきますか。
双方が自立し、それでいてお互いに支えあって暮らしていけるのが理想です。
なぜなら、経済的に支配されていないから。
例えば、男性が浮気したとする。
経済的に依存していて離婚できますか。
捨てられないようにすがりつきますか。
双方が自立し、それでいてお互いに支えあって暮らしていけるのが理想です。
トピ内ID：b6c19350b110492d
いまでもできますよ。
しおりをつける
🙂
ミミック
専業主婦したいならすればいい。
ひと昔前の時代が羨ましいのなら、同じようにすればいいんです。
1960年代高校進学率は80％です。大学進学率なんて10％。
自家用車なんか夢のまた夢。外食なんてまったくしないご家庭も多かったでしょう。
家族旅行？ それも海外なんてよっぽどお金持ちじゃないとできない。
子どものお洋服はお下がりが当たり前、主婦の洋服なんかめったに買えない、
節約につぐ節約…。それがトピ主さんが憧れる昔の一馬力の世界。
ああ、内職して子どもの学用品とか買ってたお家も多かったでしょう。
塾や習い事なんて、とんでもない。スイミング？ 英会話？
ピアノなんてとんでもない！ 素敵な貧乏ワールドへ！
勝手に昔にかえってください。
ひと昔前の時代が羨ましいのなら、同じようにすればいいんです。
1960年代高校進学率は80％です。大学進学率なんて10％。
自家用車なんか夢のまた夢。外食なんてまったくしないご家庭も多かったでしょう。
家族旅行？ それも海外なんてよっぽどお金持ちじゃないとできない。
子どものお洋服はお下がりが当たり前、主婦の洋服なんかめったに買えない、
節約につぐ節約…。それがトピ主さんが憧れる昔の一馬力の世界。
ああ、内職して子どもの学用品とか買ってたお家も多かったでしょう。
塾や習い事なんて、とんでもない。スイミング？ 英会話？
ピアノなんてとんでもない！ 素敵な貧乏ワールドへ！
勝手に昔にかえってください。
トピ内ID：e7073c0f84aae135
今、一馬力で生きています。
しおりをつける
🙂
大窓
数年前、夫を亡くした50代です。
幸い一人娘は成人しておりましたから子育てに関してはどうということもありませんでした。
娘は周囲の方々からとても心配されていました。
「お父さんがなくなってお母さん（生活は）大丈夫？」
とね。
「母は正社員で働いているので経済的には大丈夫です。」
と返事をしていたらしいです。
子供が産まれるまでは正社員。
生まれてからはパート、契約社員を経て40代で運よく正社員として就職出来ました。
一時期、一馬力で夫と娘を養っていたこともあります。
私個人としては働き続けてこれた人生に全く悔いはありません。
きちんと働き、自分の食い扶持は自分でまかなえていたことを誇りに思っています。
自分が社会で働き、身に着けた社会人としてのノウハウを娘に伝えられたことなど
本当に働き続けていてよかったと思っています。
女性は専業主婦。
そういう生き方を否定するつもりはありません。
きちんと家庭を守り、子どもを躾けている専業主婦の友人もいます。
そういう友人のことはすごく尊敬しています。
ですが女性全員が専業主婦である時代が来るのだとすれば
結婚できない女性、夫と別れてしまった女性はどう生きていけばよいのでしょう。
女性であるだけで最低限の生活を保障するような社会でなければ虐げられ、見捨てられる人生になってしまいそうです。
私は今の多様な生き方を認められる社会のほうが生きやすいです。
幸い一人娘は成人しておりましたから子育てに関してはどうということもありませんでした。
娘は周囲の方々からとても心配されていました。
「お父さんがなくなってお母さん（生活は）大丈夫？」
とね。
「母は正社員で働いているので経済的には大丈夫です。」
と返事をしていたらしいです。
子供が産まれるまでは正社員。
生まれてからはパート、契約社員を経て40代で運よく正社員として就職出来ました。
一時期、一馬力で夫と娘を養っていたこともあります。
私個人としては働き続けてこれた人生に全く悔いはありません。
きちんと働き、自分の食い扶持は自分でまかなえていたことを誇りに思っています。
自分が社会で働き、身に着けた社会人としてのノウハウを娘に伝えられたことなど
本当に働き続けていてよかったと思っています。
女性は専業主婦。
そういう生き方を否定するつもりはありません。
きちんと家庭を守り、子どもを躾けている専業主婦の友人もいます。
そういう友人のことはすごく尊敬しています。
ですが女性全員が専業主婦である時代が来るのだとすれば
結婚できない女性、夫と別れてしまった女性はどう生きていけばよいのでしょう。
女性であるだけで最低限の生活を保障するような社会でなければ虐げられ、見捨てられる人生になってしまいそうです。
私は今の多様な生き方を認められる社会のほうが生きやすいです。
トピ内ID：597cce343d872352
専業主婦のボランティアを社会の責任に移していくべき
しおりをつける
😉
ジバニャン
はな様のご意見、共感します。社会の一番支援の必要な人たちを支える働きを、専業主婦のボランティアに丸投げしてきたというご指摘、全くその通りです。そのことについては福祉従事者からも批判がたくさん出ています。そのような働きをきちんと職業と位置付けて、行政や社会が責任をもって支えていくべきだと思います。でも、その財源はあるのでしょうか。これからはますます財源がなくなると思います。財源がないからこそ、専業主婦のボランティアにべったり依存して、安上がり福祉を作ってきた歴史があります。そこは政治家に真剣に考えていただきたいです。
志ある専業主婦によって支えられて、今危機に瀕している社会事業に「いのちの電話」があります。知人がここの運営にかかわっています。ボランティアというにはあまりにも高度な専門知識が必要で、半年間の研修があります。活動に入るのもシフトを組まねばならないため、有職者は事実上無理だそうです。今は就労女性が増えたためなり手が激減。高齢者によってかろうじて支えられているそうです。でも自殺予防の最前線の働きの担い手がこの状態ではと関係者は大変な危機感を持っています。地域によっては深夜の電話受付を取りやめたところもあります。知人も「専業主婦のボランティアに支えられてきたことすら社会には知られていない。きちんと有給職員で進めるべきではなかったか」と話していました。
私もこれからは女性も男性も同じように働く時代だとは思います。その意味では、専業主婦のボランティアによって支えられてきた数多くの社会事業の働きをどのように社会が責任をもって「職業」化していくか、真剣に考えなくてはならないと思います。まさにはな様の言われるように、社会全体の責任が問われていると思います。
志ある専業主婦によって支えられて、今危機に瀕している社会事業に「いのちの電話」があります。知人がここの運営にかかわっています。ボランティアというにはあまりにも高度な専門知識が必要で、半年間の研修があります。活動に入るのもシフトを組まねばならないため、有職者は事実上無理だそうです。今は就労女性が増えたためなり手が激減。高齢者によってかろうじて支えられているそうです。でも自殺予防の最前線の働きの担い手がこの状態ではと関係者は大変な危機感を持っています。地域によっては深夜の電話受付を取りやめたところもあります。知人も「専業主婦のボランティアに支えられてきたことすら社会には知られていない。きちんと有給職員で進めるべきではなかったか」と話していました。
私もこれからは女性も男性も同じように働く時代だとは思います。その意味では、専業主婦のボランティアによって支えられてきた数多くの社会事業の働きをどのように社会が責任をもって「職業」化していくか、真剣に考えなくてはならないと思います。まさにはな様の言われるように、社会全体の責任が問われていると思います。
