>お前が作ってみろって何の反論にもならないよね
時と場合によるとしか

>お前が作ってみろって何の反論にもならないよね
スレ豚叩ける言い分が出来てウッキウキ

例えばこんなモノ素人にも作れるわって言ってる奴が居たらなら作ってみたらって言うだろうし

無産は何も生み出せないから
作ってみろやってみろほど残酷な言葉は無いのである

こういうのは理屈じゃないんだよ
相手がそれ以上何も言えない状況を作れればいいんだから

ほならね

>無産は何も生み出せないから
>作ってみろやってみろほど残酷な言葉は無いのである
また負けて来たのか

自分ならうまくやれると勘違いしてる門外漢には言ってやった方がいい

>1751609401168.png
注文つけたいなら同じ職場に入って身内として文句つけろ
同じ責任を負って初めて苦言に意味が生まれる

これより旨いものなんていくらでも作れるわ(採算もオペレーションもガン無視)で素人が勝ったところで虚しい

無責任な外野が他人を操作できると思ってる方が傲慢

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

批評に対してなのになんかズレたレスがあるね

>No.1332962218
なるほど…

>1751609401168.png
結局コレ指示厨の言い訳にしか聞こえないのよな

で…

>お前が作ってみろって何の反論にもならないよね
小宮山が元ラーメン屋だとは言え
ほならねされて看板メニュー完コピしちゃったから
一回戦で決着ついたまであるわ

>1751609755808.jpg
つまりそいつが審査員にならなくてもいいわけだ
誰でもできるみたいだから

俺は見ただけでは卵が腐ってるかどうかなんてわからんぞ…

批判するやつがこういう風に作ればいいとか俺ならもっと上手く作れるとか言ってんならいいんじゃないの

>批判するやつがこういう風に作ればいいとか俺ならもっと上手く作れるとか言ってんならいいんじゃないの
0から1作るのはめちゃきついけど
1を5にするのは割と楽だからなあ
粗探しと改善で済む

>無産は何も生み出せないから
>作ってみろやってみろほど残酷な言葉は無いのである
製作者側が読者側から期待した通りの意見を引き出せなくて自分でやってみろってもうそれプライドもなんもあったもんじゃないよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

気に入らない奴を黙らせられたらどれだけ馬鹿な事でも矛盾やダブスタがあろうがいいんだよ
数が正義だ

>結局コレ指示厨の言い訳にしか聞こえないのよな
スレ画は立場ある論者の論評に対しての話でネットで罵詈雑言を好きに言わせろって意味ではないぞ

最近は信者が言ってくれるから

でもこの話の流れで出てくる対戦相手は採算度外視で接客超絶クソっていう店なんで何かズレてる

時代もキャラも違うとはいえハゲのクレームがどうたらの場面描くような人なのにこんな事を作中で描くのは意外だな

受け取る側が出来ることは
つまらないと思ったら去ることだけだ

飯ならうまいかまずいか
娯楽ならおもろいかつまらんか
批評家ももちろん経験値がある上で語るんだろうけど結局は好みでのジャッジになるだろうから
参考までにとどめておくべきなんだけど
それで存外キャリアが左右されるんだよなぁ

>でもこの話の流れで出てくる対戦相手は採算度外視で接客超絶クソっていう店なんで何かズレてる
クレーム言う奴は暇を持て余したクズだけってやつも基本ズレた使われ方ばっかだし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1751609401168.png
絶賛以外いらないよ
もちろんダメなもの作ったら人が消える
それでいい

>でもこの話の流れで出てくる対戦相手は採算度外視で接客超絶クソっていう店なんで何かズレてる
今回の対戦ってラーメン屋側がアレなのばっかりなんだよな
全員負けになりそう

>つまりそいつが審査員にならなくてもいいわけだ
>誰でもできるみたいだから
誰でもなれるとは誰も言っていないのにそこを誤読してしまうのはダサい

褒め言葉以外いらないのがファン全員の本音だろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1751610381746.jpg
味の違いしかわからない人しかこないなら店潰れるんじゃ？とかツッコむのは野暮か

>1751609401168.png

ここに貼られてる画像だけ見て武田のおっさんと有栖さんを同じ人だと思ってた
ラーメン発見伝読んだら完全に別人だったので有栖さんには謝罪したい

実写進撃の巨人の脚本家は俺の方がまともな映画作れるわって放言したことを実行したし
残念ながらまともな映画じゃなかったけど

>>つまりそいつが審査員にならなくてもいいわけだ
>>誰でもできるみたいだから
>誰でもなれるとは誰も言っていないのにそこを誤読してしまうのはダサい
もっと言えば俺は卵を産んだことはないが卵が腐ってることくらいは分かるよ(お前は分からんようだな？)って事だろうしね

文句言うために見に来てるやつもいるしそういうのは無駄だし声もデカくて邪魔
改善の要望は場合による

>お前が作ってみろって何の反論にもならないよね
これゆとりが最初にラーメンハゲ相手にやっちゃったんだよな…

>>お前が作ってみろって何の反論にもならないよね
>これゆとりが最初にラーメンハゲ相手にやっちゃったんだよな…
ゆとりは客じゃないからね

褒める時も気を使え
馴れ馴れしい感想を送るなとお気持ち表明する作者もちらほら見かける

文句があっても本人の目に入らないとこでやれ
もしくは離れればいい
本人に聞かせるのは自分の言う通りに操作したいって気持ちがあるから
本人に言おうとするんだ
誰も動くわけないだろ

>>お前が作ってみろって何の反論にもならないよね
>これゆとりが最初にラーメンハゲ相手にやっちゃったんだよな…
そもそもそれは自分から出来ると言ってるので

できらぁッ！

>文句があっても本人の目に入らないとこでやれ
>もしくは離れればいい
>本人に聞かせるのは自分の言う通りに操作したいって気持ちがあるから
>本人に言おうとするんだ
>誰も動くわけないだろ
SNSでエゴサして自分の批判集めに行くアホもいるからなんとも…

>>お前が作ってみろって何の反論にもならないよね
>これゆとりが最初にラーメンハゲ相手にやっちゃったんだよな…
本当に実力があるからな

料理出来ない人でも料理が美味いかまずいか腐ってるかくらい判断出来るし素人だから批評しちゃあいけないなんて事はない
むしろ作ってる側の方が批評した時「じゃあそれをテメェやれよ出来てねぇじゃねぇかテメェがよ」って言われる立場にある

作者が作ってみろとは言えないなら代わりに俺が言う
文句があるならお前が作れ

>作者が作ってみろとは言えないなら代わりに俺が言う
>文句があるならお前が作れ
こうやって作者大好き作品の疑問点すら語るの許さないみたいなアホが先鋭化して周りを攻撃しまくった挙句一部のファンしか残らなくてその作品ごとフェードアウトするの見るわ

>作者が作ってみろとは言えないなら代わりに俺が言う
>文句があるならお前が作れ
誰が言えばいいって問題じゃないけど境界知能にはわからんよな

>こうやって作者大好き作品の疑問点すら語るの許さないみたいなアホが先鋭化して周りを攻撃しまくった挙句一部のファンしか残らなくてその作品ごとフェードアウトするの見るわ
しかも作者が頼んでもないのに作者の代弁者気取りで勝手に噛みつき出すんだよなその手の厄介ファン

>こうやって作者大好き作品の疑問点すら語るの許さないみたいなアホが先鋭化して周りを攻撃しまくった挙句一部のファンしか残らなくてその作品ごとフェードアウトするの見るわ
最高じゃないか

>作者が作ってみろとは言えないなら代わりに俺が言う
>文句があるならお前が作れ
お前何様だよ

まずい料理作ってる店なんて文句言わなくても
ほっといても潰れるから気にしなくていい

>無産は何も生み出せないから
>作ってみろやってみろほど残酷な言葉は無いのである
たしかに

>実写進撃の巨人の脚本家は俺の方がまともな映画作れるわって放言したことを実行したし
>残念ながらまともな映画じゃなかったけど
最初は無難な映画になるはずだったんだ

>しかも作者が頼んでもないのに作者の代弁者気取りで勝手に噛みつき出すんだよなその手の厄介ファン
俺が怖いか？

>しかも作者が頼んでもないのに作者の代弁者気取りで勝手に噛みつき出すんだよなその手の厄介ファン
んで認知されて作者や販売元とに注意されると一気に反転アンチになって暴れ出す
結局その作品が好きなんじゃなくてその作品持ち上げて周りと殴り合う行為が好きなんだよな

>まずい料理作ってる店なんて文句言わなくても
>ほっといても潰れるから気にしなくていい
としあきみたいな無産チー牛はむしろみんながうまいと満足してる店をまずいといつまでも喚いてる

>お前が作ってみろって何の反論にもならないよね
少なくともプロが客に言っていい言葉ではないな

>作者が作ってみろとは言えないなら代わりに俺が言う
>文句があるならお前が作れ

>>お前が作ってみろって何の反論にもならないよね
>少なくともプロが客に言っていい言葉ではないな
それ公開して金払ってる時点で相手がどう判断しようがそいつの自由だからな
誹謗中傷レベルとか最初から貶すのが目的で中身は二の次とかは論外だが

>最初は無難な映画になるはずだったんだ
原作者が自分のために造らせた愛の結晶だからな

不満を他人にぶちまけるよりじゃあ自分がより良く作り直すって方が健全だろ

こういう話になると現れる「とりあえず無産っておけば良いと思ってるとしあき」はどういう立場で言ってるんだろう

>こういう話になると現れる「とりあえず無産っておけば良いと思ってるとしあき」はどういう立場で言ってるんだろう
刺さってるゥ～

>こういう話になると現れる「とりあえず無産っておけば良いと思ってるとしあき」はどういう立場で言ってるんだろう
無産って言葉でダメージ受けると思ってるんだろうね
まぁ本人が言われて嫌だったんだろう

>最初は無難な映画になるはずだったんだ
この映画の制作秘話を映画化したほうが面白いの撮れそう

そろそろ追い込まれたとしあきがウンコかリョナ画像貼る頃

別に客側が作れなくても美味いか不味いかの判断はしていいし

割と恐ろしいことにここまで言ってくるやつはど素人ってわけでもなくやれる奴もいるからなぁ

>無産って言葉でダメージ受けると思ってるんだろうね
>まぁ本人が言われて嫌だったんだろう

>そろそろ追い込まれたとしあきがウンコかリョナ画像貼る頃
もう既に自分の発言に反応したら刺さってるアピール始めたし限界は近いだろうな

>そろそろ追い込まれたとしあきがウンコかリョナ画像貼る頃
ウンコ画像貼る奴なんているわけねぇよなあ！
松本信者とガノタ以外で！！

>No.1332963933
うぜぇ老害かよ

>別に客側が作れなくても美味いか不味いかの判断はしていいし
個人的な感想だからどうしようもないしな
むしろ〇〇が作ったからとか評価が〇〇だからとかで美味いに違いないとか結論ありきで語り出すのはスレ画の最初期に言われてた情報を食ってるの典型だよねって

