ワノ国編思い出しててふと思ったが

この2人割と嫌悪な関係になったまま終わってしまったな

仲間を疑われた挙句に殺せと言われたから完全にライン越えだろ

>>2

でも20年くらいかけて準備してた作戦がベポ達のせいでパーになるかもしれないと考えたんなら責められないと思う

しのぶは全編通して割とヘイトタンクにされてて普通に可哀想

外部からの協力者（）なんて疑われるもんだろ
信用されたいなら結果出さないと

ワノ国勢からしたら「ベポ達は喋るくらいなら〜」とか言われてもそれを信用出来るほどベポ達知らんからな
ワノ国終了後のワノ国にとって恩がある状態までいけばお前が言うならで言った側の信用を転用して信じてもらえるかもしれんけど

>>6

そうだったか...？普通に疑われただけじゃ

俺らが知らないところでしのぶが戦争後にしっかり謝罪してる可能性普通にあるとは思うけどな
無茶苦茶貢献した1人だしロー

>>10

描写無いってのも事実だから何とも言えんけど後日談は割かし省かれた要素あると思ってる

そもそも国外の犯罪者を引き込んでる時点でまともな作戦とは言えんよな
実際大した策もなかったし

しのぶどころか麦わらの一味への好感度自体下がってるよな
ルフィは採掘場に捕まっててこの件に関与してなかったのは結果良かった

疑われて苛立ったのはわかるけどそれで勝手な行動し始める時点でお前も大概信頼損なってるぞと言いたい

ロー本人も長く準備してた作戦してたししのぶの気持ちもわかりそう
それはそうと信頼がねェなら背中は預けられないから出て行く
それより本当の裏切り者がよりによって赤鞘にいたの分かった時のしのぶのショックが痛ましい

>>7

ま、裏切者って信用出来る情報に安定的に触れられる身内におるもんなんやけどな

まあ、赤鞘は全員おでん様と本気で釜茹でになる気でいた。助かったのはおでん様の機転でカイドウやオロチからの介入でない、って読者視点から見ても完璧に近いレベルで白だったから疑う所そこしかねえし

>>14

ローたちの事知らない人間からしたら疑われたから出ていくって普通に怪しい行動だし信頼される気ないよね

ここについてはしのぶの気持ちもわかるしウソップとナミがそれぞれの立場の代弁してるのはいいところ

でも冤罪だったので謝るシーンが欲しかったのもわかる

>>18

カン十郎の役者根性あっぱれ過ぎて好感が持てる

ハート陣営は貰い事故で草だがしょうがない

描写されないとこで和解してると勝手に思ってるわ

>>14

これアーロンたちの支配下で数年耐えたナミが言うところ好きだわ

しのぶたちはそれよりもっと長い時間耐えたんだもんね

自分から出ていって信用なくすローが悪いとは言うがもしナミやウソップが捕まって「あいつらが喋ったんだ！殺せ！」と言われたらルフィも飛び出して助けに行くと思う
20年待ったしのぶの気持ちも計り知れないのでどっちを批判する気にもならない

スレ画のローとしのぶの喧嘩よりによってカン十郎が仲裁したの笑うしかねぇ
しかもいい事言いやがってお前…！！

ローの苛立ちもわかるけどじゃあもしお前反対の立場でハートから裏切り出てたとして、それで作戦に影響でた時に同盟相手や共闘相手疑わず言う事をそのまま信じたりハートクルーを初手で疑ったりするんか？？って言うね
別にローのそのやり方が悪いって訳じゃないけどしのぶ側も別に責められるこっちゃないよな

>>13

別にそこは非加盟国だしなぁ

>>1

正論貼っとく

モモの助や錦えもんならローへの信頼度は高いと思うけど同盟の主導権的なものはルフィが握ってる感じだし
救い救われ関係(対シーザー対ミンゴ)でも麦わらの一味がメインでやってきたようなもんだからローへの信用度は下がってきそうとは思う