トピ内ID：beb338940084f7e9
なんで専業主婦の旦那は浮気するの？
しおりをつける
🙂
銀婚式
私は夫側ですが、皆さんの旦那はそんなに浮気したり奥さんの人格を無視するような方なのですか？
私は浮気したことないですし、私はお小遣いで妻にもお小遣い渡して自由に使ってもらっています。もう子供も就職してローンもないので、妻の希望聞いて旅行行ったりしてます。コロナ禍では、車で移動して部屋食、部屋に温泉の露天風呂ついてるところに泊まり観光せずに帰ってきます。
妻の両親にもお小遣い渡して好きな時に里帰りもしていますので、奴隷や家政婦のような扱いなんてありえないのですが、皆さんは経済的に独立していないとダメなご主人なのでしょうか。
私は浮気したことないですし、私はお小遣いで妻にもお小遣い渡して自由に使ってもらっています。もう子供も就職してローンもないので、妻の希望聞いて旅行行ったりしてます。コロナ禍では、車で移動して部屋食、部屋に温泉の露天風呂ついてるところに泊まり観光せずに帰ってきます。
妻の両親にもお小遣い渡して好きな時に里帰りもしていますので、奴隷や家政婦のような扱いなんてありえないのですが、皆さんは経済的に独立していないとダメなご主人なのでしょうか。
トピ内ID：e16b8c07ea18d936
戦後の復興の為に
しおりをつける
🙂
2番目のboo
国は戦後、ボロボロになった国を立て直す為に、国民に馬車馬のように働いて
もらわねばなりませんでした。
２人で１つの仕事をするより、１人が長時間仕事をする方が効率がいい、との考えで、
会社などでの労働と家の労働をわけ、前者を男性、後者を女性に割り当てました。
男性を労働の主軸、女性をその後方支援と位置づけ、家事、育児、介護を一手に
引き受けさせ、男性を労働以外の事に煩わせる事なく働けるようにしたんです。
これで、男性の長時間労働が可能になりました。
この政策が良かったのでしょう、驚く速さで復興を成し遂げ、それは、他の国でも
賞賛されるほどです。
高度成長期が一馬力で暮らせたのは物のない時代で、さほど生活費がかからな
かったからです。
今は、家電や教育等が比べ物にならないほど増えました。
エアコン、電子レンジ、携帯、PC、空気清浄機などなど、家電が必要です。
子供は複数習い事をするのが普通だし、教育費は上がり、大学進学率も上がりました。
旅行や外食、ゲームなどの娯楽が増えました。
エステ、ジム、サプリメントなど美容、健康に関する支出も当たり前です。
これらにお金を費やさなければ、一馬力が可能かもしれません。
＞やはり男性女性はそれぞれに役割があり
”役割”、便利な言葉ですね。
働きたくなければ、働くのは妻の役割ではない、と堂々と言えます。
妻が育児に困っている時に夫に助けを求めても、夫が、育児は自分の役割ではない、
と言っても許せるんでしょうか。
トピ主さんは、専業主婦が一番自分に合っているので、後ろめたさを感じず
生きるために、”役割”を持ち出して正当化したいだけでは？
因みに、日本は他の先進国に比べて専業主婦志望が多いそうです。
財布を握れるので、お金に不自由を感じないのが理由らしいです。
はなさんの”ボランティア精神”の意見には概ね賛同します。
もらわねばなりませんでした。
２人で１つの仕事をするより、１人が長時間仕事をする方が効率がいい、との考えで、
会社などでの労働と家の労働をわけ、前者を男性、後者を女性に割り当てました。
男性を労働の主軸、女性をその後方支援と位置づけ、家事、育児、介護を一手に
引き受けさせ、男性を労働以外の事に煩わせる事なく働けるようにしたんです。
これで、男性の長時間労働が可能になりました。
この政策が良かったのでしょう、驚く速さで復興を成し遂げ、それは、他の国でも
賞賛されるほどです。
高度成長期が一馬力で暮らせたのは物のない時代で、さほど生活費がかからな
かったからです。
今は、家電や教育等が比べ物にならないほど増えました。
エアコン、電子レンジ、携帯、PC、空気清浄機などなど、家電が必要です。
子供は複数習い事をするのが普通だし、教育費は上がり、大学進学率も上がりました。
旅行や外食、ゲームなどの娯楽が増えました。
エステ、ジム、サプリメントなど美容、健康に関する支出も当たり前です。
これらにお金を費やさなければ、一馬力が可能かもしれません。
＞やはり男性女性はそれぞれに役割があり
”役割”、便利な言葉ですね。
働きたくなければ、働くのは妻の役割ではない、と堂々と言えます。
妻が育児に困っている時に夫に助けを求めても、夫が、育児は自分の役割ではない、
と言っても許せるんでしょうか。
トピ主さんは、専業主婦が一番自分に合っているので、後ろめたさを感じず
生きるために、”役割”を持ち出して正当化したいだけでは？
因みに、日本は他の先進国に比べて専業主婦志望が多いそうです。
財布を握れるので、お金に不自由を感じないのが理由らしいです。
はなさんの”ボランティア精神”の意見には概ね賛同します。
トピ内ID：075e0a87fc7dff48
合理的なの？
しおりをつける
🙂
ゴータム
＞やはり男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り（こう書くと家庭を守るって何？と言われそうですが）子供を産み、愛情を持ってしっかり育てていくことが、結果あらゆる面で合理的なのではないかと感じます。
「男性が仕事をし、女性が家を守る」という役割分担のどこに合理性を見出したのでしょうか？
子供を産む性である女性は、仕事に対する適性が低いとでも？
あるいは、子供を産まない男性は、子供に対して愛情が持てないとでも？
男女の役割分担をこのように定義してしまうと、「一馬力」を担うのは、必然的に「男性」ということになってしまいます。
その当事者である「男性」が「一馬力を担う」と主張し、それを女性が「良いね、それ！」と追認するのならまだ理解できますが、女性が「妻は、女性なので家庭を守る、男性である夫が一馬力を担うべき」と主張しているのは「鵜匠と鵜」の関係をイメージしているのでしょうか。
「専業主婦の妻が、夫の稼ぎをすべて管理し、夫はお小遣いをもらって我慢する」という構図がまさにそれです。
合理的とは、男性から見ても女性から見ても「理に適っている」と理解できることです。
男性にとって、あるいは女性にとって「都合が良い」というのとはちょっと違います。
専業主婦家庭が幸せなのは、たまたま、夫にとっても、妻にとっても「都合が良かった」という状況なのであって、合理的だからではありません。
「男性が仕事をし、女性が家を守る」という役割分担のどこに合理性を見出したのでしょうか？
子供を産む性である女性は、仕事に対する適性が低いとでも？
あるいは、子供を産まない男性は、子供に対して愛情が持てないとでも？
男女の役割分担をこのように定義してしまうと、「一馬力」を担うのは、必然的に「男性」ということになってしまいます。
その当事者である「男性」が「一馬力を担う」と主張し、それを女性が「良いね、それ！」と追認するのならまだ理解できますが、女性が「妻は、女性なので家庭を守る、男性である夫が一馬力を担うべき」と主張しているのは「鵜匠と鵜」の関係をイメージしているのでしょうか。
「専業主婦の妻が、夫の稼ぎをすべて管理し、夫はお小遣いをもらって我慢する」という構図がまさにそれです。
合理的とは、男性から見ても女性から見ても「理に適っている」と理解できることです。
男性にとって、あるいは女性にとって「都合が良い」というのとはちょっと違います。