糞ゲーに対して俺が作った方が面白いとか言うのもいるよね

>褒める時も気を使え
>馴れ馴れしい感想を送るなとお気持ち表明する作者もちらほら見かける
そりゃ知らんやつが馴れ馴れしいのはウザいだろ
誰とも知らないやつに謎の上から目線で馴れ馴れしく褒められても不快だし反応に困るのはわかる

>別に客側が作れなくても美味いか不味いかの判断はしていいし
人気店で客が途絶えないけど不味いと感じた場合自分の舌と合わないだけ
俺には合わなかった！って言われてもそりゃ不運でしたなとしか店も言えんよ

>糞ゲーに対して俺が作った方が面白いとか言うのもいるよね
流行りものに後出しで「俺が先にやってれば～」も追加で

>つまりそいつが審査員にならなくてもいいわけだ
>誰でもできるみたいだから
誰でもできるけど審査員を選ぶ側はその人を選んだから

>そりゃ知らんやつが馴れ馴れしいのはウザいだろ
>誰とも知らないやつに謎の上から目線で馴れ馴れしく褒められても不快だし反応に困るのはわかる
SNSだろうが知らん奴に距離感バグったようなコミュニケーションの取り方されたら普通はウザいとか怖いが先に来るよね

>No.1332968096
どうでもいいけど
台詞はちゃんとフキダシの中に収めたら？

>>糞ゲーに対して俺が作った方が面白いとか言うのもいるよね
>流行りものに後出しで「俺が先にやってれば～」も追加で

>1751610069394.jpg
作るのと批評するのは別能力だからな

漫画を読めないとしあきがふえたなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

本当にまずい料理作ってるならそのうち潰れる
潰れなかったら自分の舌が間違ってたってだけ

>本当にまずい料理作ってるならそのうち潰れる
>潰れなかったら自分の舌が間違ってたってだけ
まぁどんだけ美味い店でも人によっては合わないってのもあるしな
自分はこう思ったを語るのは自由よ

>本当にまずい料理作ってるならそのうち潰れる
>潰れなかったら自分の舌が間違ってたってだけ
ガンダムとかヒロアカを叩いてるとしあきみたいなもんやね

読めらぁ！

シーライオンニングってわけじゃないがなんでプロはお前がやれって言っちゃならないんだ？
できなかったらお前もできねえじゃんで終わりだし
もしできたらそれを真似してレベルが上がるし良いことしかないじゃん？

>ガンダムとかヒロアカを叩いてるとしあきみたいなもんやね
俺は合わないは自由だろう
ただ俺には合わなかったけど流行ってるのが気に食わないから粘着するは頭おかしい

>1751612208611.jpg
でも結局その評論家の正しさは誰が証明してくれるんだよって思うことはある

良し悪しなんて経験の中での相対評価だからな
他人の意見を参考にするなら自分と近い経験値の人の意見を聞くべき
映画をハードに観てる評論家の話なんて一般人には関係ないし
そのシリーズしかゲームやってない様な発達障害のエアプ認定にはなんの価値もない

>>本当にまずい料理作ってるならそのうち潰れる
>>潰れなかったら自分の舌が間違ってたってだけ
>まぁどんだけ美味い店でも人によっては合わないってのもあるしな
>自分はこう思ったを語るのは自由よ
その場合俺の舌には合わなかったって言うのが正しい
不味いは分母がデカすぎる

>シーライオンニングってわけじゃないがなんでプロはお前がやれって言っちゃならないんだ？
>できなかったらお前もできねえじゃんで終わりだし
>もしできたらそれを真似してレベルが上がるし良いことしかないじゃん？
それで金取ってるからじゃね

「ならお前がやってみろ」って
その相手が自分より遥かに凄いものを上げてきたら
どうすんだろうか

>「ならお前がやってみろ」って
>その相手が自分より遥かに凄いものを上げてきたら
>どうすんだろうか
パクる

俺には合わなかったって言われたら作り手も
そりゃ仕方ないよなあってなる
不味いだの面白くないだの分を弁えないでかい言葉を使うから
じゃあお前作ってみろやってみろって返されるんだよ

>「ならお前がやってみろ」って
>その相手が自分より遥かに凄いものを上げてきたら
>どうすんだろうか
「実に安直な1杯だ」

>>1751612208611.jpg
>でも結局その評論家の正しさは誰が証明してくれるんだよって思うことはある
評論の正しさとは？
評論って別にクリエイターのためを思ってやる行為じゃないよ

>1751612208611.jpg
評論家って誰に需要のある職業なの？

「こんなの俺の方が上手く出来る」に対しては「じゃあおまえがやれ」で良いけどな
そうじゃない批判にまでそれ言ってたらアホくさい

>>1751612208611.jpg
>評論家って誰に需要のある職業なの？
お前以外の人

好評も不評も同じなんだよな
もし不評に資格が必要なら好評にも同等の資格が必要

>それで金取ってるからじゃね
金取ってて何か変わるか？
できねえよお前がやれって仕事投げるオッサンなんていくらでも居るぞ
俺自身も含めてな

>>1751612208611.jpg
>評論家って誰に需要のある職業なの？
評論は言ってみれば二次創作みたいなもん

>「こんなの俺の方が上手く出来る」に対しては「じゃあおまえがやれ」で良いけどな
>そうじゃない批判にまでそれ言ってたらアホくさい
批判されてもこの気持ちでいい

これ言って素人に負けたら店閉めるレベルだよな

来いよ正面から相手するぜ

「え！あんたより美味いラーメンを！？」

ほならね理論振り回すのはSyamuレベルって事だろう

>「実に安直な1杯だ」

ＡＩ絵師を叩いてるガイジ連中はこれね

>>それで金取ってるからじゃね
>金取ってて何か変わるか？
>できねえよお前がやれって仕事投げるオッサンなんていくらでも居るぞ
>俺自身も含めてな
金貰っておいて責任持てないとか社会的にはクズっていうですよそれ

売上が目標届いてるならあとは店側の好みだけど足りないなら客に合わせなきゃだしな

ほならね自分が映画撮ってみろって話でしょ？
お前1分でも1秒でも映画撮った事あるの？

>評論家って誰に需要のある職業なの？
特定の分野をいちいち研究したり分析するのが面倒な一般人に重宝されている

>ほならね自分が映画撮ってみろって話でしょ？
>お前1分でも1秒でも映画撮った事あるの？
映画はそれこそ金かけた駄作も低予算の名作もあるのがね

>>>お前が作ってみろって何の反論にもならないよね
>>これゆとりが最初にラーメンハゲ相手にやっちゃったんだよな…
>ゆとりは客じゃないからね
ハゲ初登場回の藤本クンがラーメン屋を目指してると知ったら態度を急変させたし、ハゲは全くブレてない

なんかジークアクスとかいう駄作のスレにいそうな子が暴れてるね

>>評論家って誰に需要のある職業なの？
>特定の分野をいちいち研究したり分析するのが面倒な一般人に重宝されている
というか言語化って古今東西求められる能力なのよ
評論家はそういう商売

プロなら恥ずかしいと思えば良いけど
YouTubeerとかXのお絵かきしてる趣味人に批評してる人にはどうなんだ？

>でも結局その評論家の正しさは誰が証明してくれるんだよって思うことはある
そもそも評論に正しさを求めることが間違っている
正しい小説　正しい随筆　正しい詩　と言っているようなもんだぞ

所詮個人の主観でしかないことを
さも全体的にそうであるように吹聴する奴には
作ってみろくらい言われても仕方ない気がする

シベリウス「評論家がなんて言おうと気にしないことだ。これまで評論家の銅像が建てられたことがあったかね？」

>YouTubeerとかXのお絵かきしてる趣味人に批評してる人にはどうなんだ？
アマチュアを批評の対象にしちゃいけないルールなんて存在しないぜ

>No.1332964509
>No.1332966684
実写進撃の脚本はプロ脚本家の渡辺雄介と映画評論家の町山智浩の2人による共作で、その2人以外の複数の主要スタッフ達の意見・アイデア（原作通りにしなくていいという原作者の意見も含む）も踏まえて出来上がった脚本
しかしネット上の一部では、あたかも原作者の意見と町山氏の執筆だけで成立した脚本であるかのような感じで語られたりする等、誇張や臆測やデマが事実のように書き込まれたりする事も多い

>YouTubeerとかXのお絵かきしてる趣味人に批評してる人にはどうなんだ？
批評されたくないなら公表するなとしか

プロが美意識として自分への批判に反論はしない！ってのは立派だと思うけど
批評家がおっと自分の批判意見を聞かないのはプロ失格ですぞ～ってのは間違いだと思う

>所詮個人の主観でしかないことを
>さも全体的にそうであるように吹聴する奴には
>作ってみろくらい言われても仕方ない気がする
「さも全体的にそうであるように吹聴する」ってのが被害妄想だな
悪化すると集団ストーカーとか言い始めるやつ

>プロなら恥ずかしいと思えば良いけど
>YouTubeerとかXのお絵かきしてる趣味人に批評してる人にはどうなんだ？
ただせっかく楽しむ為にYouTube見てるはずなのに相手の粗探ししてコメントするのってそれ何が楽しいんだ？って疑問はある

>>YouTubeerとかXのお絵かきしてる趣味人に批評してる人にはどうなんだ？
>アマチュアを批評の対象にしちゃいけないルールなんて存在しないぜ
ここなんてらおん先生の一大ファンサイトだしな

>アマチュアを批評の対象にしちゃいけないルールなんて存在しないぜ
いやその場合アマチュアはお前もやってみろは言い返して良いのかなって

正しいかどうかは分からなくてもそのジャンルに対して詳しくて複製の作品を比較考慮し言語化出来る人の意見ってのはまあ参考にはなる
もちろん参考にはするけど使い物にならん批評もある

>ほならね自分が映画撮ってみろって話でしょ？
>お前1分でも1秒でも映画撮った事あるの？
これを自分で言うんじゃなくて自分が監督した作品の登場人物に言わせてるのが最高にダサい

