>としあきにアニメと原作者がめちゃくちゃ叩かれつたけど……
なんて？

また負けたのかとしあき

原作者が一番偉いんだよ
だから原作が尊重されるのは当然のこと

>原作者が一番偉いんだよ
>だから原作が尊重されるのは当然のこと
信長のシェフ……知ってる？

>>原作者が一番偉いんだよ
>>だから原作が尊重されるのは当然のこと
>信長のシェフ……知ってる？
知らない
君が考えた言葉？

>叩かれつたけど……

また煽りスレ立てたのか

第七王子はコミカライズ基準というのに

大ヒット？ってなんではてな付いてるんだ

>>叩かれつたけど……
他スレでも煽りレスが妙に日本語怪しいのが居るんだよな…
またソイツじゃネェの？って

まずガンダム越えが凄いのかどうなのかが分からない

ガンダム越えって言われてもそもそもそのガンダムが欧州で受けてないのに…

八神くんの家庭の事情より原作尊重されてるいいアニメ化だった

海外で大ヒットなら日本じゃヒットしなかったってことでは？

原作改変して面白くしてあげないと

アニメーションで剣術こだわっているのかもしれんが、漫画版の方が好きです

>海外で大ヒットなら日本じゃヒットしなかったってことでは？
そもそもヒットの基準がわかんない
ガンダムはアマプラで見られてるからヒットしてる扱いでいいのか

>海外で大ヒットなら日本じゃヒットしなかったってことでは？
そうだよ
コミカライズを改変して原作準拠にしたから

>八神くんの家庭の事情より原作尊重されてるいいアニメ化だった
引き合いに出してる作品が古いな

もしチー付与をアニメ化するなら原作基準じゃなくてコミカライズ基準でアニメ化して欲しい

やっちゃいけないことやったわけじゃないんだろ
頑張った部分がちゃんと評価してもらえたなら万々歳すればいいじゃないか

片田舎のおっさんコンビニへ行く

>もしチー付与をアニメ化するなら原作基準じゃなくてコミカライズ基準でアニメ化して欲しい
原作者が強行しそうだなそれ
漫画の強火ファンだから

鬼滅超えてから誇ってくれ

ガンダム超えの大ヒット！
ならいいけど
ガンダム超えの大ヒット？
って誰に聞いてるんだ

>原作者が一番偉いんだよ
>だから原作が尊重されるのは当然のこと
ﾊﾊｯ

>やっちゃいけないことやったわけじゃないんだろ
>頑張った部分がちゃんと評価してもらえたなら万々歳すればいいじゃないか
でもとしあきは叩いてたよ
売れたのはコミカライズのおかげなのに原作者程度が図に乗るな何様だって

言うて漫画版もそこまで面白いとは感じんけどなぁ

>>やっちゃいけないことやったわけじゃないんだろ
>>頑張った部分がちゃんと評価してもらえたなら万々歳すればいいじゃないか
>でもとしあきは叩いてたよ
>売れたのはコミカライズのおかげなのに原作者程度が図に乗るな何様だって
このスレでもヒットしてないと叩きまくりだな
何が気に食わないの？

西洋剣術と言ってるけど剣道の様な歩法なんて向こうには概念すら無いよ
剣じゃなく鈍器を叩きつけるだけのワザ

スレ伸ばすためにとしあき煽り必死やな～

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>西洋剣術と言ってるけど剣道の様な歩法なんて向こうには概念すら無いよ
>剣じゃなく鈍器を叩きつけるだけのワザ
普通にあるぞ剣術

>言うて漫画版もそこまで面白いとは感じんけどなぁ
パリィと被ってる上に向こうははなっから馬鹿ギャグとして割り切ってる
おっさん剣聖は半端なハーレムメインだからちょっと方向性が違うと思う

>西洋剣術と言ってるけど剣道の様な歩法なんて向こうには概念すら無いよ
>剣じゃなく鈍器を叩きつけるだけのワザ
ただの盆踊りなんやな

>>西洋剣術と言ってるけど剣道の様な歩法なんて向こうには概念すら無いよ
>>剣じゃなく鈍器を叩きつけるだけのワザ
>普通にあるぞ剣術
剣術もどきのごっこ遊びがな
バーカ

