マチュと若者の話

当事者からは否定的みたいだが理解を示す大人への反発という時点でマチュと同根なんだよね
昔は目下には高圧的に出る大人が多かったが、そういった扱いを受けた世代が反省して若者に歩み寄ろうとしたら反発されるケースが増えたのは皮肉だ
伊達に太古から言われてる問題じゃないだけあるよ

大人になった側がそりゃ変なレッテル張りとかしてたりするからな

目的が無いとは言ってないしな
目的あるけどその場の状況や感情に流される、っていうのが鶴巻監督から見た今の若者世代なんだろう

それで背中押したり、流されたりするなっていうアドバイスを大人はするんだろうけどそれに反発する

いやこれ別に今の若者に限った話じゃなくて、どの世代でもあり得る話じゃねぇかな
鶴巻監督が年取ったからそう見えるだけで

>>3

まあ型に当てはめようとするのはムカつくわな、そりゃシャアもキレる

前提条件を相手が知ってるものとして話すんじゃねーよ言葉をなんだと思ってるんだ

うっせえわみたいなのが流行るあたり変わってないよな

主人公の行動には一貫性を持たせろ
物語の目的は早い段階で視聴者に提示しろ

これ出来てたら作品への不満とレスバは起きてなかったねでFA

>>2

負けたんスか？

>>8

マチュと若者に関して話してるのに急になんでレスバの話をし始めるんだ…？

勝手に若者の代表ヅラさせてもらうと、若者がそういう上の世代に反発するのは歩み寄ってくるからじゃなくて歩み寄ること自体が目的になっているというか、あんまり若者観的なものをアップデートできてないままされる半ば独りよがりなアプローチであることが多いからなんだ
まさに今回のケースですね

上から抑圧された世代が「年上の奴らってクソだよね～お前たちの気持ち、メッチャわかるぜ！おじさんも若いころは親や教師に反発してなぁ～」みたいに馴れ馴れしく肩を組んできても、今の若者はそうでもないから「反発？別に反発する必要なくない？ってかそもそもお前は誰だよ」ってなってるだけなんだよな
雑に間違ったレッテル貼りしてわかった気になってるだけ

>>12

マチュはむしろ歩み寄ろうとせずに反発してたカスだぞ

>>16

ほら～またそういう強い言葉使うんだから

若者らしさで先日と言ってることが変わる云々は創作で再現して気持ちの良い要素ではなかったよね
ジークアクスは視聴者に与える小さいストレスが積み重なってる

正直若者を馬鹿にしすぎだと思うけどね
削除されたスレでは今の若者は安定を求める夢を持たない愚鈍なオールドタイプとか言われるし、鶴巻からは一貫性が無いだのしちゃいけないことをするだの
若者を怪獣か何かだと思っていらっしゃる？

(銃があるな…)が意味不明すぎる 頭の中とはいえ流石にライン越えだろ

若者が支離滅裂に見えるのは浅すぎるんだよ
闇バイトやって捕まった若者の荒唐無稽なポジティブリストのメモ見たら
いろんな問題があって今を作ってるんだって考えさせられた
一見やばいことしてるやつにも彼らなりの行動原理があって当然

>>20

15の春の若者って言われて尾崎豊ニワカだけど納得したわ

何年前で時が止まってるねん、シャロンの薔薇かよ

>>21

そうか？とりあえず目の前の状況を打破するために周りに何があって使えそうなのかは観察するだろ

ていうか分裂して見える位の行動が変わったりしてたとしても作中にその変遷を示すものがないから伝わんねぇんだよ
いきなり時間飛んで変わったマチュが描かれてるせいで間になんかあったのか唐突に考えが変わったのかもわからん
とことん監督が無能だったんだなとしか

別スレ（爆散した）にも書き込んだけど個人的な解釈はコレ↓

まぁ今どきの若いもんは……って話じゃなく
たびたび出て来ている計画性とかの話ではあると思うよ

現状に不満はあるけど具体的な将来のビジョンとか打破の方法は見つからず
色々試しては失敗していんぐりもんぐりしてる、時代を問わない普遍的な若者性というか
マチュの場合はそこに18メートルの巨大ロボットが試行錯誤の手段として手に入っちゃったから色々規模感がバグったけど