らおん先生はKADOKAWAの婚活サイトで婚活マンガを連載していたので一応商業マンガ家です

>ハゲ初登場回の藤本クンがラーメン屋を目指してると知ったら態度を急変させたし、ハゲは全くブレてない
ハゲは絶対的なプライド持ってるからな

>YouTubeerとかXのお絵かきしてる趣味人に批評してる人にはどうなんだ？
普通は変な奴来たなブロックしとこ…で終わる
んで引き続きお絵描きと健全なコミュニケーションをお前抜きで楽しむだけ

>ただせっかく楽しむ為にYouTube見てるはずなのに相手の粗探ししてコメントするのってそれ何が楽しいんだ？って疑問はある
粗探しして叩くのが楽しいんだろ？

でも作ってみろやってみろって言わないプロは
あいつらには何も作れないから
何言われても痛くも痒くもねえ
って気持ちでやってるよ

>ただせっかく楽しむ為にYouTube見てるはずなのに相手の粗探ししてコメントするのってそれ何が楽しいんだ？って疑問はある
批評を粗探しだと思っている時点で大間違い

>>ただせっかく楽しむ為にYouTube見てるはずなのに相手の粗探ししてコメントするのってそれ何が楽しいんだ？って疑問はある
>粗探しして叩くのが楽しいんだろ？
ここじゃ普通に思えるけど
一般的に端から見たら異常者

>>YouTubeerとかXのお絵かきしてる趣味人に批評してる人にはどうなんだ？
>批評されたくないなら公表するなとしか
いや聞きたいのはその批評へお前がやれって反論は良いと思うかどうかなんだけども

>でも作ってみろやってみろって言わないプロは
>あいつらには何も作れないから
>何言われても痛くも痒くもねえ
>って気持ちでやってるよ
心の中でそう思う分は自由じゃね？
別に批判があってもそれ以上にファンがいてやっていけるなら何の問題もない訳で

>プロが美意識として自分への批判に反論はしない！ってのは立派だと思うけど
>批評家がおっと自分の批判意見を聞かないのはプロ失格ですぞ～ってのは間違いだと思う
後半が違うかな
「批判意見を聞かないのはプロ失格ですぞ～」じゃなくて「こんな作品作るのはプロ失格ですぞ～」っていう批判意見ね

批評も生き残るかどうかは需要の多寡で決まる

>これを自分で言うんじゃなくて自分が監督した作品の登場人物に言わせてるのが最高にダサい
芸人が映画監督の真似事したらまあ…って感じで微笑ましい

>>>ただせっかく楽しむ為にYouTube見てるはずなのに相手の粗探ししてコメントするのってそれ何が楽しいんだ？って疑問はある
>>粗探しして叩くのが楽しいんだろ？
>ここじゃ普通に思えるけど
>一般的に端から見たら異常者
端から見るの？一般的なのかそれ？

批判意見聞いて作風変える奴がいたらそれはそれでダサい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>批判意見聞いて作風変える奴がいたらそれはそれでダサい
結局マイノリティの意見でしかないから
素直に聞いて変えたら大損するだけ

>粗探しして叩くのが楽しいんだろ？
粗をわざわざ探さなきゃならないのはエンタメとしては弱い
真のエンターテイナー目立つところにどんどん粗を提供してくれる

>批評家がおっと自分の批判意見を聞かないのはプロ失格ですぞ～ってのは間違いだと思う
評論家はそんなことを言わんぞ
政治評論家なり文芸評論家なり映画評論家の評論集でも読んでみるといい

>批判意見聞いて作風変える奴がいたらそれはそれでダサい
参考にした上で改善するのは別にいいんじゃない？
参考にするんじゃなくて鵜呑みにして芯がなくなるのはその通りだが

ただ評論家にも悪手はあって
こんなこと誰にでも出来る俺にでも出来る
ってワードを出してしまったら
ほならねされても仕方ない

>No.1332973692

ラジオより
ー様々な反響があったと思われますが、嬉しかった反響、嫌だった反響は何かありますか？

新海誠:
嬉しかった反響はそれこそたくさんあるのですが、…そうですね。
嫌だった反響は、…ああ、例えば『新海は作家性を捨てた』とか
『新海は商業に魂を売ってそれが結果的にヒットになった』とか
『有りがちなモチーフの組み合わせだけ。そりゃヒットするよ』とか
そういう言われ方を随分していただいたんですよね。
『こんなキャッチーなモチーフだけだったら、そりゃ100億超える映画になるよ』
みたいな言われ方は随分しまして。それはその通りかも知れない、と
思うと同時に、そんなに容易ならば皆さんやってみればいいんじゃないかな？とも思います

>ただ評論家にも悪手はあって
>こんなこと誰にでも出来る俺にでも出来る
>ってワードを出してしまったら
>ほならねされても仕方ない
評論家名乗るならそれ相応の教養や前提知識が必要だからな
二次裏のとしあきとかその辺の素人レビューみたいな僕がこう思ったんでクソですレベルじゃ許されない

カルト信者向けに刺さることを有栖が言ってくれて助かる

まあプロもプロdisるからな
じゃあランキングトップのいうことは絶対なんかって話になる

プロが批評に反論しないのと同様
批評家も自分の意見に反応されなかった無視された時そのまま去らなきゃダメじゃないかな…
スレ画は自分の批評への反応に対してお前ダメだな！って言ってる
批評を作品と見なすなら批評家だけ反論への反論が許されてるつもりなのか？

>1751614264825.jpg
そんなこと言ってる岡田斗司夫が今現在閉鎖環境作ってカルト教祖やってるという皮肉

>ラジオより
>ー様々な反響があったと思われますが、嬉しかった反響、嫌だった反響は何かありますか？
>
>新海誠:
>嬉しかった反響はそれこそたくさんあるのですが、…そうですね。
>嫌だった反響は、…ああ、例えば『新海は作家性を捨てた』とか
>『新海は商業に魂を売ってそれが結果的にヒットになった』とか
>『有りがちなモチーフの組み合わせだけ。そりゃヒットするよ』とか
>そういう言われ方を随分していただいたんですよね。
>『こんなキャッチーなモチーフだけだったら、そりゃ100億超える映画になるよ』
>みたいな言われ方は随分しまして。それはその通りかも知れない、と
>思うと同時に、そんなに容易ならば皆さんやってみればいいんじゃないかな？とも思います
この人そんなレスバ弱かったんだ…残念
結局反論出来ないからほならねに逃げた

>こんなこと誰にでも出来る俺にでも出来る
>ってワードを出してしまったら
>ほならねされても仕方ない
記憶に新しい町山さん…

>批判意見聞いて作風変える奴がいたらそれはそれでダサい
ジャンプなんかアンケ至上主義だからそういうとこ露骨だが

>>1751614264825.jpg
>そんなこと言ってる岡田斗司夫が今現在閉鎖環境作ってカルト教祖やってるという皮肉
ある程度そういうのがデカくなると批判するより近付きたくねぇなぁって気持ちのが強くなる

なかったので

>>批判意見聞いて作風変える奴がいたらそれはそれでダサい
>結局マイノリティの意見でしかないから
>素直に聞いて変えたら大損するだけ
素人が思い付く意見なんて分かった上で作ってるだろうしな
まあムキになって反論する方がバカらしいわな

>>批判意見聞いて作風変える奴がいたらそれはそれでダサい
>ジャンプなんかアンケ至上主義だからそういうとこ露骨だが
それでよくなるパターンもあるからね

>批判意見聞いて作風変える奴がいたらそれはそれでダサい
ジャンプラはそこが結構危うい

ラーメンハゲの作者もそうなんだけど
自分で作って見せられないなら評論する資格ないよ
反知性主義も大概にしなさい

>>批判意見聞いて作風変える奴がいたらそれはそれでダサい
>ジャンプなんかアンケ至上主義だからそういうとこ露骨だが
鳥山明なんか曲げて勝ってるしな

>なかったので
これって呆れてる顔だよね？

ジャンプアンケートは大勢に人気出たのを拾うんであって
誰かの意見を反映したわけではないから違わなくない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ラーメンハゲの作者もそうなんだけど
>自分で作って見せられないなら評論する資格ないよ
>反知性主義も大概にしなさい
反知性主義の意味分かってる…？

>ラーメンハゲの作者もそうなんだけど
>自分で作って見せられないなら評論する資格ないよ
>反知性主義も大概にしなさい
ラーメンハゲの作者はラーメン再遊記という漫画を描いて色々な人に見せてるじゃないですか

>ジャンプアンケートは大勢に人気出たのを拾うんであって
>誰かの意見を反映したわけではないから違わなくない？
作者の思想じゃなくて読者の多数決取ってるってことじゃん

もしかしてラーメン屋開いて人気店にならないと漫画書いちゃダメって人です？

>ラーメンハゲの作者もそうなんだけど
>自分で作って見せられないなら評論する資格ないよ
>反知性主義も大概にしなさい
君は知性すらないようだが

>>思うと同時に、そんなに容易ならば皆さんやってみればいいんじゃないかな？とも思います
>この人そんなレスバ弱かったんだ…残念
>結局反論出来ないからほならねに逃げた
いやこれで言う皆さんって邦画関係者とかの話でしょ
同じクリエイターがそう言う事言ってた事への反論

ラーメンハゲの漫画は金が介在しない仕事は必ずいい加減なものにるってのだけちょっと納得いかない
金貰ってもいい加減な仕事する奴もいるし
貰わなくてもちゃんやらないと気がすまない性分の奴もいる

>ジャンプアンケートは大勢に人気出たのを拾うんであって
>誰かの意見を反映したわけではないから違わなくない？
一応意見書く欄もある
どこまで読まれて反映されてるかは不明だけど

評論家の像は存在しないってやつか

ただ現実問題として
極端な話でSNSでわざと美味しいラーメンにケチを付けて
バズリ狙いをする人もいる

要は人を引きつける為にその時に話題になっているモノにケチを付ける方法という意味ね
(なのでラーメンには限らないがそういう事で利用される商品や何なら有名飲食店は可哀相)

>>>思うと同時に、そんなに容易ならば皆さんやってみればいいんじゃないかな？とも思います
>>この人そんなレスバ弱かったんだ…残念
>>結局反論出来ないからほならねに逃げた
>いやこれで言う皆さんって邦画関係者とかの話でしょ
>同じクリエイターがそう言う事言ってた事への反論
同業者の嫉妬ってこと？
嫌な反響って聞かれてそれ言っちゃうの？

>ラーメンハゲの漫画は金が介在しない仕事は必ずいい加減なものにるってのだけちょっと納得いかない
>金貰ってもいい加減な仕事する奴もいるし
>貰わなくてもちゃんやらないと気がすまない性分の奴もいる
実際金もらってもいい加減なやつが少なくて
金払った方が最低限きちんと仕事するやつのが多いんじゃね
統計的にそうなのかは知らないけど

