まあいきなりキングオブハート出てきたりとかあるからな

中に何かいるのは散々匂わせてきただろ

マクガフィンかと思ったらデウスエクスマキナだった

中にニューガンダムのサイコフレームぽいものあるし
ジフレドにもなんか赤いもんが中に見えるからサザビーが入ってるんだろうな

色々と考察したかったんだけど制作側が「なんも考えてないです」って水をぶっかけるようなことしたからな

唐突では無いだろ

>色々と考察したかったんだけど制作側が「なんも考えてないです」って水をぶっかけるようなことしたからな
ええっ！？そんな発言してるのかい？本当に？
虚偽ならデマの流布になるけど本当に？

「」はガンダムの画像も感想も無断転載するから理解できる訳ないんだよね

>色々と考察したかったんだけど制作側が「なんも考えてないです」って水をぶっかけるようなことしたからな
公式がなんだ！こっちで理屈立てて受け入れられれば勝ちだぜ！

>公式がなんだ！こっちで理屈立てて受け入れられれば勝ちだぜ！
公式そんな事言って無いぞ

>ジフレドにもなんか赤いもんが中に見えるからサザビーが入ってるんだろうな
ただサザビーのサイコフレームって本体側に残ってて回収済みだった筈だがサザビーの何が入ってんだアイツ…

>>公式がなんだ！こっちで理屈立てて受け入れられれば勝ちだぜ！
>公式そんな事言って無いぞ
じゃあ考察仕放題じゃん！

別にサザビーとνガンダムが飛んで来た元の世界だって
おおむね逆シャアだけど途中でゼクノヴァ起きてアクシズが丸ごと消滅した世界とかでもいいんだ
っていうか逆にそうするしかないだろ

聞きたかったのはどういう理屈でアムロが入っているのかの方

原作と一切関わりのない世界なの確定したから何でもありだ

>聞きたかったのはどういう理屈でアムロが入っているのかの方
ここら辺はエンデュミオンユニットにアムロの意思が入っていたと解釈する方がいいと思う
人がいる大きさでも無いしヒゲマンも薔薇みたいに人間がいることは言ってない

>エンデュミオンユニット
ほらまた間違って名前覚えてる人がそれっぽく今考えた解説してる

>原作と一切関わりのない世界なの確定したから何でもありだ
まあ実際だいぶいい落としどころだと思う

アムロの意思が宿る媒体に関しては困るものは何も無いしな
複数ある

>アムロの意思が宿る媒体に関しては困るものは何も無いしな
>複数ある
髭が月光蝶するまで漂ってるのが公式だから何万年も暇だろうしな

>原作と一切関わりのない世界なの確定したから何でもありだ
むしろ薔薇ララァがガンダムの歴史では正史ってなっただろ

>原作と一切関わりのない世界なの確定したから何でもありだ
確定ってなんか新情報とかあった？

>ただサザビーのサイコフレームって本体側に残ってて回収済みだった筈だがサザビーの何が入ってんだアイツ…
アンテナついてるみたいな話聞いたけどサイズ合うんか

薔薇ララァの世界ではシャアが目の前で殺されてるんだから正史も何も無いだろ

DOMEさんはどう思う？

ジフレドの中にサザビーがって言ってもシャアの乗ってた赤いバスケットボール以外は普通に残ってるんだよな
見よう！27にBS12のトワイライトアクシズ

いや初代の時空が間違った未来を歩んでるってことになったんじゃないの？
ジークアクス時空が正しい未来で

>唐突に出てきて、よくわからないけど過去作にある要素なのかと思ったけど
>最終話で急に明らかになった完全な新要素なのかよ
原案のライズヘビーではアルファ殺し（開発名）・エンディミオンユニットなどは早目に周知される設定だった気配がある
だけども尺の都合か最終話に開発経緯をペラペラ喋る構成にしたみたい

>ジフレドの中にサザビーがって言ってもシャアの乗ってた赤いバスケットボール以外は普通に残ってるんだよな
>見よう！27にBS12のトワイライトアクシズ
あれは割と本気にしない方がいいやつだぞ
ジョニ帰時空だから

>だけども尺の都合か最終話に開発経緯をペラペラ喋る構成にしたみたい
あれは資料だから記載されてただけだと思う

元の世界は正史と別って予想と（わりと多数派だったイメージ）
元の世界が修正されて正史に合流するって予想とあったと思う
あのララァの感じだと「元の世界に戻ったらシャアかばって死んで正史合流します」となるとも思えないが…

平和だけどもう何も起こんないルートでしょGQ

>ここら辺はエンデュミオンユニットにアムロの意思が入っていたと解釈する方がいいと思う
そういう勝手な解釈するのは自由だけど
妄想を聞きたいわけじゃないんだよなあ
「～と思う」ばっかり
邪魔なだけ

>聞きたかったのはどういう理屈でアムロが入っているのかの方
ニュータイプなんだから奇跡くらい起こせるだろ

エンディミオンユニットの中身がアムロ以外って解釈して別の誰かを立てるのは妄想が酷くなってノイズも大きくなるからな
まずＣＶや発言内容などを元に本筋でアムロとして考えるべきだろう
常に他の可能性も見なきゃいけないなら「アムロであっても矛盾しないシュウジによるララァの死をこれ以上見たくないオーパーツ由来の何らかの思念」と厳密に踏まえて考察するべきだろうが

>ジフレドの中にサザビーがって言ってもシャアの乗ってた赤いバスケットボール以外は普通に残ってるんだよな
>見よう！27にBS12のトワイライトアクシズ
だからその赤いボールが見えるって話

アムロ本人ないし本人でなければアムロの意思が宿った何か
かなやっぱ

アムロ出せば良かったのにね

学習型コンピュータやサイコフレームやら過去にもアムロの記憶や動きが宿る物質はあるしな

fu5256822.jpeg[見る]
fu5256825.jpeg[見る]

正直どれだけ好意的に解釈こねくり回しても無理だったのでもう諦めた

ユニット内のアムロらしき意思はどういう状態でララァの死を何度も観測してたの

>正直どれだけ好意的に解釈こねくり回しても無理だったのでもう諦めた
どう無理なの？

よくオーパーツとしてνガンダムのサイコフレームが漂着してジークアクスに搭載されたんじゃないかって言われてるけどな
状況証拠しか無いから何とも
アムロはララァと一緒に刻を見て別宇宙を知覚したらしい描写があるし古谷のコメントだが「アムロはララァのいる世界に行ったのだろうと思っています」とのことなんで
ニュータイプの霊体もなんだかんだ出てくるから死後のアムロがジークアクス世界を観測できていて干渉してきたって解釈でも特に変な所はない

>正直どれだけ好意的に解釈こねくり回しても無理だったのでもう諦めた
無理では無いように見えるがこのスレ見ても

>ユニット内のアムロらしき意思はどういう状態でララァの死を何度も観測してたの
別に少なくとも1度以上だから1回だけとも考えられる

>ユニット内のアムロらしき意思はどういう状態でララァの死を何度も観測してたの
感覚だろうそこは薔薇ララァも眠ってるのに観測してるから一緒では

高次元ならまぁ時間も空間も関係ないしな

てかユニットの中にアムロ居る必要ないよ
コクピットの素材自体がサイコミュだから

逆シャアで最後に飛んでたTだと思ってたけど違うの？

>てかユニットの中にアムロ居る必要ないよ
>コクピットの素材自体がサイコミュだから
肉体ある必要も無いからここら辺便利よねNT

リアルタイムで観測してきたわけではなく
並行世界のララァ死亡集まとめみたいなのを見ただけって感じか…

>逆シャアで最後に飛んでたTだと思ってたけど違うの？
あれだとチェーンの思念になっちゃうって書いてるやつは見た

エンデュミオン
月の女神セレネに見初められた絶世の美男子
寿命が違うことを嘆いたセレネの願いを聞いた神によって永遠の眠りにつかされる

>リアルタイムで観測してきたわけではなく
>並行世界のララァ死亡集まとめみたいなのを見ただけって感じか…
リアルタイム観測してる可能性もあるのでは？
エンディミオンユニットもこの世界に漂着してるわけで薔薇と同じ経緯で来てる可能性あるし