専業主婦家庭が幸せなのは、たまたま、夫にとっても、妻にとっても「都合が良かった」という状況なのであって、合理的だからではありません。
トピ内ID：1ac1d6e19e19ee34
一択主義だとトピのような論調になる
しおりをつける
🙂
考えるのはいいことヨ
トピ主様は、選択社会に移行している、と言う認識ではなく、専業一択社会から共働き一択社会になった、という認識でいると読めます。
また、専業批判とも読める割と攻撃的な論調は大抵、トピ主様と同じ感覚を持っていて、「これからは共働き社会になる」と考えています。
割と緩やかな思考をされておられる方、選択ができる方が良い、と言っておられる方の中にも、結局は共働き一択社会に移行すると考えておられる方が一定数いるようです。
私は、日本が一択社会ではなく選択社会に移行していて、全国民が一致して同じ変化をしているのではなく、多様化の一歩を辿っていると思っています。が、それを、主流の緩やかな移行でしかないと認識して、多様化しているとは認識していない、そう考える人がトピ主様含め一定数いると読めます。
日本は、先進国の中でも稀な選択社会だと思いますが、それゆえに、その社会に認識がついていっていないのだろう、と思います。
で、特に頑なな考えをお持ちの方が、お互い、大きな大儀を掲げて、こちらの立場が正しい、と主張し合う。言っていることは大抵、批判したい立場のデメリットと受け入れたい立場のメリットで、比較になっていません。その視点から目を離せないから、頑なにもなるのだろうな、とも思います。このような方は、選択作業そのものが苦手であり、それゆえ、選択社会の認識もし辛いし、生きづらさも感じるのだと思います。
一択社会から一歩発展した選択社会としての現代社会が、その住人にもレベルアップを求めているのですから、然もありなん、とは思います。
一方で、今の日本は、育児家庭の半分が専業で、半分が共働きです。中には、トピ主様のような一択主義の方も多数居て、生きづらさを感じている方もまだ多いとは思いますが、選択社会の主役たちは、自分の状況を鑑みて割と冷静な判断をしているのだろう、とは思っています。
また、専業批判とも読める割と攻撃的な論調は大抵、トピ主様と同じ感覚を持っていて、「これからは共働き社会になる」と考えています。
割と緩やかな思考をされておられる方、選択ができる方が良い、と言っておられる方の中にも、結局は共働き一択社会に移行すると考えておられる方が一定数いるようです。
私は、日本が一択社会ではなく選択社会に移行していて、全国民が一致して同じ変化をしているのではなく、多様化の一歩を辿っていると思っています。が、それを、主流の緩やかな移行でしかないと認識して、多様化しているとは認識していない、そう考える人がトピ主様含め一定数いると読めます。
日本は、先進国の中でも稀な選択社会だと思いますが、それゆえに、その社会に認識がついていっていないのだろう、と思います。
で、特に頑なな考えをお持ちの方が、お互い、大きな大儀を掲げて、こちらの立場が正しい、と主張し合う。言っていることは大抵、批判したい立場のデメリットと受け入れたい立場のメリットで、比較になっていません。その視点から目を離せないから、頑なにもなるのだろうな、とも思います。このような方は、選択作業そのものが苦手であり、それゆえ、選択社会の認識もし辛いし、生きづらさも感じるのだと思います。
一択社会から一歩発展した選択社会としての現代社会が、その住人にもレベルアップを求めているのですから、然もありなん、とは思います。
一方で、今の日本は、育児家庭の半分が専業で、半分が共働きです。中には、トピ主様のような一択主義の方も多数居て、生きづらさを感じている方もまだ多いとは思いますが、選択社会の主役たちは、自分の状況を鑑みて割と冷静な判断をしているのだろう、とは思っています。
トピ内ID：cff2ec14226bc560
私は…
しおりをつける
🙂
ピンキー
バブリーな時代に戻って欲しいと思います。
そうすれば、収入自体が増えます。
ひとり親の働きでも食べていける家族が増えるという考えです。
男性・女性と考えるより、ひとり親という言い方の方が今の時代は良いように思います。
育児が一段落してもバブリーな時代であれば再就職も今ほど難しくなかったでしょう…。
そうすれば、おのずとそういった悩みもクリアできるのになと感じます。
そうすれば、収入自体が増えます。
ひとり親の働きでも食べていける家族が増えるという考えです。
男性・女性と考えるより、ひとり親という言い方の方が今の時代は良いように思います。
育児が一段落してもバブリーな時代であれば再就職も今ほど難しくなかったでしょう…。
そうすれば、おのずとそういった悩みもクリアできるのになと感じます。
トピ内ID：003574911a13f72b
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「一馬力でも暮らしていける社会」には賛成
しおりをつける
🙂
まり
ペパーミント様は専業主婦で、ご主人がいて、お金に困った経験は無いのでしょうか？（文面を見る限りそういう気がしますが）
私（50代）自身は病気のため、結婚が破談になり、今も独身です。（働いており、経済的には自立しています）
結婚しても離婚したり、ご主人が若いうちに亡くなってシングルマザーになった知人もいます。
女性に経済力が無ければ、パートナーがいなくなったとき、どうすれば良いのでしょうか？新しい旦那を見つける？そう簡単にはいきませんよね。
「一馬力でも暮らしていける社会」を目指すことには同感ですが、「一馬力」が男性に偏るのには反対です。
誰もが心落ち着く居場所を得られる社会になるといいなと思います。
私（50代）自身は病気のため、結婚が破談になり、今も独身です。（働いており、経済的には自立しています）
結婚しても離婚したり、ご主人が若いうちに亡くなってシングルマザーになった知人もいます。
女性に経済力が無ければ、パートナーがいなくなったとき、どうすれば良いのでしょうか？新しい旦那を見つける？そう簡単にはいきませんよね。
「一馬力でも暮らしていける社会」を目指すことには同感ですが、「一馬力」が男性に偏るのには反対です。
誰もが心落ち着く居場所を得られる社会になるといいなと思います。
トピ内ID：4b5ea1f41ff9ce2a
長く続いた仕組みには意味があると思います。
しおりをつける
🙂
カレーパン
＞私は、やはり男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り
私も同感です。
トピ主さんが仰る社会の仕組みは、日本で長い間有効に機能していた仕組みです。
歴史的に長く機能していることには合理性がある思います。
もちろん社会進出したい女性を排除する考えはありませんが、はたして女性のどれくらいの割合の方がバリバリのキャリアを積み、男性の仕事と同様の責務を果たし、報酬を得たいとお考えなのかと思うと、少なくとも女性の大多数ではないのではないかと思っています。
もちろんどんな女性でも報酬はいくらでもほしいでしょうが、現代の男性と同じ責務を歓迎する、腹をくくっている方がどれくらいいるかと思うと、それほど多くはないのではないかと思います。
私には多くのキャリア志向の女性の方が以下のように矛盾したものをどちらも欲しがっていると感じます。
・男性と同じ給与などの報酬を望みますが
・扱いは女性特有の配慮を求めていると思います。
男性は
家事も育児もどんどん役割を要求され、疲弊する一方だと思います。
すでに結婚をする意味が見いだせず、未婚率がそれを実証しています。