なんかこう
「それを搭載して一番画面に長く居座りこの作品の結論を背負う主人公が好かれると思ったのか」はちょっと聞きたい
竹さん起用したのは若者にも楽しんで貰いたかったと思うんだけどその若者に「君たちってこんなふうに主張ブレるよね！」って欠点お出ししたら共感じゃなくて馬鹿にされてると感じないか……？

今の若者を描いたつもりだったけど若者に共感されなかったって話はよくあるけどジークアクスはその中でも群を抜いて浅いよ

認めろ

>>29

監督が言ってる「一貫性」、これ「計画性」って読み替えると割と通るんだよな……

>>30

結局のところ面白さで黙らせられなかったのが全てよな

俺は好き　お前らは嫌い　はい終わり

その場の感情で警察蹴り飛ばしたり気に食わない奴から強盗したり銃ブッバなすような奴を今の若者で括るんじゃねーよ
最低限の理性ぐらい持っとるわ

>>34

面白かろうと面白く無かろうと一定数の騒ぐ奴はいるから関係ないんじゃねぇか？

>>32

実際マチュはやばいだろ？

別に認めてはいるが…

支離滅裂なやばい若者として描いてたのはわかったから
NTがどうのこうの言ってたのが完全に的外れだと明言されたのがやばいな
真のNTがすげぇ悪い意味になる

そもそも若者が支離滅裂で突拍子もないって考え方が数十年前の思想じゃね

まずマチュが一貫性がなかったりブレてたりするという前提自体が飲み込めてないんだわ
アイツほど目的に向かって突っ走ってるやついねえよ

>>29

計画性でいうならマチュはかなり無計画だったとしか言いようがない

最近の若者はもっと計画的に考えるよ

仮に無計画性を主張するなら楽観的キャラにしとけば良いだけだし

キャラクターとして失敗してるとしか言いようがない

>>37

その一定数は面白けりゃ減るしつまんなきゃ増える

>>39

ニュータイプの定義誰も一致してないんだよね

>>29

その解釈は一理あると思う

ただ計画性の話であっても若者が無計画ってわけじゃないんだ

確かに現実に不満は抱えるし打破したいと思うし色々やっては失敗して怒られる

でも事前に「それをやったらどうなるか」ぐらいは考えるんだ

みんながみんな坊っちゃんじゃないんだよ

>>42

だからこれは「監督は一貫性がいないって言ってるけど、本当にないのは計画性の方じゃないか？」って話じゃない？

マチュは各話ごとに言ってることが違うキャラにした、それが若者だから

これは若者理解したんじゃなくて、若者馬鹿にしてるだけだよね

若者はこう！って言われると主語デカイしなんか違くない？ってなるんだけどマチュはこう！って言われたらああそう…そういうキャラなんだねで終わるんだけどなぁ…

「マチュに一貫性が無い」はマスメディア的な切り取りだし

若い頃のパワー任せと言うか特有の価値観みたいなのはある、大人になってそれを失ってみると無軌道に思えるのもまあわかる
でもそれは「今は失われた判断基準があった」って話で、それを理解できないものとして置いたまま書こうとしても上手くいくわけがないだろとしか言えない
しかもマチュは明確に犯罪者なわけで若者の代表に立てられても困る

若者だから矛盾した行動ばかりするとか人間舐めすぎ

面白さよりストレスが上回る作品はおかしいと言われちゃうんです
初代を履修させる癖にマチュの物語は駆け足描写不足で気持ちよく終わってない

>>54

これ以上は危険や

>>50

自分が若者に抱いてる感情とか、自分が感じてる一側面、みたいにもう少し限定してくれたらまだマシなんだけどな

>>45

まあ宇宙世紀全体で見てもみんなNT論があっても言ってること違うし

行動は理解できなくても内面はかなり理解しやすいキャラなんだよな
肯定はできなくとも共感できるようにはなってるよマチュは

>>4

ヤンキーだとかレディースだとか昔の方がよっぽどそういう周りに流され大人の助言に反発する奴らが多かっただろうに

マチュには一貫性があるが計画性はない、なので
とりあえず目的に向かって一直線に突っ走って壁にぶつかったり穴に落ちたりして結果的にフラフラ迂回しているように見える、って話じゃないのこれ？
中盤からマチュのメンターとして機能するシャリアがゴールまでの道を俯瞰して見た上で計画的にルート取りしてるのと対照的に

