コスト高くて少数しか用意できなかったよ
中国大返しで使います

馬の飼うまそう

敵が撤退して村に戻った村人はどうするんだろ

少しでも美味いもの食わしてやろうから何が何でも生き延びろまで色々ある

糞が混じった水で下痢になったらつらそう…

>敵が撤退して村に戻った村人はどうするんだろ
川の水を汲んでくるんじゃね

>糞が混じった水で下痢になったらつらそう…
一人苦しむだけならまだましだが皆が同じ水源使って疫病でも蔓延したらえらい事になるで

糞便汚染された井戸って長期間放置してればまた使えるようになるのかな……？

また新しい井戸掘るんじゃない？

畑に使って別に飲んだりはしないのでは？

>敵が撤退して村に戻った村人はどうするんだろ
そりゃ掃除するよ凄い手間がかかるから一時的な野営地にする敵はそんな事してる暇ないから

そもそも何もなくても井戸の掃除は最低月一でやるんだよ

>>敵が撤退して村に戻った村人はどうするんだろ
>そりゃ掃除するよ凄い手間がかかるから一時的な野営地にする敵はそんな事してる暇ないから
掃除したら使えるのか
汚染された井戸ってどうなるのか調べても分からなくて勉強になったわ

兵糧だろうが兵站スレであろうが食い物の話は出てもその食い物を調理するための
燃料の事まで考えられる奴はいない

調略かけて降伏させたり丸ごと寝返らせれば戦闘不要で手間も消耗も抑えられるんだよな…
脳筋よりも交渉上手が重宝されるわけだ

>兵糧だろうが兵站スレで食い物の話は出てもその食い物を調理するための
>燃料の事まで考えられる奴はいない
もしかしたら戦国時代の人間は全員チンパンジーだと思ってる？
兵站関係の専門家が居るのに「米は確保したけど燃料ないから生で食えよ」って無能に兵站任せる大将が居るとでも？

>兵糧だろうが兵站スレであろうが食い物の話は出てもその食い物を調理するための
>燃料の事まで考えられる奴はいない
バカはスレ画の意味が理解できない

皇国の守護者だと
ウンコ井戸水を使えない→雪を溶かして飲むしかない→火を使うため薪集め大変→それを毎回やるとなるとめっちゃ大変
とかやってたな

>兵糧だろうが兵站スレであろうが食い物の話は出てもその食い物を調理するための
>燃料の事まで考えられる奴はいない
日本は山だらけの国だから余程の雨続きでもなければ煮炊きする枯れ枝等の燃料には困らんでしょ
大軍で進むならある程度人や馬の糧も含め準備するだろうし

ちなみに大抵の場合
飯炊き用燃料として竹炭が小荷駄（物資運搬チーム）に積まれていた

>皇国の守護者だと
>ウンコ井戸水を使えない→雪を溶かして飲むしかない→火を使うため薪集め大変→それを毎回やるとなるとめっちゃ大変
>とかやってたな
寒冷地の冬で川の水運んでも凍るし夢精したら凍傷になるから仕方ないな

竹ってマジで便利よね
現代では厄介者だが

昔落ち葉と枯れ枝で焼き芋やったけど芋を何個か焼くだけで物凄く大量に使う

江戸で白米ばかり食われてたのは流通量以上に薪が貴重だから炊き上げるのに火力が要る玄米や麦飯の方が高コストになるからなのよね

炭は軽いし長持ちするし繰り返し使えるし良いことづくしだな
当時でも重宝されてそうだ

>1751073091575.jpg
相変わらず現地の人に理解させる気なくて好き

炭を作るのは設備も技術もいるから貴重品だぞ

炭焼き小屋跡とか結構あるものな

>No.1331329880
それいいね

そんなもの作らなくても出兵先で略奪すれば良くない？

>兵糧だろうが兵站スレであろうが食い物の話は出てもその食い物を調理するための
>燃料の事まで考えられる奴はいない
>バカはスレ画の意味が理解できない
スレ画のことを言ってるのではなくてこの手のスレ全般の話っていうことが理解出来ない
方が

>敵が撤退して村に戻った村人はどうするんだろ
まあ井戸に何かを投げ込むとかネットミームレベルの話だろ
誰にとってもそんなことする利点がない

>そんなもの作らなくても出兵先で略奪すれば良くない？
桃源郷を侵略すんならまぁまだしもさぁ…

略奪って兵士が四方八方に散らばってくから
めちゃくちゃ奇襲に弱くなって危ないんだよな

略奪しまくって侵攻してくる団体が居ると分かったら進行方向に毒飯を用意させておくこともできそうだな

>>敵が撤退して村に戻った村人はどうするんだろ
>まあ井戸に何かを投げ込むとかネットミームレベルの話だろ
>誰にとってもそんなことする利点がない
敵が水を得られなくなる利点があります
多くの資料で敵が撤退時に井戸を汚染させるから井戸水は使えないって書いてますが
としあきは実際に戦国時代を生き抜いてきたから間違いだと知ってるだな
タイムトラベラーは違うなぁ

>略奪って兵士が四方八方に散らばってくから
>めちゃくちゃ奇襲に弱くなって危ないんだよな
でも略奪認めないと士気落ちるし
略奪しないと農民兵は食っていけないし
女の子レイプしたいし

>でも略奪認めないと士気落ちるし
>略奪しないと農民兵は食っていけないし
>女の子レイプしたいし
そこら辺ちゃんと統率取らないと戦闘そっちのけで略奪を繰り返す山賊になるんですよ
敵兵と戦うより民間人殺して回る方が楽だし儲かるし

>そんなもの作らなくても出兵先で略奪すれば良くない？
敵がすぐに略奪済みだったり
先行部隊が略奪してて住民から石投げられたり
略奪しても全然量が足りてなかったり
事前に計画立てて略奪をしよう！