>>28

お前がいうな！

カンはほんといい役者してるよ

>>25

別にローは赤鞘やワノ国の中に裏切り者がいるから探せとは言ってなくない？

>>10

描写が無いしSBSのフォローも無いならまあ和解は無かったんやろ

カン十郎なぁ
やっぱ言動だけ拾ったらこいつ疑えねえわな
利き手がどうとかであたりつけて他の常識的に考えて敵じゃなさそうな状況は全部シカトしないと

>>32

そういうこっちゃなくて、逆の立場になったときにどうかって事よ

自分たちの大切な計画に他の勢力引き込んだ後に敵側に漏れたっぽい状況になって、それで同盟相手や協力者の身内が敵につかまってる状況で一切そこからの漏洩を疑わず「○○はそんな事しない！！」って言われたときにそれを素直に信じて何も言わずまたは「信頼って大事だよな」みたいにその主張を受け入れるようなやつなのか？って事

>>33

やり方っていうのは自分の言い方が悪かったなすまん

ローの言い分と言うかこう言いたくなる気持ちはわかるけどって言うべきだった

>>16

ローからしのぶへの信頼？的なのはベポ達の命救われててあったと思うんだよなぁ

しのぶの泣き入って驚いたりその後のしのぶの思い聞いて黙って聞いてるししのぶも裏切り者がカン十郎ってわかったしもしお互い会話なかったとしてもお互い悪い印象引きずって無さそう

ワノ国も救われたし大円団だ

疑いをかけるまでは分かるがそれ以上に発言がライン超えすぎ
仲間を重んじる世界観のONEPIECEでコレ言われたら大体みんなキレるし場合によっては流血沙汰だろ

ローは一言言わせてもらうタイプだから事が終わってしのぶと会ったらなんか言うかもしれんがしのぶも結果疑い掛けたしながしそう
でもしのぶもそれまでの経歴と忍って立場で言うべきことを言ってるから悪くない
トラ男忍者好きだし悪い別れ方はせんやろ

ローも別に冷却期間置くのに離れるのはそう悪くないし船員開放して結果論だが康イエの判じ絵出てきたからまあそこまで悪いムーブじゃないと思うんだよなぁ

ローはあれ仲間の潔白を証明してやるって出て行ったんだから仲間の無実判明した戦い後は何も言わんだろ
ルフィとの約束があるから討ち入り参加は当然とはいえ赤鞘達を船に乗せてるあたり終わった後は気にしてなさそう

そもそもここで話し合うべきは誰がバラしたかじゃなくて既にバレてるから次どう動くかなのよ
誰のせいだと責めてる場合じゃないのに仲間を疑って余計な揉め事起こしてるのがもう論外っていうか

感情的には誰かのせいにでもしなきゃ耐えられない状態なのはわかるんだけど、ちょうどタイミングよく敵に捕まった余所者がいれば押し付けたくなるのも理解するんだけどさ

>>45

でも内心で思ってるより感情の発露したほうがよくね？カン十郎みたいに腹で何思ってるかわからないやついたし

この喧嘩でロー離れて結果トントンでよかったと思うが

捕まったやつらがバラしたに違いない！なら既存の作戦を捨てれば済むからむしろ不幸中の幸いだったんだよなぁ
だから身内を疑われたローがキレるのはわかるけどしのぶがここまでキレるのはちょっと落ち着けとは思う
まあ結果的にトノ康が命賭けるレベルで作戦変えなきゃならなかったので幸いとは言い難いが…

いやトントンどころかいい方に進んだな

>>46

まあそれはそう、黙ってギスってたらそのまま疑い合ってどうせ破綻してた気がする

なんだかんだここで離れたおかげで3海賊団ともカン十郎に動きがバレなかったのはあるんだよな
ついでにホーキンスにもダメージ蓄積できたし

>>39

カリブーに燃えてなんぼの〜にワノ国の国民性

不安要素は沢山あるんだけど…

>>51

細けぇ知らねぇ！

後の世に広く轟いた名将軍を信じろ！

というかわざわざ外様の戦力呼んでおいて決めつけ非難したら意味が無さすぎる
下手すりゃカイドウ側に加わるんだぞ

まあローは普通にドンマイ！
ロッキーポートで大立ち回りした奴だ細かいこと気にせんやろ
お詫びに忍術見せてもらえ

これに関してはしのぶの気持ちも分かるしあんま責める気にはならないな
正直しのぶはギャグ込みとはいえ忍者なのに先端恐怖症で潜伏失敗したり、20年で激太りしてたりとそっちのほうが印象悪い
鬼ヶ島入ってからもモモの救出に手間取ったりとあんまいいところが…