アニメは騎士団が無能集団にみえる

>>言うて漫画版もそこまで面白いとは感じんけどなぁ
>パリィと被ってる上に向こうははなっから馬鹿ギャグとして割り切ってる
>おっさん剣聖は半端なハーレムメインだからちょっと方向性が違うと思う
おっさん慕うハーレムって…

西洋剣は全く切れないらしいな
研ぐという概念が無い

ドイツ剣術だと斬るってより叩き合いじゃね？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>普通にあるぞ剣術
騎士は馬上戦闘メインだし剣での立ち回りなんてあり得んし
歩兵戦闘でしか成立しないしポールアームの出現で剣戦闘なんてローマ帝国滅亡からルネッサンスまでの2-3百年だけじゃね

普通にいいことだから普通にスレ立てすればよかったのに

>No.1332189437
美味し！

>西洋剣は全く切れないらしいな
>研ぐという概念が無い
斬るというか割るに近いから…

剣なんて飾り
槍か弓でしょやっぱ

無産

>普通にいいことだから
としあきが負けたんだぞ！

>ガンダム越えって言われてもそもそもそのガンダムが欧州で受けてないのに…
ガンダムよりもジャイアントロボ(OVA)のほうが知名度高かったそうな

>西洋剣は全く切れないらしいな
>研ぐという概念が無い
またデマに騙されてる
普通に研ぐし切れるぞ
ただ日本の砥石の性能が抜群なだけだ

>>ガンダム越えって言われてもそもそもそのガンダムが欧州で受けてないのに…
>ガンダムよりもジャイアントロボ(OVA)のほうが知名度高かったそうな
15歳以下のガキを戦場に出しちゃあかんよ

>>普通にいいことだから
>としあきが負けたんだぞ！
海外で受けたらなんでとしあきの負けなんだろう

漫画の造詣なんてどうでもいいんだよとしあきが叩いてたんだよとしあきが！

>>西洋剣は全く切れないらしいな
>>研ぐという概念が無い
>またデマに騙されてる
>普通に研ぐし切れるぞ
>ただ日本の砥石の性能が抜群なだけだ
としあきはみんな西洋剣は鈍器と言ってますが

>>西洋剣は全く切れないらしいな
>>研ぐという概念が無い
>斬るというか割るに近いから…
オッサンの動きは西欧剣術再現してるらしいけどそんな割ってかかるような動きしてたっけ

>>>普通にいいことだから
>>としあきが負けたんだぞ！
>海外で受けたらなんでとしあきの負けなんだろう
原作準拠だからアニメはゴミと断言してたから

誤字したからスレあきの負けやろ

わりと苦戦すること多いから剣聖って称号に名前負けしてるように思える

>まずガンダム越えが凄いのかどうなのかが分からない
ジークアクスは海外サイトだと1個覗いて大体中堅以下でひでー成績だった気がする

西洋剣が一種類しか存在しないわけないだろ！？
鈍器もあれば切れるのもあるよ！？

西洋剣は鈍器とか言ってる奴西洋剣は鋳鉄だと信じてそう

>西洋剣は鈍器とか言ってる奴西洋剣は鋳鉄だと信じてそう
鍛冶屋ドワーフが鍛造する話は昔からあるのにな
神話からして鍛造してる

コナンザグレートとかいう映画で件をそこらの石を手に持って研いでたの見てからその程度の切れ味なんだなと思ってる

>原作準拠だからアニメはゴミと断言してたから
日本国内の流行っててとしあきがゴミって言ってるならまぁその意見もわからなくないけど
日本国内で受けて無くて海外で受けてるなら
としあきの感性が日本人だからって話で片付く話なのでは？

切ないんじゃなくて叩き斬るだからな西洋剣
アニメだと完全に日本刀みたいに使ってるけど

>コナンザグレートとかいう映画で件をそこらの石を手に持って研いでたの見てからその程度の切れ味なんだなと思ってる
あれは古代の話なんだが

>>西洋剣は鈍器とか言ってる奴西洋剣は鋳鉄だと信じてそう
>鍛冶屋ドワーフが鍛造する話は昔からあるのにな
>神話からして鍛造してる
ガラスを鍛造する話見た時は笑った
お前さんの世界ではガラスは鋳造なのか、わしらはガラス原石を鍛えて窓ガラス作るんじゃ