略奪するとそこの地域の物資が減るからなあ・・・
もう二度とこねえよならともかく
これからもちょくちょく通過しますってとこじゃやっぱり望ましくない

一揆は意外と侮れないからな

>燃料の事まで考えられる奴はいない
それ考えるのは主に欧州戦線と遊牧民なんすよ
日本の場合考えるべきは水なので

>>でも略奪認めないと士気落ちるし
>>略奪しないと農民兵は食っていけないし
>>女の子レイプしたいし
>そこら辺ちゃんと統率取らないと戦闘そっちのけで略奪を繰り返す山賊になるんですよ
>敵兵と戦うより民間人殺して回る方が楽だし儲かるし
慰安婦は良いシステム

1904年出版の戦術書 "The Defence of Duffer's Drift (愚者の渡しの防御)" でも
近隣の非武装住民を強制連行して全ての家畜を射殺するように書いているので
近代になっても軍隊の倫理観なんて…とはなる

>そんなもの作らなくても出兵先で略奪すれば良くない？
作るし略奪もするよ

略奪されないように自分の領地焼き払うのは序の口よね
無防備都市宣言って本来はその延長

ぶっちゃけ井戸は掘り直すなり
仲の悪い隣村をぶちのめして水源奪えばいいんすよ

>ぶっちゃけ井戸は掘り直すなり
>仲の悪い隣村をぶちのめして水源奪えばいいんすよ
隣の村より強いならな

>日本の場合考えるべきは水なので
生木は燃えないんですよ戦地で乾燥させて作ってる暇があるとでも？

酒保商人「すべて私めにお任せあれ」

ていうかそんな先のこと考えないで行動してるよねこの時代の人たち

>そんなもの作らなくても出兵先で略奪すれば良くない？
普通にしとるよ
ただな1000人3000人と攻めてる連中が食って行けるような物揃ってる所ってな
大抵の場合ソコが作戦目標地点なんすよ

>>1751073091575.jpg
>相変わらず現地の人に理解させる気なくて好き
詳細は理解できなくても自分の持っている知識だけで本質を理解したこの商人も好き

>ていうかそんな先のこと考えないで行動してるよねこの時代の人たち
長期戦は想定してないからな
荷駄って後方で物資運んでる部隊が付いてきてて
その分を消費するまでに粗方の戦は終わる前提

ソ連兵は酒を見ると任務放棄して酒を徴発し始めたとか
それでメチル飲んで死んだり飲酒運転して死んだり大量のビール樽を壊して回って酒で溺死したり
…毒入れてなくても死ぬじゃねぇか！

知識披露してあれこれする場じゃないんだから
ケンも新しい兵糧丸ですとか言えばいいのに
まあケンだから仕方ないな……

底知れぬ闇を感じる行為

>ていうかそんな先のこと考えないで行動してるよねこの時代の人たち
合戦する場合は兵糧運びながら進んでバチバチやって撤退
長期に在陣するならちょっと後方のエリアに砦作って滞在する

>…毒入れてなくても死ぬじゃねぇか！
毒入れればもっと効率的に殺せるな

>ソ連兵は酒を見ると任務放棄して酒を徴発し始めたとか
ちなみに命令逸脱の上に予備タンクを空けるために燃料投棄してるので将校にバレたらその場で射殺される

>ていうかそんな先のこと考えないで行動してるよねこの時代の人たち
秀吉の小田原征伐は5か月

>>仲の悪い隣村をぶちのめして水源奪えばいいんすよ
>隣の村より強いならな
弱かったら既に水源奪われてるので問題は起きません

アルプス越えて17年も遠征してたハンニバルさんはどうなってんの…

汚染された井戸には石を直火で熱して入れりゃ良いんじゃねえかと思うが素人考えだろうか

>将校にバレたらその場で射殺されて酒は将校の食卓に並ぶ

>日本の場合考えるべきは水なので
よし
あの山の上に陣を設けよう

>合戦する場合は兵糧運びながら進んでバチバチやって撤退
>長期に在陣するならちょっと後方のエリアに砦作って滞在する
農民の方もそうだろうな
最悪破壊しつくされるだろうから帰れるとは期待してない
その後のたれ死んだらもうそれはそれで諦める

燃料タンクに入れた酒飲むの怖～…

>ちなみに命令逸脱の上に予備タンクを空けるために燃料投棄してるので将校にバレたらその場で射殺される
明日ドイツ軍との戦闘で死ぬかもしれないんだから大して変わらないな」

>アルプス越えて17年も遠征してたハンニバルさんはどうなってんの…
南伊で結構ウロウロしてたから・・・

>汚染された井戸には石を直火で熱して入れりゃ良いんじゃねえかと思うが素人考えだろうか
腐った肉でも焼けば食べられるという発想
マジレスすると菌が死んでも毒素は消えない

>江戸で白米ばかり食われてたのは流通量以上に薪が貴重だから炊き上げるのに火力が要る玄米や麦飯の方が高コストになるからなのよね
それで脚気が流行って結局診療所の世話になってんだから世話無ェわ

>汚染された井戸には石を直火で熱して入れりゃ良いんじゃねえかと思うが素人考えだろうか
なんでも焼けば食えるわけじゃないのと同じでね......