>>55

細かいこと覚えてないけど序盤で一味を能力で救ってるの大金星じゃないかな？

でもせっかくの忍者なのに雷ぞう含め先生…ってなるのはわかるわ

>>28

終わってから見るとひどいコマだな！！

>>3

気持ちはわかるが言い方がな…うん

>>57

最低なんだあいつ‼︎

>>30

タチ悪いことにこれカン十郎の本音ではあるんだよね

黒炭カン十郎の本音ではないけど

>>56

終盤でシュッとしたなと思ってたらリバウンドしちゃった…

しのぶの気持ちは分かるがローの非はほぼ無いくらいの塩梅

>>63

いやいやロー側にも非はあるだろ

流石に非はありませんは通らんて

>>60

カン十郎だからスルスルと言える…タチ悪い！

でも黒墨の過去聞いてぐってなる

正統派忍者も見てみたかったよ

ただどっちに非があるかで言えばしのぶではある
ローはその後のムーブが疑念を晴らす気なかっただけだしな
それよりも一端の船長相手に「お前の仲間裏切りもんだろ！責任持って殺せよ！」はまだ確定してもいない段階で言っていいレベルじゃない

>>1

久々に見てローに誰が待ったかけてんだんと思ったがサンジか

スゲェ顔

>>62

本人曰く　やつれてたんだっけ？

真相わかってからしのぶがポーラータングに救われたりしてるのにこの件スルーのまんまはしのぶにとって良くなかったな
その後もモモと一緒にポーラーに救われたルフィに会ったりチャンスはいくつも作っててあえてスルーというのが
虐げられて歪んじゃったワノ国人の表現だってよく聞くけど

俺に一言…言うことがあるんじゃないか？

>>66

それな

ルフィたちもがっかりしてたじゃん

>>71

忍法 大凧！！

>>62

サンジ「しのぶ……初めてお会いしました」

ボワン！　スー…

まあなんやかんやローも仲間が無事だったからもあるだろうけど最後まで戦った上に能力大活躍だったりキッドと共にビッグマム場外KOしたりしてたからまあ結果オーライ！？

>>1

右のキャラってビッグマム？

まぁくノ一と忍者に興味あるやつで悪い終わり方しねぇよ

改めて展開見直したがワノ国編面白いし展開が目まぐるしいわ
こんな急ピッチならまあローとしのぶっていうキャラクターの和解なんてすっ飛ばされるだろうな

>>77

しのぶでは？

この時は互いの気持ち考えたらしゃーないよなと思った
サンジやカンも諌めたし

しのぶの失言が先とはいえ20年かけて敵を討つ計画って言われて10年ドフラミンゴを倒す機会を待ってたローももう少し譲歩できる場面ではあったが
かといってローにとって仲間を勝手に悪者にされたのは許せない気持ちも分かる
しのぶにとって麦わらもローもぽっと出の外注戦力でしかなくて、カン十郎もドレスローザで関わりを持った味方はあんまりいない
ハートの海賊団とともにジャックと戦ったり麦わらの一味に大恩のある光月家の盟友ミンク族もこの場にはいないし錦えもんも不在
信頼関係を取り持つメンバーがいなかったが故の悲劇だった

普通にしのぶもローも別に悪くないだろ
お互いやることやって言うこと言ってるだけだ

それにしたってしのぶは感情的になりすぎて言ってる事めちゃくちゃなんよ
捕まったやつらから漏れたんだろうって想定するのは状況的に可能性高いからわかるけど、作戦漏らす前に口封じるならともかく既にもうバレてるのに今更殺して何になると…？
それはもうただの八つ当たりでしかないのよ

明らかに人質状態の仲間を単身で助けに行こうとするローも論外ではあるが、仲間割れの決定打はしのぶの発言の方だと思うぞさすがに

>>87

ローもその前にウソップに言ってるからドローだぞ

と言うかこれフリじゃねぇの？

>>88

おそばマスクのときの「喋らず殺されろ」のこと？

それならローもだから「ベポ達は喋るくらいなら死ぬ」って言ってるだろ

情報漏洩を防ぐための口封じなら納得できるけどしのぶの言ってるのは「喋ったから殺せ」だから意味が無いって話よ

>>89

忍者なら言うだろ侍が言っててもおかしくないがよりによってカン十郎だからなぁ

そもしのぶはベポたちの命救ってるしだからこそしのぶに言わせたんじゃね

>>91

間違ってねぇなぁ...