刻が見えるって何？って問いへのわかりやすい回答だったように思う

>リアルタイムで観測してきたわけではなく
>並行世界のララァ死亡集まとめみたいなのを見ただけって感じか…
逆シャア世界のアムロならララァ殺してるじゃんよ

アルファ殺し部分の説明なんも無かった
薔薇か赤いガンダムを名前の通りに殺すのかと思ったら

>アルファ殺し部分の説明なんも無かった
>薔薇か赤いガンダムを名前の通りに殺すのかと思ったら
そうだよ！？

ララァが一回死んだところを見たからもう見たくないって主張と
シュウジが何度もララァ殺してきたのを見たくないって主張で割れてないか

>アルファ殺し部分の説明なんも無かった
>薔薇か赤いガンダムを名前の通りに殺すのかと思ったら
シャアからしてみたらアルファサイコミュで暴走している薔薇を殺すための鍵なので間違ってない

>ララァが一回死んだところを見たからもう見たくないって主張と
>シュウジが何度もララァ殺してきたのを見たくないって主張で割れてないか
どちらか好きな方で考えろよ

怒りを鎮めなかったらエンデュミオンユニットが爆発でもしてたのかな
マチュのリベリオン回

>ララァが一回死んだところを見たからもう見たくないって主張と
>シュウジが何度もララァ殺してきたのを見たくないって主張で割れてないか
どっちとも取れるからな
別に大した問題ではない

>逆シャア世界のアムロならララァ殺してるじゃんよ
逆シャアアムロの場合だとシュウジのララァ殺しに立ち会うの初見でも自分でララァ殺しやってるから矛盾しないってのはあるね
シュウジが何度も殺したって言ってるとこへ「僕はもう見たくない」だから話の流れ的にはシュウジが繰り返し殺すのをもう見たくないってイメージにはなるが

>シャアからしてみたらアルファサイコミュで暴走している薔薇を殺すための鍵なので間違ってない
建造意図がアルファ殺し用とは程遠いのにシャアが勝手にそう呼んでただけってことか？

>>ララァが一回死んだところを見たからもう見たくないって主張と
>>シュウジが何度もララァ殺してきたのを見たくないって主張で割れてないか
>どちらか好きな方で考えろよ
どっちなのか聞いたら二つのパターンで返事がきて困ってるんだよ

>どっちなのか聞いたら二つのパターンで返事がきて困ってるんだよ
好きな方選べよ

>建造意図がアルファ殺し用とは程遠いのにシャアが勝手にそう呼んでただけってことか？
いや建造意図はアルファ殺しとして作られてる
薔薇の時間凍結を無効化するものであるし薔薇を消滅させるイオマグヌッソのキーでもあるし

>>>ララァが一回死んだところを見たからもう見たくないって主張と
>>>シュウジが何度もララァ殺してきたのを見たくないって主張で割れてないか
>>どちらか好きな方で考えろよ
>どっちなのか聞いたら二つのパターンで返事がきて困ってるんだよ
>どちらか好きな方で考えろよ

>薔薇の時間凍結を無効化するものであるし薔薇を消滅させるイオマグヌッソのキーでもあるし
イオマグヌッソはシャロンの薔薇消滅用の装置じゃないんですけど…

>イオマグヌッソはシャロンの薔薇消滅用の装置じゃないんですけど…
作ったシャアはそうして作ってる

>色々と考察したかったんだけど制作側が「なんも考えてないです」って水をぶっかけるようなことしたからな
これってどこで言ってたの？

>イオマグヌッソはシャロンの薔薇消滅用の装置じゃないんですけど…
対薔薇用でいいのでは？
少なくともシャアはそのような機能付けてるし

https://i.imgur.com/b09DK47.jpeg[見る]
この書き方だから初期には一年戦争中からアルファ殺しとして主人公機が開発されてた世界観なんで
一年戦争中からアルファにあたるものが危険視されてたと思われて…まあよくわからん

なんでシャアが対薔薇用のシステムなんか組み込めるの？お前そういう才能あったっけ？

何か修正主義的と言うか白いモビルスーツにシャアが殺されるの回避のためやり直しまくりってのを回避しても
ここで良く話されてるようにそのあと戦乱の火種はいくらでもあるし
最悪いきなり足元に地割れができてシャア死ぬかもしれねえじゃねえかって思ってしまう

>一年戦争中からアルファにあたるものが危険視されてたと思われて…まあよくわからん
戦後サイコミュ兵器が開発が禁止されてるなか作られたオメガサイコミュ
って意味じゃないかこれは

>何か修正主義的と言うか白いモビルスーツにシャアが殺されるの回避のためやり直しまくりってのを回避しても
>ここで良く話されてるようにそのあと戦乱の火種はいくらでもあるし
>最悪いきなり足元に地割れができてシャア死ぬかもしれねえじゃねえかって思ってしまう
その度にヒスってやり直すんでしょめちゃくちゃしょうもないと思うけど

デラーズは起こらない…と思ったけどギレン死んだから反キシリアで起こる可能性あんのかそういや
ティターンズはサイコまで持ち出してあのザマじゃ無理かな

>なんでシャアが対薔薇用のシステムなんか組み込めるの？お前そういう才能あったっけ？
そこ引っ掛かってるの初めて見たな
大勢はシャアが打ち込めばまあできるんじゃねって程度で流してると思うが
一応だがニュータイプはＭＳの内部機関などを察知したりもできるので工学にも応用できそうではある

恋人一人のためにあの手この手でやり直し巻き戻しってリプレイものはよくあるけど
アメリカの映画とかドラマだと喪ってしまうことはあきらめて受け入れて前に進もうってオチになることは多い

あくまでガンダムに殺される運命さえ回避できればよいって解釈してるわ
絶対寿命とかで最後は死ぬわけだし

>そこ引っ掛かってるの初めて見たな
末端作業員ならともかく技師として重要っぽい位置にいるのは一人でできることじゃないしもう少し説明欲しかったなぁ…って

正史シャアは軍人としてエゥーゴに潜り込んだり指導者としてネオ・ジオンを率いたりはしたけど技術者としてのスキルを見せたことは無かったからな

平行世界の存在を把握したり分岐した宇宙の原因を突き止めたりってそんな簡単なもんなの？？ってなる

なんでエンディミオンなのって部分に別に意味なんてないよね
そういう名前つけただけというか
何のユニットなのって部分は説明しろ？そうだね

バタフライエフェクトいいよね

>平行世界の存在を把握したり分岐した宇宙の原因を突き止めたりってそんな簡単なもんなの？？ってなる
それはまぁ作品内でできてしまったならできるってことなんだろう…

>なんでエンディミオンなのって部分に別に意味なんてないよね
セーラームーンネタじゃね？

ジークアクスも実は別世界から流れ着いたオーパーツで建造してましたは最終回で明かしていい設定ではないと思った

エンディミオンの鷹と呼ばれた彼

>恋人一人のためにあの手この手でやり直し巻き戻しってリプレイものはよくあるけど
>アメリカの映画とかドラマだと喪ってしまうことはあきらめて受け入れて前に進もうってオチになることは多い
じゃあ望み全部叶えてみんな前に進めたらすげえハッピーエンドだな！
ってジークアクスはやったわけだ

時間凍結現象がちょっと飛び抜けて超常現象過ぎてね
どういう仕組みでアルファ殺しとやらで解除できたのかとか説明がね
よくわかんないけどなんかわかったって奴なのか

>あくまでガンダムに殺される運命さえ回避できればよいって解釈してるわ
(ハンマー振り回して襲い掛かってくるトリコロールカラー軽キャノン)

>エンディミオンの鷹と呼ばれた彼
俺、関係ないだろ

>>なんでエンディミオンなのって部分に別に意味なんてないよね
>セーラームーンネタじゃね？
セーラームーンから名前取ったとしてそれが作中世界でどういう意味を持ってるの？って考えた時に何にもないじゃん
「これってセーラームーンから取ったんですよ～」って知ってるオタクがニヤニヤする為だけの要素

12話では短すぎるよ
2クールは欲しかった

>>なんでエンディミオンなのって部分に別に意味なんてないよね
>セーラームーンネタじゃね？
元々月に纏わる伝承だから月でサイコミュの開発してるフラナガン機関が命名するのは不自然ではない