>そんなもの作らなくても出兵先で略奪すれば良くない？
出先で略奪した米だって炊かなきゃいかんだろ

>知識披露してあれこれする場じゃないんだから
>ケンも新しい兵糧丸ですとか言えばいいのに
>まあケンだから仕方ないな……
懇切丁寧にわかりやすく説明するより難しい言葉で押し切った方が通りやすいんだよきっと

>アルプス越えて17年も遠征してたハンニバルさんはどうなってんの…
カンナエ以降イタリア半島の南部4分の１はごっそりハンニバルについたんで兵はともかく物資くらいは供給されてたんじゃないかと思うが

>汚染された井戸には石を直火で熱して入れりゃ良いんじゃねえかと思うが素人考えだろうか
豊かな自然があるジャングルの中で飢え死にすることなんかあり得ないってくらい素人考えだな…

>ソ連兵は酒を見ると任務放棄して酒を徴発し始めたとか
>それでメチル飲んで死んだり飲酒運転して死んだり大量のビール樽を壊して回って酒で溺死したり
>…毒入れてなくても死ぬじゃねぇか！
ドイツ戦車兵のエースであるオットー・カリウスも自伝で
ティーガーは貴重だから戦場で放棄する時に敵に鹵獲されないよう自爆用の爆薬が積まれていたので
爆薬を外してシュナップス(酒)の瓶を入れてた爆薬より役に立ったとか書いてるな
わりと優等生なカリウスでもこんなもんだ

スレ画の馬(もっといいもん飲み食いさせろよ）

>それでメチル飲んで死んだり飲酒運転して死んだり
そういう事故もおこるよね
>大量のビール樽を壊して回って酒で溺死したり
加減しろ莫迦！

>マジレスすると菌が死んでも毒素は消えない

井戸なんだから新しい水が地下水脈でながれこんでくるわけで汚染源を取り除き菌殺して時間たてば水で希釈されて問題なくなる

うちと同じ水源から汲んでるな死ね
うちより上流から取水してるな死ね

敵地で食料調達すれば良いと踏んで秋に襲撃するのオススメ

>>知識披露してあれこれする場じゃないんだから
>>ケンも新しい兵糧丸ですとか言えばいいのに
>>まあケンだから仕方ないな……
>懇切丁寧にわかりやすく説明するより難しい言葉で押し切った方が通りやすいんだよきっと
実際この時は内通者の炙り出しのタイムリミットが迫ってたしな

>ソ連兵は酒を見ると任務放棄して酒を徴発し始めたとか
>それでメチル飲んで死んだり飲酒運転して死んだり大量のビール樽を壊して回って酒で溺死したり
>…毒入れてなくても死ぬじゃねぇか！
そんなソ連軍に枢軸は負けたんだよ…
つまり兵士は戦地で酒飲むくらいでちょうどいい

>汚染された井戸には石を直火で熱して入れりゃ良いんじゃねえかと思うが素人考えだろうか
井戸全体を煮沸消毒する量の焼石を入れるって井戸埋め立てるのと変わらんぞ

「ジャングルで発熱して死にそうです木の根元の水を飲んだら熱が引いた！」

>うちと同じ水源から汲んでるな死ね
>うちより上流から取水してるな死ね
頭百姓かよ！

>燃料タンクに入れた酒飲むの怖～…
お前ロシア人を舐めるなよ

>ていうかそんな先のこと考えないで行動してるよねこの時代の人たち
そんな先のこと考えてるから付け城なんて戦略が生まれたわけで

>井戸なんだから新しい水が地下水脈でながれこんでくるわけで汚染源を取り除き菌殺して時間たてば水で希釈されて問題なくなる
常に新しい（恐らく冷たい）水が流れ込んでる井戸を殺菌できる温度まで煮沸できる焼石って
どんだけ必要なんすかね

そもそも井戸はそんなに綺麗な水とは言えないので
ウンコぐらいではぜんぜん変わらない
それどころか排便の汚水が浸み込んでいることなど珍しくない
それが昭和初期だ

学研に兵糧丸の作り方載ってて子供の頃憧れたもんだ

>>燃料タンクに入れた酒飲むの怖～…
>お前ロシア人を舐めるなよ
ロシア人やべえな
それでも真冬の２月は真夏の８月より１割位酒の消費が減るという

>学研に兵糧丸の作り方載ってて子供の頃憧れたもんだ
俺の時は宇宙空間での兵糧「いちごシート」が付録で食った思い出

篭城戦にそなえて日本の城は食えるものがあちこちに配置されてると聞く
壁とか松とか

>うちと同じ水源から汲んでるな死ね
>うちより上流から取水してるな死ね
随分と米の出来が良いようだね羨ましいねその水よこせ死ね

>>汚染された井戸には石を直火で熱して入れりゃ良いんじゃねえかと思うが素人考えだろうか
>豊かな自然があるジャングルの中で飢え死にすることなんかあり得ないってくらい素人考えだな…
うんこおじやにして食って病院送りになった話あったな

映画とか漫画とかと違って
戦争の大半はのんびりしてたんだろうか
もしくはずっと歩いてるか(ナポレオン漫画)

スレ画だと日本刀は戦闘から雑用まで何にでも使えるサバイバルソードだと分かるんだな

>秀吉の小田原征伐は5か月
あれはもう北条家VS北条家以外の状態だから

>スレ画だと日本刀は戦闘から雑用まで何にでも使えるサバイバルソードだと分かるんだな
むしろ戦闘に使えない…

昭和も30年代あたりまでは水争いで殺人やってた

>篭城戦にそなえて日本の城は食えるものがあちこちに配置されてると聞く
>壁とか松とか
梅の木を植えてあるからいざとなれば梅の身を煮て余と君だ

>敵地で食料調達すれば良いと踏んで秋に襲撃するのオススメ
江戸時代の会津地方の農業書によれば早生が70日程度晩生で100日で米の収獲ができるが
これが加賀地方の書では早生でも100日で晩生になれば140日ほどかかるという

>篭城戦にそなえて日本の城は食えるものがあちこちに配置されてると聞く
>壁とか松とか
鳥取城でも同じこと言えるの？

>>汚染された井戸には石を直火で熱して入れりゃ良いんじゃねえかと思うが素人考えだろうか
>豊かな自然があるジャングルの中で飢え死にすることなんかあり得ないってくらい素人考えだな…
森やジャングルは割と土地が瘦せている
だってあれだけデカい植物が生えてるんだから
しかも畑みたいに追肥も除草もしてない
そこから畑みたいにバンバン食べるものが取れる訳がない
森からそんなに食べ物が取れるなら畑なんか要らない