若者は支離滅裂だと思ってるなら
それは若者を理解できてないと同義だと思うよ

アンキーの話聞かずに銃見て「銃があるな…」ってなるマチュみたいな奴、ガチのアウトロー思考だから若者の代表ヅラしないでほしい

なんかただ制作側に文句言いたいんだな的なスレっぷり感じしかしない

>>62

マチュの内面は理解はできるけど共感は無理だわ

あんなんでも僕の親なんですして泣いたカミーユの方がよっぽど共感できる

恵まれた家庭と親に反発する若者像って古くないか？

「若者は色んなものから影響を受けやすいから、しばらくすると別人みたいになっている」というのはわかるけどな

たぶんだけど具体的に言うと
本来目的のためなら仲良くするために我慢する必要のある場面で
「そこは私の場所だろ！」ってニャアンに言っちゃうような部分の話の話してるじゃないの？

>>68

これからこんな感じのスレが毎日たくさん立つんじゃないかな

>>52

むしろマチュは明確に行動力と一貫性「だけ」はあるのに

周りへの配慮とか思慮みたいなものが足りない＆最後まであまり成長しないという悪い意味での一貫性があるんだよね…

だからこそそれに若者代表とか真のNTとか滅茶苦茶なラベリングする人がいて荒れる

>>64

それはそうだと思うよ

ただそれを「若者」として括るな、という話

働き蟻法則的に八割の非行に走ってない子どもに対してあまりにも失礼すぎるんだよなマチュを現代の若者らしく出したと言うのは

>>70

とはいうがそこら辺昔と変わってるイメージがあんまり無いんだよなぁ…

そもそも「最近の」若者がこうだなんて言ってないよな

マチュの作中の行動の理由を若者だからで押し付けるなって話ですね

しょせん今の若者なんてこんなんでしょ？(笑)

全部半笑いで決めてんじゃんこの作品

>>83

制作側が一貫性を持たせないように作ったつもりでも

視聴者は無計画なヤベー女という一貫性を見出してしまったというお話では

昔の若者を今この時代に描いて世に出してどうすんだよ…どこに向けてんの？普通に現代の若者じゃねえの

若者像が古い
Gのレコンギスタ1話の世界は四角くないんだからを言わせた富野監督のほうが価値観新しいし世界の広さをしっかり認識してる
創作者としての努力不足だよ

>>79

いや裕福だけど犯罪(違法麻薬)に手を染めましたなんての芸能人のドラ息子で稀に報道はあっても、それより多い裕福家庭の子はそんなことねぇだろと

子どもの挙動によっては親にも泥がつく、最悪キャリア失うから親もしっかり教育するもんよ

>>73

なんか注目されてる作品に群がる荒らし多いよなあにまんだと

今の賢い子供が突然現れた軍事兵器に乗るかよ

仮に一貫性が無く矛盾するのが若者としても、じゃあ明確に矛盾していますってことを作中で第三者の視点で示さないと作品としてイカンでしょ

今の若者像を犯罪報道でしか知らなそう

>>91

今どきの子供のかなり正確なビジョンは触らぬ神に祟りなしの精神だと思うんよね

だからフリーの軍事兵器が目の前に現れてもまず大人を頼る

マチュの若者解像度は微妙だけどタマキさんのガチエリートではあるけどこういう母親いるよねってタイプの良い親感はめちゃくちゃリアルだったの草

点と点しかないからマチュがわからないて声優さんの意見が全てでは？話の都合に合わせてマチュの性格を変えてるんだからそりゃ理解出来ないよ

今の若者、特にエリート層って最初から目標を持たせてもらえてレールを外れてもなんとかなるからマチュのように将来とかの漠然とした不安やらとの悩みは理解しにくいんだろうな

>>99

監督脚本とその旨を突きつけて擦り合わせて理解できたまで合わせないのはなんで？

>>99

自分らが若者を理解できないことを良いことにシナリオのために動かすことを自分らで正当化しちゃった感じあるよな

意識的か否かはしらないけど

若者は色々なものに影響受けてフラフラするもんだってのは分からなくもない
でもそれは矛盾してもいいってことではなくない？

若い人は『きのうと言ってることと違うじゃん』とか『この目的があるのに今こんなことを言ったら台無しになるでしょ？』というのをやらかすのが印象。そうなるようにしたいなと思った。