>じゃあ望み全部叶えてみんな前に進めたらすげえハッピーエンドだな！
>ってジークアクスはやったわけだ
ジークアクスの場合は一見ハッピーエンドだけどよく考えたらうｎ？となるタイプじゃない？

まだ話してんだ
もう終わったから次行こうぜ

>12話では短すぎるよ
>2クールは欲しかった
パロディシーンが増えるだけで変わんないよ

たぶんプラモのインストで驚愕の新設定が明かされると思うので今考えても無駄だと思う

中身アムロだとするとシュウジが知らない声なので
シュウジの見てきた白い機体のパイロットではない
かといってシュウジが白い機体のパイロットだとするとシャア殺し続ける動機がない
誰なんだ

SF的な流行りなんだけどねブランチ世界ってのは
人間がやったからわかりにくくなってるだけでヴェーダがやったってなればすんなり飲み込めると思うわ

>ジークアクスの場合は一見ハッピーエンドだけどよく考えたらうｎ？となるタイプじゃない？
キャラ全員前を向くのが大事だろう
これから問題は起きませんじゃなくて問題起きてもなんとかなるという希望が大事

まんまと考察しまくってしまうのが悔しいね

シャアが死んだ瞬間に見たララァの夢なら向こうから来たララァは時間が止まってて当然と思ってた

>バタフライエフェクトいいよね
(カット版に収録される諦めない姿勢を貫くあまりストーカー化オチのエンディング)

fu5256890.jpg[見る]

>中身アムロだとするとシュウジが知らない声なので
>シュウジの見てきた白い機体のパイロットではない
>かといってシュウジが白い機体のパイロットだとするとシャア殺し続ける動機がない
>誰なんだ
要は向こう側とはまた別の第三の世界からの漂流物よ

エヴァですねこれ

>かといってシュウジが白い機体のパイロットだとするとシャア殺し続ける動機がない
一番初めの薔薇世界シュウジとそれ以降のシュウジは別人なんだろう
もしくは白い機体のパイロットが固定されてないか

エヴァみたいに考察という名の妄想を垂れ流すようになったな
ガンダムにあったのは考察じゃなくて設定考証だったのに

>中身アムロだとするとシュウジが知らない声なので
>シュウジの見てきた白い機体のパイロットではない
>かといってシュウジが白い機体のパイロットだとするとシャア殺し続ける動機がない
>誰なんだ
もう古谷徹本人でいいだろ…

>エヴァですねこれ
エヴァみたいなカットの格納庫ジフレドは悪い意味で笑えたよ

>>中身アムロだとするとシュウジが知らない声なので
>>シュウジの見てきた白い機体のパイロットではない
>>かといってシュウジが白い機体のパイロットだとするとシャア殺し続ける動機がない
>>誰なんだ
>もう古谷徹本人でいいだろ…
やっぱマチュにチンポ入れたのかな

>ガンダムにあったのは考察じゃなくて設定考証だったのに
別にガンダムにそういう楽しみ方の定義はないぞ

シュウジの正体が明かされることは無いだろうと思ってる
皆さん好きに解釈してくださいと言われるんだけどカヲル君じゃないんだからさ…

>時間凍結現象がちょっと飛び抜けて超常現象過ぎてね
キディ・グレイドの続編ガーランドが前作主人公たちが超能力全開で自分たちごと時間を凍りつかせて続編主人公たちがそれを助けるって終わり方だったな…SFだと何度も使われてるネタなんだろうか

>>かといってシュウジが白い機体のパイロットだとするとシャア殺し続ける動機がない
>一番初めの薔薇世界シュウジとそれ以降のシュウジは別人なんだろう
>もしくは白い機体のパイロットが固定されてないか
薔薇世界のシュウジだからララァ止めに来てるしこのままだと向こう側も消えると言ってるから
別人では無いと思う

監督何も考えてないだろ

ニュータイプが当たり前のようになんでもできる超能力者として描かれててすげぇなって

>>かといってシュウジが白い機体のパイロットだとするとシャア殺し続ける動機がない
>一番初めの薔薇世界シュウジとそれ以降のシュウジは別人なんだろう
なんとなくこれが一番スッキリする
けどあのオリジナルシュウジの存在がめちゃくちゃデカくなるな
薔薇ララァと同じく神の如き立ち位置
別にそれで破綻してるとかではないけど

>監督何も考えてないだろ
やりたいシーンだけは真面目に考えてると思う…

>時間凍結現象がちょっと飛び抜けて超常現象過ぎてね
>どういう仕組みでアルファ殺しとやらで解除できたのかとか説明がね
>よくわかんないけどなんかわかったって奴なのか
正直今となってはそこまで飛び抜けてはいないと思うよ
時間逆行も出来るんだから

シュウジは薔薇の少女に魅入られてしまったとシャアが言ってたけど何度もリセットされた世界を渡り歩いてるなら最初から魅入られてたと言った方が正しいのでは？

こっちにアムロ（の残滓）がいる
はまぁいいお年どころだと思うよ

>たぶんプラモのインストで驚愕の新設定が明かされると思うので今考えても無駄だと思う
プラモのインストなんてバンダイの関係ないとこの社員が適当に書いてるだけだし

エンディミオンは眠る美少年だから
当然タキシード仮面の中の人ネタもかかってるだろうが
ライズヘビー時代の流出絵コンテやライズヘビーって名前の元ネタからして
主人公機に眠る正史世界を記憶してるアムロ入りユニットってなもんだったんだろう元は

>ニュータイプが当たり前のようになんでもできる超能力者として描かれててすげぇなって
それでも望み果たせるほど便利では無いのがずっと共通だろう宇宙世紀

>一番初めの薔薇世界シュウジとそれ以降のシュウジは別人なんだろう
それだといっつもシャアを殺すやつとそれに絶望したら悲しませたくないから…と言って自分を殺しにくる奴が同じ顔になるけどな
こんなんララァからしたら恐怖でしかないだろ

>シュウジは薔薇の少女に魅入られてしまったとシャアが言ってたけど何度もリセットされた世界を渡り歩いてるなら最初から魅入られてたと言った方が正しいのでは？
自覚してない恋してるからまぁ間違っては無い

その後にオメガサイコミュも向こう側からやって来たオーパーツで作られてるって
台詞で説明されてるんだけど意外とここを聞き落としてる人が多い

今思うと典型的なセカイ系だったな

スターウォーズのフォース位ちょっとした異能力程度のもんだと思ってたよNT能力

>fu5256890.jpg[見る]
鼻に見える

>>ニュータイプが当たり前のようになんでもできる超能力者として描かれててすげぇなって
>それでも望み果たせるほど便利では無いのがずっと共通だろう宇宙世紀
そうなんだけど時間凍結だの並行世界への干渉だのやりたい放題なのが悪い意味で二次創作的だなと思いました

夢ってなんだ

>それだといっつもシャアを殺すやつとそれに絶望したら悲しませたくないから…と言って自分を殺しにくる奴が同じ顔になるけどな
>こんなんララァからしたら恐怖でしかないだろ
GQ世界が自分のストーカーやってるシュウジを引き離す為にララァが作った世界説好き
これならララァからシュウジへの台詞が無いのも納得できるし

>スターウォーズのフォース位ちょっとした異能力程度のもんだと思ってたよNT能力
刻が見えるっていうやけに文学的な台詞が悪い

>そうなんだけど時間凍結だの並行世界への干渉だのやりたい放題なのが悪い意味で二次創作的だなと思いました
時間逆行も時空超えての干渉もだいぶ前からやってるだろ

幼きマチュとニャアンの防衛本能によって目覚める第六文明のエネルギー…

ララァに執着する理由や出会いとかそもそもララァにどう思われてるかどころか反応すら描写しないからシュウジのこと何もわからん

薔薇ララァにしろGQララァにしろ自分のために動いてるシュウジのことを一切夢に見ていないのが怖いんだよね
シュウジお前はいったい誰なんだ

全部理解したいというんじゃ無くて
こういう感じの仕組みなんすよって説明役が欲しかった

>GQ世界が自分のストーカーやってるシュウジを引き離す為にララァが作った世界説好き
>これならララァからシュウジへの台詞が無いのも納得できるし
というか忘れらてるけどララァっていざとなったらゼクノヴァでシャアを助けられるからな
最悪シュウジが無意識にシャアを助けるのを邪魔してたんじゃね？