壁！

>むしろ戦闘に使えない…
鉄砲に刀担いで突貫したって射殺されるだけだからな

>頭百姓かよ！
井戸を掘って貰ったんだって？水汲みが楽そうで羨ましいね死ね
ついでにその井戸のポンプの金属は貰っていくぜ!
今のアフリカでこうなんだからこうもなろう

>>燃料タンクに入れた酒飲むの怖～…
>お前ロシア人を舐めるなよ
ロシア人のアルコール離れ

>昭和も30年代あたりまでは水争いで殺人やってた
日本は他国と陸地接してないから問題ないが
外国だと複数の国にまたがって流れる川で水争いしてるし戦争にもなる

マジレスするが
戦国～江戸時代あたりの井戸には村人数件が共同で使う浅井戸（深さ数ｍ程度）と
農耕で村全体が使う深井戸（１０ｍ以上）の２種類がある
前者は地区地区で小規模なものが所々に掘られていたのに対し
後者は農耕に使う為の灌漑水路と並行してかなりの数があちこちに掘られていた
（これが進化したものが分水嶺）
糞を投げ込むというのはこの農耕用の方だ
何故なら深くて水量が多いので大人数にも対応出来たから
それを糞投げ込みで飲用不可にしておけば軍隊としての利用には使えなくなる…という寸法

農耕を始める前から肉や魚を食ってたってことは
森の恵みだけじゃ足りねえってことだしな
ドングリを拾い集めろー！

>>むしろ戦闘に使えない…
>鉄砲に刀担いで突貫したって射殺されるだけだからな
サバイバルナイフの戦闘術はあってもサバイバルナイフをメインウェポンにする奴がいないのと一緒だしな

>映画とか漫画とかと違って
>戦争の大半はのんびりしてたんだろうか
あれはカッコイイとこしか切り取ってないからなあ

>鳥取城でも同じこと言えるの？
高値につられて貯蔵米まで売るから

>>昭和も30年代あたりまでは水争いで殺人やってた
>日本は他国と陸地接してないから問題ないが
>外国だと複数の国にまたがって流れる川で水争いしてるし戦争にもなる
現在進行形でもやってるからな

>農耕を始める前から肉や魚を食ってたってことは
>森の恵みだけじゃ足りねえってことだしな
>ドングリを拾い集めろー！
……

>スレ画だと日本刀は戦闘から雑用まで何にでも使えるサバイバルソードだと分かるんだな
乱戦時は使うぞ

>>鳥取城でも同じこと言えるの？
>高値につられて貯蔵米まで売るから
というか無駄に長く包囲しすぎ
織田方の出費も酷いことになっただろ

食い物はともかく水を止められたら山城はなす術がない

>>>鳥取城でも同じこと言えるの？
>>高値につられて貯蔵米まで売るから
>というか無駄に長く包囲しすぎ
>織田方の出費も酷いことになっただろ
兵の命は黄金より重い
スヴォーロフもそう言っていた
……時間は命より重いとも言っているが

スレ画は何の漫画
薩摩義士伝の作者だとは思うんだけど

>現在進行形でもやってるからな
インドパキスタン間もインダス川の水利が緊張の大きな一因だしな

>食い物はともかく水を止められたら山城はなす術がない
浅学で申し訳ないが山城って川の近くに建てるもんじゃないの

>>>>鳥取城でも同じこと言えるの？
>>>高値につられて貯蔵米まで売るから
>>というか無駄に長く包囲しすぎ
>>織田方の出費も酷いことになっただろ
>兵の命は黄金より重い
>スヴォーロフもそう言っていた
>……時間は命より重いとも言っているが

山頂だし…

>>食い物はともかく水を止められたら山城はなす術がない
>浅学で申し訳ないが山城って川の近くに建てるもんじゃないの
いや雨水とか山の湧き水をため込んでた

>鳥取城でも同じこと言えるの？
まずゆるキャラ「かつ江さん」を作ろうとした鳥取市自身を見つめ直すべき

>>食い物はともかく水を止められたら山城はなす術がない
>浅学で申し訳ないが山城って川の近くに建てるもんじゃないの
山城ってのは建物じゃなく連なる山々全体を要塞化するもんだと思えばいい
山ってのは水源の大元で水量自体が少ない

>浅学で申し訳ないが山城って川の近くに建てるもんじゃないの
春日山城「山の上に水が湧くところに作ってもいいのよ？」

>いや雨水とか山の湧き水をため込んでた
>山城ってのは建物じゃなく連なる山々全体を要塞化するもんだと思えばいい
>山ってのは水源の大元で水量自体が少ない
水がまずあまり採れないのね
…断つ側の方が大変そうだ

>山ってのは水源の大元で水量自体が
豊富な水量の多摩川の元やで

腰兵糧という単語はいつか使いたい

>腰兵糧という単語はいつか使いたい
現代でいえば行動食だろうか

竹は防壁にもなる武器にもなる器にもなる燃料にもなる春先なら食べ物にもなるからな…
だが住居近くに生えるのはゆるさん

画期的な兵站を考案したんだが
それを説明するのにおとどすの画像が必要だから毎回荒らし扱いされる

>鳥取城でも同じこと言えるの？
用意してたよ一応

>画期的な兵站を考案したんだが
>それを説明するのにおとどすの画像が必要だから毎回荒らし扱いされる
うんこは栄養ないし病気になるし

>浅学で申し訳ないが山城って川の近くに建てるもんじゃないの
二俣城「建てたら取水櫓をぶっこわされて無理でした」

軍が強くて問題が兵糧だけなら時間かけて軍隊に前線付近に畑作らせるのはダメなん?

