その気持ち、よく分かるわ……シュウジくん

愛する人の為ならなんだって出来るものよ

娘のために復讐捨てた母親だもんなアンタ

愛は愛でもこの人は親子愛が凄すぎる人だな

……

母親である事を優先して復讐は後回しと言うか地球に現存してた忌まわしい現物以外は実質諦めたし
母親であるからこそ実質ラスボスな黒幕になった

愛する人のためならなんでもできるけど結局スレッタを愛しちゃったもんね

愛に勝るのは愛だった人来たな

結局最後までスレッタを利用しきることもできず殺すこともできなかった母親じゃねぇか
お前復讐者向いてないよ

愛のために暴走するラスボスであり最終的に主人公と愛で繋がった深い関係性を保ったままで本質的にラスボス向いてない性格…確かに似ているような？

愛で突っ走る人はガンダム作品の普遍的なモチーフなのねと再認識

２０年近くかけた計画おじゃんにされてよくスレッタを許せたよな

本当に愛でなんでもできた人来たな

>>10

素直な良い子だからね

でも本当に何でプロスペラは説教されて改心する感じになったかな..
プロローグを見れば被害者なのに加害者のデリングやケナンジは別に処罰されてなかったしクインハーバーでの砲撃も処罰されていない...

>>8

マチュにだけは叫んで助けて最後もジフレドは潰したのにジークアクスは倒せなかった人によく似てますね

でもよぉ……どんなに悪落ちしても元がこれだぜ？

>>14

なんならその人別にマチュを利用する気もなかったから…世界終わらせる気でいるのに全部マチュにゲロってるし…

>>13

プロスペラは説教されて改心したんじゃなくて、23話でエリクトがプロスペラの意思に背いて議会連合の攻撃を受け止めたから心がへし折れた

>>1の言う「愛する人の為ならなんだって出来る」で全てを犠牲にしてきた母親が、最後の最後で愛する娘に同じことをされた

だからスレッタに邪魔されたせいじゃなくて、エリクトが自分と異なる答えを選んだからプロスペラはそれを受け入れて何もかも燃え尽きたんだよ

「多分そう。部分的にそう」
……と、ガンダムが言っている

>>12

プロスペラから見たらそうだね

何でもやったが責任は取らずに他人のしかも子供におっ被せた

>>17

後はまぁ、旦那と話せたのもあるだろうね

>>20

何もかも大っぴらにして責任取っても得する人間どこにもいないぞ

クインハーバーの大暴れはガンダム密造も明らかにしないといけないし

クワゼロに至っては税金横領して送電砲造ってた過失も追及する羽目になる

追及するほど原告の方の余罪が増えていくから動きようがない

>>18

赤ネーター

>>22

大っぴらにしてないせいで罪被って損してるどころじゃねえ人間出てるけどいいんすか

実際プロスペラはなんかシュウジを気に入りそうではある

プロローグ見てどんな泥沼の復讐劇になるかと思ってたらあれだもんな
俺なら水星で密かに超巨大MA建造してベネリット本社に凸してるわ

>>16

ジフレドにしたってコア・ファイター残してるし

正しさっていうのは人を救うことはあんまりないし、痛いんだ
戦争題材にしてる作品で因果応報とか過度にやるとみんな悲惨なことになるしそういう作品が好きな人もいるだろうけど少数派じゃないかな？

じゃぁ、何の罪もなく死んだ人たちはどうなるんだよ...