>No.1332962218
卵が腐ってるかどうか分かるのはいいが
腐ってない無数の卵から最良の一個を選ぶ能力はあるのかね？

>要は人を引きつける為にその時に話題になっているモノにケチを付ける方法という意味ね
>(なのでラーメンには限らないがそういう事で利用される商品や何なら有名飲食店は可哀相)
これの厄介なのが
SNSは本当に口が上手い人がいて当初こそ明らかにケチを付けただけの話だったのが
そのうちに本当に重箱の隅をつつくみたいな話になり
ただのイチャモンだったのが良い指摘であった！！という事で幕を閉じる事も

>卵が腐ってるかどうか分かるのはいいが
>腐ってない無数の卵から最良の一個を選ぶ能力はあるのかね？
そこになければ（選挙でできなければ）ないですね

評論家の行き着く先が岡田斗司夫と考えると
評論家もロクなもんじゃねえな

>1751614104125.jpg
まあ何が言いたいかっちゅーとフキダシの文字サイズをいちいち変えるなやボケっちゅー話ですわ
しかもはみ出してるし

>ラーメンハゲの漫画は金が介在しない仕事は必ずいい加減なものにるってのだけちょっと納得いかない
>金貰ってもいい加減な仕事する奴もいるし
>貰わなくてもちゃんやらないと気がすまない性分の奴もいる
ハゲは一般論喋ってるんだと思うよ
金貰って適当な仕事しかできない奴は切られるし金貰わないで仕事やる奴は精度はどうあれ納期ぶっちぎられるのは覚悟しないといけない

>ラーメンハゲの漫画は金が介在しない仕事は必ずいい加減なものにるってのだけちょっと納得いかない
>金貰ってもいい加減な仕事する奴もいるし
>貰わなくてもちゃんやらないと気がすまない性分の奴もいる
普通の人なら言う側も聞く側もレアケースが存在することは百も承知であえてスルーしてる
さらに言えばすぐそういうレアケースを持ちだしてくる奴の事を世間的には揚げ足取りと言う

>>ラーメンハゲの漫画は金が介在しない仕事は必ずいい加減なものにるってのだけちょっと納得いかない
>>金貰ってもいい加減な仕事する奴もいるし
>>貰わなくてもちゃんやらないと気がすまない性分の奴もいる
>普通の人なら言う側も聞く側もレアケースが存在することは百も承知であえてスルーしてる
>さらに言えばすぐそういうレアケースを持ちだしてくる奴の事を世間的には揚げ足取りと言う
虹裏って揚げ足取りのゴミ多いしな…

>評論家の行き着く先が岡田斗司夫と考えると
>評論家もロクなもんじゃねえな
やっぱあの人が評論家の中ではトップなのかな

>>要は人を引きつける為にその時に話題になっているモノにケチを付ける方法という意味ね
>>(なのでラーメンには限らないがそういう事で利用される商品や何なら有名飲食店は可哀相)
>これの厄介なのが
>SNSは本当に口が上手い人がいて当初こそ明らかにケチを付けただけの話だったのが
>そのうちに本当に重箱の隅をつつくみたいな話になり
>ただのイチャモンだったのが良い指摘であった！！という事で幕を閉じる事も
ガノタに攻撃されて凍結された奴とかな
フェミ相手なら無双出来たのに…

評論家やコメンテーターはその道で食えない奴がやる職業だぞ

批判意見だって良し悪しがあるのだから
それを見極るのも作品に反映するか決めるのも作家の技能よ

要は「口だけ」って事

自分は知的障害者ではありません👽️

>虹裏って揚げ足取りのゴミ多いしな…
目的が答えを導き出すことじゃなくて相手を言い負かせることだからな

>ハゲは一般論喋ってるんだと思うよ
>金貰って適当な仕事しかできない奴は切られるし金貰わないで仕事やる奴は精度はどうあれ納期ぶっちぎられるのは覚悟しないといけない
契約で縛ってきちんと責任を履行してもらうためには金をちゃんと払えって話だしな
そら例外的には無償でもちゃんとする奴も金払ってもやらない奴もいるだろうがそういう例外に頼らず何かあった時にはきっちり責任を追求するための金と契約な訳で

口だけで食っていける詐欺師はすげえよな
捕まらない前提だけど

これって別に有栖は悪くないんだよな
ラーメンは貶してないしサービスをもう少しまともにやれっていっただけで

ラーメンの評価は実際にラーメンを作ってるプロにしかできない
ラーメン作れない無能が最前線のプロにダメ出しするとか
無能な働き者は直ちに殺処分すべき

>これって別に有栖は悪くないんだよな
>ラーメンは貶してないしサービスをもう少しまともにやれっていっただけで
店主側は結局改善しないし
それでラオタは攻撃するようになるし
悪循環起きただけである

>ラーメンの評価は実際にラーメンを作ってるプロにしかできない
>ラーメン作れない無能が最前線のプロにダメ出しするとか
>無能な働き者は直ちに殺処分すべき
そんなにラーメンって高尚なものじゃないでしょ

>ラーメンの評価は実際にラーメンを作ってるプロにしかできない
>ラーメン作れない無能が最前線のプロにダメ出しするとか
>無能な働き者は直ちに殺処分すべき
その画像の例だと客は敵だろ

>店主側は結局改善しないし
>それでラオタは攻撃するようになるし
>悪循環起きただけである
少しくらいならサービス悪くてもいいけど
差別主義者の上いやがらせ見たいな事してたからな
自業自得よ

岡田斗司夫だって評論だけの人間じゃないからみんな相手にしてるわけで…

>ラーメンの評価は実際にラーメンを作ってるプロにしかできない
>ラーメン作れない無能が最前線のプロにダメ出しするとか
>無能な働き者は直ちに殺処分すべき
むしろ自分で作ってるラーメン以外は別に評価できないでしょラーメン屋

プロが素人に作ってみろって言うのはダメっていう意見は
プロの方が上手いという前提に立ってる気がする
別にプロがいつだって素人より上ってわけでもないから
どんどんプロもじゃあお前も作ってみろっていうべきだと思うよ

これに関しては評論の3つの側面というか前提を分けて考えないと何の意味もないっていうのがあったね
商売としての評論（俗に言う評論家）
自己満足（承認欲求）としての評論（SNSの個人）
純粋な評論（ただの個人の感想）

評論家を評論する評論家

>ラーメンハゲの漫画は金が介在しない仕事は必ずいい加減なものにるってのだけちょっと納得いかない
>金貰ってもいい加減な仕事する奴もいるし
>貰わなくてもちゃんやらないと気がすまない性分の奴もいる
ラーメンハゲよりもずっと前に言っていたこの板金ハゲの言葉の方がすっきりしてる
ちなみにこの人技術に定評があるけど商売センスがあって主人公の師匠としての面もあるという点でも
誰かに似てるな

>プロが素人に作ってみろって言うのはダメっていう意見は
>プロの方が上手いという前提に立ってる気がする
>別にプロがいつだって素人より上ってわけでもないから
>どんどんプロもじゃあお前も作ってみろっていうべきだと思うよ
こういうズレたレスしちゃうのはやっぱり境界ってやつなんかな

>プロが素人に作ってみろって言うのはダメっていう意見は
>プロの方が上手いという前提に立ってる気がする
>別にプロがいつだって素人より上ってわけでもないから
>どんどんプロもじゃあお前も作ってみろっていうべきだと思うよ
第三者視点で批判を許さない人なんだな幻滅するだけかなぁ

>>ラーメンハゲの漫画は金が介在しない仕事は必ずいい加減なものにるってのだけちょっと納得いかない
>>金貰ってもいい加減な仕事する奴もいるし
>>貰わなくてもちゃんやらないと気がすまない性分の奴もいる
>ラーメンハゲよりもずっと前に言っていたこの板金ハゲの言葉の方がすっきりしてる
>ちなみにこの人技術に定評があるけど商売センスがあって主人公の師匠としての面もあるという点でも
>誰かに似てるな
ハゲだしな

>1751609755808.jpg
有名どころの絵描きが審査したらテク偏重のつまらん結果になりそうな気もするな

ここまずいくらいは批評してもいいと思うけどな
カスハラみたいなことをしなければいいだけで

>第三者視点で批判を許さない人なんだな幻滅するだけかなぁ
批判を許さないってわけじゃないんだがな
言葉を変えれば手本を見せてくれって言ってるんだ

お前がやってみろって芸人が1番よく言うよね

>ここまずいくらいは批評してもいいと思うけどな
>カスハラみたいなことをしなければいいだけで
客なら批評する権利あるし店側は受ける義務もある
お前は作れねえんだから文句言うなはおかしいよ

>お前がやってみろって芸人が1番よく言うよね
俺でも出来るとか言う奴が結構多いからね

なんでお前が作ってみろが批判を許さないに変換されるんだ？

プロとして素人にマウントを取るとか試合に勝って勝負に負けたみたいなもんでしょ

>批判を許さないってわけじゃないんだがな
>言葉を変えれば手本を見せてくれって言ってるんだ
それはやり合ってる人たちの間の話だろ
外野の捉え方まで口出ししたら人間として終わってると思うかな

>客なら批評する権利あるし
分かる
>店側は受ける義務もある
別にそれはない

店畳んで別の場所に移れば済む
馬鹿の相手したって1円にもならん

スレ画は相手の態度があまりに酷いときにラーメンの神にかこつけて暴力解放する変人だし…

>なんでお前が作ってみろが批判を許さないに変換されるんだ？
自分たちが何も生み出せない人間であることを自覚してるから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>客なら批評する権利あるし店側は受ける義務もある
>お前は作れねえんだから文句言うなはおかしいよ
俺の望む意見以外は出すなってやりたいなら最初から自分一人でやって誰にも見せなきゃいいだけだしな

>店畳んで別の場所に移れば済む
その移る金は評論家が出してくれるのかい？

>お前がやってみろって芸人が1番よく言うよね
芸人の前に「面白くない」という形容詞が抜けてるぞ

>1751616350496.jpg
自分が批判されて顔真っ赤になっただけだったか
評論家って自分への批判にはとことん弱いよな

食べログという名前の店同士の批判合戦の場

>>なんでお前が作ってみろが批判を許さないに変換されるんだ？
>自分たちが何も生み出せない人間であることを自覚してるから
答えありきで焦って繋がりのない自演レスしちゃダメですよ

いや～、ほならね

>なんでお前が作ってみろが批判を許さないに変換されるんだ？
極端なこと言えば業種が違う人間に同じ土俵で勝負しろって無茶言ってるのと同じだし
批判は許さないって言ってるのと同義