そらそうだろとスルーしたが「ベポ達は喋るくらいなら死ぬ」はローの立場として反論として言うだろ

命救ったやつがその命について言及する結果ローが離脱して判じ絵を取得できたきれいな流れだと思うがな

>>92

いやそんな話はしてないんだが…？なんで俺にそのレスを？

もう既に情報が漏れた後なら今さら殺した所で口封じも何も無いのに消せと言うのはただの八つ当たりでしかないめちゃくちゃ理論だって言ってるんだが…

>>93

忍者や侍なら言うだろで返してたつもりだがお前と忍者や侍感が違うのはわかったよ

>>95

そうじゃなくて「口封じ」って言ってんのがおかしいだろって言ってるの

もう全部漏れて既に遅いのに今になって消して口封じしろとか言っても意味無いだろって言ってんの

同盟相手に自分の常識押し付けるのもしのぶが同盟の立場を理解してないっていう意味では非なんだよな…
カン十郎に同調するのもアレではあるが頼んでる立場なんだよな侍側は

責任問題としてはそもそもベポたちが捕まったのは船長であるローの責任だけど

この言い合いに関しては明らかにしのぶの方が悪いって描き方されてると思うぞ

カン十郎もしのぶを止めてるし

ウソップもしのぶが余計なこと言ったって言ってるし

ナミですら気持ちはわかるって言い方してるだけでしのぶの言動を肯定してるわけではない>>14

ローは仲間への濡れ衣も晴れて四皇倒せたぞヨシっ
しのぶはついにオロチ・カイドウを倒し支配から解放されたヨシっ
で言い争いなんか忘れてると思う

自分の常識押しつけてるのはローも同じ
長らく信頼関係築いていないその場限りの同盟相手、しかも海賊の言を鵜呑みにする方がどうかしている
ローは疑念晴らす努力一切しないどころか戦線離脱
ドレークの裏切りが無かったらロー交換で人質
クルーはキャプテン救出のため黙って離脱（そしてほぼ確で失敗）
戦力大削減
下手すりゃこうなってたな

>>102

ローとしのぶの合流鬼ヶ島合流の時だしテンション上がって記憶のかなただろうな

>>103

いや君に言ったわけじゃないんだけど…

さっきから君なんかズレてない…？

>>104

助けて話聞けばわかるってのは疑念晴らすための行動だったのでは？

ローが離脱したのは仲間を疑われて背中を預けられないからなので

疑い晴らす機会すら与えず裏切りを決めつけるならもうどうしようも無いと思うが

しのぶはワノ国ハッピーエンドで忘れてそう
ローは絶対滝下りで細かいことぶっ飛んでそう

>>64

具体的に何があかんの？

逆にお互いネチネチ気にしてて全部終わった後スレ画の可能性

>>112

忍は疑惑晴れたから感謝の忍法だろ！

全部カンて奴が悪いんだ

所詮ルフィを介しての間接的な関係に過ぎないのに背中預けられるのどうのこうの言ってるのはちとナイーブが過ぎる
信頼できるか？ってなら全幅のそれは無理としか
昨日今日会った友達の友達に金貸せるかって話みたいなもん
そういう信頼の無さも計算に入れるもんじゃないの？海賊の同盟って

>>115

カンはどういう気持ちで仲裁に入ったんだろうな

役に入ってるから本心か…そうか

>>116

そうか？カイドウマム戦っていう共通の目標と死闘控えてて後ろから背中刺されるのは勘弁ってなる気がするわ

しのぶもカン十郎に諭されたとはいえ内心変わらんやろしいったん離れてお互い関係落ち着かせるのよくないかな

というかなんでカン十郎が諭してんだホントこいつこいつこいつ

>>119

話聞きゃ分かるで戦線離脱してまんまとホーキンスにしてやられて人質になってりゃ世話ない

ドレークのイレギュラーがなかったらどうするつもりだったんだろう

それでもトノ康の判じ絵変更はローがベポたちと人質交代しなきゃ錦たちに伝わらなかったからなぁ
結果論だけど言うほどマイナスになってなくね？麦わら一味や侍たちの手を煩わせたワケでもないし