少なくとも今の時代の在り方は、みな幸せではないと思います。
私も同感です。
トピ主さんが仰る社会の仕組みは、日本で長い間有効に機能していた仕組みです。
歴史的に長く機能していることには合理性がある思います。
もちろん社会進出したい女性を排除する考えはありませんが、はたして女性のどれくらいの割合の方がバリバリのキャリアを積み、男性の仕事と同様の責務を果たし、報酬を得たいとお考えなのかと思うと、少なくとも女性の大多数ではないのではないかと思っています。
もちろんどんな女性でも報酬はいくらでもほしいでしょうが、現代の男性と同じ責務を歓迎する、腹をくくっている方がどれくらいいるかと思うと、それほど多くはないのではないかと思います。
私には多くのキャリア志向の女性の方が以下のように矛盾したものをどちらも欲しがっていると感じます。
・男性と同じ給与などの報酬を望みますが
・扱いは女性特有の配慮を求めていると思います。
男性は
家事も育児もどんどん役割を要求され、疲弊する一方だと思います。
すでに結婚をする意味が見いだせず、未婚率がそれを実証しています。
少なくとも今の時代の在り方は、みな幸せではないと思います。
トピ内ID：f20295a80ec5c020
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事実誤認
しおりをつける
🙂
歴史に学ぼう
＞ 日本で長い間有効に機能していた
＞仕組みです。
＞歴史的に長く機能していることには
＞合理性がある思います。
事実誤認にもほどがありますね。
そもそも、長い間有効に機能していません。
日本の歴史が何年か理解しているでしょうか。
その間のたった数十年の仕組みです。
そして、それが崩れたいま、その時代の悪影響は甚大です。
日本の文化ではなく、GHQの思惑が多分に入ったものであり、やはりそれは日本にはあわずものの数十年というはやさで崩れました。
その仕組みのどこが合理的なのでしょうか。
日本の歴史を振り返り、長く機能したとは具体的に何年ですか？
それこそ卑弥呼の頃か第二次世界大戦の敗戦まで、その長い歴史の中では共働きが主流であり、トピ主さんがいう仕組みは機能していませんでした。
はて、「長い間」とは？
まさか1年間で歴史的に長いととらえますか？それなら数十年は激長でしょうね。
＞仕組みです。
＞歴史的に長く機能していることには
＞合理性がある思います。
事実誤認にもほどがありますね。
そもそも、長い間有効に機能していません。
日本の歴史が何年か理解しているでしょうか。
その間のたった数十年の仕組みです。
そして、それが崩れたいま、その時代の悪影響は甚大です。
日本の文化ではなく、GHQの思惑が多分に入ったものであり、やはりそれは日本にはあわずものの数十年というはやさで崩れました。
その仕組みのどこが合理的なのでしょうか。
日本の歴史を振り返り、長く機能したとは具体的に何年ですか？
それこそ卑弥呼の頃か第二次世界大戦の敗戦まで、その長い歴史の中では共働きが主流であり、トピ主さんがいう仕組みは機能していませんでした。
はて、「長い間」とは？
まさか1年間で歴史的に長いととらえますか？それなら数十年は激長でしょうね。
トピ内ID：4f207a72a5b92444
このトピには多くの知見レスがあります
しおりをつける
🙂
はな
＞日本で長い間有効に機能していた仕組みです。
＞歴史的に長く機能していることには合理性がある思います。
カレーパン様
私もトピレスしか見ないことが多々あり人のこと言えませんが、
このトピの膨大な大勢の方の知見、レスをよくお読みください。
短絡思考こそが人をまちがった行動、思考に導きます。
原因をよく考えることなく、楽な思考、わかりやすく単純な「標的」を責め立てることが、いかに人を誤らせるか、私たちは知ったばかり！ではありませんか？
＞歴史的に長く機能していることには合理性がある思います。
カレーパン様
私もトピレスしか見ないことが多々あり人のこと言えませんが、
このトピの膨大な大勢の方の知見、レスをよくお読みください。
短絡思考こそが人をまちがった行動、思考に導きます。
原因をよく考えることなく、楽な思考、わかりやすく単純な「標的」を責め立てることが、いかに人を誤らせるか、私たちは知ったばかり！ではありませんか？
トピ内ID：84885916229f5241
専業主婦は戦後。日本の伝統ではないですよ。
しおりをつける
🙂
評
個人がどういう男女役割感を持とうがそれ自体は自由です。他人（親族を含みます！）に押し付けたりしなければ。また、職業の場で固定的な男女役割意識を表明したり、まして仕事のなかでそれが見えてしまう情報発信などすることは、現代では許されなくなっています。そうしたことを理解した上で、ご自分の本心としてはそう思い続けることは「内心の自由」だと言えます。
現在ではその考え方の押し付けや、公的な表明は許されなくなっていることを十分に理解していればです。
なお、結婚後の女性が専業主婦をするライフスタイルは、伝統的なものではなく、日本で戦後に企業の終身雇用制が定着し、高度成長でサラリーマンの労働時間がひじょうに多くなった（残業がひじょうに多い、休日も犠牲にする人も多いという状況）ことと同時に広まったものです。
戦前までの日本では、人口の大部分を占める庶民の既婚女性は職業を持っていました。
既婚女性が働かない日本の伝統なんかありません。その点の理解は大事なことです。
現在ではその考え方の押し付けや、公的な表明は許されなくなっていることを十分に理解していればです。
なお、結婚後の女性が専業主婦をするライフスタイルは、伝統的なものではなく、日本で戦後に企業の終身雇用制が定着し、高度成長でサラリーマンの労働時間がひじょうに多くなった（残業がひじょうに多い、休日も犠牲にする人も多いという状況）ことと同時に広まったものです。
戦前までの日本では、人口の大部分を占める庶民の既婚女性は職業を持っていました。
既婚女性が働かない日本の伝統なんかありません。その点の理解は大事なことです。
トピ内ID：7bd8c5edb4712bf8
激しい反論ですね
しおりをつける
🙂
カレーパン
カレーパンです
私が意見を投稿して、短時間にもかかわらず厳しい反論があり驚きました。
この話題は意見を言うだけでひどく感情的になる方が多く辟易とします。
私の意見ですし、トピ主の意見に賛同したので投稿しました。
私はこう考えるという意見表明をしましたが、それが社会を過ちに導くなど、大げさにもほどがあります。物事のとらえ方には様々な角度の意見があり、正誤ニ択で議論できるほど単純ではないと思います。
長い歴史と申し上げたのは、戦後の会社組織が成立した後の社会のことを指しているのではありません。
もちろん昔から仕事をしていた女性もいましたし、現代でも仕事でキャリアを積むことを優先する女性をいることに反対ではありませんし、否定する気持ちもありません。価値観が違うのだなと思うだけです。
男女の役割だけではなく、家制度が崩壊して核家族が進み、さらに結婚を望まない若者も増え、個人化がどんどん進んでいます。皆が望んでそのように社会が変化していると思います。でもあまり楽になっているように見えないし、幸せそうに見えない。。。。。とは思います。
私が意見を投稿して、短時間にもかかわらず厳しい反論があり驚きました。
この話題は意見を言うだけでひどく感情的になる方が多く辟易とします。
私の意見ですし、トピ主の意見に賛同したので投稿しました。
私はこう考えるという意見表明をしましたが、それが社会を過ちに導くなど、大げさにもほどがあります。物事のとらえ方には様々な角度の意見があり、正誤ニ択で議論できるほど単純ではないと思います。