黒沢ともよ『ガンダム ジークアクス』マチュ役でアムロと心情重なる　鶴巻監督はツンデレで「ブライトさん！」サンライズとカラーの共同制作の「ガンダム」シリーズ最新作『機動戦士Gundam GQuuuuuuX（ジークアクス）』。テレビシリーズ放送に先駆け、一部話数を劇…www.sankei.com

冷静に見たら歩み寄ってすらねぇな

若者は一貫してないんですよって言われてもそもそもどういう思考回路で動いてるのかも分かんないんだよな
というか誰も分かってなかったのか

1話5話10話全部マチュの性格違うけど黒沢さん頼んだ！で監督何も考えてないよ

>>97

中核製作陣の年齢考えたら等身大の親を描くのはそら容易でしょ年齢近いもんてなるんよね

アニメディア　7月号　表紙がマチュとニャアンのやつ
U-NEXTとKindle Unlimitedにて無料公開中

>>105

＞『きのうと言ってることと違うじゃん』

そもそもマチュ、始終「ウオオオオオオオオオォォシュウジに会いてーーーーーーー！！！！」ばっかり言ってるからのうなるようにしたいなと言いつつそうなってないんですけど

>>4

そもそも”今の”若者じゃなくて鶴巻監督にとっての若者のイメージがそうって話じゃないの

ぶっちゃけ俺だってあれこれ言っても子どもなんてまだまだ未熟なんだから知識を増やす事に意見や思想も変わってこれまでと言うこともやろうとすることも変わるなんてあると思うし

「今どきの若者はもっと賢い」なんて言われても、人間が十数年でそんな変革するかよってなるわ

作品叩きから制作叩きに移行するのまんま種死とか鉄血と同じで笑う

>>110

これ結局最後までマチュはわからなかった。てオチで笑える

若者って言葉使うと新社会人ぐらいまで含んでそうなイメージになるけど監督が言ってる若い人ってのは学生ぐらいなんじゃないの
学生の言ってることが次の日には変わってたりなんでそっちにいっちゃうのといいたくなるやり方に走ったりするってのはあるあるだろ

>>111

それが根底で例えば3人で地球行って海行きたいなーって目的があったけどソドン脱走して大気圏突破して1人で地球行って海行ったじゃん？それ目的からしたら台無しじゃね？とかそういう話じゃないん？

>>113

種死と鉄血クラスの作品ってこと？

マチュが異質なのは危機感の無さタブー的な意識の無さだと思う
実弾で戦ったら相手死なないかなとか
犯罪犯したら捕まって大変なことにならないかなとか
警官に喧嘩売ったら拙いだろうとか

計画性のない馬鹿でも普通躊躇する場面で躊躇しない
これが監督の考える若者なんだろうか？
確かにバイトテロやるバカもいるが別にあいつらが若者代表なわけじゃないろ

>>113

その作品は見てないけどそりゃ文句言うよ

視聴者は楽しい体験したいから付き合ったのに制作陣の姿勢が若者に向き合ってないんだもん

>>97

正直タマキのバリキャリ母親像もだいぶレトロだけどな

ちょうど鶴巻監督と同世代の、男女雇用機会均等法が本格的に運用されはじめて

試行錯誤しながら仕事と子育てを両立させてた母親像だと思う

>>100

そういえば今の学生は目的意識はっきりしてるエリート層と漠然としていてにっちにもさっちにも行けない下層で分断されつつあるとかどっかで見たな

それなら極端なバカしか迷走しないって切り捨てられ方もわかるわ

理解力の差ってあると思うから声優が完全に理解してるとは思わない
けどこの作品に関しては設定資料が声優に渡されてることが名言されてるしそれでなくても直接監督や脚本に確認できる立場で単純に視聴者より持ってる情報量が違うんだよね

>>110

点と点しかなくて真ん中がない脚本なのは紛れもない事実なのに

それで音響監督に喝入れられるの仕事とはいえ理不尽すぎて同情を禁じ得ない…

>>130

だから台無しではあるだろう、諸々状況変わったからばら探しに単独で行動してるわけだし、それこそそれはシュウジの目的でマチュは乗っかってるだけでさん方向の目的で共通してたのは地球行って海みたいだったしね

>>119

解釈要必須作品と負のご都合作品と比べるのも烏滸がましいレベルだろ

積み重ねの浅いキャラをスピーカーにする最終回やぞ

芸歴26年の人間が人前で演技について「できないです」って泣き言言うのってかなりでかい出来事だと思うよ