正直ラスト納得してないけどアンタは嫌いになれなかったよ…

>>27

そこはジークアクスのザビ家内ゲバ騒動も変わらんと言うか規模は寧ろあっちのが酷くね？なので

戦後処理と大人の事情は切っても切れないんだ

>>33

いやちゃんと多くの人を救ってるぞ

あの世界的にはクワイエットゼロを表沙汰にしてまた作って犠牲者増やすより全部隠蔽のがマシだから

>>36

プロスペラと何よりエリクトの存在の隠蔽が大事なので施設の存在は半ばどうでも良い

どの道現物の証拠は完全消失したし

>>30

兵器会社の上流階級とか罪過の輪の中心なんでまあ…

>>36

怒らないで聞いて下さいね

シャディクもシャディガ釈放というくだらない恩恵浮けてるじゃないですか

>>40

GUND軍事利用でクワゼロ出来るって事自体を極力隠蔽したいんで、GUND関係者のプロスペラの存在自体隠蔽が必要

GUND絡みだとバレると芋づる的にベルメリア辺りから全部バレそうなリスクも有るし

>>35

ス「クワゼロやめて！ 人を傷つけないで！」

エ「エリィはそんなことしないよ」

話が合わないんだけど？

自分たちがやろうとした事がやば過ぎるから隠蔽できただけ偉い！って言ってんの意味わかんねえよな
そもそもやろうとしてた事がアカン事なのに

>>43

じゃなくて隠蔽しないと余計酷い事になるって話

自分達が、じゃなくて世界が

>>44

首謀者が誰かってのは隠蔽されてるけどクワゼロ自体は隠蔽できてないんじゃなかったか

エリクトとオカンは死んだことにするか端から無関係ってことにしないと二人を巡って悪さする連中がわんさか出るしなぁ
本編以上のアガリにするにはどうすればいいんだ？

>>44

だからそれ以前にクワゼロでやろうとした事が悪なんだからエライエライみたいな言い方もおかしいだろって話

>>46

そもそも主役の身内だからって悪人に良いアガリさせようってのが間違いだろ

>>49

で、プロスペラを公的に裁いたとして得する人間と不幸になる人間どっちが多いかって話よ

GUNDは医療として再起不能になるしスペアシ関係なく少年兵が使い潰されるようになるし

隙あらばエリクトを拐ってクワゼロ建造しようとするぞ

>>50

プロズペラを含めた加害者集団を処罰すれば作品前後の倫理観の認識のずれも解決される

実際に処罰することで、'このような仕業をしたら処罰される'という先例もなるだろう。 永遠の秘密なんてないし、ペイルとかクワゼロもそんな風に作られたんでしょ

今では虐殺や人体実験や横領、不法建造に対する罪が全部処罰されていないのだから、むしろ後に同じことが起きても先例があるので処罰する根拠がなくなるはずだし。

復讐やめたのは娘のためっていうか娘達のため
達ってところに原罪を感じるが姉達は割とドライだったからな

>>50

クワゼロが作られる前に既に強化人士やスペアシの問題はもうあったんでしょ

クワゼロを見た人が一人や二人でもないのに、どうやってそのすべての過程を消すというの？ 宇宙連合はどうなった？ 加害者を全員罰せずに隠蔽すればかえって再起しようとしただろう

>>52

それはデリングを処罰しなかったから

そしてそのデリングが クワゼロ作ったものじゃん

何を言ってるの？

>>34

まあアナザーってかオルタナティブも同様でな

AGEのイゼルカントがマジ基地だと発覚すると火星が空中分解して内紛の連鎖になりかねないから、

そこは火星民に対してはオブラートに包んで、フリットの技術支援で環境改善させて融和に持ち込んだ

00なんかにしても、実は連邦政府は傀儡になんぞされておらずアロウズは政府に統制されていた。

だが、真面目に政府の責を問うと、連邦政府自体が崩壊して統一政府からまた三大陣営時代に戻りかねん。

という訳で、巨悪アロウズとそれに傀儡化された愚昧な旧政権という体で、責任の殆どをアロウズになすり付けて逃げ切っている

>>56

作品の質に直結するか否か云々という話ではないが、こんな風に戦後処理における情報隠蔽というのは恒例行事である

>>51

こういう人がジョージ・グレンになるんやなって…

>>58

もしかして法治主義の原則とか知らない？

>>59

超法規的措置取らないと国が滅んだり世界が滅んだりするガンダムで何を言ってるんだと思ってるよ

全力で「なかったこと」にしないと世界の政治・経済がぐちゃぐちゃになって法治どころじゃなくなる陰謀なんて創作じゃありふれてるし

>>60

それで、ヴァナディース事変を「正しいこと」にして、その後の社会問題がよくなった？ ガンダムの問題は解決した？ 結局レンブラン万歳お金持ちだけの勝利エンディングだったじゃん