長い歴史と申し上げたのは、戦後の会社組織が成立した後の社会のことを指しているのではありません。
もちろん昔から仕事をしていた女性もいましたし、現代でも仕事でキャリアを積むことを優先する女性をいることに反対ではありませんし、否定する気持ちもありません。価値観が違うのだなと思うだけです。
男女の役割だけではなく、家制度が崩壊して核家族が進み、さらに結婚を望まない若者も増え、個人化がどんどん進んでいます。皆が望んでそのように社会が変化していると思います。でもあまり楽になっているように見えないし、幸せそうに見えない。。。。。とは思います。
トピ内ID：f20295a80ec5c020
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いいとこ取りはできませんよ
しおりをつける
🙂
シャツ
家制度に基づく専業主婦の家事労働は「家」を維持繁栄させるための労働です。
すなわち自分たち夫婦と子どものためだけに家事をするのではなく、家の構成員である舅姑の家事も当然に担います。
育児だけでなく介護も義務なんです。
そして『家』制度は、現代では社会保険がカバーする福祉サービスを、各々の家で担うことで社会福祉を維持する制度です。専業主婦はその主たる担い手です。
つまり、専業主婦であるなら舅姑、本家であれば祖父母叔父叔母までの介護を担い、家計を共にして扶養の義務を果たします。独立していった兄弟姉妹が離婚などで戻ってきたら同居させ扶養します。
同じく本家であるなら従兄妹、甥姪、一族郎党のセーフティーネットにならなければなりません。
女性はこれら親族一同のために家事をし、身の回りの世話をしなければなりません。
本当にこんな社会に戻りたいのでしょうか？
「家」制度の女性は専業主婦・職業労働はしない。ところだけを取り入れて、家事は核家族分のみし、義実家の家事は愚か介護も生活費の負担もしない。というのはものすごいダブスタですよ。
すなわち自分たち夫婦と子どものためだけに家事をするのではなく、家の構成員である舅姑の家事も当然に担います。
育児だけでなく介護も義務なんです。
そして『家』制度は、現代では社会保険がカバーする福祉サービスを、各々の家で担うことで社会福祉を維持する制度です。専業主婦はその主たる担い手です。
つまり、専業主婦であるなら舅姑、本家であれば祖父母叔父叔母までの介護を担い、家計を共にして扶養の義務を果たします。独立していった兄弟姉妹が離婚などで戻ってきたら同居させ扶養します。
同じく本家であるなら従兄妹、甥姪、一族郎党のセーフティーネットにならなければなりません。
女性はこれら親族一同のために家事をし、身の回りの世話をしなければなりません。
本当にこんな社会に戻りたいのでしょうか？
「家」制度の女性は専業主婦・職業労働はしない。ところだけを取り入れて、家事は核家族分のみし、義実家の家事は愚か介護も生活費の負担もしない。というのはものすごいダブスタですよ。
トピ内ID：ed57732fec1ace38
それは無理がある
しおりをつける
🙂
タラ鍋
＞私が意見を投稿して、短時間にもかかわらず厳しい反論があり驚きました。
この話題は意見を言うだけでひどく感情的になる方が多く辟易とします。
＞私はこう考えるという意見表明をしましたが、それが社会を過ちに導くなど、大げさにもほどがあります。物事のとらえ方には様々な角度の意見があり、正誤ニ択で議論できるほど単純ではないと思います。
勘違いしています。
「専業主婦は誤りである」などと言っている人はいません。感情的になっている人もいません。
「誤りである」と言っているのは
「専業主婦は長く続いた仕組みであるので意味がある」と言う「事実誤認」です。
「専業主婦」は長く続いた仕組みでもなく、歴史もありません。
＞長い歴史と申し上げたのは、戦後の会社組織が成立した後の社会のことを指しているのではありません。
では「いつの事」を言っているのですか？
その前は「女性が働くのは当たり前」でしたので、社会的に存在しません。
「自分を批判している人は感情的」「批判は大げさ」とレッテルを張り、
「そのように言いたいのではない」と言いながら「何と言いたいのか」は言わない。
そして
＞もちろん昔から仕事をしていた女性もいましたし、現代でも仕事でキャリアを積むことを優先する女性をいることに反対ではありませんし、否定する気持ちもありません。価値観が違うのだなと思うだけです。
議論を放棄し、「価値観の違い」に逃げ、
＞男女の役割だけではなく、家制度が崩壊して核家族が進み、さらに結婚を望まない若者も増え、個人化がどんどん進んでいます。皆が望んでそのように社会が変化していると思います。でもあまり楽になっているように見えないし、幸せそうに見えない。。。。。とは思います。
突如、関係ない話をはじめ、話をすり替える。
このような議論は「社会を過ちに導く」と思います。
この話題は意見を言うだけでひどく感情的になる方が多く辟易とします。
＞私はこう考えるという意見表明をしましたが、それが社会を過ちに導くなど、大げさにもほどがあります。物事のとらえ方には様々な角度の意見があり、正誤ニ択で議論できるほど単純ではないと思います。
勘違いしています。
「専業主婦は誤りである」などと言っている人はいません。感情的になっている人もいません。
「誤りである」と言っているのは
「専業主婦は長く続いた仕組みであるので意味がある」と言う「事実誤認」です。
「専業主婦」は長く続いた仕組みでもなく、歴史もありません。
＞長い歴史と申し上げたのは、戦後の会社組織が成立した後の社会のことを指しているのではありません。
では「いつの事」を言っているのですか？
その前は「女性が働くのは当たり前」でしたので、社会的に存在しません。
「自分を批判している人は感情的」「批判は大げさ」とレッテルを張り、
「そのように言いたいのではない」と言いながら「何と言いたいのか」は言わない。
そして
＞もちろん昔から仕事をしていた女性もいましたし、現代でも仕事でキャリアを積むことを優先する女性をいることに反対ではありませんし、否定する気持ちもありません。価値観が違うのだなと思うだけです。
議論を放棄し、「価値観の違い」に逃げ、
＞男女の役割だけではなく、家制度が崩壊して核家族が進み、さらに結婚を望まない若者も増え、個人化がどんどん進んでいます。皆が望んでそのように社会が変化していると思います。でもあまり楽になっているように見えないし、幸せそうに見えない。。。。。とは思います。
突如、関係ない話をはじめ、話をすり替える。
このような議論は「社会を過ちに導く」と思います。
トピ内ID：e59c4b9014e653e7
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仕事の定義
しおりをつける
🙂
しっぽ
この手のトピックでいつも話が噛み合わないのが、女性の「仕事」とは何ぞや? という問題です。専業主婦支持派の人にとって、仕事とは会社などに行って給料を貰う形態のこと。現代だけが視野に入っている。
かたや、いやいや、専業主婦という立場が許されたのは、戦後の高度経済成長期だけだったんですよ、という人達にとっては、例えば戦前の、女性は家庭にいて畑から炊事洗濯、子育て（しかも子供の数が今とは比べ物にならない）、家計のやりくり、内職、行商など汚れ仕事を全部やらないとならない状況や、それこそ「女工哀史」のような勤務形態までをも想定していると思われます。
