ふたばフォレスト

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指定作品

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無念 Name としあき 25/07/03(木)14:29:27 No.1332713143
7/06 20:26頃消えます
ファミコンとディスクシステムの思い出
削除された記事が2件あります.見る隠す
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無念 Name としあき 25/07/03(木)14:31:16 No.1332713456  delそうだねx4
初めて起動したのは任天堂のバレーボールでした
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無念 Name としあき 25/07/03(木)14:32:14 No.1332713643  delそうだねx13
ツインファミコンは優秀だったな
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無念 Name としあき 25/07/03(木)14:35:06 No.1332714153  delそうだねx7
青いカードのゲームは1本も買わなかったな
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無念 Name としあき 25/07/03(木)14:35:20 No.1332714205  delそうだねx1
サリナバチタ
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無念 Name としあき 25/07/03(木)14:35:55 No.1332714328  delそうだねx6
中古品は大概ゴムが死んでる
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無念 Name としあき 25/07/03(木)14:36:31 No.1332714433  delそうだねx1
ゼルダやりたくて家業の手伝いしてお金貯めて買ったわ
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無念 Name としあき 25/07/03(木)14:42:50 No.1332715503  delそうだねx4
    1751521370938.jpg-(916936 B)
家がファミコン買い与えない方針だったのが叔父さんがディスクシステム飲み会のくじ引きだかで貰ってきたのをきっかけに本体自分で買うならいいってことになって2年くらい小遣い貯めて本体買った
最初に買ったのはこれだけどクリア出来たのはウルトラマンだけだった
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無念 Name としあき 25/07/03(木)14:44:49 No.1332715824  del
後年ディスクの実機はドライブのゴムベルトが緩むか長期間放置で固まる
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無念 Name としあき 25/07/03(木)14:44:57 No.1332715837  delそうだねx3
    1751521497818.mp4-(2678101 B)
欲しかったけどねだれなかったな
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10 無念 Name としあき 25/07/03(木)14:45:00 No.1332715843  del
光線銃シリーズガン
光線銃シリーズホルスター
キーボード
データレコーダ
ファミリーコンピュータロボット
クリーニングスプレー
クリーニングカード
3Dシステムスコープ
3Dシステムアダプタ
通信アダプタ
通信コントローラ
モジュラーケーブル
テレフォンスイッチ
純正品の方がよくわからない周辺機器群
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11 無念 Name としあき 25/07/03(木)14:47:13 No.1332716216  del
実機あるけどゴム替えないとなツインもあるけど電源アダプター無いんだよな後ディスクソフトが1つもない
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12 無念 Name としあき 25/07/03(木)14:49:45 No.1332716658  delそうだねx3
90年代に妙に遊んだな
任の支社に送って書き換えてもらった
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13 無念 Name としあき 25/07/03(木)14:50:34 No.1332716811  del
すぐ近くに書き換えできるところあったのにほとんど利用しなかったな
そのうち本体も友達に売ってしまった
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14 無念 Name としあき 25/07/03(木)14:54:33 No.1332717574  delそうだねx7
エスパードリームとザナックに出会えたことに感謝
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15 無念 Name としあき 25/07/03(木)14:57:58 No.1332718210  del
ザナック・・・何気に1時間半かかるガチシューティング凄いわ
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16 無念 Name としあき 25/07/03(木)14:58:03 No.1332718232  del
>エスパードリームとザナックに出会えたことに感謝
いいのですよ
つ➁
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17 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:00:22 No.1332718636  del
起動するたびに10回くらいマリオが真ん中ぶっ叩いてたわ
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18 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:04:36 No.1332719430  delそうだねx7
愛戦士ニコルって面白かったような気がする
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19 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:05:55 No.1332719690  delそうだねx3
>中古品は大概ゴムが死んでる
ディスクシステムのゴムは17.5cm長に切ったビニルテープを縦半分にして両面張り合わせて輪状にすることで代用可能だとか古いサイトで見てやってみたら出来たな
長さはうろ覚えなのでちょっと自信はない
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20 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:07:18 No.1332719931  delそうだねx5
>中古品は大概ゴムが死んでる
今だとゴムが生存してる個体は恐らく存在しないレベル
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21 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:09:28 No.1332720347  delそうだねx2
実機のカシャッジー…の音が無いとFDSやってる感が出ない
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22 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:11:06 No.1332720686  delそうだねx5
太く短く生きた偉大なハード
ゼルダドラキュラメトロイドなんかはコレ出身だよね
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23 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:11:14 No.1332720711  del
モビロンバンドでええやん
これも5年ぐらいで千切れるけど
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24 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:13:06 No.1332721050  delそうだねx5
ゴムなんて今なら修理部品として簡単に手に入るかな
むしろそこを交換すれば動くってならかなりの高寿命な方だよね
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25 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:13:09 No.1332721059  del
>太く短く生きた偉大なハード
>ゼルダドラキュラメトロイドなんかはコレ出身だよね
村雨も悪くなかったのになシリーズ化無理だったか
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26 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:13:36 No.1332721133  delそうだねx2
>モビロンバンドでええやん
>これも5年ぐらいで千切れるけど
経験的にはモビロン2年か3年くらいだな
千切れた訳じゃないけど伸びて弾力も無くなった
まあ安く手に入るから全然問題無いけど
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27 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:14:22 No.1332721285  del
ニコニコで代用品で交換する方法解説してくれてた人いたけど俺には無理…ってなった
むしろ配信した人にお金出すからやってよと頼みたくなったり
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28 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:14:48 No.1332721361  delそうだねx1
>村雨も悪くなかったのになシリーズ化無理だったか
あれ開発が外注(ヒューマン)絡んでるから版権的に難しいのかも
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29 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:15:33 No.1332721478  del
>ザナックに出会えたことに感謝
五番の横往復するのをメインにしてたな
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30 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:15:57 No.1332721553  delそうだねx5
    1751523357706.jpg-(223248 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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31 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:16:03 No.1332721571  delそうだねx2
    1751523363520.gif-(265170 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
32 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:16:08 No.1332721588  delそうだねx3
    1751523368565.gif-(195986 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
33 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:16:36 No.1332721676  delそうだねx4
>俺には無理…ってなった
自分で実物見ながらやってみれば交換自体は意外とできちゃうぞ
ただ厄介なのはゴム交換よりも固着グリスの掃除とかヘッド調整とか…
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34 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:16:41 No.1332721692  delそうだねx3
    1751523401388.jpg-(267396 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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35 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:17:28 No.1332721817  del
>ゴムなんて今なら修理部品として簡単に手に入るかな
普通に売ってる
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36 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:19:24 No.1332722195  del
>普通に売ってる
代用品だけど汎用ゴムベルトのモビロンバンドが有名だな
公式が商品紹介だか何かで取り扱った事もある
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37 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:19:49 No.1332722270  delそうだねx6
500円で書き換えられるんだっけ?
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38 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:21:09 No.1332722505  delそうだねx5
>500円で書き換えられるんだっけ?
ええ?ディスクシステムスレでそこから解説しなきゃならんの?
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39 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:21:25 No.1332722559  delそうだねx1
ディスクシステムの起動音を
未だにクッキリハッキリ脳内再生出来るとしあきは多い
ついでにエラー音も…
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40 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:22:15 No.1332722726  del
    1751523735610.jpg-(74892 B)
>ついでにエラー音も…
エラー№とエラーの要因一覧
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41 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:23:08 No.1332722865  delそうだねx8
>ええ?ディスクシステムスレでそこから解説しなきゃならんの?
そういうとしあきが興味持ってスレ来てくれるなら良い事だろ
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42 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:24:02 No.1332722995  del
コナミって最初にA面入れてすぐB面に変えさせられるけど最終面でA面に戻されるゲーム多かったな
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43 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:24:23 No.1332723060  delそうだねx1
>500円で書き換えられるんだっけ?
そう
ちょっと悪い店によっては300円とかで書き換える裏サービスもあったらしい
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44 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:24:43 No.1332723121  del
ディスクライター設置店にはディスクカードのエラー確認の業者用のディスクカードが配布されてた
具体的には客がディスクカードを書き換えに持って来たが
なんらかの不具合で書き換えができない場合にどういうエラーかを精査する専用ソフト
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45 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:25:36 No.1332723307  del
ベルト交換のヘッド調整って
みんな経験則で直しちゃうから正確な調整の仕方は長い事謎であった
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46 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:26:48 No.1332723491  del
    1751524008828.jpg-(166203 B)
>そう
>ちょっと悪い店によっては300円とかで書き換える裏サービスもあったらしい
公式でも帰ってきたマリオブラザーズみたいにCM入りで400円の場合もある
更にはこのように1991年8月以降に発売の新作に限り書換料は600円に値上げした
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47 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:27:40 No.1332723621  delそうだねx1
友達に借りた3Dホットラリーでむっちゃいいタイム出た時は自分で買っときゃよかったと心底後悔した
ディスクファックスで送っとけばトップじゃないけど賞品はもらえてたくらい
ちなみに小学生の頃だったので売ってという発想はなかなかなかった
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48 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:29:57 No.1332724042  delそうだねx1
    1751524197655.jpg-(14985 B)
>No.1332723621
3Dホットラリーは最後のディスクファックスイベントのゲームだったが
最後のわりには賞品は文房具セットとショボかったのよな
PLAY
49 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:30:23 No.1332724138  delそうだねx1
>更にはこのように1991年8月以降に発売の新作
それ以降ってそもそも数本しかないんだな
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50 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:31:51 No.1332724411  del
3Dホットラリーは3DSで配信して欲しかったな
確か岩田さんとミヤホンが始めて組んだタイトルだったはず
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51 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:32:02 No.1332724448  delそうだねx2
末期はゲーム雑誌のファミマガが音頭取ってファミマガディスクシリーズで
小粒なゲームを書き換え専用でリリースとかやってたな
その中にはまだブレイク前とはいえぷよぷよもあったから侮れない
52 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:32:08 No.1332724467  del
削除依頼によって隔離されました
昔のジジイはこんなショボいゲームで楽しめたの?
通信も無いしなんから2Dばっかりだし
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53 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:32:52 No.1332724583  del
>確か岩田さんとミヤホンが始めて組んだタイトルだったはず
というより元は3Dラリーというハル研製作のディスクのソフトを
途中からディスクファックス用のイベントゲームへ仕様変更だったのよな
PLAY
54 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:33:45 No.1332724727  delそうだねx6
>昔のジジイはこんなショボいゲームで楽しめたの?
>通信も無いしなんから2Dばっかりだし
その時代の水準でソレしかないからまったく問題無く楽しめたのよ
今のゲームも30〜40年も経てば同じようになるだろう
PLAY
55 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:34:44 No.1332724894  del
>純正品の方がよくわからない周辺機器群
ロボット以外ふつうだろ?