>1751609401168.png
これも解釈すれば評論家への批判は許さない批判をしてはいけない
になる
どっちが傲慢なんだ？

>それはやり合ってる人たちの間の話だろ
>外野の捉え方まで口出ししたら人間として終わってると思うかな
まずい→じゃあどういうのがいいが作って見せてくれって言ってるだけだぞ
人間として終わってるか？

まぁ他人のふんどしで飯食ってる奴にデカい顔されたらイラっとする気持ちも分からんではないが

>食べログという名前の店同士の批判合戦の場
あと暇人のポエム発表会な

評論家のゲイ率は学会で取り上げても良いレベル

>>1751609401168.png
>これも解釈すれば評論家への批判は許さない批判をしてはいけない
>になる
>どっちが傲慢なんだ？
何言ってんだ？手帳か？

評論家を個人として捉えるから
こういう話になるわけで…評論家連中！と思えば良いんだとは思うがね

例えば何かの新製品を発売する際に実際に作ったわけでは無い又は作る能力も無い
社内にあるマーケティング部がその商品を売ろう！とあの手この手でその商品の魅力を発信するわけで
(又はそういうのは広告代理店にお願いする事も)

>なんでお前が作ってみろが批判を許さないに変換されるんだ？
「お前が作ってみろ」の裏には「お前には作れない」がある
「だから作れる俺に対して文句言うな」という意図がこめられていると解釈するのは普通では？
もしそうでないならどういう意図で言ってるのか説明して欲しいわ

>あと暇人のポエム発表会な
あいつらってなんで句読点の使い方とか改行の仕方が気持ち悪いんだろうな

>>>1751609401168.png
>>これも解釈すれば評論家への批判は許さない批判をしてはいけない
>>になる
>>どっちが傲慢なんだ？
>何言ってんだ？手帳か？
評論家の俺に文句言うなって言ってるだけじゃん
手帳とか言い出して語彙力のなさを見せつけなくてもいいよ

>評論家のゲイ率は学会で取り上げても良いレベル
やっぱりゲイバーだったのかな

>1751616608236.jpg
でもつまらないと思うなら無視してりゃ
そのうち潰れる
本当につまらないものを作ったならね

>まずい→じゃあどういうのがいいが作って見せてくれって言ってるだけだぞ
>人間として終わってるか？
終わってるだろ
金払って食いにきた人間の個人的感想に対してそれが気に食わないからそれで金もらってもない素人を同じ土俵に上げてやってみろとか作る側のプライドのカケラもない情けない発言でしかない

>No.1332974198
これって同業者からの話じゃなかったっけ

>>あと暇人のポエム発表会な
>あいつらってなんで句読点の使い方とか改行の仕方が気持ち悪いんだろうな
まぁ金貰ってる馬鹿だから…

>>なんでお前が作ってみろが批判を許さないに変換されるんだ？
>極端なこと言えば業種が違う人間に同じ土俵で勝負しろって無茶言ってるのと同じだし
>批判は許さないって言ってるのと同義
別に勝負じゃないだろ

この回の中でも論外な語り手が多すぎるよねって話はしてるよね

小宮山と古賀は爽やかに認め合えて良かった

>もしそうでないならどういう意図で言ってるのか説明して欲しいわ
手本見せてくれという意図
俺より上手かったら技量向上の為に真似するし別に下手でもそうかで終わりだろう

でもスレ画は場合によりけりだよね
明らかに批評と当人だけは思ってる間違ったこと言ってたら的外れなことを理解させないと話にならないし

>この回の中でも論外な語り手が多すぎるよねって話はしてるよね
注意経済の弊害だな
お互いヨイショしてりゃ食っていけるんだから幸せもんだ

バカの相手正面からすんな

評論家にもピンキリ

そもそも昔は発言力という言葉があった
相応の地位にあればこそ発言はできたものだけど
今はだれでもなんとでもいえる

ほならね理論に頼ってしまうアレな奴は一定数居るのである

こんな場末の画像掲示板で言い争っても結局共感できるかどうかが判断基準ちゃう？

小宮山の作戦って古賀が自分の仕事にプライド持ってて真摯な人間じゃなかったら通用しないよな

>そもそも昔は発言力という言葉があった
>相応の地位にあればこそ発言はできたものだけど
>今はだれでもなんとでもいえる
言えるからこそ
発言力のあるやつ以外相手にされてないだろう

>ただ現実問題として
>極端な話でSNSでわざと美味しいラーメンにケチを付けて
>バズリ狙いをする人もいる
有栖さんはSNSの問題点をズバリ言い当ててる

>>もしそうでないならどういう意図で言ってるのか説明して欲しいわ
>手本見せてくれという意図
>俺より上手かったら技量向上の為に真似するし別に下手でもそうかで終わりだろう
なんで商品やサービスを提供しているプロに対して客が手本を示す必要があるんだよ
そういうのは素人が無償でやってる場合くらいにしか通用しないだろ

作り手側にも予算や納期に現場のディスカッションのような思い通りにならん要素も多いだろうから受け手側も安易に俺の方がうまく作れるなんて不躾な事を言うのは自重している訳でな
それなのにお前が作ってみろは作り手側がライン超えちゃうんだってなるね

無責任な評論家は多い

所詮お前個人の好みを全体化するなとは思う

これはまあ原作者がライターやってるからこその意見なんだろうなとは思う

佐橋差別主義者で社会性0の上にこどおじで中年って終わってるな

>有栖さんはSNSの問題点をズバリ言い当ててる
仮にラーメンに対して味オンチな人でも
SNSの扱いに関しては上手だったら自身の意見を通せるわけで怖い話である

又は甲乙つけがたい味の美味しいラーメンが２つあったとして
これまたSNSの扱いに長けた人が好みでその甲乙を付けてしまえる問題点

その人が好きな理由ってのが他者からだと嫌いな理由になったりするよね

>無責任な評論家は多い
評論家が取れる責任て何？
同業の批評なら自分の仕事の評判がかかってるけど

>1751617277008.jpg
ずいぶん……言葉を選んだな……

>なんで商品やサービスを提供しているプロに対して客が手本を示す必要があるんだよ
>そういうのは素人が無償でやってる場合くらいにしか通用しないだろ
別に強制ではないから必ず示す必要はないけど
もしかしたら目の前の男は自分より技能が上の可能性があるだろう
なら取り敢えず見てみたいって思わんか？

>No.1332982654
>仮にラーメンに対して味オンチな人でも
>SNSの扱いに関しては上手だったら自身の意見を通せるわけで怖い話である
>
>又は甲乙つけがたい味の美味しいラーメンが２つあったとして
>これまたSNSの扱いに長けた人が好みでその甲乙を付けてしまえる問題点
評論家が好みで特定のラーメンを推すのは構わんけども
裏でお金を貰ってたらアカンわな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>作り手側にも予算や納期に現場のディスカッションのような思い通りにならん要素も多いだろうから受け手側も安易に俺の方がうまく作れるなんて不躾な事を言うのは自重している訳でな
>それなのにお前が作ってみろは作り手側がライン超えちゃうんだってなるね
自分のほうがうまく作れるではなくとも似たようなこと安易に言っちゃうことあるよね
どれだけハイレベルなことをしてるか理解できずになんであの店のあれと同じことやらないの？みたいなこと言ったりとか

出版権力を持ったものだけができてた既得利権が
SNSのおかげで誰でも出来るようになったのは良き事だけどね

>佐橋差別主義者で社会性0の上にこどおじで中年って終わってるな
実力も金もあって崇拝者もいるから厄介ではある
まあ武田の親父みたいな体育会系モンスターも困るが

>No.1332983542

山岡さんとラーメンハゲの時代は違うからなぁ
化学調味料への対応の仕方もそりゃ変わる
…んだけどあまり知的じゃない人はそういうの気にせず変なイラストを描くよね

ラーメンに関してなら1杯2杯ならプロと同じレベルで作れるとは思う
それが何百となると無理じゃないかな

グルメ雑誌なんて権威を持ったらお金貰って
平気で美味しくもないラーメンを紹介するわけで

>1751617680440.jpg
この親子は常に飢えさせておいたほうがいいということか…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

評論家とクレーマーは紙一重

この後ゴミカスみたいな評論家もどきが幅利かせすぎてる問題点も指摘してるんだけどなスレ画

双方互いにリスペクトがあれば済む話のはずなんだけどね
どうにも評価って言葉自体に上から目線を感じさせる部分があるから

>No.1332984039
究極のメニューた至高といった高級料理を扱う…美味しんぼという漫画において
ラーメンを同じ土俵に上げる為には〝異常〟な事にするしか無かったんやな

>No.1332984039
ラーメンは貧乏になったテレビ屋が海外行く代わりに飛び付いて大食い大会とか職人匠みたいな高尚なイメージ付けて盛り上げようとした歴史があるからある程度言われるのもしょうがない
漫画連載中は特にそうだったろう

評論家なんて所詮Vのコメ欄で指示厨してるおっさんと一緒よ

>1751617680440.jpg
お前じゃい！！

ひどい言われようだ

こいつ単なるデブじゃなくて化け物みたいな怪力で
キレたときは武田にすら勝ってる

>No.1332963070
国分太一について何か言えよ?