>軍が強くて問題が兵糧だけなら時間かけて軍隊に前線付近に畑作らせるのはダメなん?
近世の農業なんて重労働すぎるんんだし兵を疲れさせてどうするってならね？

>軍が強くて問題が兵糧だけなら時間かけて軍隊に前線付近に畑作らせるのはダメなん?
それが屯田制度

>>軍が強くて問題が兵糧だけなら時間かけて軍隊に前線付近に畑作らせるのはダメなん?
>それが屯田制度
それよりも敵の食糧倉庫を目指して彷徨い続けようぜ

>軍が強くて問題が兵糧だけなら時間かけて軍隊に前線付近に畑作らせるのはダメなん?
そこまで圧倒的に強い軍を持つ敵に降伏しないヤツが凄いな
あと兵隊に田畑開墾させようってのは屯田兵とかあるのでは？

井戸潰しといえばナポレオン軍のエジプト侵攻場面がある小説で
主人公の部隊が補給がうまくいかないわ暑い中ウールの征服だわで疲弊する中
見つけた村で略奪ヒャッハーで一息つこうとしたら住人は逃げ出してる上に元々貧しくてなんもないし
更に村人は持ち出せる物は持ち出した上で井戸は潰して逃げてるのでフランス側が苦しんでたりしたな
ちなみに重くて持ち出すのをあきらめたらしいスイカが残してあるのを運良く見つけて一息ついてた

>竹は防壁にもなる武器にもなる器にもなる燃料にもなる春先なら食べ物にもなるからな…
書状にも残ってるけど軍需物資としてしっかり管理されてた竹
村落の争いや大名の合戦でも無法に採ると裁判沙汰に…

>>ていうかそんな先のこと考えないで行動してるよねこの時代の人たち
>そんな先のこと考えてるから付け城なんて戦略が生まれたわけで
歴史関係のスレで補給とかの話になると
なんかこの頃の人間がいちいちそんなこと考えてるわけない
武装だけして手ぶらで出かけて行く先々で略奪で済ませてたにきまってるてな言い方する人よく出るよな

>腰兵糧という単語はいつか使いたい
戦争で放棄された村の領主になった主人公がスローライフして汚染された井戸を再建する話は一回書いてみたい

>戦争で放棄された村の領主になった主人公がスローライフして汚染された井戸を再建する話は一回書いてみたい
薬品とかないから…

>>戦争で放棄された村の領主になった主人公がスローライフして汚染された井戸を再建する話は一回書いてみたい
>薬品とかないから…
だから戦国時代とかどうやってたのかな？と

>腰兵糧という単語はいつか使いたい
徳川家康って大坂冬の陣の時は食料は各自腰兵糧が三日分もあれば十分とか発言したと聞く

川だって汚染されても時間たてば戻るように井戸だって戻るだけ

自給自足ってずーっと大変だと思うからスローライフって概念は幻想としか思えん

水の汚染？杏の種があれば大丈夫！

>自給自足ってずーっと大変だと思うからスローライフって概念は幻想としか思えん
色々と楽になったり発明された現代でも超大変だからな
ゲームの世界だけの話だよ

>コスト高くて少数しか用意できなかったよ
>中国大返しで使います
今更だけどFSR知ってるのミリオタくらいだよね？

>川だって汚染されても時間たてば戻るように井戸だって戻るだけ
大腸菌で汚染された水は時間で戻るか？

>わりと優等生なカリウスでもこんなもんだ
酒とレイプくらいしか娯楽がないからなあ
ネットで暇つぶしなんてものもない時代だ
現代人だって文明の利器で娯楽全部取り上げたら酒と女くらいしか追い求めるものはなくなろう

>>川だって汚染されても時間たてば戻るように井戸だって戻るだけ
>大腸菌で汚染された水は時間で戻るか？
汲み出して大掃除してしばらく溜めればマシには

>現代人だって文明の利器で娯楽全部取り上げたら酒と女くらいしか追い求めるものはなくなろう
食事も娯楽だ

>大腸菌で汚染された水は時間で戻るか？
流水なら戻るが

>食事も娯楽だ
アメリカですら19世紀までは飯が不味くて酒浸りが多く
それが原因で後に禁酒法ができるという…
飯が娯楽になるくらい美味い現代が異常なんだ
国がでかいと保存食以外は流通が難しくて豆料理や硬いパンがメインになるから

>スレ画は何の漫画
>薩摩義士伝の作者だとは思うんだけど
「怪力の母」だったはず
貧乏な軍隊はろくに兵隊に給料やれないから
略奪とレイプくらいしか与えてやれない話とかいっぱい悲しい

>「怪力の母」だったはず
>貧乏な軍隊はろくに兵隊に給料やれないから
>略奪とレイプくらいしか与えてやれない話とかいっぱい悲しい
中世近世のヨーロッパが舞台の作品で傭兵団との交渉の際に略奪有りか無しかで料金が変わったりしてたな

もののけ姫のたたら場あったけど下流の国の水源汚しまくって激おこされてたという

>>>ていうかそんな先のこと考えないで行動してるよねこの時代の人たち
>>そんな先のこと考えてるから付け城なんて戦略が生まれたわけで
>歴史関係のスレで補給とかの話になると
>なんかこの頃の人間がいちいちそんなこと考えてるわけない
>武装だけして手ぶらで出かけて行く先々で略奪で済ませてたにきまってるてな言い方する人よく出るよな
むしろ国府台のときの北条氏みたいにこの合戦では腰兵粮でいいということは
わざわざ通達したりもする
実際短期決戦で勝利した

>底知れぬ闇を感じる行為
どういう状況？

>>ソ連兵は酒を見ると任務放棄して酒を徴発し始めたとか
>ちなみに命令逸脱の上に予備タンクを空けるために燃料投棄してるので将校にバレたらその場で射殺される
空にしたとはいえガソリン混じった酒とかよく飲む気になるなあ