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56 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:34:55 No.1332724929  del
>昔のジジイはこんなショボいゲームで楽しめたの?
おいおいババアもいるかもしれんでしょ
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57 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:35:25 No.1332724999  delそうだねx3
>昔のジジイはこんなショボいゲームで楽しめたの?
ニジウラは若いもんのくるところじゃないよ?
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58 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:35:27 No.1332725006  delそうだねx3
>昔のジジイはこんなショボいゲームで楽しめたの?
>通信も無いしなんから2Dばっかりだし
それがあったからこそ今のゲームがあると思います
59 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:35:52 No.1332725087  del
書き込みをした人によって削除されました
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60 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:36:00 No.1332725119  delそうだねx1
>純正品の方がよくわからない周辺機器群
なんだかんだでファミリーコンピュータの名に恥じない拡張っぷりとも言える
PLAY
61 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:36:29 No.1332725218  del
>今のゲームも30〜40年も経てば同じようになるだろう
でも2Dが3Dになるのは想像できても
3Dが何かになるのはあんまり想像できんな
VRもびみょーだし
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62 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:36:49 No.1332725267  delそうだねx7
    1751524609760.jpg-(258226 B)
メトロイドとか探索型アクションの礎よな
この時代に作られたIPやシステムが未だに現役で使われるから凄い
PLAY
63 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:37:11 No.1332725336  del
むしろこの頃の2Dレースゲーのスピード感ってポリゴン時代になって失われたもんだしな
PLAY
64 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:37:55 No.1332725464  del
>昔のジジイはこんなショボいゲームで楽しめたの?
>通信も無いしなんから2Dばっかりだし
ディスクシステムのリアルタイム世代じゃ無いけど
5年くらい前に初代ゼルダやリンクをやったら楽しかった
PLAY
65 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:38:07 No.1332725498  delそうだねx8
>昔のジジイはこんなショボいゲームで楽しめたの?
それ過去のゲーム機はみんなそう言われてるからなあ
当時あれだけ凄いって言われたPS2も今見たらショボいなってなるでしょ
そういうもんなのよ
PLAY
66 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:38:19 No.1332725543  del
>むしろこの頃の2Dレースゲーのスピード感ってポリゴン時代になって失われたもんだしな
一応その流れを汲んでるゲームも無いこともないけど埋もれちゃうのよな
PLAY
67 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:38:36 No.1332725596  del
>>500円で書き換えられるんだっけ?
>ええ?ディスクシステムスレでそこから解説しなきゃならんの?
ディスクシテム知らない子じゃね
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68 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:38:46 No.1332725628  delそうだねx1
>むしろこの頃の2Dレースゲーのスピード感ってポリゴン時代になって失われたもんだしな
3Dだと、ハッタリとか外連味とかで見せると「うそくさい」って言われるものな
PLAY
69 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:39:08 No.1332725700  del
    1751524748964.png-(210541 B)
>メトロイドとか探索型アクションの礎よな
何気にこっちも探索型でメトロイドヴァニアの祖と言える
※ゲームとしての出来は考慮しない
PLAY
70 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:39:11 No.1332725709  delそうだねx4
    1751524751382.jpg-(408941 B)
ミポリンは可愛かったなあ
PLAY
71 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:39:35 No.1332725779  delそうだねx2
>ツインファミコンは優秀だったな
初期ロットの抵抗間違いが無ければ完璧だった
PLAY
72 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:39:57 No.1332725861  delそうだねx1
>メトロイドとか探索型アクションの礎よな
探索アクションゲーはファミコンで沢山作られたな
普通のステージクリア型より長く遊べるしアクションRPGとしても売り出せるしで相性良かったんだけど
PLAY
73 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:40:07 No.1332725893  delそうだねx6
    1751524807110.jpg-(319007 B)
1987年夏で1番面白かったソフト
PLAY
74 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:40:32 No.1332725958  delそうだねx1
>初期ロットの抵抗間違いが無ければ完璧だった
まあそれも当時不具合と気付いたキッズがどれだけ居たか
周知されてる今となっては簡単に直せるし
PLAY
75 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:40:32 No.1332725960  delそうだねx2
メタファイトがブラスターマスター0として続いてることを喜ぶ
PLAY
76 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:41:22 No.1332726108  del
>>メトロイドとか探索型アクションの礎よな
>何気にこっちも探索型でメトロイドヴァニアの祖と言える
>※ゲームとしての出来は考慮しない
なにげにっていうかメトロイドの影響で作ったろこれ
PLAY
77 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:42:22 No.1332726297  delそうだねx7
>昔のジジイはこんなショボいゲームで楽しめたの?
こういうふうにしか感じない世代を見ると
今となってはショボく見えるドットでも当時熱中できて
それからも数年間隔でおこるゲーム進化で多くの衝撃を体験できたことはとても恵まれてたと思う
PLAY
78 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:42:25 No.1332726309  delそうだねx2
>探索アクションゲーはファミコンで沢山作られたな
>普通のステージクリア型より長く遊べるしアクションRPGとしても売り出せるしで相性良かったんだけど
有名なのだとへべれけとかもそうだな
PLAY
79 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:42:40 No.1332726350  del
>初期ロットの抵抗間違いが無ければ完璧だった
いやむしろこれはこれで良いという酔狂なマニアもいた
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80 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:42:53 No.1332726385  del
>VRもびみょーだし
初めてヘッドセット付けてVRっぽいのを体験したのはゲーセンだったな
ハイテクセガでプレイしたシューティングだからセガ製品かな?
それからここまで来たんだから感慨深いよ
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81 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:43:31 No.1332726504  delそうだねx3
    1751525011149.jpg-(47132 B)
合体
PLAY
82 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:44:05 No.1332726596  delそうだねx2
>合体
それはいいが、すっげー黄ばんでるな
PLAY
83 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:44:12 No.1332726614  delそうだねx1
    1751525052461.jpg-(335678 B)
クソ難しいけどスーマリの続編というだけで遊びたくてディスク欲しくなったな
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84 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:44:15 No.1332726622  del
>合体
黄色すぎる
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85 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:44:29 No.1332726652  del
    1751525069803.jpg-(364998 B)
>ハイテクセガでプレイしたシューティングだからセガ製品かな?
おそらくネットマークでは
PLAY
86 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:45:06 No.1332726759  del
リンクが16歳のとーき!
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87 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:45:08 No.1332726767  delそうだねx2
    1751525108935.jpg-(185375 B)
こういうの予定されてたんだけど実現はしなかったな
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88 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:45:11 No.1332726784  delそうだねx2
>こういうふうにしか感じない世代を見ると
>今となってはショボく見えるドットでも当時熱中できて
>それからも数年間隔でおこるゲーム進化で多くの衝撃を体験できたことはとても恵まれてたと思う
発展をリアル追従出来た幸せな世代だとおもうよ
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89 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:45:17 No.1332726805  del
ディスクシステムは3Dにも対応してたから先進的だったぞ
対応タイトルは少なかったけどシャッター式のメガネも別売されて
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90 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:46:34 No.1332727036  delそうだねx2
>ディスクシステムは3Dにも対応してたから先進的だったぞ
それディスクシステムが対応してたじゃなくファミコンのゲームが対応だから
PLAY
91 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:46:41 No.1332727060  delそうだねx1
>こういうの予定されてたんだけど実現はしなかったな
RAMアダプタの背面コネクタとか使われなかったしな
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92 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:46:59 No.1332727105  delそうだねx2
    1751525219196.jpg-(316827 B)
ニューメディアとか懐かしいワードだわ
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93 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:47:07 No.1332727128  del
>いやむしろこれはこれで良いという酔狂なマニアもいた
ああいう実機でしか味わえない不具合を楽しむというのも中々乙なものよ
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94 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:47:59 No.1332727272  delそうだねx1
    1751525279471.jpg-(319850 B)
>>ええ?ディスクシステムスレでそこから解説しなきゃならんの?
>ディスクシテム知らない子じゃね
こういうの見ればどんなもんかすぐわかろう
PLAY
95 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:48:37 No.1332727369  del
>>ハイテクセガでプレイしたシューティングだからセガ製品かな?