>>No.1332984039
>ラーメンは貧乏になったテレビ屋が海外行く代わりに飛び付いて大食い大会とか職人匠みたいな高尚なイメージ付けて盛り上げようとした歴史があるからある程度言われるのもしょうがない
>漫画連載中は特にそうだったろう
実際外国で高級路線で成功しちゃったのを見てびっくりしたんだろうかあのメンバー

店側の人間からしたら
1人の評論家より
ネットの集合知の方が信頼がおける

>>>>1751609401168.png
>>>これも解釈すれば評論家への批判は許さない批判をしてはいけない
>>>になる
>>>どっちが傲慢なんだ？
>>何言ってんだ？手帳か？
>評論家の俺に文句言うなって言ってるだけじゃん
>手帳とか言い出して語彙力のなさを見せつけなくてもいいよ
やっぱり手帳じゃんこれ

>>1751617277008.jpg
>ずいぶん……言葉を選んだな……
このスレにもたくさんいるよね
あまり知的じゃない方

いい加減ダンマリしてないで評論家が取れる責任がなんなのか教えてくれよ

>いい加減ダンマリしてないで評論家が取れる責任がなんなのか教えてくれよ
評論家は無責任だから余計タチが悪いんだろ

>有栖さんはSNSの問題点をズバリ言い当ててる
後は有栖さんや芹沢さんが時折…口にする
実体の無いモノ！というワードはSNS時代だからこそ
より考えてしまう件

>>有栖さんはSNSの問題点をズバリ言い当ててる
>後は有栖さんや芹沢さんが時折…口にする
>実体の無いモノ！というワードはSNS時代だからこそ
>より考えてしまう件

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1332986346
情報を食う！と似てはいるが少し違うニュアンスかもね

>>>1751617277008.jpg
>>ずいぶん……言葉を選んだな……
>このスレにもたくさんいるよね
>あまり知的じゃない方
頭いいやつはラーメン食べまくらないだろ
体に悪いし

>>>>1751617277008.jpg
>>>ずいぶん……言葉を選んだな……
>>このスレにもたくさんいるよね
>>あまり知的じゃない方
>頭いいやつはラーメン食べまくらないだろ
>体に悪いし
じゃあ君は頭悪いのか

失礼な
あまり知的じゃない方だぞ？

それじゃあお前が作れよとか代替案だせよはジークアクススレで大真面目に言ってくるやつがいて笑わせてもらったわ

>店側の人間からしたら
>1人の評論家より
>ネットの集合知の方が信頼がおける
金で評価が変わるファミ通よりネットの評価の方がマシってやつだ

>>>>>1751617277008.jpg
>>>>ずいぶん……言葉を選んだな……
>>>このスレにもたくさんいるよね
>>>あまり知的じゃない方
>>頭いいやつはラーメン食べまくらないだろ
>>体に悪いし
>じゃあ君は頭悪いのか
悪いよ俺は
ラーメン食べまくりで頭いい奴なんているか？

>いい加減ダンマリしてないで評論家が取れる責任がなんなのか教えてくれよ
評論家は個人的な意見を言うだけ
間違った意見だとしたら
それに同調した大勢の一般人が悪いので

>それじゃあお前が作れよとか代替案だせよはジークアクススレで大真面目に言ってくるやつがいて笑わせてもらったわ
作れよはともかく代案出せよは言えるのでは？

題材による
アニメだのラーメンだので批評家が作り手がなんてのはどっちも愚劣になりえる媒体でしょ
そんなので片方だけが全てにおいてなんてのはあり得んの
大半は片方が暴走してるか両方が暴走してるかで
両者がクリーンに進んでいるのはアンパンマンとジブリ位だけ

ジークアクススレは代案はたくさんあったし
そっちの方が面白そうなネタもあった

>>いい加減ダンマリしてないで評論家が取れる責任がなんなのか教えてくれよ
>評論家は個人的な意見を言うだけ
>間違った意見だとしたら
>それに同調した大勢の一般人が悪いので
つまり無責任て事だろ
こまっしゃくれてグダグダ話逸らさないで普通に返答してくれ

>1751618553053.jpg
語るだけならそう
作るだけなら凡庸な老人以下
ってことだよな

>作れよはともかく代案出せよは言えるのでは？
同じことだろ
アイデア勝負の業界でプロ以上のアイデアだせよって話だぞ

>ジークアクススレは代案はたくさんあったし
>そっちの方が面白そうなネタもあった
どれだけ代案があっても所詮絵に描いた餅
結局作れなければ自身の正しさを証明できないのが現実

>どれだけ代案があっても所詮絵に描いた餅
>結局作れなければ自身の正しさを証明できないのが現実
だからそれを求めるのはアホのすること

>>>>>>1751617277008.jpg
>>>>>ずいぶん……言葉を選んだな……
>>>>このスレにもたくさんいるよね
>>>>あまり知的じゃない方
>>>頭いいやつはラーメン食べまくらないだろ
>>>体に悪いし
>>じゃあ君は頭悪いのか
>悪いよ俺は
>ラーメン食べまくりで頭いい奴なんているか？
お前が頭悪いのを他人に対しても当たり前と思うなよ

評論家はその評論によって誰かが破滅しても責任を取る必要なんてないぞ

>じゃあお前が作れよとか代替案だせよ
最終的な作品の褒め方が「としあきよりマシ」みたいになるやつ…

>>ジークアクススレは代案はたくさんあったし
>>そっちの方が面白そうなネタもあった
>どれだけ代案があっても所詮絵に描いた餅
>結局作れなければ自身の正しさを証明できないのが現実
殺人鬼に人殺したことないから批判するなって言われて納得するなら

>>ジークアクススレは代案はたくさんあったし
>>そっちの方が面白そうなネタもあった
>どれだけ代案があっても所詮絵に描いた餅
>結局作れなければ自身の正しさを証明できないのが現実
単に文句言うだけの奴よりはなんぼかマシだな
実際の内容はともかくお前作ってみろよにもじゃあ作らせてみろ程度は言えるわけだから

>>どれだけ代案があっても所詮絵に描いた餅
>>結局作れなければ自身の正しさを証明できないのが現実
>だからそれを求めるのはアホのすること
証明できないことを誇ってるのが評論家の限界

>>>どれだけ代案があっても所詮絵に描いた餅
>>>結局作れなければ自身の正しさを証明できないのが現実
>>だからそれを求めるのはアホのすること
>証明できないことを誇ってるのが評論家の限界
だったら全権限よこして作らせろ

こう言う事例においてすでに芸術と化したやつがいるのがややこしい

>>>ジークアクススレは代案はたくさんあったし
>>>そっちの方が面白そうなネタもあった
>>どれだけ代案があっても所詮絵に描いた餅
>>結局作れなければ自身の正しさを証明できないのが現実
>殺人鬼に人殺したことないから批判するなって言われて納得するなら
殺すことの正しさではなく殺さないことの正しさなら証明できるぞ

評論家は俺なら作れるって禁句言わないから評論家なんスよ

なんか妙にこの画像でスレ立ってるの見かけるわ

>>>>どれだけ代案があっても所詮絵に描いた餅
>>>>結局作れなければ自身の正しさを証明できないのが現実
>>>だからそれを求めるのはアホのすること
>>証明できないことを誇ってるのが評論家の限界
>だったら全権限よこして作らせろ
その全権限を手に入れるまでが証明だろ
アニメ会社入って製作進行から始めてください

同人ガンダムなら面白いのいくらでもありそう

ラオタよりガノタの方がめんどくさいことは分かった

>なんか妙にこの画像でスレ立ってるの見かけるわ
こんな感じで伸びるからね

>その全権限を手に入れるまでが証明だろ
>アニメ会社入って製作進行から始めてください
話が変わってきてるぞ
政治力があるからといって優れた作品が作れるわけじゃない

ラーメンコンサルに依頼して店作っても
どこにでもありそうな無個性なつけ麺屋か手ぬぐいハチマキ黒シャツ系コピーにしかならんし
ラーメン批評家の提言なんて聞いても作った事ない客の感想文を聞かされるだけで店はいつまでも開けない
結局自分が美味いと思ったラーメン作ってる店に弟子入りしてその店の味が作れるようになった上で
自分らしい味を探さないと無理ってこった
その意味でハゲ以外話にならない

本当に作らされて芸術作品にされた人もいるんですよ！

>>>>>どれだけ代案があっても所詮絵に描いた餅
>>>>>結局作れなければ自身の正しさを証明できないのが現実
>>>>だからそれを求めるのはアホのすること
>>>証明できないことを誇ってるのが評論家の限界
>>だったら全権限よこして作らせろ
>その全権限を手に入れるまでが証明だろ
>アニメ会社入って製作進行から始めてください
ならアニメ会社に放火した青葉は
京アニに作らせたくしたらか京アニの無能を証明したから勝ちなの？

>最終的な作品の褒め方が「としあきよりマシ」みたいになるやつ…
しょーもないレスポンチの果てに「としあきより稼いでる監督」という褒められ方してたのには流石に笑った

>本当に作らされて芸術作品にされた人もいるんですよ！

まあ実際に作ったらその評論家様の価値が駄々下がりすることがほとんどだろうしな

>>その全権限を手に入れるまでが証明だろ
>>アニメ会社入って製作進行から始めてください
>話が変わってきてるぞ
>政治力があるからといって優れた作品が作れるわけじゃない
ガノタはどんな話題だろうががんだむの話しかできないので相手したらダメよ

>同人ガンダムなら面白いのいくらでもありそう
それはそう
アニメにする金とコネが無いだけ

>本当に作らされて芸術作品にされた人もいるんですよ！
進撃の巨人の実写映画を俺に作らせろとは言ってないから…むしろ断ってたから…

>本当に作らされて芸術作品にされた人もいるんですよ！
(町)ヴァーはおそれている

>>本当に作らされて芸術作品にされた人もいるんですよ！
>進撃の巨人の実写映画を俺に作らせろとは言ってないから…むしろ断ってたから…
原作者「毎週遊びに行けるの嬉しい」

いくら面白い同人描けたとしても商業になると色々なシガラミに絡め取られてクソつまらなくなる人って後を絶たないよな

>ラジオより
>ー様々な反響があったと思われますが、嬉しかった反響、嫌だった反響は何かありますか？
>新海誠:
>嬉しかった反響はそれこそたくさんあるのですが、…そうですね。
>嫌だった反響は、…ああ、例えば『新海は作家性を捨てた』とか
>『新海は商業に魂を売ってそれが結果的にヒットになった』とか
>『有りがちなモチーフの組み合わせだけ。そりゃヒットするよ』とか
>そういう言われ方を随分していただいたんですよね。
>『こんなキャッチーなモチーフだけだったら、そりゃ100億超える映画になるよ』
>みたいな言われ方は随分しまして。それはその通りかも知れない、と
>思うと同時に、そんなに容易ならば皆さんやってみればいいんじゃないかな？とも思います
それに関して言えばコレが答えかな

同人は特化出来るししがらみないからそりゃ面白い
プロのガンダムや制約や配慮、コスパや納期あるから妥協の産物になる

>>>本当に作らされて芸術作品にされた人もいるんですよ！
>>進撃の巨人の実写映画を俺に作らせろとは言ってないから…むしろ断ってたから…
>原作者「毎週遊びに行けるの嬉しい」
本当に気持ち悪いよ

>原作者「毎週遊びに行けるの嬉しい」
悪意皆無なのがさらに芸術性を高めてるの草

>いくら面白い同人描けたとしても商業になると色々なシガラミに絡め取られてクソつまらなくなる人って後を絶たないよな
締切がな

>本当に作らされて芸術作品にされた人もいるんですよ！
前例が1つとはいえ評論家はものを作れないという証明が出来てしまったことは大きな一歩である

>原作者「毎週遊びに行けるの嬉しい」
国境程度では壁にすらならなかった男

>ラーメンコンサルに依頼して店作っても
>どこにでもありそうな無個性なつけ麺屋か手ぬぐいハチマキ黒シャツ系コピーにしかならんし
>ラーメン批評家の提言なんて聞いても作った事ない客の感想文を聞かされるだけで店はいつまでも開けない
>結局自分が美味いと思ったラーメン作ってる店に弟子入りしてその店の味が作れるようになった上で
>自分らしい味を探さないと無理ってこった
>その意味でハゲ以外話にならない
全く漫画を読んでないことだけはわかった