>スターウォーズのフォース位ちょっとした異能力程度のもんだと思ってたよNT能力
ダイクンが提唱したニュータイプ論って宇宙に適応した人類は種として新たな存在になるだろうしなるべき！って抽象的なもので
別にテレパシーだのサイコミュが使えるだのはニュータイプタイプじゃなくていいんだよね
Vガンだとニュータイプの概念が廃れてサイキッカーと呼んでるし

ちなみに原案の主人公機ライズヘビーは枢軸国勝利の世界を書いたＳＦ小説である高い城の男の中に登場する
連合国勝利の正史が書き記された奇書『The Grasshopper Lies Heavy』からとられているので
普通に考えれば原案の主人公機ライズヘビーは正史に戻す力を持ってたんだろうって感じ

>全部理解したいというんじゃ無くて
>こういう感じの仕組みなんすよって説明役が欲しかった
響き渡る太鼓の音

シンエヴァもそうだったけど
こんなんどうやって作ったんだよってメガストラクチャーポンポン出さないで欲しいわ

>Vガンだとニュータイプの概念が廃れてサイキッカーと呼んでるし
サイキッカーはNTと別だろ
あいつ空飛んだり病人治したりするぞ

>GQ世界が自分のストーカーやってるシュウジを引き離す為にララァが作った世界説好き
>これならララァからシュウジへの台詞が無いのも納得できるし
(やべー男を引き取ってくれて)ありがとうこちらのニュータイプさんだったのか…

>>Vガンだとニュータイプの概念が廃れてサイキッカーと呼んでるし
>サイキッカーはNTと別だろ
>あいつ空飛んだり病人治したりするぞ
ジークアクスのニュータイプならやりそうじゃね？

>薔薇ララァにしろGQララァにしろ自分のために動いてるシュウジのことを一切夢に見ていないのが怖いんだよね
>シュウジお前はいったい誰なんだ
白いMSのパイロットがシュウジなのではと予想はあると言えばある
あのシーンアムロって言ってないのは面白いと思う

>ニュータイプが当たり前のようになんでもできる超能力者として描かれててすげぇなって
なんでもアリで超強いから誰かが生きやすい世界とか用意しなくても全然大丈夫ですってオチはポジティブかもしれないけど最早人間のドラマではないな

>普通に考えれば原案の主人公機ライズヘビーは正史に戻す力を持ってたんだろうって感じ
ある意味シャアの目的としては近いところはあるな

>シンエヴァもそうだったけど
>こんなんどうやって作ったんだよってメガストラクチャーポンポン出さないで欲しいわ
わかる
イオマグに至ってはシャア個人で改造するスケールがでかすぎて萎えた

シュウジがただのやっかいファンなのはそうだが
ララァはララァで寝てるからな

>ララァに執着する理由や出会いとかそもそもララァにどう思われてるかどころか反応すら描写しないからシュウジのこと何もわからん
ララァが目覚めたらシャアに否定さたショックで世界崩壊するって殺そうとしてたけど
目覚めても特に何も起きなかったのは何だったんだ

>白いMSのパイロットがシュウジなのではと予想はあると言えばある
>あのシーンアムロって言ってないのは面白いと思う
どちらのパイロットも好きになるとララァが言ってるのにシャアの話だけでシュウジの話もアムロの話もしないのが怖い
好きなはずなのに名前を言えない？

>なんでもアリで超強いから誰かが生きやすい世界とか用意しなくても全然大丈夫ですってオチはポジティブかもしれないけど最早人間のドラマではないな
そりゃニュータイプについてのドラマだからなこの作品

>こういう感じの仕組みなんすよって説明役が欲しかった
本物のニュータイプならそんなことしないよ

シャアは何してんの？

>>ララァに執着する理由や出会いとかそもそもララァにどう思われてるかどころか反応すら描写しないからシュウジのこと何もわからん
>ララァが目覚めたらシャアに否定さたショックで世界崩壊するって殺そうとしてたけど
>目覚めても特に何も起きなかったのは何だったんだ
シュウジが思ったよりララァの心が強かった

>シャアは何してんの？
5年かけて絶対薔薇消滅マシーン作った

>なんでもアリで超強いから誰かが生きやすい世界とか用意しなくても全然大丈夫ですってオチはポジティブかもしれないけど最早人間のドラマではないな
しかも言ってるマチュは超vip待遇されてるやつというね

>そりゃニュータイプについてのドラマだからなこの作品
ニュータイプについてというのはニュータイプ論のこと？それとも本物のニュータイプとされるマチュのこと？

>響き渡る太鼓の音
おまえの太鼓既存情報と照らし合わせてもおかしいんだよ！
リッチャンに祭り囃子を習ってこい！

>ニュータイプについてというのはニュータイプ論のこと？それとも本物のニュータイプとされるマチュのこと？
ニュータイプ全体の様々な話だろ

>5年かけて絶対薔薇消滅マシーン作った
ごめんGQのじゃなくて逆シャアのほうの

>そりゃニュータイプについてのドラマだからなこの作品
そうかな…
そうかな…………？

ゼクノヴァ砲は薔薇消失中にそれを根幹とするもの作ってたりそもそもいつゼクノヴァ解析したんだよってなったり凍結中のくせにめちゃくちゃケーブルで干渉するじゃんってなったり一度気になり出すとダメ

>シュウジが思ったよりララァの心が強かった
マチュのニュータイプは守られる存在じゃないみたいな台詞から繋げるとそう考えるのが自然だけどシュウジが思い込みでララァ殺し続けてたことにならない？

>ごめんGQのじゃなくて逆シャアのほうの
あいつはUCで全裸に憑依したよ

>ニュータイプ全体の様々な話だろ
そんな話してねえだろ

>>響き渡る太鼓の音
>おまえの太鼓既存情報と照らし合わせてもおかしいんだよ！
>リッチャンに祭り囃子を習ってこい！
もっと難解そうな用語を使って煙に巻くのがコツよ
相補性とかそういうのよ

>ララァが目覚めたらシャアに否定さたショックで世界崩壊するって殺そうとしてたけど
>目覚めても特に何も起きなかったのは何だったんだ
勘違いしちゃ駄目
それを言ってるのはシュウジだけなんだ

>ニュータイプ全体の様々な話だろ
つまり今までのニュータイプは全て偽物って言ってんの？

逆シャアのシャアは回りからリーダーの仕事求められ過ぎてストレスやばくなったからアムロと殴り合いたくなっただけだろ

>>シュウジが思ったよりララァの心が強かった
>マチュのニュータイプは守られる存在じゃないみたいな台詞から繋げるとそう考えるのが自然だけどシュウジが思い込みでララァ殺し続けてたことにならない？
思い込みでもなく実際ララァの心は悲鳴をあげてはいたからな

>シンエヴァもそうだったけど
>こんなんどうやって作ったんだよってメガストラクチャーポンポン出さないで欲しいわ
旧エヴァの頃はあの世界の技術でやりくりしてるんだろうな感は出てたのにQエヴァから異世界にでも飛んだのかって遺物がどんど出てくる…

>>シュウジが思ったよりララァの心が強かった
>マチュのニュータイプは守られる存在じゃないみたいな台詞から繋げるとそう考えるのが自然だけどシュウジが思い込みでララァ殺し続けてたことにならない？
腑に落ちない気持ちよくわかるけど俺にはそうとしか見えなかった

>ララァが一回死んだところを見たからもう見たくないって主張と
>シュウジが何度もララァ殺してきたのを見たくないって主張で割れてないか
自分は一度ララァをころしてしまったトラウマがある
だから同じガンダムのパイロットであるシュウジにララァを殺されたくないって話じゃないかな
どのみちシュウジからしたら寝耳に水だろうけど