>おそらくネットマークでは
そうそうコレ
360度の視界は興奮したな
(視界移動の軽い遅延はご愛嬌)
PLAY
96 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:48:39 No.1332727376  del
    1751525319610.jpg-(368757 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
97 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:49:04 No.1332727458  del
>>それからも数年間隔でおこるゲーム進化で多くの衝撃を体験できたことはとても恵まれてたと思う
>発展をリアル追従出来た幸せな世代だとおもうよ
ファミコン時代ってゲームが中でやってることを知ろうと思えば完全に知ることもできたよね
今ちまたにあるゲームの言語はだいたいこのころにできたもんだし
PLAY
98 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:49:33 No.1332727533  del
    1751525373946.jpg-(143345 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
99 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:49:42 No.1332727555  delそうだねx1
>No.1332727272
ディスクライターの中身空っぽなんだよな
PLAY
100 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:50:37 No.1332727725  del
初期は書き換えした場合は製品版と同じマニュアルを100円で購入できたのよな
後にペライチの無料のやつになったけど
PLAY
101 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:51:54 No.1332727961  del
    1751525514681.jpg-(864059 B)
学研がファミコンに参入して発売してたソフト
なので当時の〜年の学習に紹介されてたり
PLAY
102 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:52:08 No.1332728000  delそうだねx4
    1751525528976.jpg-(799836 B)
>ディスクライターの中身空っぽなんだよな
からっぽとまではいわないが空間おおい
上にブラウン管がある都合、どうやってもあのカタチになるし
PLAY
103 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:52:27 No.1332728057  delそうだねx1
>なにげにっていうかメトロイドの影響で作ったろこれ
ガリウスとかもあるしRPG要素の模索だからあんま関係ないと思う
PLAY
104 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:52:30 No.1332728064  del
そういやドラキュラって何故か1の書き換え対応してなかったよな
最初に店員のおばちゃんにドラキュラに書き換えてくださいといったら2になってて違うと思ったけどせっかくだからとクリア後に改めて1への書き換え行ったらリストに無かった
PLAY
105 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:54:08 No.1332728317  delそうだねx3
>そういやドラキュラって何故か1の書き換え対応してなかったよな
>最初に店員のおばちゃんにドラキュラに書き換えてくださいといったら2になってて違うと思ったけどせっかくだからとクリア後に改めて1への書き換え行ったらリストに無かった
ディスクの書き換えソフトは一定期間過ぎるとリストから消えるのもあった
だが任天堂の全国各地の営業所へ送付で書き換えなら全タイトル書き換え可能だった
PLAY
106 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:54:24 No.1332728362  delそうだねx1
    1751525664998.jpg-(51731 B)
カッコいい
PLAY
107 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:55:18 No.1332728510  delそうだねx1
    1751525718731.jpg-(126957 B)
任天堂へディスクカードを送付書き換えならこんな感じで今までのやつ全部書き換えれた
PLAY
108 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:55:52 No.1332728610  del
>そういやドラキュラって何故か1の書き換え対応してなかったよな
パッケ売り専用ってのがあるね
PLAY
109 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:56:08 No.1332728652  delそうだねx1
>カッコいい
(5分後)
「…このスティック要らねえな(親指をさすりながら)」
PLAY
110 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:56:32 No.1332728728  del
>>合体
>黄色すぎる
紫外線劣化に煙草のヤニ
室内でパパさんが煙草吸うのが普通の時代
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111 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:56:59 No.1332728820  del
>からっぽとまではいわないが空間おおい
>上にブラウン管がある都合、どうやってもあのカタチになるし
ディスクシステム本体だけでディスク一枚まるっと書き換えできちゃうからな
あの筐体に入れるべきものなんてほとんど無い
PLAY
112 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:56:59 No.1332728823  del
    1751525819561.jpg-(299103 B)
平成二年1990年夏以降だとこんな感じのリスト
この時期だともうディスクライターは設置店でもお荷物扱いだったろうな
PLAY
113 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:57:01 No.1332728829  del
近所の駄菓子屋で1000円のディスク買うと100円で書き換えしてくれるサービスやってた
PLAY
114 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:58:15 No.1332729052  del
>>そういやドラキュラって何故か1の書き換え対応してなかったよな
>パッケ売り専用ってのがあるね
イマジニアのウェーブジャックシリーズとか
周辺機器が必要なコナミのドレミッコなど
一部は書き換え不可だったが多くは書き換え可能で
諸事情で一定期間過ぎるとリストから消えるのもあったのよ
PLAY
115 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:59:24 No.1332729237  del
>この時期だともうディスクライターは設置店でもお荷物扱いだったろうな
そのディスクライターも(公的には)全部回収廃棄されてしまい
本社に現存するのが最後の一台らしい
PLAY
116 無念 Name としあき 25/07/03(木)15:59:45 No.1332729299  del
>パッケ売り専用ってのがあるね
銀河伝承とかイマジニアのウェーブジャックシリーズは書き換えなかったりしたね
(ゲーム本編より付属の小説の方がまだ面白かったとか言っちゃあいけない…)
PLAY
117 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:00:25 No.1332729443  del
>カッコいい
スティックただ差し込むだけとか雑すぎるやろ
って押し入れのマーク?が言ってた
PLAY
118 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:00:27 No.1332729449  delそうだねx1
    1751526027034.jpg-(161761 B)
>任天堂へディスクカードを送付書き換えならこんな感じで今までのやつ全部書き換えれた
あと非公認で書き換えやってたゲームショップだと
イマジニアのやつとかも含めて店にあれば全部書き換え対応とかな
PLAY
119 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:01:26 No.1332729605  del
    1751526086084.jpg-(340499 B)
買ったソフトを改造せずに遊ぶなんてダサイ!
PLAY
120 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:03:21 No.1332729915  delそうだねx1
    1751526201197.jpg-(222452 B)
子育てゴッコ
要するにディスクのゲームをコピーするツールのこと
PLAY
121 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:03:27 No.1332729932  del
ザナックってあれだけ敵も弾も多いのになんで処理落ちしないのか謎だったわ
PLAY
122 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:03:40 No.1332729979  del
改造もエロソフトも合法だったからな
違法なのは海賊版=コピーのみ
PLAY
123 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:05:00 No.1332730205  del
    1751526300803.jpg-(246377 B)
>改造もエロソフトも合法だったからな
といってもファミコンじゃ大した絵は出せなかったけどね
PLAY
124 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:06:47 No.1332730490  delそうだねx1
>>それからも数年間隔でおこるゲーム進化で多くの衝撃を体験できたことはとても恵まれてたと思う
>発展をリアル追従出来た幸せな世代だとおもうよ
今は新ハードがでても解像度やフレームレートやロード時間の向上だけで
かつての衝撃とくらべたら全然パっとしない
PLAY
125 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:06:52 No.1332730505  del
ファミコンのスプライトのチラつきって
ソフトごとにプログラマがわざわざ発生させててその処理がバカにならなかった
ザナックはチラつきのアルゴリズムが簡易的で処理を稼いでいて
ガンナックでは処理速度優先とチラつきの管理優先が選べた
PLAY
126 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:07:06 No.1332730551  del
>だが任天堂の全国各地の営業所へ送付で書き換えなら全タイトル書き換え可能だった
これ知らんかったよ……
PLAY
127 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:09:25 No.1332730912  del
>1751520567719.webp
青いのマリオのF1以外もあったんだ
PLAY
128 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:10:43 No.1332731151  delそうだねx5
    1751526643588.jpg-(28952 B)
>といってもファミコンじゃ大した絵は出せなかったけどね
色もさることながらPCGが256個しかないからね
根性いれてもサイズ制限が出る
PLAY
129 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:11:25 No.1332731250  del
>だが任天堂の全国各地の営業所へ送付で書き換えなら全タイトル書き換え可能だった
青ディスクのもいけたの?
PLAY
130 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:12:12 No.1332731388  delそうだねx3
>色もさることながらPCGが256個しかないからね
>根性いれてもサイズ制限が出る
いやメタルスレイダーグローリーは今見ても十分凄いよ
PLAY
131 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:14:06 No.1332731714  del
>いやメタルスレイダーグローリーは今見ても十分凄いよ
すごいのはわかるけど
シーンごとに絵の枠サイズが変わる理由がわかると「あー…」って
PLAY
132 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:14:24 No.1332731772  del
    1751526864278.jpg-(156850 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
133 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:14:33 No.1332731790  del
>>だが任天堂の全国各地の営業所へ送付で書き換えなら全タイトル書き換え可能だった
>青ディスクのもいけたの?
上のリスト見るとさすがに青ディスクのは無いな
販売専用は除外して書き換え対応だったソフトならってことじゃろ
PLAY
134 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:15:41 No.1332731982  del
そのうちパソコンみたいにディスク複数枚使っての作品とか出るのかなと思ったけどそんなことはなかった
PLAY
135 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:16:05 No.1332732055  del
>青ディスクのもいけたの?
青ディスクのソフトは青ディスクのみ書き換えに対応
PLAY
136 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:16:48 No.1332732190  del
>そのうちパソコンみたいにディスク複数枚使っての作品とか出るのかなと思ったけどそんなことはなかった
あのままディスクが主流になったらそうなってたんだろうけど
PLAY
137 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:17:02 No.1332732230  delそうだねx3
>そのうちパソコンみたいにディスク複数枚使っての作品とか出るのかなと思ったけどそんなことはなかった
前後編2枚ならあっただろ
PLAY
138 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:18:30 No.1332732506  del
    1751527110943.jpg-(2610 B)
>上のリスト見るとさすがに青ディスクのは無いな
書いてあるじゃん
青ディスクのみ書き換え対応
PLAY
139 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:19:23 No.1332732661  del
>青ディスクのソフトは青ディスクのみ書き換えに対応
非公認の書き換えだと黄色のカードへも青カード専用ソフトを書き換えてくれた
PLAY
140 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:19:51 No.1332732764  del
>そのうちパソコンみたいにディスク複数枚使っての作品とか出るのかなと思ったけどそんなことはなかった
メタルスレイダーグローリーや発売中止になったディスク版聖剣伝説が4枚組とか5枚組で出る予定だった
PLAY
141 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:21:34 No.1332733096  del
ディスクシステム出してからいうほど間をおかずにROMの値段がごっそり下がったらしいから…
PLAY
142 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:23:20 No.1332733410  del
>>だが任天堂の全国各地の営業所へ送付で書き換えなら全タイトル書き換え可能だった
>これ知らんかったよ……
ドラキュラ1の書き換えが終わっていてどうにかなりませんかと任天堂に電話したら教えてくれたな
当時小学生だったのに無駄に行動力があったと思う
PLAY
143 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:24:08 No.1332733559  del
ROMで出たスーマリ3の容量が初代の9倍だしな
メガロム出てから4MビットのROM出て来るの結構あっという間だった
PLAY
144 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:25:48 No.1332733892  delそうだねx1
>ディスクシステム出してからいうほど間をおかずにROMの値段がごっそり下がったらしいから…
ごっそり下がるって
PLAY
145 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:27:59 No.1332734327  delそうだねx1
>この時代に作られたIPやシステムが未だに現役で使われるから凄い
というかその時代だからこそエポックメイキングだったのでは
グラディウスやらスペースハリアーやら初代を今やっても面白いし 
PLAY
146 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:29:41 No.1332734634  del
>>そのうちパソコンみたいにディスク複数枚使っての作品とか出るのかなと思ったけどそんなことはなかった
>前後編2枚ならあっただろ
聖剣伝説みたいなやつのことでは
予約金まで取ってたんだぜ聖剣伝説
PLAY
147 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:29:45 No.1332734645  delそうだねx1
>>ディスクシステム出してからいうほど間をおかずにROMの値段がごっそり下がったらしいから…
>ごっそり下がるって
ファミコンブームの加熱でメガROMの大量生産で安く作れるようになったからな
セーブもバッテリーバックアップ付きで対応してきたし
PLAY
148 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:30:36 No.1332734802  del
あの頃の任天堂ってアクションとアドベンチャーの融合に挑戦してたって感じだな
ゼルダもそうだし
PLAY
149 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:30:38 No.1332734806  delそうだねx1
ファミコンブームの初期なんてメガROMなんてワープロの漢字ROMくらいにしか使われてなかったのよな
PLAY
150 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:31:45 No.1332735013  del
メガROMはディスクシステムと同年だが
バッテリーバックアップはわりと遅い
PLAY
151 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:31:47 No.1332735019  del
>ファミコンのスプライトのチラつきって
>ソフトごとにプログラマがわざわざ発生させててその処理がバカにならなかった
>ザナックはチラつきのアルゴリズムが簡易的で処理を稼いでいて
>ガンナックでは処理速度優先とチラつきの管理優先が選べた
なんつーか半可通のレス
わざわざ発生ってのも違う
PLAY
152 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:33:00 No.1332735266  delそうだねx3
>何気にこっちも探索型でメトロイドヴァニアの祖と言える
というかそのヴァニアってキャッスルヴァニアのことじゃないの?