作品の倫理や処罰問題を掘り下げると結局レンブランにだけ脚本ガードが入っている事実がばれるから作品自体を間違っていないものにしたい人たちがいるのね

>>60

ならガンダムの元のガンド医療とかすぐに止めるべきなんだよな

あとミオリネの形だけの謝罪とか後々バレたらえらいことになる

ヴァナディース事変も主人公の母親が所属する組織が攻撃を受けたという側面を除けば
やっべー兵器作ろうとしてる組織を潰したって話なので

>>64

ガンド医療を作ろうとした会社がヴァナディース。

そしてガンド医療の出資を受けるための条件としてオックスアースと共同開発したのがガンダム

そして、このガンダムのファメットの安定性に対するテストを進めながら、議会の承認を受けようとしていたところ、デリングが交渉すらせずに軍を投入させて虐殺を開始したのよ

娘の為に夫の仇とすら握手した母だからな
ミオリネに語ったヴァナディース事変で殺された者達の復讐を求める声が今も聞こえ続けてるって言葉は真実だろうし

所詮は兵器会社グループのゴタゴタだから誰が正しいとか誰が間違ってるとかそういう話でもない

>>62

間違ってる間違ってないはどうでもいいけど

全ての因縁の起源で主人公の出生にも関わる大イベントを作中でほぼスルーして終わったのは

シナリオとして駄目過ぎる。

完全にヤクザの縄張り争いみたいなもんだから

>>68

ねぇ国際法上、相手がどんなことをしていても実質攻撃の前には相手と周辺の国に開戦を宣布する過程を進めなければならないのよ...

>>71

これ企業間の話ですし

>>74

要は身内のゴタゴタなんすわ

普通に犯罪者野放しにしちゃ駄目だろって当たり前の話しかしてないと思うんだが
犯罪者裁いて起こるかもしれない未来のことは別の話でそれはそれで阻止するべきってだけでは

>>80

こいつら死なねえかなー…

>>69

主人公の出生の秘密が「レプリチャイルドって技術だそうです」の台詞で終わったの本当によくなかった

ビットの中の姉妹たちでもっとこう調理の仕方があっただろ…！

気に入らなくて延々文句言うなら見ないで別のコンテンツ行ってくれとは
別にどの作品でも同じこと思われると思うよ

昔から実質テロリストの主人公とかやってた作品なのにやたらと正義マンというか悪事アレルギーというか主観で正しいことしてないと許さない過激派が増えたよなぁ

>>85

「間違った部分」って発想がもう他人とコンテンツ楽しむのに向いてない

フィクションの定義がある以上ガバもコンテンツの一部なんだから

正誤突つきたいはもう個人ブログでやれ案件

>>30

どうにもならないよ

どうにもならないからグエルは墓を作ってやるくらいしかできなかったし

>>87

ピカレスクって用語知ってる？

>>80

「自宅のタンスでフェ、ミンタルの千倍危険な薬物製造した罪」とかで考えてみろ

そんなもん公表したら世界のマフィアお抱えの科学者が模倣できないか試そうとするだろ

特にクワゼロはエリクトさえいれば再現性アリアリの危険物なので…

>>91

これ海外では普通に配信されている案件なんだけど？

何よりも、じゃあエリクトの位置はどうやって分かる？ 核実験はウランさえあれば可能なことは皆が知っているだろう。 それで民間人が核実験できるの？

>>88

そう信じたいだけだろう。 議論に参加するか, スルーすればいいということを自分の目に障ると言いがかりをつけることから、自分が他人と付き合いにくいのではないかと疑ってみなさい