>パリィと被ってる上に向こうははなっから馬鹿ギャグとして割り切ってる
OPの剣の振り方は素人目にカッコよく見えたが本編では剣を振っているより飛んでいる方が長かった

本物の西洋剣術だったんですか
知らなかったそんなの

>>コナンザグレートとかいう映画で件をそこらの石を手に持って研いでたの見てからその程度の切れ味なんだなと思ってる
>あれは古代の話なんだが
なろうも古代だろ

おっさん空を飛ぶの巻！

>No.1332186303
ジークアクス越えという大ヒットなのかというと微妙な評価

>1751336062415.png
思ってたって…
後からなら何とでも言えるよね

>>No.1332186303
>ジークアクス越えという大ヒットなのかというと微妙な評価
庵野信者以外褒めてないのにあれより上言っても悲しいだけだぞ…

本物の西洋剣術を蘇らせたって・・

>西洋剣は鈍器とか言ってる奴西洋剣は鋳鉄だと信じてそう
18世紀になって銃の時代になってはじめて鋼鉄が美術品として剣に使われるようになった歴史があるんで

>なろうも古代だろ
なろうはほとんど中世だろ

まぁそのウリのハズのバトルシーンが酷かった

>>なろうも古代だろ
>なろうはほとんど中世だろ
現代と変わりないパンツの中世！

まず本物の西洋剣術ってなんだよ

原作ファンからは叩かれるけどアニメ初見組からは好評なアニメと似たような現象では

>まず本物の西洋剣術ってなんだよ
ライトセーバー7つの型

>まず本物の西洋剣術ってなんだよ
サバゲーのため学んたことあるが
講師いわくかなり日本剣術を取り入れているとのこと

>庵野信者以外褒めてないのにあれより上言っても悲しいだけだぞ…
こういうのが集まってくるのを期待してスレ立てしたんだろうけど

アニメそんな描写あったっけ・・

回転切り破りとか
空飛んだりとか
そういうのけ

>>西洋剣は鈍器とか言ってる奴西洋剣は鋳鉄だと信じてそう
>18世紀になって銃の時代になってはじめて鋼鉄が美術品として剣に使われるようになった歴史があるんで
だから…？鋼鉄じゃないと武器にならないと思っていらっしゃる？

>>まず本物の西洋剣術ってなんだよ
>サバゲーのため学んたことあるが
>講師いわくかなり日本剣術を取り入れているとのこと
はいエアプ
なんで鉄砲の撃ち合いで剣術学ぶんだよバーカ
剣使うサバゲーあるか？
……あったわ
エアプと言ってすまんかった

あんな主人公の活躍すらショボいガンダムならなろうのほうが１００倍マシ

>>>西洋剣は鈍器とか言ってる奴西洋剣は鋳鉄だと信じてそう
>>18世紀になって銃の時代になってはじめて鋼鉄が美術品として剣に使われるようになった歴史があるんで
>だから…？鋼鉄じゃないと武器にならないと思っていらっしゃる？
石ですら強力な武器になる死ね

西洋剣術は失伝しちゃってて日本とか他の国の剣術を参考に再現しようとしてるんじゃなかったっけ

>本物の西洋剣術を蘇らせたって・・
西洋の剣術を復興させて研究してる団体がベルゼルクの映画でも剣戟シーンの監修してたそうだけど
一回完全に失伝してて残ってた図番を元に日本剣術などを参考にこうじゃないかな？ってやってるものなので…

>あんな主人公の活躍すらショボいガンダムならなろうのほうが１００倍マシ
煽りに必死だが
まあだいたい合ってる

空手が地味だからと飛んで撥ねる朝鮮ダンス教室が人気だと聞く

>日本剣術などを参考
それって・・

本物の西洋剣術ってソースは？

>西洋の剣術を復興させて研究してる団体
どうせ甲冑屋のソードアカデミージャパンだろ

>本物の西洋剣術ってソースは？
デミグラス

>>あんな主人公の活躍すらショボいガンダムならなろうのほうが１００倍マシ
>煽りに必死だが
>まあだいたい合ってる
アニメ嫌いなら見なきゃ良いのに
余暇を仕事と間違えてる奴ほどみっともない