これでは話が噛み合いません。「仕事」を「重労働」と言い換えれば分かりやすくなるのでは。一馬力で複数の人間を養おうとすれば、よっぽど景気のいい時代をのぞけばどこかにしわ寄せが来ます。男性が仕事をすれば、食い扶持が足りない分のしわ寄せは、女性に来ます。従って、長い歴史の中で、大多数の女性が、仕事を持つ持たないに関わらず、重労働から解放されたのは、ほんの短い時間のこと。
かたや、いやいや、専業主婦という立場が許されたのは、戦後の高度経済成長期だけだったんですよ、という人達にとっては、例えば戦前の、女性は家庭にいて畑から炊事洗濯、子育て（しかも子供の数が今とは比べ物にならない）、家計のやりくり、内職、行商など汚れ仕事を全部やらないとならない状況や、それこそ「女工哀史」のような勤務形態までをも想定していると思われます。
これでは話が噛み合いません。「仕事」を「重労働」と言い換えれば分かりやすくなるのでは。一馬力で複数の人間を養おうとすれば、よっぽど景気のいい時代をのぞけばどこかにしわ寄せが来ます。男性が仕事をすれば、食い扶持が足りない分のしわ寄せは、女性に来ます。従って、長い歴史の中で、大多数の女性が、仕事を持つ持たないに関わらず、重労働から解放されたのは、ほんの短い時間のこと。
トピ内ID：6eb1d572c0540470
江戸時代は共働きが多かった
しおりをつける
🙂
５えんだま
農業は当然ですが、そのほかにも職業はあります。
接客業でしょ、
接客業に近いけど物売りでしょ、
裁縫系、産婆、髪結いなどの技術職。
下級武士の奥様は手習いの先生、寺子屋が機能していたから江戸後期は庶民でも70％ほど。
でね、面白いのがその当時に娘庭訓出世双六っていうものがありまして、
上がりは極楽隠居。
その頃も働くのは大変だったんだな。
それでも働いていたんだね。
今は伴侶によるかもしれないけれど、
選べて良かったと私は感じます。
接客業でしょ、
接客業に近いけど物売りでしょ、
裁縫系、産婆、髪結いなどの技術職。
下級武士の奥様は手習いの先生、寺子屋が機能していたから江戸後期は庶民でも70％ほど。
でね、面白いのがその当時に娘庭訓出世双六っていうものがありまして、
上がりは極楽隠居。
その頃も働くのは大変だったんだな。
それでも働いていたんだね。
今は伴侶によるかもしれないけれど、
選べて良かったと私は感じます。
トピ内ID：4ac15c2ec7bc1c03
選択に慣れるまでには時間がかかるのでしょう
しおりをつける
🙂
考えるのはいいことヨ
＞私は、やはり男性女性はそれぞれに役割があり、男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り
これは、古より男女は、性差に合わせた負担を考慮して分業してきた、というものですよね。
カレーパンさんの言いたいことはそう言うことかなと思っています。
まぁ、おっしゃる通りでしょう。
で、そのような役割分担は、古よりわりと最近に至るまで、社会において共通でした。人は、隣の住人と同じ選択をしていれば、そこそこ納得のいく人生が歩めた訳です。
選択社会の今は、そうではないですよね。多様化に合わせて細分化されてきました。
選択社会は、その負担割合と分業内容も、ある程度、本人の選択に任せています。どの負担割合にも分業にも、メリットとデメリットとがありますから、それをよく踏まえて選択する必要があると思いますが、カレーパンさんのおっしゃるような方は、その選択作業がうまくできていないがために、やや不幸になっておられる、のだと思います。
さて、冒頭の論理を押さえて選択された方は、案外快適に過ごされておられると思います。おっしゃる通り、長い歴史がその重要性を裏付けているようなものですから、然もありなん、でしょう。ただそれは、一攫千金を手にして優雅に暮らしている、という意味ではなく、地に足のついた、自分らしい生活をされておられる、という意味です。選択を失敗した人が優雅な生活をする一方で、はるかに質素な生活をしているパターンも多いでしょう。しかし、彼らの人生の幸福度は高い、訳です。
選択は、やや難しい作業です。
自分の能力、置かれた環境などを考慮して選択する訳ですが、選択の際に人はメリットに目を奪われがちです。で、失敗する。その失敗の歴史は、後の世代に、腹八分目、の選択を促す教訓となるのでしょう。
そこに至るには、もう少し時間が必要なのでしょうね。
これは、古より男女は、性差に合わせた負担を考慮して分業してきた、というものですよね。
カレーパンさんの言いたいことはそう言うことかなと思っています。
まぁ、おっしゃる通りでしょう。
で、そのような役割分担は、古よりわりと最近に至るまで、社会において共通でした。人は、隣の住人と同じ選択をしていれば、そこそこ納得のいく人生が歩めた訳です。
選択社会の今は、そうではないですよね。多様化に合わせて細分化されてきました。
選択社会は、その負担割合と分業内容も、ある程度、本人の選択に任せています。どの負担割合にも分業にも、メリットとデメリットとがありますから、それをよく踏まえて選択する必要があると思いますが、カレーパンさんのおっしゃるような方は、その選択作業がうまくできていないがために、やや不幸になっておられる、のだと思います。
さて、冒頭の論理を押さえて選択された方は、案外快適に過ごされておられると思います。おっしゃる通り、長い歴史がその重要性を裏付けているようなものですから、然もありなん、でしょう。ただそれは、一攫千金を手にして優雅に暮らしている、という意味ではなく、地に足のついた、自分らしい生活をされておられる、という意味です。選択を失敗した人が優雅な生活をする一方で、はるかに質素な生活をしているパターンも多いでしょう。しかし、彼らの人生の幸福度は高い、訳です。
選択は、やや難しい作業です。
自分の能力、置かれた環境などを考慮して選択する訳ですが、選択の際に人はメリットに目を奪われがちです。で、失敗する。その失敗の歴史は、後の世代に、腹八分目、の選択を促す教訓となるのでしょう。
そこに至るには、もう少し時間が必要なのでしょうね。
トピ内ID：cff2ec14226bc560
すみません、文言が抜けていました。
しおりをつける
🙂
５えんだま
寺子屋が機能していたから江戸後期は庶民でも70％ほど。
これ、
識字率です。
これ、
識字率です。
トピ内ID：4ac15c2ec7bc1c03
いつの話ですか？
しおりをつける
🙂
ますみ
男が働き、女が家庭を守る。
確かに原則的にはそういう役割分担で世界は回ってきました。
けど、男だけが働いて、女が専業主婦とか、いつの時代の話ですか？
江戸時代、戦国時代、中世、石器時代に遡ったって
女は働いてましたよ？
ただ、「比較的力を必要とする仕事または危険な仕事」と
「比較的力を必要とせず危険が少ない仕事」で分担しているだけです。
あなたの言う話は、サザエさんのようなほんの直近の時代のほんの
一部分の人たちの姿を切り取ってノスタルジーに浸ってるだけでは？
確かに原則的にはそういう役割分担で世界は回ってきました。
けど、男だけが働いて、女が専業主婦とか、いつの時代の話ですか？
江戸時代、戦国時代、中世、石器時代に遡ったって
女は働いてましたよ？
ただ、「比較的力を必要とする仕事または危険な仕事」と
「比較的力を必要とせず危険が少ない仕事」で分担しているだけです。
あなたの言う話は、サザエさんのようなほんの直近の時代のほんの
一部分の人たちの姿を切り取ってノスタルジーに浸ってるだけでは？
トピ内ID：fb4f97f3ecbcc302
男性がリストラされる時代
しおりをつける
🙂
会社員の男
男性がリストラされる時代、男性だけに稼ぎを期待するのですか？
もし、夫がリストラされたら、どうするのですか？生活保護ですか？