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153 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:33:14 No.1332735320  delそうだねx1
    1751527994728.jpg-(5813 B)
アドベンチャーはまさにadventureってゲームが出てたからな
PLAY
154 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:33:22 No.1332735352  del
カリーんの剣の雰囲気が好きだった
PLAY
155 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:33:58 No.1332735465  delそうだねx1
>なんつーか半可通のレス
>わざわざ発生ってのも違う
スプライト欠けは自然発生だがチラつきは意図的発生だろにわか
PLAY
156 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:35:16 No.1332735717  del
>>なんつーか半可通のレス
>>わざわざ発生ってのも違う
>スプライト欠けは自然発生だがチラつきは意図的発生だろにわか
ああ全然大間違い
PLAY
157 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:35:43 No.1332735811  del
>合体
3回くらいオキシ漬けにしないと駄目なレベル
PLAY
158 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:36:10 No.1332735897  del
戦場の狼とか初期はソフトはチラつかずに消えっぱなしになったりしてたな
PLAY
159 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:36:32 No.1332735975  delそうだねx2
>わざわざ発生ってのも違う
意図しない消え方するよりもわざと交互に消えたりするようにしてるってことでは
PLAY
160 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:37:18 No.1332736132  del
スプライトは自機は消えずに背景の星だけちらつかせるとか各社趣向を凝らしてた
PLAY
161 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:37:53 No.1332736239  del
>意図しない消え方するよりもわざと交互に消えたりするようにしてるってことでは
お爺ちゃんは自分の覚え方と違うパターンは全否定するから…
PLAY
162 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:39:03 No.1332736462  del
>アドベンチャーはまさにadventureってゲームが出てたからな
レディプレイヤーワンに出てきたな
PLAY
163 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:47:03 No.1332737997  delそうだねx2
そもそもスプライト表示に限界があるからそれをプログラマーがコントロールしてるって部分的には合ってるんだけどまあ
こういう基本的に技術的な知識がないからワードの使い方とかもろもろが間違っている
…ってのはレトロゲースレで毎度毎度見かける現象だなあ
PLAY
164 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:47:47 No.1332738136  delそうだねx1
>バッテリーバックアップはわりと遅い
しかも最初のソフトが森田将棋ってのがなかなか趣がある
PLAY
165 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:50:14 No.1332738615  delそうだねx7
>お爺ちゃんは自分の覚え方と違うパターンは全否定するから…
こういう煽り方してる時点でかなり恥ずかしい
PLAY
166 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:51:42 No.1332738901  del
ディスクシステムは書き換えの手間以外だとPCエンジンのCDROMみたいなゲーム上での差別化はできてなかったな
PLAY
167 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:52:07 No.1332738974  del
>スプライト欠けは自然発生だがチラつきは意図的発生だろにわか
勝手に定義してるのが間違ってるよ
PLAY
168 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:52:18 No.1332739018  delそうだねx1
>意図しない消え方するよりもわざと交互に消えたりするようにしてるってことでは
スプライトダブラーよね
>お爺ちゃんは自分の覚え方と違うパターンは全否定するから…
いやそのまえに目的が「ちらつき」みたいな表現の日本語がダメだろ
PLAY
169 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:53:46 No.1332739286  del
>スプライト欠けは自然発生だがチラつきは意図的発生だろにわか
スプライトが欠けるのを回避するために表示制限個数以内で交互に表示させることなので
チラツキそのものが意図的というのは非常に言葉足らずでは
PLAY
170 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:54:07 No.1332739365  del
そもそもゲームが高速で動作しているって話でスプライト処理だけの話をしてる時点で間違ってるし
PLAY
171 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:55:00 No.1332739534  delそうだねx1
>こういう基本的に技術的な知識がないからワードの使い方とかもろもろが間違っている
>…ってのはレトロゲースレで毎度毎度見かける現象だなあ
必ず出てくるので不思議なんだよな
知ったかぶりでデタラメな奴
そして何故か偉そう
PLAY
172 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:55:07 No.1332739556  del
謎の村雨城ってED無かったような
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173 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:55:30 No.1332739631  delそうだねx1
>そもそもゲームが高速で動作しているって話でスプライト処理だけの話をしてる時点で間違ってるし
表示個数だけの問題よね>スプライトダブラー
スプライトダブラーが要る時点でキャラクター数が多いから個々の制御に処理を食うってならわかるが
それを交互にするのに処理食うってのは微妙よね
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174 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:57:53 No.1332740079  delそうだねx1
スプライトの話をするとサマーカーニバル烈火92が出てくるぜ
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175 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:58:01 No.1332740102  del
おじいちゃんってワードをあおりに使ってる時点で相当に恥ずかしいし
なんなら今おじいちゃんと呼ばれるくらいの世代の人間に当時のバリバリの一線級の技術者だって山ほどいるんだがアホかなって
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176 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:58:07 No.1332740126  del
何故2コンにマイクを仕込んだのか?
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177 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:58:57 No.1332740299  del
>何故2コンにマイクを仕込んだのか?
子供が喜びそうなギミックだから
カセットのイジェクトレバーもそういう理由
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178 無念 Name としあき 25/07/03(木)16:59:14 No.1332740350  delそうだねx2
youtubeにあふれてる情報弱者をエサにする動画を見てわかったつもりになっちゃう奴
中田とか岡田斗司夫とかその程度の出鱈目でも信じているタイプ
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179 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:01:13 No.1332740710  delそうだねx2
>知ったかぶりでデタラメな奴
というか知ってれば あああのことを言ってるんだろうな…ってわかるだろうににわかだなんだ煽る方も問題だと思うよ
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180 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:01:24 No.1332740751  delそうだねx1
>スプライトの話をするとサマーカーニバル烈火92が出てくるぜ
そのまえにエグゼドエグゼスを…
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181 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:03:12 No.1332741068  delそうだねx1
イジェクトレバーはお遊びと知らんかったからnewファミイジェクトないんかいって不安になった
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182 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:03:15 No.1332741076  delそうだねx2
    1751529795069.jpg-(34459 B)
>謎の村雨城ってED無かったような
簡単なデモが流れるだけだけど一応あるよ
すぐに1面に戻されてループするけど
PLAY
183 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:03:26 No.1332741098  del
ザナックの為に買った
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184 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:03:47 No.1332741178  delそうだねx1
>スプライト欠けは自然発生だがチラつきは意図的発生だろにわか
間違った上に煽りをかますってみっともないよね
確かに酷い
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185 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:04:19 No.1332741292  delそうだねx1
にわか本人がにわかってワードで煽ってるのはまあ自分がそう言われてショックだったから他人に向けてるんだろうけど
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186 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:04:29 No.1332741322  del
>そのまえにエグゼドエグゼスを…
EXES軍は画面にいっぱい現れるとフラッシュ攻撃をしてきて見えにくくなるぞ
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187 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:06:12 No.1332741645  del
プログラマーの元コンパイル広野氏が情報を出していても受け取る側が無知だと誤解されちゃうという例
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188 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:06:24 No.1332741695  del
毎度毎度助けてもすぐに拐われる姫様が腹立つ影の伝説
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189 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:08:03 No.1332742008  delそうだねx1
>>初期ロットの抵抗間違いが無ければ完璧だった
>まあそれも当時不具合と気付いたキッズがどれだけ居たか
>周知されてる今となっては簡単に直せるし
お前んちのなんか音変だなとは言われる
直し方載ってるけどとしみたいにそんな技術ないし…
でも初期のカラー方が愛着あるしいいかなと
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190 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:08:21 No.1332742074  del
とびだせ大作戦でディスクシステムで3Dゲームは既に通過してたんだぜ(赤青メガネをつけながら)
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191 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:09:56 No.1332742393  del
マリオのアウトランみたいなやつ3Dホットラリーって名前だったのか
一番遊んだけどゴールしたことないや
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192 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:11:29 No.1332742688  del
>直し方載ってるけどとしみたいにそんな技術ないし…
なあにちょっと抵抗を入れ替えるだけさ…
怖くないよ…こっちにおいでよ…
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193 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:12:21 No.1332742868  del
今でも思い出せる初めてテレビから流れたゼルダの伝説OPBGM
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194 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:12:42 No.1332742927  del
>スプライトの話をするとオーバーオブジェが出てくるぜ
https://youtu.be/7pYCJXq6uYw?si=Gr6K3S_1DUqJ0iMY
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195 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:12:52 No.1332742956  del
最初の頃アダプタじゃなくて電池で遊んでたけど
今思えば書き込みするメディアで電池駆動って怖かったな
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196 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:13:05 No.1332743005  delそうだねx1
>こういう基本的に技術的な知識がないからワードの使い方とかもろもろが間違っている
>…ってのはレトロゲースレで毎度毎度見かける現象だなあ
「俺こんなこと知ってるんだぜ」系のレスはわかりやすくダメ
多くは間違っているし多重に恥ずかしい
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197 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:13:20 No.1332743060  delそうだねx1
スプライトダブラーって走査線割り込みで2回表示するやつじゃなかったか
すまん
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198 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:13:29 No.1332743092  del
>太く短く生きた偉大なハード
>ゼルダドラキュラメトロイドなんかはコレ出身だよね
短期間なのに今の他社ハードと比べてミリオンの数が地味に多いハードだったよな
シリーズ第一作目も多かっし凄いハードだった
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199 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:15:07 No.1332743391  del
ファミコンでここまでやれます!ってのは確かに凄いんだけど
完全にわかりきったノウハウがいくらでも収集できる時代になっちゃったんでそこで今やられても…っていう
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200 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:17:15 No.1332743808  del
テー テー テー テレレ
テー テー テー テーレ
テー テー テー テーレテー

ティロリッ
PLAY
201 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:17:30 No.1332743846  del
>>スプライトの話をするとオーバーオブジェが出てくるぜ
敵弾が途中で消えるのは嫌だなあ
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202 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:17:50 No.1332743918  del
まあ人が確立した技法をトレースしてる趣味&小銭稼ぎ
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203 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:18:28 No.1332744043  del
ディスクライターの現物はまだ任天堂にあるそうだが
ディスクファクスの現物はもうこの世にはないだろうな
PLAY
204 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:18:36 No.1332744063  del
片面ずつ違うゲームを書き込んだときのお得感
PLAY
205 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:20:09 No.1332744359  delそうだねx1
>短期間なのに今の他社ハードと比べてミリオンの数が地味に多いハードだったよな
任天堂だからね
N64も5年でミリオン11本だし(すべて任天堂)
PLAY
206 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:21:03 No.1332744544  del
>片面ずつ違うゲームを書き込んだときのお得感
ザナックとバレーボールが鉄板だった
PLAY
207 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:21:22 No.1332744616  del
>>からっぽとまではいわないが空間おおい
>>上にブラウン管がある都合、どうやってもあのカタチになるし
>ディスクシステム本体だけでディスク一枚まるっと書き換えできちゃうからな
>あの筐体に入れるべきものなんてほとんど無い
こういうのも恥ずかしい