>マチュのニュータイプは守られる存在じゃないみたいな台詞から繋げるとそう考えるのが自然だけどシュウジが思い込みでララァ殺し続けてたことにならない？
そうだよ？

シャアに拒絶されるのがシャアが死ぬよりショックだから介錯しもす！って話だから
シャアが死ぬ場合は自動的にリセットされるんじゃないか
自分を好きだという男の子に殺されるのも大概だと思うけど

エスパーだのサイキッカーだの
エスニックパーマならいるけど

シュウジ視点考えるとわかるものとわからないものは確かにあるからな

シュウジは序盤の不思議キャラなんだったの

>あいつはUCで全裸に憑依したよ
それだとUCにアムロの怨霊出るの変じゃない？

>シュウジ視点考えるとわかるものとわからないものは確かにあるからな
わからないものしかないだろ

時間停止してるシャロンの薔薇に玉掛けしてる水泳部ってオメガサイコミュ使ってるの？

>わからないものしかないだろ
シュウジからしてわかるものと知る由もないものがあるって話だぞ

>>シュウジ視点考えるとわかるものとわからないものは確かにあるからな
>わからないものしかないだろ
ずっと見てきたララァの気持ちわかんねえなら何なら分かるんだよあいつ

なんでシュウジは赤ガン託されてんの…？からしてシャアが雑に流して終わりだからな

まじでシュウジが独りよがりのストーカー野郎と考えたらしっくりくるよ

>>>シュウジが思ったよりララァの心が強かった
>>マチュのニュータイプは守られる存在じゃないみたいな台詞から繋げるとそう考えるのが自然だけどシュウジが思い込みでララァ殺し続けてたことにならない？
>腑に落ちない気持ちよくわかるけど俺にはそうとしか見えなかった
GQに通底するテーマとしてどんだけ好きだろうが相手の気持ちを無視した一方的な好意は迷惑だろで一貫してる
タマキの教育しかり序盤のマチュの独りよがりな初恋しかり薔薇ララァしかり……
なのでシュウジから薔薇への感情もまあ一方的な思い込みによる執着なんだろう
少なくとも本人の弁では恋愛感情とは違う

>時間停止してるシャロンの薔薇に玉掛けしてる水泳部ってオメガサイコミュ使ってるの？
時間凍結したら幽霊になるわけじゃないぞ

>>>シュウジ視点考えるとわかるものとわからないものは確かにあるからな
>>わからないものしかないだろ
>ずっと見てきたララァの気持ちわかんねえなら何なら分かるんだよあいつ
ひたすらシコってたんでしょ

>ずっと見てきたララァの気持ちわかんねえなら何なら分かるんだよあいつ
片思いなんだからそんなもんだし
そもそもララァが立ち直れるかなんてのはララァもわからないだろう

ジークアクスが弾かれた時は明らかにエルメスに触れてないところから干渉拒んでたの頭おかしくなりそう

>タマキの教育しかり
でも親ってアンキーやヒゲマンみたいに子供が望む通りの言葉だけを言うわけにはいかないからなあ

個人的に十種類以上のシュウジの正体を検討してきて現在俺が信奉してる説は（出自はどうとでも言えるから置いといて）
１１話ラストの予告にあった「世界の終局かそれともニュータイプの宿命を超えてみせることができるのか」より「ニュータイプの宿命」
「ガンダムが言っている」も「ニュータイプの宿命が言っている」の意味でガンダムにシャアが殺されるのもニュータイプの宿命つまり歴史の修正力や運命力みたいなもん？
その宿命を超えて"Let's get the Beginning."して新しい運命を始められたっていうボンヤリした理解

シュウジはカヲル君で
ララァがシンジ？

UCが正史なところから見直すべきかもしれない
アンチの俺の意見だ

一方的な想いじゃダメってのはニュータイプの話の核として正しいよね

干渉できないもんを海から引っ張り上げて変な装置につなぐんじゃない

>シュウジはカヲル君で
>ララァがシンジ？
ララァはゲンドウじゃない？

>>時間停止してるシャロンの薔薇に玉掛けしてる水泳部ってオメガサイコミュ使ってるの？
>時間凍結したら幽霊になるわけじゃないぞ
時間凍結してるから干渉できのはアルファ殺しだけって
時間凍結してるシャロンの薔薇についたコード抜く時に言ってるじゃん

>>タマキの教育しかり
>でも親ってアンキーやヒゲマンみたいに子供が望む通りの言葉だけを言うわけにはいかないからなあ
親の思うようには育ってくれないもの…

>干渉できないもんを海から引っ張り上げて変な装置につなぐんじゃない
メカニズムは完全に解明してて類似品2個作ってるからキシリア的には薔薇さえあればな状況ではある

>個人的に十種類以上のシュウジの正体を検討してきて現在俺が信奉してる説は（出自はどうとでも言えるから置いといて）
>１１話ラストの予告にあった「世界の終局かそれともニュータイプの宿命を超えてみせることができるのか」より「ニュータイプの宿命」
>「ガンダムが言っている」も「ニュータイプの宿命が言っている」の意味でガンダムにシャアが殺されるのもニュータイプの宿命つまり歴史の修正力や運命力みたいなもん？
>その宿命を超えて"Let's get the Beginning."して新しい運命を始められたっていうボンヤリした理解
…そんでシュウジの正体は…？

干渉できないのに刺さってるコード好き

ララァに頼まれたわけでも無いのに勝手に世界リセットしてたシュウジは勘違いストーカー野郎では？

片思いのディスコミュ描くなら両思いも描かないと片手落ちじゃねえか？

>>>時間停止してるシャロンの薔薇に玉掛けしてる水泳部ってオメガサイコミュ使ってるの？
>>時間凍結したら幽霊になるわけじゃないぞ
>時間凍結してるから干渉できのはアルファ殺しだけって
>時間凍結してるシャロンの薔薇についたコード抜く時に言ってるじゃん
干渉って物理的に破壊や調査が出来ないだけであって物理的には存在してるぞ
だから初期の発見時に月まで移送してるし引き上げもできるし地球の海底にも沈んでた

触るだけならなんでも出来るけどゼクノヴァ起こしたり中の人起こしたりは
アルファ殺し無いとダメとかなら整合性が取れるんだけど
明らかに触るのにもアルファ殺し必要だったからな

>でも親ってアンキーやヒゲマンみたいに子供が望む通りの言葉だけを言うわけにはいかないからなあ
というかマチュって要は特別な事に憧れてる厨二病患者だし
うちの親はまじで普通だなと勝手にレッテル貼ってるからどうしようもない

>…そんでシュウジの正体は…？
ニュータイプの宿命の遂行者＆ガンダムの妖精になれるもんならなんでも
元になった人間がいなくても良いし

>>>シュウジが思ったよりララァの心が強かった
>>マチュのニュータイプは守られる存在じゃないみたいな台詞から繋げるとそう考えるのが自然だけどシュウジが思い込みでララァ殺し続けてたことにならない？
>腑に落ちない気持ちよくわかるけど俺にはそうとしか見えなかった
それなんで最後にマチュにそれは違うと言われてそうだったのかと納得して
君に会えて良かったボクの旅は君に出会う為にあったんだチャンチャンというお話だった

>>>時間停止してるシャロンの薔薇に玉掛けしてる水泳部ってオメガサイコミュ使ってるの？
>>時間凍結したら幽霊になるわけじゃないぞ
>時間凍結してるから干渉できのはアルファ殺しだけって
>時間凍結してるシャロンの薔薇についたコード抜く時に言ってるじゃん
時間凍結してるオカルト起こしてるのはアルファサイコミュとララァなんだろうな
世界超えたら全部薔薇化するならア・バオア・クーは丸ごと薔薇になるし

薔薇のこと触れたら通り抜けるみたいに思ってた人いたんだな

>干渉って物理的に破壊や調査が出来ないだけであって物理的には存在してるぞ
>だから初期の発見時に月まで移送してるし引き上げもできるし地球の海底にも沈んでた
じゃあ触ることも出来ずに弾かれそうになってジークアクスは
なんかそういうパントマイムやって遊んでいただけだった…？