制作チームはそこまで考えていないと思う…
小説で何が分かればいい方では

種のメンデルとか普通に犯罪なんだけど
スパコの件とか公表したら地獄が生まれるし准将の人生も無茶苦茶になるから変な正義感で暴いてほしくねぇな…

>>87

テロガンの作品も色々ぶっ壊してるからな

問答無用で

>>96

ユニウス条約にしても、国際法廷を開くと双方戦犯塗れ過ぎて処刑カーニバルが開催されるのが目に見えてたから、

双方共に所属国内の独自法廷で裁判を行うという条文が足されて、本来戦犯と言える連中も放免されまくったりはしたな

ガンダムって過去作も含めて藪蛇な所はなぁなぁで流すからな良くも悪くも
そう処理しないと主人公含め全陣営が得しない所か最悪滅びの火種にすら成りかねんから

>>100

きっちり裁いていくと主人公の大半が銃殺になるシリーズだし…

大前提としてベネグル自体が別にクリーンな存在じゃなくて
死の商人グループで悪辣な属性持ってるからよ

一応ヒイロや刹那らはテロリストとしては一度敗北はしてるからな

といクインハーバーはガンダムがやった(＝エアリアル)のバレてるのにここから何をどう隠蔽してミオリネは謝罪してるんだって話する？

>>100

戦争絡みの勝利者が得をするとか処罰されないってこの辺の事情も有るからな

不正を突き過ぎるとかえって戦後秩序が悪化する

主人公周りが薮蛇しかないので全員スルーします！はなかなか見たことないぞ…

何となくハッピーエンドで済ませてるけど3年後の地球にいるメンバー自体が滅びの火種だと思う

罪には罰をって思想のオタク嫌い
いや全部なぁなぁで済ませるのは問題なのはわかるがもうちょいゆとりを持とうぜ
法治主義の原則とはいうが同時に司法取引、落とし所を探る、って言葉もあるだろ
少なくとも水星はそれぞれの立場でできることとしたいことのすり合わせをしながらできる限り良い結果を出そうと頑張って
最善とは言えぬものの一応は丸くおさまって当事者たちは話し合いや交渉で決まった落とし所でまた、より良い明日を目指して頑張るって結末だったろ

それを罪には厳格に罰を与えるへきだってしつこくギャーギャー騒ぐのは窮屈だしトゲトゲしいし鬱陶しい
もうちょいライトに行こうぜ
アニメにマジになってもしょうがないだろ
私はこのアニメが気に入りませんでした。あなたは気に入りましたか、そうですか
それで終わる話しだろう

>>119

素人でも思いつく厄ネタが満載なんだけど…

>>119

清廉潔白じゃない故に残った埃を叩き棒にしてるだけだからそこまで難しく長文述べる必要無いぞ

ただのアンチ仕草だ

>>105

そもそも実際に焼いたのはジェターク社の機体なのに何故ジェタークにヘイト向かないのか謎なんだよな

>>125

該当スレに行けよ気持ち悪い

>>125

本当に気持ちわりぃな

>>125

もうずっと売れ残り買い漁ってろよ

>>119

>>122の言う通りだよ

こいつらただ水星叩いてホルホルしたいだけの人格のネジ曲がったバカどもなんだから

だから言うべき言葉は一つ

2年も前に終わった作品のスレに粘着してアンチ活動なんてよっぽど暇なんですね？ニートですか？

>>123

ボーイングの戦闘機が街を焼いたらボーイング社が叩かれるのかって話では？

誰の指示で誰が動かして焼いたかだろう

責任者はミオリネだからミオリネに行くのは当然

エアリアルを宣伝に使ってそのエアリアルが戦端のきっかけになったのにうちは無関係です！義母も無関係です！って言いながらミオリネは謝罪してるの？おかしくね？

クインハーバーの処理はほんと謎すぎてな…
ていうか株式会社「ガンダム」をそのまま残せるのがナゾすぎるよ

>>138

小説によるとガンダムって言葉自体忌むべき名前みたいになってるのによくそんな名前使おうと思ったのか

スペルが違うからセーフってか？

>>139

それなら煽っていないでスレタイの話をしろとしか

>>139

じゃあシャディクじゃなくてプロスペラのこと語れや

スレタイも見てないのか

>>135

ジェタークに矛先向けたいだけだろ

普通に考えたら疑問にも思わん

>>8

終始スレッタを殺す選択肢なんてなかったししようとも思って無かったろ

>>142

罪被り云々で名前出した奴に言え

スレタイの話なら愛ゆえなら何やっても許されていいのかは分からないかな

医療用のGUND技術を提供する会社です！
身体不自由になった身内の足にはなりません！
脊髄損傷した社長の父親にも使いません！
GUND義肢使ってる義母はパーメット汚染で車椅子生活です！