ソースはフランスが本場だな

西洋剣術？鈍器術の間違いでは

まぁドイツ人が見たいものが見れたんならよかったんじゃないの
どんだけ市場があるか知らんが

見栄えに特化したショービズ剣

そんなにしっかり剣術の考証してる作品なのか？
いつものなろうだと認識してたけど調べてるんだ

本物って言葉が全くいらんかったな

こうであるべきであろう西洋剣術

そもそもドイツがまともに国になったの18世紀の末期だし
それまで小国が乱立して傭兵ばかり産み出してたゲルマン蛮族そのものやで

海外でガンダムってゴミ扱いじゃね

ヨーロッパでバカ受けなの？

海外で大ヒットとか言われても数字がないと

まさかとは思うけど18世紀まで欧州に鋼鉄製造技術がなかったなんて思ってないよな…

>まさかとは思うけど18世紀まで欧州に鋼鉄製造技術がなかったなんて思ってないよな…
そのまさかさ！

>海外でガンダムってゴミ扱いじゃね
宇宙世紀はそうだね
Wとか種は違うけど

>まさかとは思うけど18世紀まで欧州に鋼鉄製造技術がなかったなんて思ってないよな…
均一な鋼鉄製造ができるようになったのは産業革命後だぞ?
ナポレオン時代の大砲が鋼鉄鋳造製とか思ってたりする？

>まさかとは思うけど18世紀まで欧州に鋼鉄製造技術がなかったなんて思ってないよな…
江戸時代に日本刀を輸入して必死にコピー品を作った村があります
その名前はゾーリンゲンと言います

鉄の剣なんてゴミ
それがとしあきの総意
反論どうぞ、ゴミさん

元記事でもこの程度だし西洋剣術どうこうは勝手に言ってるだけなんじゃね
騎士団長のおっぱいがうけたのかもしれない

なんで大砲の話が出てくるんだよ…剣の話だろ？
直接製鉄法ご存知でない？

>なんで大砲の話が出てくるんだよ…剣の話だろ？
>直接製鉄法ご存知でない？
知らない
君が考えたの？偉いね〜

>鉄の剣なんてゴミ
>それがとしあきの総意
>反論どうぞ、ゴミさん
いや普通に木刀でも殴れば死ぬよ
当たれば骨も折れるし

Twitterの話題は爆サイでやってろ禿豚

団長そんなπあったっけ…

抜けてた

「おっさん剣聖」の海外向けの英語タイトルは「From Old Country Bumpkin to Master Swordsman」となっており、「Old（おっさん）」という文脈よりは「Bumpkin（田舎者）」という文脈が広い層にささるキーワードになったのかもしれません。

>いや普通に木刀でも殴れば死ぬよ
>当たれば骨も折れるし
スレ画でも竜の素材で作られた剣が持ち上げられてただろ?
魔法や魔物が普通の世界で木刀でイキってる作品って何よ

貼られている画像に肝心のソースが無いじゃん
実はそれ以上にウケてます2期はもっと受けるでしょうって願望語ってるだけで

>元記事でもこの程度だし西洋剣術どうこうは勝手に言ってるだけなんじゃね
>騎士団長のおっぱいがうけたのかもしれない
Youtubeでスレ画の話題扱った動画見たら剣が歴史上使われてたものに準じた形状なのと
外人から見たらリアルな剣術に見えたからってので高評価だったと
普通のファンタジー作品だと見栄え重視の武器デザインで剣の鍔にあたる部分が異常にデカかったり
刀身が巨大だったりと不自然だと言う声があったそう

>直接製鉄法（ちょくせつせいてつほう）とは、鉄鉱石が比較的低温の固体の状態で加炭することなく直接還元し鋼塊を製造する製鉄法
>砂鉄または鉄鉱石を低温で還元し、炭素の含有量がきわめて低い錬鉄を生成するもので、近代の製鉄法が確立する前は（漢代以降の中国などの例外を除いて）広く世界的に見られた方法である。

大雑把に言うと中世（範囲が広すぎるが）の製鉄は粘土で炉作って中に炭と鉄鉱石詰めて加熱して還元して炉ぶっ壊して中から鋼引っ張り出して加熱して叩いて不純物叩き出して鋼材できた！だぞ