>空にしたとはいえガソリン混じった酒とかよく飲む気になるなあ
アルコールとガソリンのハイブリッドって危険すぎる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そもそも何もなくても井戸の掃除は最低月一でやるんだよ
昔風の掘り抜き井戸だとすぐに虫やらゴミやら土砂やら入って水が汚染されるからな…
定期的に水を抜いて底を浚わないと腐った水たまりになる

>空にしたとはいえガソリン混じった酒とかよく飲む気になるなあ
胃袋には内緒にしといてくれ
って言ってコブラなら飲む

北朝鮮で農薬が甘く感じるからって農薬を食べる農民が死にまくって甘い農薬を不味くしたって話あるけど
それ以外に美味しく感じるものがないってくらい追い込まれてるなら
人間リスクなんて度外視で口にするものなんだろう

>敵が水を得られなくなる利点があります
>多くの資料で敵が撤退時に井戸を汚染させるから井戸水は使えないって書いてますが
>としあきは実際に戦国時代を生き抜いてきたから間違いだと知ってるだな
でもその資料ってのもたいてい後世に書かれてるもんじゃね
戦国時代の資料ってだいたい江戸時代のものと聞くぞ

昔の日本とか大雨のたびに川がル—ト変わったりするぐらいの状態だったから
どっか井戸潰すくらいじゃ水源絶てなそう

み

>昔の日本とか大雨のたびに川がル—ト変わったりするぐらいの状態だったから
>どっか井戸潰すくらいじゃ水源絶てなそう
現代より交通インフラが劣悪だった時代に地図の上では近くに水源あるからって
簡単に軍隊の需要を満たす量を取って来れるわけじゃないからね
この間違いは20世紀の大本営が南方戦線でやらかしてるけど

日本の合戦は井戸に毒入れるようなぶっ殺し合いじゃないって
戦に勝ったら統治する土地だぞ

>No.1331383103
豚なんだからそこらの木の根っこでも食ってればいいんじゃね

とみ新造先生の三国志漫画であったけど
長期戦なら現地で耕して燃料や武具だけを味方の拠点から持ってくるって戦術はダメなの？

>北朝鮮で農薬が甘く感じるからって農薬を食べる農民が死にまくって甘い農薬を不味くしたって話あるけど
>それ以外に美味しく感じるものがないってくらい追い込まれてるなら
>人間リスクなんて度外視で口にするものなんだろう
海外は欧州でも長らく酢酸鉛を甘味料に使ったりしてたから甘味に抗えない奴は多いだろうよ…

甘味と旨味中毒の日本は手間かけてブドウ科のツタから甘味料こしらえたり
麦芽使って水飴作ったり最終的には砂糖自体を作れるようにしたが…

そもそもスレ画なんかは数百人とか数千人とかの規模での軍隊だろうしちっちゃな井戸からちまちまと水を汲んで飯炊きなんてしないと思うな
普通に最初から川１択で炊飯すると思うんだがな

>日本の合戦は井戸に毒入れるようなぶっ殺し合いじゃないって
>戦に勝ったら統治する土地だぞ
戦に負けたら奪われる土地だぞ

>日本の合戦は井戸に毒入れるようなぶっ殺し合いじゃないって
>戦に勝ったら統治する土地だぞ
地元で昔この井戸に毒を入れられて沢山の城兵が亡くなりましたが実際は大雨や寄生虫（日本住血吸虫）が原因だと言われていますと教わったことがある

>>日本の合戦は井戸に毒入れるようなぶっ殺し合いじゃないって
>>戦に勝ったら統治する土地だぞ
>戦に負けたら奪われる土地だぞ
農民に出て行かせて植民ってケースがどれだけあるかな
支配した後にその土地知ってる百姓に耕作させて以前の支配者がやっていたように年貢を徴収した方がずっと楽

>>日本の合戦は井戸に毒入れるようなぶっ殺し合いじゃないって
>>戦に勝ったら統治する土地だぞ
>戦に負けたら奪われる土地だぞ
だから何やねん的な
人が居なくなったら困るのはどっちも変わらんからね

>>日本の合戦は井戸に毒入れるようなぶっ殺し合いじゃないって
>>戦に勝ったら統治する土地だぞ
>戦に負けたら奪われる土地だぞ
勝ったら取り返す土地でもあるぞ

奪うのも奪われるのも支配権領有権であって村の者には引き続き住ませて年貢おさめさせるのが基本でしょ

>そんなもの作らなくても出兵先で略奪すれば良くない？
略奪先に食料がないと意味ないし
もっと言うなら兵を動かす先に食料がないといけないっていうのは用兵的には結構不都合

戦国時代とか普通に両属とかあるしな

>そもそもスレ画なんかは数百人とか数千人とかの規模での軍隊だろうしちっちゃな井戸からちまちまと水を汲んで飯炊きなんてしないと思うな
スレ画は兵が井戸水を汲もうとしたところを
指揮官らしい武将が制止して川から汲んで来いって言っている場面だから
>普通に最初から川１択で炊飯すると思うんだがな
ちゃんとそういう風に描かれてるで

>>そんなもの作らなくても出兵先で略奪すれば良くない？
>略奪先に食料がないと意味ないし
>もっと言うなら兵を動かす先に食料がないといけないっていうのは用兵的には結構不都合
朝鮮征伐の時は半島があまりにも不毛の地過ぎて輸送が大変だったみたいね

>>そんなもの作らなくても出兵先で略奪すれば良くない？
>略奪先に食料がないと意味ないし
>もっと言うなら兵を動かす先に食料がないといけないっていうのは用兵的には結構不都合
ナポレオンも食料は現地調達させていたけどそのせいでドイツ侵攻では軍を移動させるのに食料をまかなえる穀倉地帯を中心に動かざるを得なくて不満だったらしいからな