アルファ殺しケーブル接続したんだよきっと

>薔薇のこと触れたら通り抜けるみたいに思ってた人いたんだな
触ることが出来ずに弾かれる
がアニメでの描写だぞ

幽霊って言ってんじゃなくて本体に触れる前からジークアクスが弾かれてんのと描写噛み合ってなくない？って話で…

>明らかに触るのにもアルファ殺し必要だったからな
いや触るのは誰でも出来るぞ
薔薇の力を無効化するのにアルファ殺しは必要だっただけで

>ララァに頼まれたわけでも無いのに勝手に世界リセットしてたシュウジは勘違いストーカー野郎では？
ちょろっと心を通わせたら相手を理解した気になっていやこれは恋なんて俗物的なもんじゃないし…とカッコ付けてる陰キャなら納得

>>薔薇のこと触れたら通り抜けるみたいに思ってた人いたんだな
>触ることが出来ずに弾かれる
>がアニメでの描写だぞ
そんな場面ないぞ
薔薇の力発動してた時だけだろ

>ちょろっと心を通わせたら相手を理解した気になっていやこれは恋なんて俗物的なもんじゃないし…とカッコ付けてる陰キャなら納得
陰キャはぐいぐい来る女子に弱いからな…

ニュータイプ要素が重要な扱いしてたかな…
言われてみればしてたような気がしてきた…

>幽霊って言ってんじゃなくて本体に触れる前からジークアクスが弾かれてんのと描写噛み合ってなくない？って話で…
あの時何が起こってたか考えたら薔薇の力発現してたからでは？

発動してる薔薇の力って何

>>…そんでシュウジの正体は…？
>ニュータイプの宿命の遂行者＆ガンダムの妖精になれるもんならなんでも
>元になった人間がいなくても良いし
ものすごく概念的な存在という解釈と理解したが
それだとマチュにキスされて赤くなるとかノイズにならんか

この中身は歴史改変してるララァと関係ない時空から飛んできて来たんだよな?

シュウジが勘違いしてたとしたらシャアに振られる前に僕が殺してあげるって猟奇殺人鬼みたいで嫌だ

でも一目惚れした無反応のマグロ女より自分に好意持っててチンコ突っ込める女ってのは共感出来る

>発動してる薔薇の力って何
要はゼクノヴァの力

>>でも親ってアンキーやヒゲマンみたいに子供が望む通りの言葉だけを言うわけにはいかないからなあ
>というかマチュって要は特別な事に憧れてる厨二病患者だし
>うちの親はまじで普通だなと勝手にレッテル貼ってるからどうしようもない
少し違っててマチュは高レベルNTだからマジでOTとは感性が違う
中二病患者というよりギフテッドやADHDに近い
ちゃんとスキルを認めて伸ばせば天才になれるけど普通に押し込んだら障がいにしかならない

>この中身は歴史改変してるララァと関係ない時空から飛んできて来たんだよな?
左様
こればかりは本当に第三の時空から来てる

>>発動してる薔薇の力って何
>要はゼクノヴァの力
並行世界と繋がる力なのに単純な斥力もだせるんだ
ララァは凄いな

>というかマチュって要は特別な事に憧れてる厨二病患者だし
>うちの親はまじで普通だなと勝手にレッテル貼ってるからどうしようもない
結局はあー学校をテロリストが襲撃してきて私がカッコ良く無双するレベルよね
そんなもん親なら馬鹿言ってないで真面目にやれって言うわ

シャロンの薔薇には誰でも触れるけど
接続されたケーブルにはアルファ殺しが必要な特殊なケーブルだった可能性

むしろ平時は薔薇に触れる描写だらけだしな

>>>発動してる薔薇の力って何
>>要はゼクノヴァの力
>並行世界と繋がる力なのに単純な斥力もだせるんだ
>ララァは凄いな
むしろ次元違う力だからこそこっちの世界の干渉は特殊なサイコミュ通さないと力の接続も出来ないだろ
イオマグヌッソにはジフレドが接続してくれたしな

>でも一目惚れした無反応のマグロ女より自分に好意持っててチンコ突っ込める女ってのは共感出来る
(こいつマジでキモいわー)と薔薇ララァが無視するのも仕方ないな

なんか知らん奴「ララァ苦しめたくないから殺す」
推定別時空の知ってる奴「ララァが苦しむのは見たくない」
ララァ変な縁ありすぎだろ…

>発動してる薔薇の力って何
シャア曰く二つのアルファサイコミュが共振した結果二つの世界が重なり穴が空く(ゼクノヴァ)
基点となるのがララァの精神波を遠隔まで届けるサイコミュだったせいで、二つの世界の物やエネルギーを自在に操れる状態になってしまった
シャアが着せ替え人形になった原理もこれ

>ララァ変な縁ありすぎだろ…
彼は純粋なのよ

シャアがガンダムにやられるとララァがループさせて
シャアが生存してララァを滅ぼそうとするとシュウジがループさせてた
って読み取れると思うんだけど
眠ってるララァが最初から"Let's get the Biginning."の精神ならシュウジのリセットは不要だったんで
勘違いストーカー野郎以外の何物でもないという理解も成り立つ

マチュは早く立派なクラゲになって親を安心させろ

>>>>発動してる薔薇の力って何
>>>要はゼクノヴァの力
>>並行世界と繋がる力なのに単純な斥力もだせるんだ
>>ララァは凄いな
>むしろ次元違う力だからこそこっちの世界の干渉は特殊なサイコミュ通さないと力の接続も出来ないだろ
>イオマグヌッソにはジフレドが接続してくれたしな
よくそんな接続機構をジフレド無しで作って本番一発で接続できたな…

シュウジの説明はシャアが死んだらララァが世界を作り直すのか
シュウジがララァを殺して世界を作り直させるのかもわからない

>なんか知らん奴「ララァ苦しめたくないから殺す」
>推定別時空の知ってる奴「ララァが苦しむのは見たくない」
>ララァ変な縁ありすぎだろ…
ララァもシャアが死んだーで発狂して世界作ってるし…みんなおかしい

>>>なんでエンディミオンなのって部分に別に意味なんてないよね
>>セーラームーンネタじゃね？
>セーラームーンから名前取ったとしてそれが作中世界でどういう意味を持ってるの？って考えた時に何にもないじゃん
>「これってセーラームーンから取ったんですよ～」って知ってるオタクがニヤニヤする為だけの要素
エンデュミオンの名を冠するSF由来でも神由来でも好きにしろ

>よくそんな接続機構をジフレド無しで作って本番一発で接続できたな…
ジフレドはイオマグヌッソとセットで作られてるぞ

監督の人そこまで考えてないと思うよ

マグッソに繋がってゼクノヴァ引き起こせる状態になってたから干渉弾いたとか…
よくわかんないけどね！

シュウジはいったいどこの誰なんだよ勝手にリセットボタン押してるけど

>ジフレドはイオマグヌッソとセットで作られてるぞ
毒ケーキ先輩の奮闘のおかげでまともに動いてないんじゃなかったか？

>>よくそんな接続機構をジフレド無しで作って本番一発で接続できたな…
>ジフレドはイオマグヌッソとセットで作られてるぞ
ごめん　適合者を乗せたジフレド無しに言い換える

逆に名前とかを本当に何も考えずなにも意味もないものにする方が難しい
なんらか意図あると考えるほうが普通

考えてるか考えてないかで言ったら考えてる気はしてきた
ただそれが全部オタクの妄想みたいなノリかつ演出がメチャクチャという致命傷があるだけで

色々考察してるけど要はゼクノヴァて都合の良い展開をしやすくする為の舞台装置でしか無いのよね

>彼は純粋なのよ
精一杯の誉め言葉だったと考えたら言葉少ないのも納得
まあ言ったのGQララァなんだけど

>中身アムロだとするとシュウジが知らない声なので
>シュウジの見てきた白い機体のパイロットではない
>かといってシュウジが白い機体のパイロットだとするとシャア殺し続ける動機がない
>誰なんだ
？？る

>シュウジの説明はシャアが死んだらララァが世界を作り直すのか
>シュウジがララァを殺して世界を作り直させるのかもわからない
シュウジがララァを殺そうとする→ララァはまた別世界に転移してリセマラ続行→別時空がまた生まれるだと思う

>色々考察してるけど要はゼクノヴァて都合の良い展開をしやすくする為の舞台装置でしか無いのよね
まずニュータイプが都合の良い展開をしやすくする為の舞台装置でしか無いけど？

言い出したらジークアクスとジフレドの２体作られてる理由もわかんないし
なぜゼクノヴァ砲の制御室じゃなくMSとして作ったのかもわかんない

開発親子は嫌な匂い！されたのでもう誰もイオマグヌッソのこと分からない…

リセット自体もシュウジが殺して起こしてるのか世界作った時みたいにうまくいかなくて癇癪起こしてるからなのかもわからない

>ごめん　適合者を乗せたジフレド無しに言い換える
一応理論的には可能と判断してたんだろう
ニャアンが見つかったから即ギレン暗殺Go!