もし、夫がリストラされたら、どうするのですか？生活保護ですか？
トピ内ID：cb3958163eede6ff
そうですね
しおりをつける
🙂
puke
あくまでトピ主に都合がよい社会であってほしいということですね。
自分の個人的問題を大きく社会的問題にすり替えているだけ。
世の中も専業主婦になって子育てしたい女性ばかりではないのですよ。
私は、10代で父を亡くしてから専業主婦にだけはならないと思って生きてきましたのでトピ主の価値観とは
相容れないと思いますが女性はこうでなくてはというトピ主の考えを一般論として扱えというのはやめてほしいです。
>第一に夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えたことが大きな要因でしょう。
そうでしょうか、女性も大学に進学し、それなりの資格を取ったらそうそう簡単に仕事をやめたくありませんよ。まず、仕事をしている母親が子供を愛していないという固定観念から離れてください。
自分の個人的問題を大きく社会的問題にすり替えているだけ。
世の中も専業主婦になって子育てしたい女性ばかりではないのですよ。
私は、10代で父を亡くしてから専業主婦にだけはならないと思って生きてきましたのでトピ主の価値観とは
相容れないと思いますが女性はこうでなくてはというトピ主の考えを一般論として扱えというのはやめてほしいです。
>第一に夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えたことが大きな要因でしょう。
そうでしょうか、女性も大学に進学し、それなりの資格を取ったらそうそう簡単に仕事をやめたくありませんよ。まず、仕事をしている母親が子供を愛していないという固定観念から離れてください。
トピ内ID：6bf3cd6ae08826e9
次世代のロールモデルになれますか？
しおりをつける
🙂
はな
>男性は仕事で家族を養い、女性は家を守り
そんな時代は歴史を見ても、戦後高度成長期のわずかな時代だけ。
産業構造はちがうけど、ずっと女性は育児家事に加えて生産労働に従事してきた。
男性はより力仕事してただけ。
>第一に夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えた
なぜかわかりませんか？社会、経済が衰退しているからですよ。
ここに単純に少子化を紐づけるべきではありません。複合要因があります。
今の20～30代は、バブル全盛期世代の母親をロールモデルにするから勘違い発言が出る。
男性は24時間企業戦士、女性は家庭で後方支援が経済成長にマッチした時代だっただけ。
人にたとえれば、一番収入があった時代の過ごし方をいつまでも求めるようなものです。
誰もが結婚し家を建て、子どもを産み育て、女性は後方支援要員として子育てと家事に専念する。
終身雇用、右肩上がりが前提だから、欲しいものは借金購入しても返せる目途はつきやすい。
いつまでバブルの夢見てんですか！もう右肩上がりの時代はこないかもしれない。
己の経済力に見合った生活をすべき。本来のあなたの力、立場を直視すべき。
>生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、
専業主婦希望の人の常套句ですが、我が子とベッタリ過ごしたい「あなたの気持ち」にすぎない。
でもあなたが、望む立場が許される世帯(収入)ならば否定もしない。
まだ制度や意識も整ってないから、共稼ぎ女性は不都合苦労も多い。
母親は人生最初のロールモデル。今の時代、働く母親の背中は社会で生きいく意味を教えてくれる。
次世代にとって、男親一人に経済依存する世帯なんてリスク高すぎ。離婚、父親の病気、夫亡き老後オロオロと「他者の財布」に依存する経済力のない女性、生きる力のない女性などなんのロールモデルにもならない。
そんな時代は歴史を見ても、戦後高度成長期のわずかな時代だけ。
産業構造はちがうけど、ずっと女性は育児家事に加えて生産労働に従事してきた。
男性はより力仕事してただけ。
>第一に夫の稼ぎだけでは子供を持ちながら普通の生活していけない世帯が増えた
なぜかわかりませんか？社会、経済が衰退しているからですよ。
ここに単純に少子化を紐づけるべきではありません。複合要因があります。
今の20～30代は、バブル全盛期世代の母親をロールモデルにするから勘違い発言が出る。
男性は24時間企業戦士、女性は家庭で後方支援が経済成長にマッチした時代だっただけ。
人にたとえれば、一番収入があった時代の過ごし方をいつまでも求めるようなものです。
誰もが結婚し家を建て、子どもを産み育て、女性は後方支援要員として子育てと家事に専念する。
終身雇用、右肩上がりが前提だから、欲しいものは借金購入しても返せる目途はつきやすい。
いつまでバブルの夢見てんですか！もう右肩上がりの時代はこないかもしれない。
己の経済力に見合った生活をすべき。本来のあなたの力、立場を直視すべき。
>生まれてすぐ保育園に預けて人に育ててもらうのなら子供なんて作る意味あるのかな、
専業主婦希望の人の常套句ですが、我が子とベッタリ過ごしたい「あなたの気持ち」にすぎない。
でもあなたが、望む立場が許される世帯(収入)ならば否定もしない。
まだ制度や意識も整ってないから、共稼ぎ女性は不都合苦労も多い。
母親は人生最初のロールモデル。今の時代、働く母親の背中は社会で生きいく意味を教えてくれる。
次世代にとって、男親一人に経済依存する世帯なんてリスク高すぎ。離婚、父親の病気、夫亡き老後オロオロと「他者の財布」に依存する経済力のない女性、生きる力のない女性などなんのロールモデルにもならない。
トピ内ID：84885916229f5241
興味深いトピですね
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🙂
おじさん
私は高度成長期後半に子供時代を過ごした世代なので、どうだったかなあと思いながら見ていました。
＞高度成長期の頃だってそれなりに苦労があったと思われますが、父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代がうらやましくてなりません。
うちもご多分に漏れず母が専業主婦でしたので、父親一馬力で生活していたのでしょう。
地方の中小企業の一サラリーマンでしたが、葬儀後の後始末で当時の給与明細を見る機会がありましたが、びっくりする金額が書かれていました。
バブルってすごかったんだなと思いましたよ（笑）
当時は、習い事と言えば、そろばん習字、女の子はピアノくらい、私立小中高は近場に存在しなかったので、教育にお金がかかったということはないように思います。
制服や教科書、自転車なんかも近所のお兄ちゃんのお下がりでしたし。
家は、小さい平屋の家に、３世代同居していたので、住居費もそれほどかかっていなかったでしょう。
車はどうだっけな？小学生の時は、遠くのスーパーに母親と歩いて買い物に行っていた記憶があるので、なかったような気がします。
当時は、サラリーマンは週休一日で、夜遅くに帰るのが普通でした。
母は、専業主婦とは言え、家事育児、場合によっては祖父母の面倒も見ていて、PTAや区の集まり、お寺の奉仕作業などに駆けずり回っていましたし、近所で不幸があれば女性陣が集まって葬式の準備をしていたので、それはそれは忙しそうにしていました。
今から思えば、両親ともに大変だったろうと思います。
私は古い世代の男ですが、昔みたいに働くのは無理ですね。
女性にあれこれ言う気はないですが、少なくとも、昔を美化するのはやめたほうがいいのではと思います