こんな会社に義肢作ってもらいたいか…？

プロスペラの物語としては、最終話でもっと燃え尽きたか、つきものが落ちたエリクト・サヤマとしての会話シーンが欲しいと思ったのはあかんのかね

>>135

指示出してないのに勝手に撃ち出してそもそもついてきたのも向こうが勝手になんですが

スレタイの話するならシュウジにすり寄ってくんなラスボスにもなれなかったBBAがよとしか…

>>152

責任者の意味わかってる？

>>153

ハイ暴言

>>153

シュウジ叩き棒にすんな

>>153

取り繕うことすら放棄した紛うことなきアンチ行為ですね

通報しとくわ

>>105

>>123

あの場のトップのミオリネが責任取るべきなのは当たり前だろ

権利だけ主張して責任放棄してるキャラって印象にしかなんねーぞ

>>166

エリクトの現状を優先するならクワゼロ止められるのは何としても阻止しなきゃダメだろ何言ってんだこいつ

>>166

ミオリネを止めていればクワゼロは停止しなかったのでは

>>154

いい、悪いの話はプロスペラには関係ないよ

愛はその人物の行動規範なんだから

その上で、裁きづらい立場にいるのがプロスペラってキャラ

だからこそ愛の大前提を崩す形でしか止まれないキャラだから、クワイエットゼロが消えた時点で、物語上残された役目がないって話

だからこそ、終わった上でのプロスペラの結末をちゃんと語らせなかったのはどうかと思うんだが

>>161

だからあの場の責任者たるミオリネが責任取るべき場面なんだよ

娘のために復讐を諦めて仇と手を結ぶ愛
道具として作った娘を愛してしまう母性
娘のために世界を滅ぼしても構わない愛
はわかるしいいキャラだよプロスペラ
問題はプロローグから本編になるまでの経緯が空っぽで心境の変化が全く分からないところなんだよ…

そもそもクインハーバーの発端はプロスペラじゃなくて命令無視したディランザに乗った護衛定期

>>166

>>171

お前ら何見てたんだよ

あそこ、そんな1か0かのシーンじゃなかったよな？

>>174

いや発端はプロスペラだぞ

>>172

いやシャディクは普通に黒だろ頭おかしいのか

おんなじ作品見てたんだよなって言いたくなる感想が多くて、訳解んなくなってきた
なんでそんな1か0の話になるのよ
プロスペラに関しては割と丁寧に書いてて、そんな簡単に済ませられるキャラではなかったろ？

>>173

行動原理が娘の為で一貫してるから、エリクトの為に仇とも手を組んだんだなって心情は想像できる

魔女扱いで指名手配された何の力も無い一般女性がどうやってデリングと手を組んだり

リプリチャイルドやエアリアルを作ったりできたのかって経緯の方が知りたい

クワゼロは別に民間人に被害出る前に止めたし正当防衛しかしてないのでプロスペラに罪はないと思われるが…

プロスペラのは確かに愛ゆえの行動だけど、それによる被害者も出てるから否定的な意見も出るだろうよ
愛とは分かるがそれはそれとして迷惑なやつ

>>183

デリングは兎も角、プロスペラは被って「もらって」は無いだろ

あれは勝手に被ったんだ

だからこそ、プロスペラとしてか、エリクト・サマヤとして最終回で会話するか、なんかして欲しかったんだが

>>190

うんだからプロスペラとシャディクは関係ないよね

>>187

制作側によるヘイト精算の意図があったからしゃーない

逆にヘイト生産したけど

個人的には善悪はどうでもいい。別に断罪ものを求めてる訳じゃないから
ただ、ものすごく重要な設定やキャラがほとんどスルーされ続けて肩透かしが多かったから
単純に物語としての評価は低くなったってだけ
ベタだろうがちゃんと抑えるべきところは抑えてくれんと面白くならんよ

まあ３年後ちゃんと謝罪しにクインハーバーに行ってるミオリネさんはちゃんと向き合ってるほうでしょ
クエタテロもシュバルゼッテも全部向き合わなかった誰かさんと比べたら

一緒に来てたはずのデブと木偶の坊がどっか行ったせいで全責任負わされたミオリネさんかわいそ…