井戸って何もないところから水が湧いてくる魔法の穴じゃなくて水源と繋がっててそこから染み出してきてるだけでしょ
そこに毒や汚物を投げ込むってことは水源を汚染する危険を冒してるわけでそこまでやって戦術的に効果があるかというとほぼ意味ない気がする
それで敵兵がバタバタ死んで退却するならいくらでもやるだろうけどさあ
現実的にやるとしたら土で塞いでしまうとかそれくらい？

>No.1331389839
だから焦土作戦は諸刃の剣なんだよ
自分のリソースを自分で破壊して敵に活用させない行為なんだから敵も飢えて困るけど自分も洒落にならないレベルで恨まれる

>>そんなもの作らなくても出兵先で略奪すれば良くない？
>略奪先に食料がないと意味ないし
>もっと言うなら兵を動かす先に食料がないといけないっていうのは用兵的には結構不都合
現地調達したというケースも実際には味方陣営の荘園や寺などを襲っているケースが多い
源平合戦時の梶原景時がやっていたのなんかがそれ
敵地の略奪で進軍って敵方の事情に頼ることになるから非効率で危険なんだよな

米は配給してやるからおかずは現地調達しろと言われた日本兵

実際に毎度やられてたかはともかくとしてやられてる可能性があるから戦場の常として井戸は信用しないとしてもおかしくはないんじゃね

戦地では携帯糧食が多くて1週間分
なくなったら輜重隊が運んでくるまでは現地調達

>川だって汚染されても時間たてば戻るように井戸だって戻るだけ
それが通るの急峻で急流な日本くらいなんすよ
大陸の川の毒流しは戦略攻撃だが

>戦地では携帯糧食が多くて1週間分
>なくなったら輜重隊が運んでくるまでは現地調達
それはどこの国の話？

>それはどこの国の話？
帝国陸軍ですけど

井戸に毒垂れ流したなんてあるのは二次史料か軍記物だよ

>井戸に毒垂れ流したなんてあるのは二次史料か軍記物だよ
大陸の事例を孫引きする軍記物あるある

荷駄部隊とか毛利攻めには凄い数動員したんだろうけど
基本的には出来る限りは用意してもどうしても足りなくなる分は現地調達よな
織田家の財力が突出してるだけ

>井戸に毒垂れ流したなんてあるのは二次史料か軍記物だよ
アラビアのロレンスの映画じゃ井戸にラクダの死体がなげこんであったっけなぁ

>織田家の財力が突出してるだけ
そも常備軍概念自体日本じゃノッブがはじめだしな確か

>井戸に毒垂れ流したなんてあるのは二次史料か軍記物だよ
日本だと一次史料であるかね井戸に毒投げ込んだとか

時間かけて汲み出して消毒を何度かすれば再利用できるんならやっちまえってなりそうなものではある
再起不能になったとしても地下水脈の上流部を検討付けて新しい井戸掘れば住み続ける事は出来るだろう
どっちにしろ手間と時間かかるから戦争中での復帰は無理だけど

>もののけ姫のたたら場あったけど下流の国の水源汚しまくって激おこされてたという
そのへん描くと人間vs神って構図がボケるせいかあんまり詳しくは触れられてなかったね

無補給で戦い続けられる兵士を造れば兵糧問題は全部解決だぜ

たたらが生み出す鉄自体は必要だしなあ

>そのへん描くと人間vs神って構図がボケるせいかあんまり詳しくは触れられてなかったね
エボシ様がハンセン病患者を助けてるから良い人みたいに思えるけど
そこ触れるとエボシ様も下流の弱者をいじめてるから全くの偽善に見えてしまうしなあ

岩盤が硬すぎて井戸が掘れず
畑を作るほど曲輪に面積がなく
従って城のくせに長期籠城が出来ない稲葉山城くん

ヘイト買うから武装する
武装作るために更に汚染撒いてヘイト買う
とはいっても全部自給できるわけがないんだから交易はしてるハズ

>無補給で戦い続けられる兵士を造れば兵糧問題は全部解決だぜ
ゲームの「ホライゾンゼロドーン」で
敵の機械兵器ってそれを目指した試作兵器が
最後は人間を餌にして自立稼働しだしたなれの果てなんだよな

ベトコンは何故強かったのか

掠奪、押買を禁止する制札は多い
為政者側は占領して統治する土地の治安を乱す行いは好まなかっただろう
侵略的にも防衛的にも国人領主や寺社勢力を敵に回すのは得策ではない
やはり一部の問題児集団が暴威を振るっていたと見るべきじゃないかな

ベトコンはぱっと見じゃ自勢力側の村人と見分け付かない
突然武器取り出して撃ってくる
なので友軍の村を攻撃しますね？？？

>>無補給で戦い続けられる兵士を造れば兵糧問題は全部解決だぜ
>ゲームの「ホライゾンゼロドーン」で
>敵の機械兵器ってそれを目指した試作兵器が
>最後は人間を餌にして自立稼働しだしたなれの果てなんだよな
いつもお腹を空かせているのだけは想像がついた

>ベトコンはぱっと見じゃ自勢力側の村人と見分け付かない
>突然武器取り出して撃ってくる
>なので友軍の村を攻撃しますね？？？
中国でゲリラ戦に手を焼いた日本軍の二の轍を踏んだわけである
しかもジャングル付き

煙が立ち上らないよう工夫されたベトコン式かまど

飯がマズいってほんと辛いもんな

パレスチナでもそうだけど敵味方判別不能なんだよな
基本的には全員敵なんだけど
その上で反抗的な奴だけ反抗する力だけ潰さないといけない

>>無補給で戦い続けられる兵士を造れば兵糧問題は全部解決だぜ
>ゲームの「ホライゾンゼロドーン」で
>敵の機械兵器ってそれを目指した試作兵器が
>最後は人間を餌にして自立稼働しだしたなれの果てなんだよな
ボーダープラネットの農業機械を思い出した