>色々考察してるけど要はゼクノヴァて都合の良い展開をしやすくする為の舞台装置でしか無いのよね
いま考えたらビギニングでゼクノヴァでシャア助けたのかなりの矛盾描写だわ

今の所考察じゃ無くて説明不足の行間埋める作業だからな…

監督の小規模ゼクノヴァたくさん起きてるって話は２つのアルファが起点に起きるって話を真っ向から否定しにきてると思うんですけど

まあシュウジのララァ殺しもまた宿命的なものだったんだろう
おそらくシュウジは向こう側の世界を守らなきゃいけない立場の存在なんで
ララァが目覚めて万一にも向こう側の世界ごと壊すならララァをリセットする必要がある
万一にも無いとわかったのはマチュと出会えたから

>シュウジはいったいどこの誰なんだよ勝手にリセットボタン押してるけど
描かれた情報を素直に受け取るなら薔薇世界のガンダムパイロットで最終話の光る宇宙の刻から二人でずっと夢見てる状態じゃないかな
だから初手でララァを殺したアムロを観測できない

ジークアクスがゼクノヴァ起こすためのMSとわかれば気を鎮めろも腑に落ちるけどそれはそれとして1度暴走してから最終回で制御からのゼクノヴァ螺旋丸した方がよかったと思う

エンディミオンはメタ的にはともかく作中では発見場所の名前がなんかだろうなとは思う

終始ニュータイプは便利な道具って感じだったな

大きくなったり変身したりはこれをやるべきかここはどうするかという思案はしたけどどういう理屈でそうなってるのかはサイコミュとミノフスキーに丸投げしててこの路線はダメだなって思った

サザビーの頭とνのサイコフレームこの世界に同時に飛んできてるの意味わからないな

>エンディミオンはメタ的にはともかく作中では発見場所の名前がなんかだろうなとは思う
月に実際に人が済むようになったら月そのものを指すようなエンディミオンって地名には使われなくなると思う

ゼクノヴァ現象も今のところ何をどこまで指すのか説明が難しいしな

>サザビーの頭
これなに？

>監督の小規模ゼクノヴァたくさん起きてるって話は２つのアルファが起点に起きるって話を真っ向から否定しにきてると思うんですけど
シャアの説明もコモリの説明もそれだけじゃ変だから疑ってかかる必要がある
しかし疑ってかかると証拠の無い考察にしかならない

>>サザビーの頭
>これなに？
上の画像で似たような角あるじゃん?

ニュータイプは知覚能力の延長
サイコフィールドはほとんどは光ったり力場が生じるだけじゃん
並行世界の創造と移動とか時間凍結とかどっから出てきたんだよとはなるよそりゃ

バズることしか考えてないアニメの考察なんかしても無意味だろ

>終始ニュータイプは便利な道具って感じだったな
作劇上のという意味なら確かに
劇中じゃ道具どころか神だけど

サザビーの頭というかアンテナがジフレド後頭部からはみ出てる

>サザビーの頭とνのサイコフレームこの世界に同時に飛んできてるの意味わからないな
そもそもνのサイコフレームてコックピットに使ってるやつだからコックピットごと消えてんの？

>終始ニュータイプは便利な道具って感じだったな
だからそれをやめようとして希望が生まれたのがこの作品のオチ

説明だと世界に一つだけのαが２個ある不安定さがゼクノヴァる原因になってるが
描写は薔薇単独でゼクノヴァることが出来て同じαに余波が来てるだけにしか見えない

富野はNT的なものがあっても人類を救わないみたいな考えだけど
ガンオタは時間も空間も死ももちろん物理法則も超越できるみたいに考えてる

この世界結局ララァの夢でしかないから知覚の範疇とはいえる

結局初代の世界線は間違ってたってことにされたのがな…
シャアとララァが生きている世界こそが正史

>サザビーの頭というかアンテナがジフレド後頭部からはみ出てる
なんなら丸い部分もコクピットに見えてくる

>終始ニュータイプは便利な道具って感じだったな
大した個人描写がないマチュを飛び出していけしただけで理想のNTですっていってたのはなんかさぁ

>そもそもνのサイコフレームてコックピットに使ってるやつだからコックピットごと消えてんの？
そもそもν自体行方不明

>言い出したらジークアクスとジフレドの２体作られてる理由もわかんないし
>なぜゼクノヴァ砲の制御室じゃなくMSとして作ったのかもわかんない
んなもんガンダムだから今さらではあるが、サイコミュ制御なら人形の方がイメージしやすいのはある

>エンディミオンはメタ的にはともかく作中では発見場所の名前がなんかだろうなとは思う
エンデュミオンクレーターか
いやまぁ宇宙世紀にまだエンデュミオンクレーターあるのかは知らんが

>富野はNT的なものがあっても人類を救わないみたいな考えだけど
>ガンオタは時間も空間も死ももちろん物理法則も超越できるみたいに考えてる
それは同じ意味だろ
そんな能力あっても人類なんて救えないし人類救う力でもない

>んなもんガンダムだから今さらではあるが、サイコミュ制御なら人形の方がイメージしやすいのはある
座標入力するだけなんだよなぁ…

>>終始ニュータイプは便利な道具って感じだったな
>だからそれをやめようとして希望が生まれたのがこの作品のオチ
それをこの作品で言ってもあんまり説得力がねぇな…

>だからそれをやめようとして希望が生まれたのがこの作品のオチ
最後まで軍属の道具しかないんだけど

サザビーて頭部ごと脱出したっけ…

>終始ニュータイプは便利な道具って感じだったな
ララァ以外にも出来ること盛りすぎてて撃たれれば死ぬ勘が鋭いだけの人間扱いは無理あった

フェネクスでよく分かんない超常的存在出来ちゃったもんだから

>座標入力するだけなんだよなぁ…
ジフレドはあくまでサイコミュで薔薇に接続するまでがニュータイプとしてのお仕事だろう
あとは普通の火器管制になる

そういや最初マチュにメール送ったのってエンディミオンでいいのか?

>>終始ニュータイプは便利な道具って感じだったな
>大した個人描写がないマチュを飛び出していけしただけで理想のNTですっていってたのはなんかさぁ
個人描写はガッツリあるでしょ
究極的には帰る場所に依存しないで戦争にも囚われないNTってことなんだが結構お禿げの思想には中指立ててる気はする

時間凍結の効果がよくわかんねえゼクノヴァは普通に起きてるし

>サザビーて頭部ごと脱出したっけ…
νにボコボコに殴られてアクシズ表面に叩きつけられたあとコクピットだけ脱出

福井が全体とか言い出したのは当時から普通に嫌だった

>最後まで軍属の道具しかないんだけど
軍の道具だった場面はないぞ

>福井が全体とか言い出したのは当時から普通に嫌だった
まっとうき全体は言い出したの富野です……

>そういや最初マチュにメール送ったのってエンディミオンでいいのか?
状況的に考えるとそう

シュウジの反応的に知らない人なのがノイズすぎる…

>ニュータイプは知覚能力の延長
>サイコフィールドはほとんどは光ったり力場が生じるだけじゃん
>並行世界の創造と移動とか時間凍結とかどっから出てきたんだよとはなるよそりゃ
初代の光る宇宙の描写からそれっぽいこと出来そうな感じはある
そのまま絵面を見れば並行世界でアムロと子作りしてるし
ただシュウジのやってるガンダム召喚やハイパー化は枠を超えてるからシュウジはＮＴってだけじゃない化け物だと思う

>福井が全体とか言い出したのは当時から普通に嫌だった
まっとうき全体とか富野が言い出したんだぞ

ゼクノヴァ自体はワープ現象なのか?