>いくら面白い同人描けたとしても商業になると色々なシガラミに絡め取られてクソつまらなくなる人って後を絶たないよな
深夜番組がゴールデンに行くとクソつまらなくなる感じ？

ちなみに進撃実写版は一応脚本は町ヴァーだが
監督が脚本無視して作ったシーンも多いのであまり町山だけの責任とも言えない

>>本当に作らされて芸術作品にされた人もいるんですよ！
>前例が1つとはいえ評論家はものを作れないという証明が出来てしまったことは大きな一歩である
いや作れたじゃん

>それに関して言えばコレが答えかな
無能は批評する権利が無いとか言うのは
さすがに上から目線過ぎるな

マチバーは不評だが形になってるから
むしろ評論家はすげーってやつなんだが

批判とか格好つけて呼んでるけど実際はこんなただの自尊心のオナニーだからな
作らせてみたところで碌なモノにならないのは分かりきってる

>>>本当に作らされて芸術作品にされた人もいるんですよ！
>>前例が1つとはいえ評論家はものを作れないという証明が出来てしまったことは大きな一歩である
>いや作れたじゃん
ちなみに進撃実写版においてこのシーンはいいじゃんってところ
大体町山脚本通りでやってるところでダメなところ(邦キチでネタにされたところ)は
監督のその場で撮ったシーンだったりする

まぁ評論家が一度作る側を経験するのはいいんじゃない？自分が評論してるものが
どんな苦労の末に生み出されてるか知識ではなく経験で知っておいたほうがいいだろう

>No.1332990059
人気アニメに延々と粘着スレ立ててるここなんかまさにそんな感じだな…

>無能は批評する権利が無いとか言うのは
>さすがに上から目線過ぎるな
権利が無いとまでは言わんが相手にする価値も無いって事じゃないの？

>いくら面白い同人描けたとしても商業になると色々なシガラミに絡め取られてクソつまらなくなる人って後を絶たないよな
最初からオリジナルでやってる奴は種や苗を自分で作れるよう訓練してる
二次創作は基本それを育てる方だけしか伸ばせないから自分で種や苗用意する段で困る事になる
オリジナルはオリジナルで育てるの下手くそな奴それなりにいるがそういうのはそもそも日の目を見ない

>ちなみに進撃実写版においてこのシーンはいいじゃんってところ
>大体町山脚本通りでやってるところでダメなところ(邦キチでネタにされたところ)は
>監督のその場で撮ったシーンだったりする

批判する暇あるなら食いたいな

>お前が作ってみろって何の反論にもならないよね
匿名で好き勝手叩いていい免罪符でもねえよボケ

>批判とか格好つけて呼んでるけど実際はこんなただの自尊心のオナニーだからな
>作らせてみたところで碌なモノにならないのは分かりきってる
画像合ってなくない？
独り言くらいなら許してやれよ

>全く漫画を読んでないことだけはわかった
自己紹介とか要らないんで

>批判とか格好つけて呼んでるけど実際はこんなただの自尊心のオナニーだからな
>作らせてみたところで碌なモノにならないのは分かりきってる
「これなら俺でも出来るわ」で実際に出来ちゃう天才ってのも世の中にはいたりするからの

>無能は批評する権利が無いとか言うのは
>さすがに上から目線過ぎるな
書いてない事読み取って怒らないでよ

>>無能は批評する権利が無いとか言うのは
>>さすがに上から目線過ぎるな
>権利が無いとまでは言わんが相手にする価値も無いって事じゃないの？
それな
権利がないじゃなくて価値がない

町山はむしろ原作者直々に「こんな普通の実写版なんてやめて下さいよ！」
って言われるぐらいには無難なの出してきたはずなんですよ
原作者がダメ出ししただけで

>>それに関して言えばコレが答えかな
>無能は批評する権利が無いとか言うのは
>さすがに上から目線過ぎるな
権利が無いとは言ってない
相手する価値がないだけで

え、こうやればいいじゃないですか、何でやらないんですか？
じゃあお前がやってみろよ！！！
はい、やります
…で普通にやって終わらせたことある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>「これなら俺でも出来るわ」で実際に出来ちゃう天才ってのも世の中にはいたりするからの
出来てから言うなら誰も文句言わんよ

BtoCである以上素人にも売ってるから、素人の意見無視しても先鋭化するだけなのはまあある
この漫画でもそういう話なかったっけか

>権利が無いとまでは言わんが相手にする価値も無いって事じゃないの？
見る側にある程度の知見を要求する作品て少なくないしなぁ
正当な判断するにはそこそこの知性も求められると思ってる
作品自体の面白さの割にそればっか求めてくる某ガンダムは見てて萎えたが

>作らせてみたところで碌なモノにならないのは分かりきってる
そりゃプロじゃないからな
スレ画読んで

>え、こうやればいいじゃないですか、何でやらないんですか？
>じゃあお前がやってみろよ！！！
>はい、やります
>…で普通にやって終わらせたことある
才能はありそうだけど
世渡りは下手そうね

>BtoCである以上素人にも売ってるから、素人の意見無視しても先鋭化するだけなのはまあある
一般向けの商業作品でこの作品の良さがわからないのは素人！業界人には評価されてる！とか言われてもな

>0から1作るのはめちゃきついけど
ラピュタ
>1を5にするのは割と楽だからなあ
ナディア

>一般向けの商業作品でこの作品の良さがわからないのは素人！業界人には評価されてる！とか言われてもな
どうこう言っても売上は最も雄弁な世間の評価だからなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>どうこう言っても売上は最も雄弁な世間の評価だからなあ
アニメだと円盤とかの売上が信用出来なくなった今、素人が知ることの出来る評価に直結する数字ってなんだろう
配信サイトの再生回数？評価の☆？

簡単にできるとか楽してるとか言われたんなら「お前がやってみろ」というのもいいね

>No.1332993018
本物よりも安くて本物よりも美味いと言わせる企業努力の結晶

>>どうこう言っても売上は最も雄弁な世間の評価だからなあ
>アニメだと円盤とかの売上が信用出来なくなった今、素人が知ることの出来る評価に直結する数字ってなんだろう
>配信サイトの再生回数？評価の☆？
まあ駄目なのはちゃんと星低いから

>1751614460046.jpg
後から評価が上下することもあるから世間の評価は絶対じゃないむしろいいかげんじゃないかって高畑さんとのやり取りも好き
主人公の父親の同級生だった売れっ子の画家がマスコミに政治力で売れてんじゃねえの？って言われたり父親には内心自分では及ばないと負けを認めていたって話の奴

>ゆとりは客じゃないからね
やっぱ初期はばちくそかわいいわ
親死んだことにするクズだけど

一般人が囃し立てるくらいならいいんだが評論家とかが持ち上げられて業界の権威みたいになると外野から見てもなんかなってなる
創作者への敬意は忘れて欲しくないよね

>1751620448930.jpg
まがい物のほうが広く客に喜ばれるとしたら本物の価値ってなんだろうな

まがいもののネギトロ結構美味いんだな

>>No.1332993018
>本物よりも安くて本物よりも美味いと言わせる企業努力の結晶
ぼやき方が日本人の心までプラスチックになっちまった爺さんに似てる

これで実際に作られたらもう客じゃなくて同業者の問題だもんね

>1751614104125.jpg
このコマだけみるとクソ野郎だけど
ケンガンアシュラ本編見るとめっちゃ良いやつだよな

作ってみよう！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

素人に簡単に再現されると商売あがったりになるからやれ修業期間がなんだとケチつけて簡単に肩を並べさせない努力だけは怠らない

本物ってたいてい味薄いからな…

科学的に分類できるのならともかく
そうではない本物とか偽物とかの概念はある意味では大きな嘘なので
大きな嘘ほど人には喜ばれるし喜んで騙されてくれる

「確かに言ってる事は正しいがお前に言われたく無い」ってのはあるからなぁ
まぁ別に説得力なんか批評に要らんのかもしれんが

>>1751614104125.jpg
>このコマだけみるとクソ野郎だけど
>ケンガンアシュラ本編見るとめっちゃ良いやつだよな
ビッグマウス相応の努力と実力があるやつだしな
レスリング引退して他競技に転向してもずっとレスリングのトレーニングは欠かさなかったとか

映画評論家の人は進撃の実写やって映画評論家としても死んだね・・・・・

>まがい物のほうが広く客に喜ばれるとしたら本物の価値ってなんだろうな
希少性

>>1751614104125.jpg
>このコマだけみるとクソ野郎だけど
>ケンガンアシュラ本編見るとめっちゃ良いやつだよな
そのシーン単なるマスコミ向け対応なんだよね

まあ正しいこと言ってるなら客はそっちにつく
無条件で褒めるのは常連だけだ

>「確かに言ってる事は正しいがお前に言われたく無い」ってのはあるからなぁ
>まぁ別に説得力なんか批評に要らんのかもしれんが
それが普遍的な意見なら他の口のきき方マトモな奴から聞けばいいだけだしな

>本物ってたいてい味薄いからな…
味が濃い物にならされちまってるからなぁ
かくいう俺も寿司なんか醤油食べるための皿だと思ってるので
余程悪いもんでもない限りネタの味とか全く気にならない

>No.1332972263
町山さんは何も悪く無いよね…

>>1751620448930.jpg
>まがい物のほうが広く客に喜ばれるとしたら本物の価値ってなんだろうな
本物という情報を食える

批評も結局は大衆に支持されるかどうかでしょ？

紛い物をより抽出して洗練された物という観点で見れば
本物なんてのは単なる原型でしかないよ
こと食い物に関しては健康被害でもない限りまずは食えれば問題無いんだから
味の評価なんて個人の見解の差だ

調味料とかが豊富になった現代と比べると昔の料理はだいたい味が薄い

プロが作ってこれかよ見たいなのは一言言いたくなる

>>批判とか格好つけて呼んでるけど実際はこんなただの自尊心のオナニーだからな
>>作らせてみたところで碌なモノにならないのは分かりきってる
>「これなら俺でも出来るわ」で実際に出来ちゃう天才ってのも世の中にはいたりするからの
床屋やってた時代にヤングジャンプ読んで『俺でも描けそう』って言って
最初に書いたのが嘘喰いだった作者来たな……