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208 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:22:01 No.1332744729  del
>1751524197655.jpg
>>No.1332723621
>3Dホットラリーは最後のディスクファックスイベントのゲームだったが
>最後のわりには賞品は文房具セットとショボかったのよな
いつのゴルフか忘れたけど
上位入賞者だけがもらえる特別コースのディスクが賞品あったよな
通常の入賞者ともらえるのが違うやつ
あれって今だに誰も中身の動画アップしてないのかな?賞品のディスクの写真だけは見かけるのになあ
PLAY
209 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:22:33 No.1332744845  delそうだねx3
    1751530953787.jpg-(18082 B)
>片面ずつ違うゲームを書き込んだときのお得感
プロレスとバレーボール 最強
PLAY
210 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:23:06 No.1332744952  del
    1751530986385.jpg-(416925 B)
>ディスクファクスの現物はもうこの世にはないだろうな
ディスクライターでデータも送れるのかと思ってたんだが
ディスクファクスはそれ専用のが別にあるのか…
地元では見かけなかったな
PLAY
211 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:23:17 No.1332744996  del
ライターの中身に空間多いのは書き換え用のカートリッジ置くためのスペースだよ
PLAY
212 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:23:58 No.1332745139  delそうだねx2
ゼルダが生まれたハードって考えると感慨深い
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213 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:24:14 No.1332745187  del
そもそもディスクシステム本体のライティング速度でソフトを書き替えってお前
知ったかぶりやめなさい
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214 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:24:43 No.1332745273  del
>>ディスクファクスの現物はもうこの世にはないだろうな
>ディスクライターでデータも送れるのかと思ってたんだが
>ディスクファクスはそれ専用のが別にあるのか…
>地元では見かけなかったな
ちゃんと専用のデモが用意されててリンクやサムスの一枚絵が表示されたりする
PLAY
215 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:25:49 No.1332745538  del
やればやるほどディスクシステム
ところジョージのCMが印象的だったな
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216 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:28:12 No.1332746028  del
>やればやるほどディスクシステム
>ところジョージのCMが印象的だったな
今見ると若過ぎってなる
PLAY
217 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:28:34 No.1332746112  del
マリオカート64の大会でもおもちゃ屋にカセットを持って行ってデータ送信をやっていたな
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218 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:29:59 No.1332746435  delそうだねx1
なんか書き替え時に変な坊主頭のやつが2人いて書き替え中は片方に空気入れてた画面だったような記憶がある
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219 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:30:20 No.1332746501  delそうだねx1
>>片面ずつ違うゲームを書き込んだときのお得感
>プロレスとバレーボール
>最強
俺はマリオの1と2を入れるぞフフフ
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220 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:31:01 No.1332746642  del
スーパーマリオ2のあの難易度は任天堂にしては思い切ったよなあ
PLAY
221 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:31:17 No.1332746709  del
ピンボールが好きだった
PLAY
222 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:31:29 No.1332746756  delそうだねx1
>なんか書き替え時に変な坊主頭のやつが2人いて書き替え中は片方に空気入れてた画面だったような記憶がある
ワクワクしながらその画面を眺めていたな
PLAY
223 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:31:50 No.1332746817  del
後期に出たアイスホッケーが地味に良作
任天堂では珍しく乱闘とかもある
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224 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:31:57 No.1332746850  delそうだねx1
>スーパーマリオ2のあの難易度は任天堂にしては思い切ったよなあ
当時は任天堂だってゲーム会社としてはビギナーだし
PLAY
225 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:32:53 No.1332747017  delそうだねx1
>当時は任天堂だってゲーム会社としてはビギナーだし
いいよそういうの
PLAY
226 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:33:16 No.1332747091  delそうだねx1
>スーパーマリオ2のあの難易度は任天堂にしては思い切ったよなあ
初代のSマリオがヌルいっていう層を狙い撃ちだろうから
試みとしてはわりとアリでは
Sマリオメーカーとかに受け継がれてる気がする
PLAY
227 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:33:18 No.1332747107  del
>ティロリッ
ジィーーーー
ビーッビーッビーッ
PLAY
228 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:33:39 No.1332747193  del
>スーパーマリオ2のあの難易度は任天堂にしては思い切ったよなあ
今の目線で見ると任天堂のゲームとしては異色の作りだよねあれ
PLAY
229 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:34:16 No.1332747334  delそうだねx4
>スーパーマリオ2のあの難易度は任天堂にしては思い切ったよなあ
チャンピオンシップロードランナーとかもあったしプロ仕様みたいなものさ
PLAY
230 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:34:19 No.1332747350  del
>今の目線で見ると任天堂のゲームとしては異色の作りだよねあれ
いまだと万人がクリアできるようにしてあるってのが標準っぽいよね
PLAY
231 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:34:43 No.1332747440  del
>チャンピオンシップロードランナーとかもあったしプロ仕様みたいなものさ
キャッスルはなぜエクセレントだけ出ますか
PLAY
232 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:34:49 No.1332747459  del
>ピンボールが好きだった
ピンボールはふとたまにやるとハマる中毒性がある
むしろ大人になってからハマった
PLAY
233 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:35:13 No.1332747538  del
マリオ2はマリオ1.5だから
マリオ1をクリアして物足りない人向けの調整
1-1で無限増殖できるのは最低限の良心
PLAY
234 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:35:14 No.1332747539  del
とんでもなく売れてガチの社会現象レベルになったスーパーマリオが一般メディアなんかでもさかんに取り上げられてて
攻略本が狂ったように売れてた中であえて上級者オンリーに向けたソフトだからなあ
思い切ったよな
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235 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:35:55 No.1332747669  delそうだねx1
>マリオ2はマリオ1.5だから
>マリオ1をクリアして物足りない人向けの調整
>1-1で無限増殖できるのは最低限の良心
またお前かよ
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236 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:36:16 No.1332747762  del
>>スーパーマリオ2のあの難易度は任天堂にしては思い切ったよなあ
>チャンピオンシップロードランナーとかもあったしプロ仕様みたいなものさ
そういや「マリオ2みたいなクソゲー出したからディスクシステムが衰退したんだ」ってムキムキしてたとしあきがおったなあ
PLAY
237 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:36:17 No.1332747763  delそうだねx1
>>何気にこっちも探索型でメトロイドヴァニアの祖と言える
>というかそのヴァニアってキャッスルヴァニアのことじゃないの?
月下や月輪の事をメトロイド風キャッスルヴァニアって呼んだ事が始まりだから
ジャンル名となった今では言い回しだけにヴァニアが残っただけだからメトロイドライクと思えば問題ないよ
ジャンル名になったからローグの前にローグライクのゲームがあるように
メトロイドの前にメトロイドヴァニアがあってもいい理由だね
PLAY
238 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:36:27 No.1332747791  del
すげえわかりやすいのが逆に凄いのかな
PLAY
239 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:36:40 No.1332747840  del
いまだ移植されないタイムツイスト
あの時書き換えて遊んでおくんだった
PLAY
240 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:37:59 No.1332748114  del
>>なんか書き替え時に変な坊主頭のやつが2人いて書き替え中は片方に空気入れてた画面だったような記憶がある
>ワクワクしながらその画面を眺めていたな
webmで貼られてるの見たことある
家にかえればたぶんPCに入ってる…
PLAY
241 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:38:29 No.1332748213  delそうだねx1
夢工場ドキドキパニックとか好きだったけどあれ海外でマリオ2として出てるとは後で知った
あれは元は夢工場のやつを海外でマリオに置き換えただけだっけ?
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242 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:38:38 No.1332748242  del
>>スーパーマリオ2のあの難易度は任天堂にしては思い切ったよなあ
>チャンピオンシップロードランナーとかもあったしプロ仕様みたいなものさ
実際8面以降のゲームデザインじゃなかったか
PLAY
243 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:38:58 No.1332748306  del
>いまだ移植されないタイムツイスト
ナチスに魔女狩りにキリストとさすがに今の時代に出すのは難しそうなネタが多いからなぁ
PLAY
244 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:39:17 No.1332748380  del
ドラキュラ2はゲームとしては色々アレだけど
あのOW的な広がりと雰囲気はすごい好き
ゲームとしてはアレだけど…
PLAY
245 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:39:20 No.1332748392  del
>今の目線で見ると任天堂のゲームとしては異色の作りだよねあれ
今の目線だとメトロイドのマップもどうかな
マッピング必須
PLAY
246 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:39:40 No.1332748464  del
>ナチスに魔女狩りにキリストとさすがに今の時代に出すのは難しそうなネタが多いからなぁ
FCだけどヒットラーの復活も移植不可能だろうなあ
PLAY
247 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:40:13 No.1332748563  delそうだねx1
ゼルダやメトロイドはマジでこのゲームどんだけ世界が広いんだーって大感動があったので良し
PLAY
248 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:40:45 No.1332748673  del
>FCだけどヒットラーの復活も
タイトルの問題だからな
移植じゃないけど実質続編は設定変わって出ているし
PLAY
249 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:40:54 No.1332748703  delそうだねx1
>ドラキュラ2はゲームとしては色々アレだけど
>あのOW的な広がりと雰囲気はすごい好き
>ゲームとしてはアレだけど…
血の涙を生み出した功績も忘れてはいけない
PLAY
250 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:41:00 No.1332748726  del
>ドラキュラ2はゲームとしては色々アレだけど
>あのOW的な広がりと雰囲気はすごい好き
>ゲームとしてはアレだけど…
住人が平気でうその情報を言うのはRPGとしてどうかと思ったわ
BGMは最高だけど
PLAY
251 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:41:17 No.1332748776  del
マリオというにはシュールな雰囲気だけど出来めちゃくちゃいいしな夢工場
っていうか夢工場博覧会ってなんなんだか今の視点だとよく分からんね…
PLAY
252 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:41:21 No.1332748793  del
そんなにたくさんソフトを持ってた訳じゃないけど
まともにクリアできたのリンクの冒険くらいかも
PLAY
253 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:41:29 No.1332748826  delそうだねx3
    1751532089364.jpg-(140057 B)
マリオ2はこの土管配置が許せるか許せないかで意見が分かれる
PLAY
254 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:42:02 No.1332748936  del
キャサリンとかすっかりマリオファミリーの顔してる
PLAY
255 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:42:11 No.1332748962  del
>実際8面以降のゲームデザインじゃなかったか
その上裏面に入るとみんなトゲ付きになるという
でもそれでも遊べたしクリアもできたからそこは流石のバランスと言えるか
PLAY
256 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:42:43 No.1332749086  delそうだねx1
    1751532163862.jpg-(38327 B)
>マリオ2はこの土管配置が許せるか許せないかで意見が分かれる
PLAY
257 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:43:07 No.1332749173  delそうだねx2
>まともにクリアできたのリンクの冒険くらいかも
あれが当時クリアできたのなら誇っていい気がする
俺は当時もGBAのミニもクリアできなくて
クラシックミニのどこでもセーブでなんとかクリアした
PLAY
258 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:43:07 No.1332749176  del
>最初に買ったのはこれだけどクリア出来たのはウルトラマンだけだった
むしろウルトラマンがこの3本の中では一番難しいと思うぞ
PLAY
259 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:43:10 No.1332749190  delそうだねx1
>まともにクリアできたのリンクの冒険くらいかも
リンクの冒険クリアできたなら大したもんだ
PLAY
260 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:43:22 No.1332749221  delそうだねx1
>まともにクリアできたのリンクの冒険くらいかも
俺はゼルダシリーズの中でリンクの冒険一番好きかもしれん
あんなにシビアでひりつくようなチャンバラSEKIROでも味わったことない
PLAY
261 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:43:50 No.1332749331  del
>>探索アクションゲーはファミコンで沢山作られたな
>有名なのだとへべれけとかもそうだな
へべれけはすごかった
マップはあるし未取得アイテムの表示はあるしファストトラベルはあるしキャラクターチェンジもあって
ファミコンでこれだけシステム周りそろってるなんて今の視点で見ても驚く
PLAY
262 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:44:13 No.1332749414  delそうだねx1
ドラキュラ2が一番ホラーっていうかおどろおどろしい雰囲気出てるよね
PLAY
263 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:45:31 No.1332749676  delそうだねx3
    1751532331483.mp4-(2166250 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
264 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:45:41 No.1332749724  del
>ファミコンでこれだけシステム周りそろってるなんて今の視点で見ても驚く
システムの完成度とボリュームの凄さって点で言えば悪魔城伝説も中々…
PLAY
265 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:45:50 No.1332749770  del
>FCだけどヒットラーの復活も移植不可能だろうなあ
バイオニックコマンドーじゃ嫌なのか?