>まっとうき全体は言い出したの富野です……
そっからネオジオングの技術とか飛び出してくるみたいな話

>>サザビーて頭部ごと脱出したっけ…
>νにボコボコに殴られてアクシズ表面に叩きつけられたあとコクピットだけ脱出
だよね何でアンテナがどうとかの話が出てるんだ？

>シュウジの反応的に知らない人なのがノイズすぎる…
ノイズでもなんでもなく別次元からの漂流物ってあったろ
向こう側じゃないまた別の並行世界のやつだよ

無数に世界と命を作り直せるララァなんて存在軸にしてるアニメで「NTだろうと打たれれば死ぬんだ命は一つしかない」みたいなこと言ってるの制作現場相当混乱してたと思う

>>福井が全体とか言い出したのは当時から普通に嫌だった
>まっとうき全体は言い出したの富野です……
閃ハサでもマフティーが言ってるからな
ただの頭悪い福井アンチなんだろうけど

>時間凍結の効果がよくわかんねえゼクノヴァは普通に起きてるし
ララァ側は現実逃避の夢を見てるキラキラ状態だけど、外から見たら一瞬の出来事=時が止まった感じかな

>>まっとうき全体は言い出したの富野です……
>そっからネオジオングの技術とか飛び出してくるみたいな話
全体とか言い出したって話でしょ？それは富野です

>いま考えたらビギニングでゼクノヴァでシャア助けたのかなりの矛盾描写だわ
それやれるならガンダムに殺される他の世界でゼクノヴァで助けること出来るよな
同じαを積んでる赤ガンダムだから出来ると言おうにも
イオマグヌッソという兵器があるから別に赤ガンダム以外にも出来る

>ゼクノヴァ自体はワープ現象なのか?
ワープとはちょっと違う場所や認識の入れ替え

ララァも生き返らせることができないからこんなことやっちゃってるわけで

>福井が全体とか言い出したのは当時から普通に嫌だった
ジジイの世迷い言として封印しておけばいいのに

>そっからネオジオングの技術とか飛び出してくるみたいな話
話をすり替えるな
全体って言い出したのは富野だよ

超能力なんか関係ねえ元気で前向きに生きるのが大事だ
みたいなオチってありふれてるよな
もっとエスパー最高みたいな路線もたまには見てみたいもんだ

そもそもネオジオングは富野の構想にはあったからな

サザビーの角は機体サイズ的にもっと大きくなりそうなもんだが

凍結されて寝たまんまでもあれだけの力あるララァとか恐怖でしかない

長谷川がちゃんと禿のNT論噛み砕いてるのにサイコバトルにしか興味無いサンライズが悪いみたいなところはある

>超能力なんか関係ねえ元気で前向きに生きるのが大事だ
>みたいなオチってありふれてるよな
>もっとエスパー最高みたいな路線もたまには見てみたいもんだ
そのエスパー最高！エスパーとして生きるぞ！ってのがジークアクスだ

>>シュウジはいったいどこの誰なんだよ勝手にリセットボタン押してるけど
>描かれた情報を素直に受け取るなら薔薇世界のガンダムパイロットで最終話の光る宇宙の刻から二人でずっと夢見てる状態じゃないかな
>だから初手でララァを殺したアムロを観測できない
薔薇世界のガンダムパイロットは最初からシャアを殺す事が目的だったから
それだとララァが傷つく行為をシュウジがしている事になるのでどうかと思うけど
GQ世界がララァの夢の世界というか例の絶叫状態中のララァの妄想の世界という点は同意だ
いくら最強のNTと言えども時空をほいほい作れるはずもないしそれならGQララァの言葉の説明もつく

>無数に世界と命を作り直せるララァなんて存在軸にしてるアニメで「NTだろうと打たれれば死ぬんだ命は一つしかない」みたいなこと言ってるの制作現場相当混乱してたと思う
歴史干渉した時点で世界が分岐するってだけよ
ガンダム世界では既にトミノメモアニメ映画小説と無数に分岐した世界があるでしょ
過去作でも刻を見てオーバーテクノロジー引き出した全裸はGQ的には世界を一つ増やしてることになる

また他全部（特に福井）下げの長谷川上げか
いつものやつ

>長谷川がちゃんと禿のNT論噛み砕いてるのにサイコバトルにしか興味無いサンライズが悪いみたいなところはある
サイコバトル路線はもういいよ本当に

そもそもトミノメモには神が出るからな

ジークアクスはキミにあげるから一生考察してていいよ

そもそも禿げに具体的なNT論があったんです？

>また他全部（特に福井）下げの長谷川上げか
>いつものやつ
長谷川裕一嫌いな理由これだわ…

これからニュータイプはもっと強くなる！ってのがオチだしね
マチュの決意表明だけどニュータイプとしてそういう前向きに生きる人間出たことは救い

禿の言うまっとうき全体ってもっとあやふやなもので
UCの全体はそれとは何か違わない？

>サイコバトル路線はもういいよ本当に
最初からガンダムその路線だろ

庵野持ち上げたがるやつ多いから嫌だったんだよな
ガンダムを私物化すんじゃねえジークアックスはジークアックスで閉じた世界でいろ

>ジークアクスはキミにあげるから一生考察してていいよ
やった手始めにMS少女にしよう

>そもそも禿げに具体的なNT論があったんです？
後年語ってるよ
大体ジークアクスで語られてるやつは全部富野の論採用してる

>>超能力なんか関係ねえ元気で前向きに生きるのが大事だ
>>みたいなオチってありふれてるよな
>>もっとエスパー最高みたいな路線もたまには見てみたいもんだ
>そのエスパー最高！エスパーとして生きるぞ！ってのがジークアクスだ
エスパーなんて悲劇→富野、福井
エスパーも普通の人も変わらない→高松、長谷川
エスパーにはエスパーの良さあるんだから堂々とその才能を行かして突っ走れ→鶴巻、庵野

同じミステリアスイケメン枠のカオルくんはこれと言える出自があったけど
シュウジはそういうはっきりしたものないのはやっぱよくないと思う

禿の言うNT論はだいたい偏見なく物事を見れる人が中心

お願いだから既存宇宙世紀と絡める考察だけはやめてくれ…

>禿の言うまっとうき全体ってもっとあやふやなもので
>UCの全体はそれとは何か違わない？
いやだいたい同じ
ただ禿は主に小説でその論出すけどUCは映像作品でそれ言ってるから目立つ

ニュータイプなんて曖昧なものに頼らないでちゃんと地に足のついた作品に出来なかったんです？

>これからニュータイプはもっと強くなる！ってのがオチだしね
>マチュの決意表明だけどニュータイプとしてそういう前向きに生きる人間出たことは救い
強くなるってもヒゲマンが劇中でやったぶっ殺しまくりのNT否定しないなら怖いだけだよ

ぶっちゃけガンダムというフォーマットでニュータイプ論やったところで
ガンダムXと００超える作品作るのもう無理だろ

しかし既存というのがもうめちゃくちゃ色々な闇鍋なのだから

>禿の言うNT論はだいたい偏見なく物事を見れる人が中心
ジークアクス世界に存在しなさそう

>エスパーなんて悲劇→富野、福井
>エスパーも普通の人も変わらない→高松、長谷川
>エスパーにはエスパーの良さあるんだから堂々とその才能を行かして突っ走れ→鶴巻、庵野
上２つは共存できて
下は上二つを経てからの結論ではある
ニュータイプはニュータイプとして生きていいって本当に明るい終わり方

禿はとっくにNTには飽きてるのにそれをひたすらありがたがる後続

>禿はとっくにNTには飽きてるのにそれをひたすらありがたがる後続
Gレコ見る限りはそうでもないと思う

>庵野持ち上げたがるやつ多いから嫌だったんだよな
>ガンダムを私物化すんじゃねえジークアックスはジークアックスで閉じた世界でいろ
間違いなく∀に次ぐ世界の壁破壊する要員でしょ>ジークアクスとマチュ
これでもゼクノヴァをミノ粉由来にしてUC限定にしてるから自重してる方
絶対ゲームだとGN粒子やDG細胞とも共振してマチュが世界超えてくるよ