煮炊きができない＝煮沸ができない
なので衛生面のリスクも跳ね上がってしまう

>飯がマズいってほんと辛いもんな
寒冷地で冷たい飯はほんとに…

>飯がマズいってほんと辛いもんな
戦意も下がる

戦場の民家でチャーハン作ったら爆撃されて死んだという話が事実かのように言われてる毛沢東の息子

つまみ食いされないようにとわざとクソまずいチョコレートを作らせる軍隊もあったそうだな

>つまみ食いされないようにとわざとクソまずい戦闘粗食を作らせる軍隊もあったそうだな

潜水艦乗りとパイロットは飯が美味いって本当なんだろうか？

>戦場の民家でチャーハン作ったら爆撃されて死んだという話が事実かのように言われてる毛沢東の息子
有能だったか無能だったかはさておき
爆撃されるような戦場に権力者の息子が出征してた点は素直に立派だと思う

>潜水艦乗りとパイロットは飯が美味いって本当なんだろうか？
潜水艦乗りはせめて飯が美味くないと過酷過ぎて連続任務なんてとても耐えられないし
パイロットは耐G性の確保のためにも飯が美味くないと駄目（空自だとP席があってアイスクリームなど食べ放題）

>有能だったか無能だったかはさておき
>爆撃されるような戦場に権力者の息子が出征してた点は素直に立派だと思う
毛沢東は息子のことかなりどうでもいいと思ってたのもある
この辺もスターリンぽい

>戦場の民家でチャーハン作ったら爆撃されて死んだという話が事実かのように言われてる毛沢東の息子
レスポンチしてたら逆探知されて爆撃食らって死んだテロリストも実在してたからなあ…

>潜水艦乗りとパイロットは飯が美味いって本当なんだろうか？
パイロット飯は分からんが現代のアメリカ潜水艦の特集映像とかでの飯はすごく旨そうだったな…

>潜水艦乗りはせめて飯が美味くないと過酷過ぎて連続任務なんてとても耐えられない
WW2の潜水艦乗り日米独
当時の潜水艦狭い+居住性皆無でどこもかなり苛酷

>WW2の潜水艦乗り日米独
>当時の潜水艦狭い+居住性皆無でどこもかなり苛酷
アメリカの潜水艦は中に冷蔵庫も装備されてて
氷の入った冷水を飲むこともできたみたいね
それでもやっぱり苛酷なんで長期の任務はできなかったんだとか

>>織田家の財力が突出してるだけ
>そも常備軍概念自体日本じゃノッブがはじめだしな確か
常備軍とか国軍は戦国時代までに一部以外解体されてただけで古代からあるよ
無駄に金や人を消費するんで仕方ないね

>アメリカの潜水艦は中に冷蔵庫も装備されてて
>氷の入った冷水を飲むこともできたみたいね
対日戦で日本軍の守備隊を偵察にギルバート諸島の偵察に行った特殊部隊を潜水艦で回収した際
潜水艦でアイスクリームが出て兵士らが感激したというエピソードがあったな

>常備軍とか国軍は戦国時代までに一部以外解体されてただけで古代からあるよ
>無駄に金や人を消費するんで仕方ないね
何にもない時でもおちんぎんを支払わなきゃいけないので大変なのよね…
平時には土木工事でもやらせておくかぁ！ってなったのがローマ帝国軍

ふ

>潜水艦乗りとパイロットは飯が美味いって本当なんだろうか？
海軍は基本的に旨いんじゃないか

>平時には土木工事でもやらせておくかぁ！ってなったのがローマ帝国軍
体も鍛えられて一石二鳥！
というか街道整備は軍隊の高速移動にも必須だから舐めていい仕事じゃなかったのよね

船は火が使えるから飯がうまい
陸軍は…

>船は火が使えるから飯がうまい
>陸軍は…
硬いのがキツそう

>>船は火が使えるから飯がうまい
>>陸軍は…
>硬いのがキツそう
レンガより堅い黒パンいいよねよくねえよ

でもアメリカ軍は飛行機から戦場に食い物落としてくれるからいいよな
米だけ支給される日本軍はアメリカ飛行機からばらまかれる戦闘食が近くに落ちると奪い合いになってるし

堅パンはスープに漬けろよ

ルーズベルト給与！

>米だけ支給される日本軍はアメリカ飛行機からばらまかれる戦闘食が近くに落ちると奪い合いになってるし
鬼軍曹「貴様らそれでも帝国軍人か！　没収だ没収」
→独り占めしていて戦後の復員船で食い物の恨みで元部下からリンチ

>硬いのがキツそう
前歯が飛んでる･･･

>毛沢東は息子のことかなりどうでもいいと思ってたのもある
>この辺もスターリンぽい
毛沢東もスターリンも権力を世襲制にしなかったからな
北の将軍はこれを見習わなかった

>体も鍛えられて一石二鳥！
>というか街道整備は軍隊の高速移動にも必須だから舐めていい仕事じゃなかったのよね
ローマ軍の強さの秘密だよね街道を使った高速移動
大部隊を決まったペースで確実に移動させられるってのは
軍上層部にとっては理想的な状態だわ

>汚染された井戸には石を直火で熱して入れりゃ良いんじゃねえかと思うが素人考えだろうか
デリヘル嬢の💩火通して喰ったら白血球の数字が二けたになったとしあきがいたっけ

>汚染された井戸には石を直火で熱して入れりゃ良いんじゃねえかと思うが素人考えだろうか
熱通せば毒素を消せると思ってるとしあき結構居るみたいでビビる

そういえば乱捕で得たお嫁さんって進軍中はどうなるの
預かり所でもあんの？