PLAY
266 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:46:18 No.1332749871  del
クルクルランドやアイスクライマーはアーケード版基準になってて即書き換えに行った
PLAY
267 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:46:20 No.1332749876  del
>リンクの冒険
あの会話にかかるスピードのかったるさは任天堂らしくなかった
というか難易度もか
BGMかっこいいし続編もちゃんと企画されてたっていうし出してほしかった
PLAY
268 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:47:33 No.1332750112  delそうだねx2
>>>探索アクションゲーはファミコンで沢山作られたな
>>有名なのだとへべれけとかもそうだな
>へべれけはすごかった
>マップはあるし未取得アイテムの表示はあるしファストトラベルはあるしキャラクターチェンジもあって
>ファミコンでこれだけシステム周りそろってるなんて今の視点で見ても驚く
サンソフトが出してたゲームは技術力が相当に高いのがけっこう含まれてるなあ
その後もずっと
PLAY
269 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:48:27 No.1332750305  delそうだねx1
>クルクルランドやアイスクライマーはアーケード版基準になってて即書き換えに行った
クルクルランドはなぜか即書き換えが終了して
あとになってからアーケード基準になっていると知って涙した
PLAY
270 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:49:10 No.1332750437  del
>バイオニックコマンドーじゃ嫌なのか?
ヒットラーの復活は物語性の高さや演出にも価値あるからなあ
いちおう後の移植調べるとシナリオは踏襲してるのあるらしいけど…
PLAY
271 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:49:18 No.1332750462  delそうだねx2
リンクの冒険は
レベルアップ時に3つの要素のうち1つをレベルアップできるんだけど
3つとも同じレベルにあげないとセーブしてもダメ
ってのが地味にきつかった
PLAY
272 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:49:34 No.1332750514  del
メトロイドヴァニアってファミコンでも結構出てるのか
メタファイトファザナドゥ月風魔伝
ワイワイワールドゴエモンとかもまあ近いもんあるしな
バイオ戦士DANとか迷宮組曲とか変わり種
グーニーズ2とかイマイチなのもあるけど…
PLAY
273 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:49:41 No.1332750539  del
    1751532581675.jpg-(88577 B)
>>FCだけどヒットラーの復活も移植不可能だろうなあ
>バイオニックコマンドーじゃ嫌なのか?
トップシークレット!
PLAY
274 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:49:45 No.1332750555  del
>No.1332749676
最後のピーロロって音好き
PLAY
275 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:50:18 No.1332750662  del
>グーニーズ2とかイマイチなのもあるけど…
イマイチ側だけどデビアスが思い浮かんだ
PLAY
276 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:50:30 No.1332750700  del
>1751526086084.jpg
>買ったソフトを改造せずに遊ぶなんてダサイ!
トンカチマリオが改造マリオの始祖だったよね
マリオの裏技で満載ですごかった
スタート地点のきのこすらブロックすり抜けで取らせるしワクワクする
PLAY
277 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:51:00 No.1332750781  del
ガリウスやドラスレ4やキングコング2は複雑すぎて投げた
PLAY
278 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:51:04 No.1332750805  del
リンクの冒険はセーブをうたってたはずのディスクシステムでなんであんなパスワード以下のセーブ仕様にしたんだろ
PLAY
279 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:52:36 No.1332751137  delそうだねx1
>>クルクルランドやアイスクライマーはアーケード版基準になってて即書き換えに行った
>クルクルランドはなぜか即書き換えが終了して
>あとになってからアーケード基準になっていると知って涙した
今はSwitchでアケアカで遊べるんだからありがたいよな
PLAY
280 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:53:01 No.1332751228  del
>>>探索アクションゲーはファミコンで沢山作られたな
>>ファミコンでこれだけシステム周りそろってるなんて今の視点で見ても驚く
>システムの完成度とボリュームの凄さって点で言えば悪魔城伝説も中々…
悪魔城伝説は探索アクションには普通いれないんじゃないかな
ステージを戻るゲームじゃないから
PLAY
281 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:54:29 No.1332751493  del
書き換え500円のうちソフトメーカーの取り分が100円だっけ
そりゃどこもリスクあってもリターン大きいカートリッジにする
PLAY
282 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:55:57 No.1332751771  del
帰ってきたマリオブラザーズもキャラの大きさとかアーケード版になってた
PLAY
283 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:56:35 No.1332751901  del
>1751526864278.jpg
青ディスクネタで忘れられがちなリサが入ってるのはえらい
青ディスクの機能使わないけど
PLAY
284 無念 Name としあき 25/07/03(木)17:58:10 No.1332752233  del
    1751533090600.png-(10358 B)
動きがカクカクなリンクの冒険なチェスターフィールド
でも割と面白くてメタルユーキの音楽も良くて結構好き
あと女の子が妙にバリエーション豊かにいっぱい出てくる
PLAY
285 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:01:41 No.1332752987  del
>マリオ2はこの土管配置が許せるか許せないかで意見が分かれる
マリオ3のW8にもしれっと復活してなかった?
PLAY
286 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:02:06 No.1332753075  delそうだねx1
    1751533326507.mp4-(1006463 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
287 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:02:07 No.1332753078  del
>1751527994728.jpg
>アドベンチャーはまさにadventureってゲームが出てたからな
アクションアドベンチャーの元祖だっけ
ファミコンのゲームジャンルってATARIの影響ちらほら感じるけどゼルダもこれの系譜なんだろうな
これもハイドライド1-3もクリアするまで遊んだから余計そう思う
PLAY
288 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:04:45 No.1332753618  delそうだねx1
中山美穂のトキメキハイスクールはミポリンのドアップシーンが妙に怖くてトラウマだった
PLAY
289 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:06:01 No.1332753890  delそうだねx1
ディス君やブラック君は今どうしているんだろうな…
PLAY
290 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:08:09 No.1332754355  del
>悪魔城伝説は探索アクションには普通いれないんじゃないかな
>ステージを戻るゲームじゃないから
ああいや「システムの完成度とボリュームの凄さ」に限っての話
ほんと最初遊んだ時は感動したんだ
PLAY
291 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:09:40 No.1332754689  delそうだねx1
    1751533780418.jpg-(58370 B)
>ディス君やブラック君は今どうしているんだろうな…
ディス君に関しては今でもたまに働かされるらしい
PLAY
292 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:10:18 No.1332754829  delそうだねx1
ゼルダかリンクの冒険だっけ?合成音声のガノンの叫びみたいな声が怖すぎる
ファミ探とかロードの沈黙とかディスクは怖いイメージがある
PLAY
293 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:11:49 No.1332755160  del
>悪魔城伝説
まあ見た目からして凄い
当時のコナミらしい素晴らしい出来
PLAY
294 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:13:24 No.1332755564  delそうだねx3
アルマナの奇跡とか移植版ガンスモークとか
マイナーだけどFDSでしか遊べない名作も色々あるんだ
PLAY
295 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:15:33 No.1332756101  del
>メトロイドヴァニアってファミコンでも結構出てるのか
>メタファイトファザナドゥ月風魔伝
>ワイワイワールドゴエモンとかもまあ近いもんあるしな
>バイオ戦士DANとか迷宮組曲とか変わり種
>グーニーズ2とかイマイチなのもあるけど…
メトロイドヴァニアの例として挙げてるタイトルに対してそうだね付けようと思ったのに…
物申したいグーニーズ2は名作だろ
PLAY
296 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:15:37 No.1332756113  del
メトロイドのデカブツの咆哮も怖かった
PLAY
297 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:18:30 No.1332756818  delそうだねx1
>迷宮組曲
メトロイドヴァニアって
PLAY
298 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:19:09 No.1332756983  delそうだねx3
>グーニーズ2は名作
正しい
PLAY
299 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:19:41 No.1332757108  del
>メトロイドヴァニアってファミコンでも結構出てるのか
>メタファイトファザナドゥ月風魔伝
>ワイワイワールドゴエモンとかもまあ近いもんあるしな
>バイオ戦士DANとか迷宮組曲とか変わり種
>グーニーズ2とかイマイチなのもあるけど…
なんかもう無茶苦茶だな
PLAY
300 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:20:10 No.1332757238  delそうだねx3
後から生まれたカテゴライズをさかのぼって無理に適用させてる時点で
PLAY
301 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:20:21 No.1332757288  del
数ヶ月お小遣いを貯めて地元では売ってなかったから街までチャリ飛ばしたな
ゼルダと一緒に前カゴ放り込んで速攻家に帰ったわ
PLAY
302 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:21:46 No.1332757634  delそうだねx1
>帰ってきたマリオブラザーズもキャラの大きさとかアーケード版になってた
ステージの床が見えなくなったりつららが降ってきたり1ループのステージ数もアーケードと同じになっていておもしろかったな
PLAY
303 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:21:49 No.1332757649  delそうだねx1
>最初に買ったのはこれだけどクリア出来たのはウルトラマンだけだった
もえろのボスデザインは何であんなに全部醜かったんだろう
PLAY
304 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:21:54 No.1332757674  del
>後から生まれたカテゴライズをさかのぼって無理に適用させてる時点で
そういう雑なジャンル分類でいいならアタリで揃ってるからな
ファミコンが新しく始めたことなんかない
PLAY
305 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:23:23 No.1332758061  delそうだねx1
ディスクライターのBGM好きだった
PLAY
306 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:23:31 No.1332758091  del
>愛戦士ニコルって面白かったような気がする
難易度が割と優しめで当時クリアした
と言うかタイトルに愛とか入れるなしと思った
PLAY
307 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:23:48 No.1332758172  del
書き換え画面のあのハゲ子供心に妙に怖かった記憶が
PLAY
308 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:25:57 No.1332758710  del
>>最初に買ったのはこれだけどクリア出来たのはウルトラマンだけだった
>むしろウルトラマンがこの3本の中では一番難しいと思うぞ
ウルトラマンは面クリアしたらセーブできて次の時はそこから進められたからクリア出来た
リンクの冒険は俺の腕ではレベルアップ満遍なくする前にゲームは1日1時間に阻まれて進められなかったんだ
ツインビーは単純に自分が思ってた以上にシューティング苦手だった
PLAY
309 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:25:59 No.1332758717  del
メトロイドや悪魔城に比べたら月風魔伝やワイワイワールドは確かに後発だが
だからと言ってメトロイドヴァニアと呼んでいいものなのか…?