ローやしのぶ絶許がいるなか根本原因のカンが割と好意的でアラマキ生えた
いいキャラしてるもんなお前

そりゃまあ結果論というかメタで語ってもいいのならそーなるよーにお話作ってるだけだからなあ

せめてここに錦えもんかルフィがいたら緩衝材になれたんだろうけど…

オロチとカイドウ側で情報共有出来てなかったせいで無駄にボコられたロー草

>>124

ここのカン十郎はあくまで赤鞘のカン十郎だからね…赤鞘の意見としては真っ当でド正論だから…

>>127

状況は全然違うけどエニエスロビーに向かうにあたって

ガレーラ・フランキー一家と自分たちは目的のために手を組むとハッキリ確認してたのはやはり王の器って感じだよねルフィ

>>128

別にふっかけなくても救出に向かいはすると思うけどね

黒炭が出てきてたらもっとやれとか思ってたんだろうな
いやそんなつまらないこと思わんか

>>124

スレ画再現してて草なんだ

でもなんか平和に進むようになって良かった感

>>132

忍びだったらいいそうだなと思ってる派で忍びの世界の常識らしいし言いたかったんでね？

ローもちゃんとドライしてた時言ってたし

しのぶの気持ちローも…って落ち着いて聞いてるしそらわかるとこあるんだろうなって感じだ

>>132

言わないと口封じしてこないからじゃないか？

しゃべったら奴らは殺ってしてそう

>>130

いいお役者さんしてますね…

>>133

鼻で笑ってそう

>>132

まあしのぶが何言おうとローは仲間の救出に行ってたよな、そもそもベポたちはローをおびき出す餌として捕まってるんだし

喧嘩しようがしまいがそこは関係無い

しいて結果論を言うならローが捕まった後・ベポたちが判じ絵届けた後のハートは（喧嘩の影響で）侍と完全に別行動になったから、合流できた事がオロチ側に漏れなかったとかの方かと

喧嘩別れしなかったら合流してた可能性あるのか…
ポーラータングで錦たちの船拾ったあとしのぶ一番前で世話になるしてて草
お互い気にしてなさそう

>>132

それはそう

しのぶの発言がなければ救出のタイミングや作戦の話し合いくらいしただろうけど信頼関係にヒビが入ったから歩調合わせる気なくして自分の仲間の救出兼潔白の証明が最優先に変化したんだと思う

そら口封じしてくるやつと合流はできねぇな

しのぶ視点ではベポ達は敵に情報バラすようなやつらだから助けて戻って来られてももう信用できない
ロー視点だとベポ達が話したはずない=裏切り者は侍側にいることになる
そういう面でもお互い信用できないんで離れて正解

討入りのときはスパイが発覚してお互い裏切り者でないことがわかったからとりあえず作戦に加えてもいいか…になったんじゃね

>>135>>136

なんて？

ベポ達が捕まらなければはそれはそうすぎてアラマキ
そもそも助けてもとっ捕まった奴からバラしてないなんて言われてそうですかとはならないな身内の裏切りなんて想像しないだろうし口割られた可能性が高いくてだからなんだになりそう
背中は預けられないから離脱するけどローがカイドウ戦に臨むのは一味との同盟だからしのぶの怒りは関係ないしちゃんと合流してる
そこまでしのぶが責められることか？ナミさんも言ってる

せめてローの部下=情報持ってる奴と丸バレしてなきゃなあ…
船長含めて変装何とかしろ着物にジョリーロジャー入れんな目立つベポは表闊歩すんな潜伏の意味を辞書で引け

>>149

変装なんとかしろはもうその通りですがベポは闊歩してるときはちゃんとローみたいな編み笠被ってるんです

巨体だけならワノ国ならセーフ？

変装は何とかしろ

>>151

それはスマンかったベポごめん

でも変装は何とかしろ

変装そこまでだったかと見直してたら着物にジョリーロジャー入れてたのか
ホーキンスはタトゥーの前に確定情報なかったか？
服だと偽装の可能性もあるかそうか

>>161

ローに都合悪いとアウトなんだよね

ローだけ悪く言われたレスだけ消してるやべぇ奴って某所で言われてたけどマジだった
まだこういう事やってんだな