向こうでもキャバクラ文化は強かったってだけじゃ？

本当に剣の形状に着目したのかな

海外って俺だけレベルアップが神作品なんだろ？

>海外って俺だけレベルアップが神作品なんだろ？
バーカ

>海外って俺だけレベルアップが神作品なんだろ？
北米の方で配信してるところだけで高評価だけど…
劇場版のほうで売上とか動員数とか全然発表しない時点で…

まあコミカライズの方が余裕で面白いよ

https://may.2chan.net/b/res/1332195680.htm [link]

まぁ漫画基準でアニメ化してても失敗してたと思うけどな
結局戦闘シーン盛って見栄え良くなったのが人気出た要因なんだから
よほど予算かけないとストーリーも戦闘シーンもしょぼくて死ぬ

>>西洋剣術と言ってるけど剣道の様な歩法なんて向こうには概念すら無いよ
>>剣じゃなく鈍器を叩きつけるだけのワザ
>普通にあるぞ剣術
降り下ろした剣を足にぶつけない程度だった
歩方とかかわすとか皆無だったよ

>>海外って俺だけレベルアップが神作品なんだろ？
>北米の方で配信してるところだけで高評価だけど…
>劇場版のほうで売上とか動員数とか全然発表しない時点で…
なんだいつものF5戦法なのか

魔法やモンスターと戦わなきゃいけないのにドイツ剣術なんてくくりでやってていいのか？

こういう話を聞くとフラットな目線って大事だなって思った

あの世界では実戦に出ることも多い騎士の剣術なのに素肌剣術基準なのがすごく違和感ある

まぁソシャゲで外人とコミュニケーション取ってる感じではウェブトゥーンは人気あるな
携帯のストラテジーやってる人だからその時点で傾向片寄ってるけど
あととにかくナルト好き
もう本当に好きでアニメ話題にできる人だとほぼ100%ナルト好き

>あととにかくナルト好き
>もう本当に好きでアニメ話題にできる人だとほぼ100%ナルト好き
サムライ8は人気無いの？

>サムライ8は人気無いの？
全く話題に出ないから存在知ってるかすらわからん

>あの世界では実戦に出ることも多い騎士の剣術なのに素肌剣術基準なのがすごく違和感ある
その辺はまぁだろ
兜無しで戦場とか普通はありえない
頭はカスるだけでも致命傷になりかねないあ創作においては顔が見えなくなる致命傷あるからみんな黙ってるし

剣聖になっても剣術以外は大した事ないしいつまでも剣なんて振ってないで早くカタギの仕事見つけて嫁さんでも貰ったほうがいいよってアニメ

別にクソクソ煽る程アニメ版がアレという訳でもないのだが
アフィが前のめりに煽り続けてたイメージはある

としあきは頭おかしい
特にアニメのことになるともはや障害者レベルになるから全スルーしてる

その西洋剣術を忠実に再現してたのが
漫画版だったんじゃないの？
そこを端折っちゃったから文句が出てたんで

漫画版は何かよくわからないけどすごい剣術だよ

としあき手のひらくるっくるw

モンスターとか魔術とか無い世界の方が良かったんじゃないかなこれ

もう終わったアニメの話ししてもしょうがないじゃん

>もう終わったアニメの話ししてもしょうがないじゃん
しばらくしたら2期が始まるぞ

実際動くとアニメのほうが剣術はいいなとなるが作品としてよくできてるのは漫画だな

取り敢えずアマプラでランキング高かったから大ヒット？とクエスチョンマーク付けて断言はしない東スポみたいな構えを取っている

ちゃんとした西洋剣術を描写する点については文句ないんだけどネームドモンスター戦のもっさりした戦闘は何だったんだよって気持ちもある

コミック担当は悔しいだろうな

実際の剣術家の監修いれても人気でないというのはままあるから…

>失伝したドイツ剣術を残された資料を元に復興してる人々の協力を得て本物の西洋剣術を蘇らせてる作品
そんな設定だったの？強いおっさんが若い子にチヤホヤされてる作品だとばかり

>西洋剣術と言ってるけど剣道の様な歩法なんて向こうには概念すら無いよ
>剣じゃなく鈍器を叩きつけるだけのワザ
ちゃんと日本語に翻訳されたこういう本も出てるのになんでこんなこと言っちゃうのか