PLAY
310 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:26:44 No.1332758888  del
>アルマナの奇跡とか移植版ガンスモークとか
アルマナは壁に入り込むのおもしろかったな
なんか前提っぽい隠しアイテムもあったし
PLAY
311 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:28:07 No.1332759220  del
>ゲームは1日1時間に阻まれて進められなかったんだ
結構MAPが広から確かにそれだときついな
PLAY
312 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:28:10 No.1332759229  delそうだねx2
モンスターワールドとかシャンティとかはメトロイドヴァニアなんだけど
参考にしたのはロックマンとか作者が言ってるし
ロックマンくらいでも探索要素はあるんだ
PLAY
313 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:28:22 No.1332759284  delそうだねx1
探索要素と成長要素が根幹で
成長したらそれまでいけなかった場所を探索できるってループだから
シーケンスブレイクも欲しいけど
PLAY
314 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:29:49 No.1332759672  del
>もえろのボスデザインは何であんなに全部醜かったんだろう
3も割とひどかった
PLAY
315 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:32:30 No.1332760356  delそうだねx1
クルクルランドもアイスクライマーもエキサイトバイクもROM版と色々違うじゃねえか!!
なんで当時から教えてくれなかったの!!
PLAY
316 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:33:20 No.1332760551  del
まあちょっとした分岐とか隠し要素くらいは結構あるよね
スペランカー2は探索型になってたけど徳システムとか謎にウルティマライクになってた
PLAY
317 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:36:54 No.1332761453  delそうだねx3
遊遊記はなぜ拾われないのか
三蔵がワイハで狂うのがいけないのか
PLAY
318 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:37:43 No.1332761635  delそうだねx1
>だからと言ってメトロイドヴァニアと呼んでいいものなのか…?
別に良いんじゃね?
竹取物語だってカテゴライズするならSFだぜ
PLAY
319 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:38:20 No.1332761775  delそうだねx3
当時遊んでた世代なら迷宮組曲は迷宮組曲
ゴエモンはゴエモンなんで
それをまとめてメトロイドヴァニアって言われても困る
PLAY
320 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:40:51 No.1332762393  del
>>迷宮組曲
>メトロイドヴァニアって
迷宮組曲はもろメトロイドヴァニアだけど
メトロイドより発売はあとじゃなかったっけ?
もちろん前でもいいんだけど
PLAY
321 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:43:12 No.1332762985  delそうだねx3
SDガンダムガチャポン戦記
ゼルダ
メトロイド
この作品出しただけで価値あるよね
PLAY
322 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:43:56 No.1332763158  del
なんか「日本神話はラヴクラフト」みたいな違和感ある
PLAY
323 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:44:07 No.1332763203  del
>後から生まれたカテゴライズをさかのぼって無理に適用させてる時点で
それは言葉の定義としてはありふれた事象だしそれをゲームで使ってもなんら不思議ではないでしょ
げんにローグより前のゲームにローグライクって分類してる事実もあるじゃない
PLAY
324 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:44:07 No.1332763205  del
いかに少ないコードでって頭ひねったゲームはやっぱり今やっても面白いよ
PLAY
325 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:44:45 No.1332763380  del
パトレイバーって結局ディスクで出たんだっけ?
PLAY
326 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:44:51 No.1332763398  delそうだねx1
パルテナ「自分もシリーズ物にカウントさせて貰ってもいいすか」
PLAY
327 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:46:06 No.1332763666  delそうだねx1
>げんにローグより前のゲームにローグライクって分類してる事実もあるじゃない
さすがに聞いたことないわ
1980年より前にローグライクがあった?
PLAY
328 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:46:44 No.1332763839  del
ロックマンはメトロイドヴァニア
PLAY
329 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:46:45 No.1332763848  delそうだねx1
    1751536005613.png-(143391 B)
>パルテナ「自分もシリーズ物にカウントさせて貰ってもいいすか」
gbで2出てるし3作も出てればありやろ
PLAY
330 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:46:53 No.1332763878  del
なんちゃらの紋章だったかな
コントローラーのボタンテープで押しっぱなしで寝ると勝手にレベル上がってるみたいな裏技あった記憶
PLAY
331 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:49:03 No.1332764422  del
>なんか「日本神話はラヴクラフト」みたいな違和感ある
それなら鳥獣戯画は日本最古の漫画って言い方もアウトになっちゃう
PLAY
332 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:50:09 No.1332764704  del
>リンクの冒険は俺の腕ではレベルアップ満遍なくする前にゲームは1日1時間に阻まれて進められなかったんだ
次の大陸の最初の町の左の森でレベルあげしてたけど
小学生の時の記憶だけどマックスの8まで1時間以内に3つともレベル1つ上げれたような記憶があるんだけど
おれんちも1日1時間縛りだけどクリアできたからたぶんいけたんじゃないかと
PLAY
333 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:50:21 No.1332764748  del
その手のやつだとゼルダの伝説はオープンワールドが酷いと思った
PLAY
334 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:50:49 No.1332764858  delそうだねx1
>ドラキュラ2が一番ホラーっていうかおどろおどろしい雰囲気出てるよね
BGMはまじイイ
PLAY
335 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:52:02 No.1332765165  delそうだねx3
まぁオープンワールド自体定義フワッとしてるからな
売り文句になるから言ってる部分あるし
たけしの挑戦状はオープンワールド
PLAY
336 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:52:57 No.1332765391  delそうだねx4
>まぁオープンワールド自体定義フワッとしてるからな
>売り文句になるから言ってる部分あるし
>たけしの挑戦状はオープンワールド
コンセプトはほんと先進的なんだよなあ…
PLAY
337 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:55:26 No.1332766021  delそうだねx1
えらいっ
      完
PLAY
338 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:55:38 No.1332766066  del
    1751536538358.jpg-(16818 B)
書き換えしてみたかった
PLAY
339 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:56:19 No.1332766255  del
    1751536579067.png-(3933783 B)
エッチなゲームが出てたという点でもディスクシステムは大きな価値があったね
PLAY
340 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:56:23 No.1332766271  del
>たけしの挑戦状はオープンワールド
ゼルダはフリーローム(自由移動)なだけだから
日常生活があってそこから逸脱してもいいししなくてもいいって点ではたけしの方が相応しい
PLAY
341 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:57:57 No.1332766673  del
>さすがに聞いたことないわ
>1980年より前にローグライクがあった?
外人が作成するローグの紹介動画にはいくつかタイトルあがってた1980年より前の1970年代後半に大学でRPGは活発に作られてたその時の話
今すぐ思いつくのはBeneath Apple Manorかな
PLAY
342 無念 Name としあき 25/07/03(木)18:58:44 No.1332766888  del
>書き換えしてみたかった
どんな狭い店舗でも置いてた気がする
PLAY
343 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:00:25 No.1332767353  del
>さすがに聞いたことないわ
>1980年より前にローグライクがあった?
ウイキにローグライクって説明が最初にあるでしょ
その他に2、3タイトル?はあったかもしれないから後は調べてみて
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beneath_Apple_Manor
PLAY
344 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:00:55 No.1332767495  delそうだねx2
ファミコンと関係ない話でレスポンチ
PLAY
345 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:01:11 No.1332767576  del
>おれんちも1日1時間縛りだけどクリアできたからたぶんいけたんじゃないかと
まぁ世の中には想像を絶する不器用が居るって事なんよ…
発売順は置いといて操作技能の必要がないドラクエに出会った時は衝撃だったよ
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346 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:01:16 No.1332767592  del
    1751536876217.jpg-(40297 B)
>パトレイバーって結局ディスクで出たんだっけ?
出ているよ
むしろこれで初めてパトレイバーを知った
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347 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:01:40 No.1332767705  del
ファミコン以前は歴史的に存在しないも同然なので無視していい
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348 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:01:55 No.1332767770  delそうだねx3
>エッチなゲームが出てたという点でもディスクシステムは大きな価値があったね
これはディスクじゃないし割と最近に出た同人ゲームだろ
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349 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:02:05 No.1332767808  del
>ファミコンと関係ない話でレスポンチ
せめてダンジョン放浪記の話題くらい出せよ!と思うわ
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350 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:03:13 No.1332768112  delそうだねx1
ファミコンでエロとか背徳感が半端無いな
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351 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:03:25 No.1332768174  delそうだねx1
>1751536579067.png
これ後の時代に出たやつじゃね?
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352 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:04:54 No.1332768573  del
ファミコンインディーズでハッカー系以外にエロゲーとか出てたんだ
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353 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:05:09 No.1332768638  del
>ファミコンでエロとか背徳感が半端無いな
ゴエモンや桃太郎では定番じゃない?
DQはテキストでエロを想像させるネタがあるし
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354 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:05:10 No.1332768644  del
>>パトレイバーって結局ディスクで出たんだっけ?