＞高度成長期の頃だってそれなりに苦労があったと思われますが、父親の稼ぎだけで家族を養い、子を教育し、家や車を買い、それでも普通に生活できていた時代がうらやましくてなりません。
うちもご多分に漏れず母が専業主婦でしたので、父親一馬力で生活していたのでしょう。
地方の中小企業の一サラリーマンでしたが、葬儀後の後始末で当時の給与明細を見る機会がありましたが、びっくりする金額が書かれていました。
バブルってすごかったんだなと思いましたよ（笑）
当時は、習い事と言えば、そろばん習字、女の子はピアノくらい、私立小中高は近場に存在しなかったので、教育にお金がかかったということはないように思います。
制服や教科書、自転車なんかも近所のお兄ちゃんのお下がりでしたし。
家は、小さい平屋の家に、３世代同居していたので、住居費もそれほどかかっていなかったでしょう。
車はどうだっけな？小学生の時は、遠くのスーパーに母親と歩いて買い物に行っていた記憶があるので、なかったような気がします。
当時は、サラリーマンは週休一日で、夜遅くに帰るのが普通でした。
母は、専業主婦とは言え、家事育児、場合によっては祖父母の面倒も見ていて、PTAや区の集まり、お寺の奉仕作業などに駆けずり回っていましたし、近所で不幸があれば女性陣が集まって葬式の準備をしていたので、それはそれは忙しそうにしていました。
今から思えば、両親ともに大変だったろうと思います。
私は古い世代の男ですが、昔みたいに働くのは無理ですね。
女性にあれこれ言う気はないですが、少なくとも、昔を美化するのはやめたほうがいいのではと思います
トピ内ID：62b8e3fd4fd1923b
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家事と子育てとは別に考えないと
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🙂
くろ
私は40代の男で、会社のサラリーマンです。妻と２人の子供がいます。
私は、ご投稿の内容に賛同する面が多くあります。
もう10年くらい前から、会社では仕事の効率化や、成果主義の導入、業務時間の圧縮など、厳しく言われるなか、市場の価値の変動は大きく、
それに伴って、目の前の仕事だけ行えばよいのではなく、日々自ら進んで学習したり、コミュニケーション力を高めたりと、仕事の手抜きどころか疲労困憊な状態でも、必死に家族の為に働いています。
このような状況にあるのは私だけではなく、多くの会社勤めの男性にみられることなのではないでしょうか？
特に古い体質の企業であるほど顕著かと思いますが、
そういった会社に勤める男性の方々は、休日は思いっきりリフレッシュしたいところ、家族とのコミュニケーションを大事にしてなかなか休めないこともよくある話では。
これは勤め先や仕事内容によっても、本人の意思によっても変わるものですので、一概に言えませんし、
まだ『大黒柱』という風潮のある社会で、一緒くたに扱えるものでは無いと考えます。
このような状況にある男性が、家事にもエネルギーを割くとなりますと、その会社から得られる収入が減ってしまうだけでなく、望まない異動もさせられることを覚悟しなければなりませんが、
主に家事をされている(会社やパートで時短勤務されている方を含めて)女性は、それを視野に入れた上で、家事の分担を望んでおられるのでしょうか？
世論が上の様々な仕事の状況を一緒くたに扱っていることを、単に鵜呑みにし、現状はどうなのか知る努力(お互いの理想を押し付けない対話など)もして、そう仰るのでしょうか？
ただ、私は育児の面は(場所や時間の制約があるケースも存在するかと思いますが)夫婦で行うものであり、仕事と同列に大事なものだと思います。
例え子供達に語りかけるだけでも、お互い相談すべきです。
私は、ご投稿の内容に賛同する面が多くあります。
もう10年くらい前から、会社では仕事の効率化や、成果主義の導入、業務時間の圧縮など、厳しく言われるなか、市場の価値の変動は大きく、
それに伴って、目の前の仕事だけ行えばよいのではなく、日々自ら進んで学習したり、コミュニケーション力を高めたりと、仕事の手抜きどころか疲労困憊な状態でも、必死に家族の為に働いています。
このような状況にあるのは私だけではなく、多くの会社勤めの男性にみられることなのではないでしょうか？
特に古い体質の企業であるほど顕著かと思いますが、
そういった会社に勤める男性の方々は、休日は思いっきりリフレッシュしたいところ、家族とのコミュニケーションを大事にしてなかなか休めないこともよくある話では。
これは勤め先や仕事内容によっても、本人の意思によっても変わるものですので、一概に言えませんし、
まだ『大黒柱』という風潮のある社会で、一緒くたに扱えるものでは無いと考えます。
このような状況にある男性が、家事にもエネルギーを割くとなりますと、その会社から得られる収入が減ってしまうだけでなく、望まない異動もさせられることを覚悟しなければなりませんが、
主に家事をされている(会社やパートで時短勤務されている方を含めて)女性は、それを視野に入れた上で、家事の分担を望んでおられるのでしょうか？
世論が上の様々な仕事の状況を一緒くたに扱っていることを、単に鵜呑みにし、現状はどうなのか知る努力(お互いの理想を押し付けない対話など)もして、そう仰るのでしょうか？
ただ、私は育児の面は(場所や時間の制約があるケースも存在するかと思いますが)夫婦で行うものであり、仕事と同列に大事なものだと思います。
例え子供達に語りかけるだけでも、お互い相談すべきです。
トピ内ID：e7ff61db764d1b14
私自身はそうでした。
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🙂
定年おやじ
それなりに幸せでしたが、世の中があの頃に戻らないだろうということも理解しています。
はかない夢だったかもしれませんね。
はかない夢だったかもしれませんね。
トピ内ID：972f98b3911df905
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少子化対策にからめるなら
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🙂
ぴょんた
少子化の原因が主に結婚率の低下にあり、
・婚姻世帯の出生率は30年ほどほぼ横ばい
・有職妻の出生率は無職妻の出生率より高い
これくらいのデータは踏まえて発言してもらわないとねえ。
子供の成長に絡めた切り口にしたって、
いわゆる3歳児神話は根拠ないのが明らかになっているし、
個人的に、小町でもよく話題になっている毒親や実家依存なんかと
専業主婦世帯って、それなりに関連があると思っているので。
相変わらず女性は専業主婦を希望する方が多いようですが、
男性にとってそういう女性はもはや地雷扱いですから。
・婚姻世帯の出生率は30年ほどほぼ横ばい
・有職妻の出生率は無職妻の出生率より高い
これくらいのデータは踏まえて発言してもらわないとねえ。
子供の成長に絡めた切り口にしたって、
いわゆる3歳児神話は根拠ないのが明らかになっているし、
個人的に、小町でもよく話題になっている毒親や実家依存なんかと
専業主婦世帯って、それなりに関連があると思っているので。
相変わらず女性は専業主婦を希望する方が多いようですが、
男性にとってそういう女性はもはや地雷扱いですから。
トピ内ID：84b05f94a27fd592
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