>そんな設定だったの？強いおっさんが若い子にチヤホヤされてる作品だとばかり
見ないで適当言うのは良くない
むしろおっさんや異形にモテモテだ

>西洋剣術と言ってるけど剣道の様な歩法なんて向こうには概念すら無いよ
こういう日本刀と日本剣術だけを称揚して
西洋剣を馬鹿にするノリは20年くらい前にあったな…

>ガンダム越えって言われてもそもそもそのガンダムが欧州で受けてないのに…
欧州が悪いな

>その西洋剣術を忠実に再現してたのが
>漫画版だったんじゃないの？
漫画版の剣術描写はほぼ日本剣術

ジークアクスを超えたからって言われてもねぇ

>まぁ漫画基準でアニメ化してても失敗してたと思うけどな
>結局戦闘シーン盛って見栄え良くなったのが人気出た要因なんだから
>よほど予算かけないとストーリーも戦闘シーンもしょぼくて死ぬ
むしろ原作が漫画受けたんで軌道修正しとる
初期の原作はおっさんは単なるめんどくさがり屋で淡々と物語と愚痴が続くだけ

>としあきにアニメと原作者がめちゃくちゃ叩かれつたけど……
ジークアクス見てみろよ
叩きしかスレ立ててねーけど世間じゃ金落とされてて大成功だぜ

>コミカライズじゃなく原作に合わせたアニメなので
>としあきにアニメと原作者がめちゃくちゃ叩かれつたけど……

>>としあきにアニメと原作者がめちゃくちゃ叩かれつたけど……
>ジークアクス見てみろよ
>叩きしかスレ立ててねーけど世間じゃ金落とされてて大成功だぜ
あ～極楽湯でグッズ余ってる
じーきゅーなんとか←「ナニコレ？」（子供と姉さん方談）か
忍たまがとかはグッズ瞬殺だったのにね

北米アマプラのおっさん

アニメじゃ無く実写だけど叩かれまくった魔女の宅急便実写は実写の方が原作に近いという

北米アマプラのジーク
どっちも星4.5でレビュー数は多め
ただ視聴数が多い理由は記事の中で言ってるんだよね
アマプラでしか見れないって
Crunchyrollやらネトフリでは見れない

なんかガンダムスレとかゲームスレとかの単純な売上がそのまんま利益になると思ってる奴が居るなあ
広告費含めた諸経費がバカ高くなってること理解出来ないのか

>言うて漫画版もそこまで面白いとは感じんけどなぁ
魔法学校の話になった辺りからなんだこりゃだった
アニメ化した辺りまでで終わったことにしておくのが正解

おっさんが海外で評価された！→これはいい
海外人気でガンダムに勝った！→そもそも全世界的にはガンダム（しかも宇宙世紀）は人気ない

北米アマプラって日本アニメに強くないのよね
フリーレンはじめ海外人気高い日本アニメでもレビュー数は二桁だったり
ネトフリやらCrunchyrollが強い
で北米だとおっさん剣聖やジークアクスはアマプラ完全独占だから視聴数が集中したって話

>ちゃんと日本語に翻訳されたこういう本も出てるのになんでこんなこと言っちゃうのか
それね
当時の指南書でもなくでも無い
タペストリーの図から「こうなんじやないかな～俺が考えるに」って勝手に妄想した解説図なんすよ
武道としてそもそも残ってないから適当なそんな本を信じ込む馬鹿が生まれるんだよ

スレ画は個人的に小説読んだ後に漫画版を読んでああ違うんだなぐらいの感覚

原作と漫画を読んでその上で原作基準にしたのなら無能すぎる

>実際の剣術家の監修いれても人気でないというのはままあるから…
まあこの作品は宣伝の仕方が悪かったというか
1話の時点で公式HPやらでほぼ完全にネタバレ情報が出ているのに
アニメで謎！とされても
え？公式HPでとっくにネタバレされている茶番劇を見なきゃならなきゃいかんという

>空手が地味だからと飛んで撥ねる朝鮮ダンス教室が人気だと聞く
資本力があるから一軒一軒バスで送り迎えしてて治安が悪い地域でも通学が安心なんだとさ

作者とか製作者よりまず視聴者が満足しないと話にならないからね
面白い作品出せってことよ
偽善者の戯言よりね

>西洋剣術？鈍器術の間違いでは
ベルセルクのガッツ幼少期の短編であったななまくら剣を組討ちの道具にするやつ
まあアレはあえて不利になるようにわざとなまくらにしたのを渡されたんだが