>注文つけたいなら同じ職場に入って身内として文句つけろ
さすがにそれはおかしくね？

作れるなら言っていいの？仮に作ったとしてもケチつけてきそうだが

>>全く漫画を読んでないことだけはわかった
>自己紹介とか要らないんで
お前じゃん
漫画に書いてないこと喋っても意味ないぞ

まあより良いもん作ったとしても信者補正使ってくるから正直意味ないよ
「反論は許るさーん！」を言い換えてるだけではある

一流の語り手は自分が作れないことより批判できないことに怒るんだな
なんか悲しい生き物だ

結局金払ってあそこおいしかったまずかったが原点なんじゃないの
それをわかりやすくしてるだけで評論家がアウトなら
すべての情報雑誌はアウトだろ

>作れるなら言っていいの？仮に作ったとしてもケチつけてきそうだが
それこそじゃあもっと美味いもん作ってみせろと投げ返して終わりじゃね？

作者はなにか言われたくなかったら世に発表しなきゃいいんだよ

>作れるなら言っていいの？仮に作ったとしてもケチつけてきそうだが
現状作らなくても言ってんだしせめて作ってから言えってだけじゃないかな

作れるので容赦なくケチつける人

作ったこと無いやつが作ってみろとか言ってる感

そもそも批評と批判は違うってことすら理解できないとしあきが多いなこのスレ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そもそも批評と批判は違うってことすら理解できないとしあきが多いなこのスレ
よしこのスレらしくお前が違いを言ってみな

>>そもそも批評と批判は違うってことすら理解できないとしあきが多いなこのスレ
>よしこのスレらしくお前が違いを言ってみな
え…いや…それは…

すみません…俺もラーメン作った事無いので美味いというレビューを取り下げます…

>1751621669133.jpg
最近の競うように生焼けチャーシュー乗せたがる風潮がまさにこれ

>すみません…俺もラーメン作った事無いので美味いというレビューを取り下げます…
俺は袋麺作った事あるから堂々と言ってやるぜ

評論家嫌いな奴は情報雑誌を一切見なければいいんじゃない
情報雑誌はこういうニュースがあるよってことで発信してお金取ってるんだから嫌いな奴は買わなければいい
それだけのこと

素人を納得させるのがプロなんだよな

立川談志だって「喋ってるだけで金貰えていいね」って煽られた時に「そうだよ最高の仕事だよアンタもやってみろよ代わりに出してやるから」って返したらしいし

>作者はなにか言われたくなかったら世に発表しなきゃいいんだよ
でも魔美パパもそれ言った直後に『作者が怒るまではOK』って言ってるし……

俺は虹裏でポツポツ手書きを書くくらいしか絵を晒さないぜ
なぜならとしあきに「大して上手くない」と軽く言われるだけで凹みっぱなしになる豆腐メンタルだからな
ちゃんとした所で発表なんてとてもとても

芸人の品川が自分の作品で映画撮った事もない奴が批判するなみたいなこと言わせてたのを宇多丸に「撮った事ある者同士で批評し合ったらお前の作品なんて余計ボロカスに叩かれるぞ」とツッコまれてたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まぁでも意外とラーメンって自作できるもんよ
麺は流石に厳しいけどパスタマシンできしめんみたいのは作れるし

作った上でいうけど店で食ったほうが安くてうまいと思う
プロはやっぱり違うよ
俺が１杯のラーメン作ってる間に１００杯とか作ってるんだもの経験値が違う

>実写進撃の脚本はプロ脚本家の渡辺雄介と映画評論家の町山智浩の2人による共作で、その2人以外の複数の主要スタッフ達の意見・アイデア（原作通りにしなくていいという原作者の意見も含む）も踏まえて出来上がった脚本
>しかしネット上の一部では、あたかも原作者の意見と町山氏の執筆だけで成立した脚本であるかのような感じで語られたりする等、誇張や臆測やデマが事実のように書き込まれたりする事も多い
他の映画だって色々事情あるのに
町山の時だけ言い訳始めるの本当にクソダサい

>立川談志だって「喋ってるだけで金貰えていいね」って煽られた時に「そうだよ最高の仕事だよアンタもやってみろよ代わりに出してやるから」って返したらしいし
まあそれは評論とは別の悪意ある煽りだから…

>お前が作ってみろって何の反論にもならないよね
なるけど？
ならないことにしたいだけだろ

>>お前が作ってみろって何の反論にもならないよね
>なるけど？
>ならないことにしたいだけだろ
無産だからね

実際のところはこれ言うてるのは99.99%ファンネルだろうね
ものつくる界隈でこれ言い出すと「素人質問ですがよろしいですか？」（大御所）
に怯える日々を過ごさなきゃならん
逆に自分で使ってないファンネルがこれ言う権利あるのか？

評論はそれ自体が面白い読み物であることが必要だが
批評の対象より面白くはならないもんな
例外はあるかもしれんが

>批評の対象より面白くはならないもんな
>例外はあるかもしれんが
クソ映画だと批評の方が面白かったりする

お前こっちの気持ちにもなってみろと言いたくなるのはどうしようもねえけどな

見えないとこで言っててくれればお互い傷つかずに済むやん？

実際のところは生暖かい目で見るよね
机上の空論そのものだから

>評論はそれ自体が面白い読み物であることが必要だが
批評家にも批評家が必要なんだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>クソ映画だと批評の方が面白かったりする
クソゲーレビューは大喜利会場

>評論はそれ自体が面白い読み物であることが必要だが
>批評の対象より面白くはならないもんな
>例外はあるかもしれんが
クソ映画クソ漫画レビュー系とかクソゲーオブザイアーとか

>まぁでも意外とラーメンって自作できるもんよ
>麺は流石に厳しいけどパスタマシンできしめんみたいのは作れるし
>作った上でいうけど店で食ったほうが安くてうまいと思う
>プロはやっぱり違うよ
>俺が１杯のラーメン作ってる間に１００杯とか作ってるんだもの経験値が違う
経験値もなんだけど原価も違うからな
1人分より100人分の方が一人当たりの原価は安いし

>作者はなにか言われたくなかったら世に発表しなきゃいいんだよ
ただ言われたことに対して怒る権利もある
あいつは貶した僕は怒った

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マッズって言ったからにはお手本になる寿司を握れってこと？

面白い作品はみんなで面白い所を語り合ってキャッキャできる
面白くない作品もみんなで面白くない所を語り合ってキャッキャできる

>俺は虹裏でポツポツ手書きを書くくらいしか絵を晒さないぜ
>なぜならとしあきに「大して上手くない」と軽く言われるだけで凹みっぱなしになる豆腐メンタルだからな
>ちゃんとした所で発表なんてとてもとても
としあき相手は見せられるならどこでも大丈夫だよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

でもその批評がどれだけの知識とか経験に裏打ちされてるものか
一番わかりやすいの対象と同じもの作らす事じゃん
お前が作れって言うの実際はお前の意見は何の裏打ちがあるんだ？って事じゃないの
そこでラーメンは作れないけどラーメンを何百店も食べ比べてきた！みたいなのがあれば良いけど言い返せないからこいつプロとして恥ずかしい事言っちゃった！って話をずらしてる

>面白い作品はみんなで面白い所を語り合ってキャッキャできる
>面白くない作品もみんなで面白くない所を語り合ってキャッキャできる
これで前評判とか人の評価だけ聞いて面白くないだろってキャッキャしようとしたやつが返り討ちにたびたび遭うのは見てて面白い

>あいつは貶した僕は怒った
そこでスパッと切り替えられる人たちばかりなら世の中平和なんだけどね

今回有栖さんかなり性格悪いな

>でもその批評がどれだけの知識とか経験に裏打ちされてるものか
>一番わかりやすいの対象と同じもの作らす事じゃん
>お前が作れって言うの実際はお前の意見は何の裏打ちがあるんだ？って事じゃないの
>そこでラーメンは作れないけどラーメンを何百店も食べ比べてきた！みたいなのがあれば良いけど言い返せないからこいつプロとして恥ずかしい事言っちゃった！って話をずらしてる
消費者としての知識経験は作り手とは違うし
それを言うとスポーツの審査なんて出来なくなる

>>あいつは貶した僕は怒った
>そこでスパッと切り替えられる人たちばかりなら世の中平和なんだけどね
SNS社会になって貶すやつが無尽蔵に出てくるのが悪い

>消費者としての知識経験は作り手とは違うし
>それを言うとスポーツの審査なんて出来なくなる
スポーツの審査する人達はそのために色々お勉強してるでしょ？
なんも知らん人が審査してないでしょ

>マッズって言ったからにはお手本になる寿司を握れってこと？
うまい！不味い！くらいは気楽に言わせてくれよ…

>>消費者としての知識経験は作り手とは違うし
>>それを言うとスポーツの審査なんて出来なくなる
>スポーツの審査する人達はそのために色々お勉強してるでしょ？
>なんも知らん人が審査してないでしょ
お勉強てるけどそのプレイヤーより上手い必要はないよ

>>なんも知らん人が審査してないでしょ
>お勉強てるけどそのプレイヤーより上手い必要はないよ
そう言ってるでしょ？

まずいはそもそも個人の感想
ネット論客は俺の論理が正しいって具体的理由付けを始めるので

>1751623557753.png
こういうのでいいんだよこういうので

>>>なんも知らん人が審査してないでしょ
>>お勉強てるけどそのプレイヤーより上手い必要はないよ
>そう言ってるでしょ？
元のレスはそう言ってないぞ？
>No.1333005956

>うまい！不味い！くらいは気楽に言わせてくれよ…
作った本人に聞こえる所で言うならそれなりに覚悟しなきゃね

>そこでラーメンは作れないけどラーメンを何百店も食べ比べてきた！みたいなのがあれば良いけど言い返せないからこいつプロとして恥ずかしい事言っちゃった！って話をずらしてる
画像の人がまさにラーメン批評家として活躍してるプロなんだけどな

>うまい！不味い！くらいは気楽に言わせてくれよ…

>>うまい！不味い！くらいは気楽に言わせてくれよ…
>作った本人に聞こえる所で言うならそれなりに覚悟しなきゃね
どんな覚悟？

>元のレスはそう言ってないぞ？
>>No.1333005956
いや…言ってるでしょ

>>作った本人に聞こえる所で言うならそれなりに覚悟しなきゃね
>どんな覚悟？
聞いた本人に絡まれる覚悟

>>元のレスはそう言ってないぞ？
>>>No.1333005956
>いや…言ってるでしょ
いや作らせろって言ってるけど

>>>作った本人に聞こえる所で言うならそれなりに覚悟しなきゃね
>>どんな覚悟？
>聞いた本人に絡まれる覚悟
脅迫やん…