>出ているよ
>むしろこれで初めてパトレイバーを知った
ありがと出てたんだ
当時発売延期が続いててさぁ
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355 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:06:28 No.1332768961  del
>>エッチなゲームが出てたという点でもディスクシステムは大きな価値があったね
>これはディスクじゃないし割と最近に出た同人ゲームだろ
任天堂はエロにはうるさかったからなSFCでもそれ故にジーコサッカーが伝説になった
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356 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:07:06 No.1332769126  delそうだねx2
>遊遊記はなぜ拾われないのか
>三蔵がワイハで狂うのがいけないのか
遊遊記は心打つ名作だと思う
三蔵を許すシーンとかザップを上手く使ってた記憶ある
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357 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:07:38 No.1332769273  delそうだねx1
女神転生2で乳首出てたよね
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358 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:09:02 No.1332769624  del
ファミコンで自作ソフトを出すことは合法
わざわざゲームハードを保護する法律なんかないからじつは現行機でも合法
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359 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:09:14 No.1332769682  del
当時ディスクシステムの事全く知らなくて友達家で見るたび
「なんだこれは?俺のファミコンにこんな機能付いてないぞ」って思ってた
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360 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:09:15 No.1332769686  del
>女神転生2で乳首出てたよね
人外だからセーフらしい
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361 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:09:39 No.1332769793  del
>当時遊んでた世代なら迷宮組曲は迷宮組曲
>ゴエモンはゴエモンなんで
>それをまとめてメトロイドヴァニアって言われても困る
生き物だって勝手に分類されても困るって意思表示できたら思ったりしてね
分類って出揃ってからする後付け作業だしね
気にしなければいいんじゃないの
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362 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:09:51 No.1332769840  del
白い1ドットに青春をかけていたな
なんで背徳感と言われてもな…
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363 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:12:50 No.1332770601  del
真1まではネコマタとかギリ乳首見えてたけど2から服着てしまった…
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364 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:12:51 No.1332770606  del
>>なんか「日本神話はラヴクラフト」みたいな違和感ある
>それなら鳥獣戯画は日本最古の漫画って言い方もアウトになっちゃう
ラブクラフト神話は自然発生じゃない人造神話だからその例は違和感あるというか気付くのが当たり前だけど
鳥獣戯画は日本最古の漫画はありな例えだしな
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365 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:12:54 No.1332770621  delそうだねx1
    1751537574990.png-(6471 B)
>>女神転生2で乳首出てたよね
>人外だからセーフらしい
…ああ!
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366 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:14:07 No.1332770951  del
>1751536005613.png
>>パルテナ「自分もシリーズ物にカウントさせて貰ってもいいすか」
>gbで2出てるし3作も出てればありやろ
VCだしてくれたのはありがたいけど翻訳して欲しかった
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367 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:14:48 No.1332771129  delそうだねx2
説明書が小さな本みたいで豪華に思えた
書き換えだとペラ紙一枚だけど
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368 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:14:56 No.1332771167  del
ディスクシステムなぁ…実機持ってるけどあんまり遊んだ記憶がない
マリオ2と光ゲンジのやつとコナミの謎の壁くらいだな覚えてるの
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369 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:15:43 No.1332771349  del
無線綴じの説明書は徳間書店が編集と発行を担当してた
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370 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:17:25 No.1332771803  del
>対応タイトルは少なかったけどシャッター式のメガネも別売されて
ホ〜ットラリーはスコープなしでもたのしいよ〜ってCMは覚えてる
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371 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:17:51 No.1332771916  del
>ファミコン以前は歴史的に存在しないも同然なので無視していい
これもそうだけど意図的に馬鹿丸出しのレスしてバトル始めようとしてんのか
PLAY
372 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:18:25 No.1332772080  delそうだねx3
>>>迷宮組曲
>>メトロイドヴァニアって
>迷宮組曲はもろメトロイドヴァニアだけど
もうこういうレスいいわ
マジで
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373 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:18:56 No.1332772210  del
>説明書が小さな本みたいで豪華に思えた
>書き換えだとペラ紙一枚だけど
メトロイドはペラ紙だと全マップ載せてたのはすごかった
よっぽどユーザーから難しいって問い合わせあったんだろうな
アイテムまで載せてるんだから
PLAY
374 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:23:22 No.1332773389  delそうだねx3
ガシャポンウォーズ大好きだったな
コストって言葉はじめて覚えた
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375 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:25:45 No.1332774018  del
今で言うならメトロイドヴァニア
とかそういう表現の出来る言語能力くらいは身につけておこう
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376 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:28:49 No.1332774845  del
>ツインビーは単純に自分が思ってた以上にシューティング苦手だった
もえろツインビーは新要素というかシリーズ唯一の横スクロール面(1、3、7(最終)面)の鈴の取りにくさが取っ付きにくさに拍車を掛けているのが
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377 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:31:17 No.1332775523  del
ツインビーはベルの仕様さえどうにかすれば遊ばれたろうに
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378 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:31:45 No.1332775667  delそうだねx2
最初に作ったものではなく流行させたものがジャンルを作るんだから
ファミコンのメトロイドじゃジャンル名になってもいい
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379 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:32:54 No.1332775967  del
>最初に作ったものではなく流行させたものがジャンルを作るんだから
>ファミコンのメトロイドじゃジャンル名になってもいい
日本語
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380 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:37:55 No.1332777426  del
>ファミコンのメトロイドじゃジャンル名になってもいい
なんで探索アクションじゃダメなんですか
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381 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:38:03 No.1332777475  delそうだねx1
>メトロイドヴァニアってファミコンでも結構出てるのか
>メタファイトファザナドゥ月風魔伝
>ワイワイワールドゴエモンとかもまあ近いもんあるしな
>バイオ戦士DANとか迷宮組曲とか変わり種
>グーニーズ2とかイマイチなのもあるけど…
このレスが発端っぽいけど
わざわざメトロイドヴァニアってワードを使う意味無いし
特定のソフトを個人の主観だけで評価してる自覚もないし
端的に言えばアホかなで終わり
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382 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:39:19 No.1332777883  delそうだねx1
>探索アクション
しっくりくる
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383 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:39:41 No.1332777999  del
>わざわざメトロイドヴァニアってワードを使う意味無いし
>特定のソフトを個人の主観だけで評価してる自覚もないし
>端的に言えばアホかなで終わり
もうこういうレスいいわ
マジで
PLAY
384 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:40:35 No.1332778280  del
任天堂はわりとジャンル作るけど最初に作ることはないからな
だいたいセガ
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385 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:42:11 No.1332778774  del
ツインビーは家庭用の続編だと難易度抑えてきたけど
何度も遊びたくなるのは初代だわ
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386 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:42:19 No.1332778810  delそうだねx3
アイスホッケー面白すぎた
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387 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:43:51 No.1332779306  del
>>ファミコンのメトロイドじゃジャンル名になってもいい
>なんで探索アクションじゃダメなんですか
switchのショップでもそんな分類だったような
ただ2D横スクも名前にたさないとスーファミのゼルダみたいなのや多くの3Dゲーがまざってきそう
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388 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:43:56 No.1332779332  del
>アイスホッケー面白すぎた
あれ編成は全員デブが一番良いのかな
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389 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:45:19 No.1332779763  delそうだねx1
>>アイスホッケー面白すぎた
>あれ編成は全員デブが一番良いのかな
やっぱそうなのか
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390 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:46:29 No.1332780133  del
と言うかドット絵だとその枠の中に入れるのに多少デフォルメ目な方が良いだろうし
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391 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:51:14 No.1332781574  del
>No.1332777999
自分に刺さったからってそのまま真似しても有効にはならんぞ
頭使って生きていけよ
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392 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:52:13 No.1332781906  delそうだねx5
なんというかねえ
メトロイドヴァニアって言葉を最近知ったの?って感じというか
子供を見てるような気分にさせられる
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393 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:52:46 No.1332782097  delそうだねx1
探索アクションの既存作でエスパ冒険隊のタイトルが出てこない辺りにわか臭い
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394 無念 Name としあき 25/07/03(木)19:56:59 No.1332783493  del
去年中古で飛び出せ大作戦買ったからディスクを修理したけど失敗したからリベンジして早く遊びたい
PLAY
395 無念 Name としあき 25/07/03(木)20:00:10 No.1332784519  delそうだねx2
スプライトどうこうも含めてなんか臭いというか自分がにわかなのに指摘されると逆ギレしちゃう子かな
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396 無念 Name としあき 25/07/03(木)20:01:37 No.1332784974  del
>中山美穂のトキメキハイスクールはミポリンのドアップシーンが妙に怖くてトラウマだった
ドアップ会話パートでゲームオーバー時に画面がモノクロになって
ミポリンが悲しげな表情になるのが怖かった
更にコンティニューした時それが笑顔になるのだけど
ニコリというより邪悪な感じのニヤリって感じの微笑みで
毎回思わずヒェッっと声が出そうになった
PLAY
397 無念 Name としあき 25/07/03(木)20:03:08 No.1332785444  del
    1751540588276.jpg-(35582 B)
スプライトどうこうの仕様を語りたいならファミコンソフト開発すれば語れる程度の知識はつくよ
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398 無念 Name としあき 25/07/03(木)20:06:43 No.1332786598  del
>>パトレイバーって結局ディスクで出たんだっけ?
>出ているよ
>むしろこれで初めてパトレイバーを知った
序盤でフィールド殆ど歩き回ったのになんのイベントも起きなくてどうやったらゲームが進むのか分からなくて投げたなぁ
確か正規じゃなくて近くのレンタルビデオ屋で書き換えてもらったのだけど
ひょっとしたらコピーガード的な何かが仕込まれてたりしてたのかな
PLAY
399 無念 Name としあき 25/07/03(木)20:06:53 No.1332786650  del
元々そういう連中に好まれる言葉だからね
〇〇ライクとかわざわざよく分からん分類を作って連呼する
一種の造語症だ
PLAY
400 無念 Name としあき 25/07/03(木)20:13:54 No.1332788867  del
>スプライトどうこうの仕様を語りたいならファミコンソフト開発すれば語れる程度の知識はつくよ
いやスプライトのちらつきはソフトごとの実装だから
そういうツールを使ってもツールのちらつきの理解しか身につかない
PLAY
401 無念 Name としあき 25/07/03(木)20:14:46 No.1332789148  del
というかツールを使ってスプライトの特性を理解したつもりになってたのか
それなら納得
PLAY
402 無念 Name としあき 25/07/03(木)20:22:17 No.1332791736  del
ツールで開発するときスプライトのローテーションコードが実装されてないから
コード追加する必要があるんだけど?
7/06 20:26頃消えます
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