(cache)真面目にクロワデュノールの凱旋門賞挑戦を考察するスレ

1二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:05:59

管理は五人で話し合って行います

2二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:06:33

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3二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:06:48

馬場がマシで内枠引ける事を祈る

4二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:07:11

真面目に語るならもうちょっと時間たってからの方がいいんでない？

5二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:07:14

個人的にスルーセブンシーズの時の馬場で頼む

6二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:07:22

俺にも管理させてよw

7二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:07:28

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8二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:07:36

体重軽くないとまずキツイんよね？

>>19

9二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:07:37

母方欧州だしいけるやろ

>>11 >>12 >>13

10二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:07:59

世代戦しか走ってない馬では実力そのものが足りてるかもわからん

11二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:08:12

>>9

タイホも似たようなこと言われてへんだっけ

12二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:08:28

>>9

ゴリゴリ欧州血統かつ兄が凱旋門賞馬の某馬のレース結果忘れたの？

13二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:08:31

>>9

それシンエンペラー見て言える？

血統だけで判断するのは終わった

>>69

14二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:08:39

後方でちんたら走らせて直前まで持つ気性が大事だと思う

15二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:08:49

前哨戦から中二週

日数にして21日はどういう意図なのか気になる

東スポ→ホープフル、皐月賞→ダービーは42日空いてたし

>>29 >>75

16二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:09:01

基本内枠が良いんだっけ？

17二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:09:07

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18二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:09:08

そもそも春のパフォーマンスがあまり高くないし、ここから劇的に伸びる血統にも思えないので厳しい読み
まあ欧州勢も強いとは思えないから良馬場なら足りるかもしれないけど

19二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:09:11

>>8

500キロ切ってないとダメってこと？

>>31

20二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:09:20

正直勝てるとは思えない
逆に勝てる要素を教えてほしいくらいには

21二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:09:25

操縦性と安定感が売りの馬で
スピードとかはそこまでだからなぁ
まあ良馬場は大前提

22二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:09:37

まあ最悪馬が終わっても多分社台で種牡馬入り出来るだけマシ

23二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:09:44

今の欧州中長距離路線の勢力図ってどうだっけ

24二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:09:58

まず鞍上からして不安要素でしかない
机フランスの騎乗経験ゼロだろ

>>34 >>40 >>59

25二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:10:25

ロンシャン特攻枠がいたら負けそう
平均タイプは特化タイプに弱い

26二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:11:00

これで仮に勝ったとしたら歴代最強の三歳馬ってことになるの？

>>28 >>30

27二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:11:25

クロワがどのくらいの評価かは知らんが今年は欧州の牝馬が強そうなのがな

28二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:11:40

>>26

適性あったねで終わりだと思う

29二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:11:50

>>15

間隔は気がかりやね

30二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:11:53

>>26

いや？

偉業達成と最強は＝じゃないぞ

31二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:11:56

>>19

500キロ超えの馬は最高でヴィクトワールピサとキセキの7着

凱旋門賞出走欧州馬の馬体重｜ぱねす◆凱旋門賞は馬体重軽い馬が有利という説(日本馬) 凱旋門賞で好走・善戦した日本馬は2024年現在全頭が馬体重480kg以下(凱旋門賞前最後の計測出走時)なことから、凱旋門賞で好走するには馬体重が標準(470kg前後)からそれ以下の軽い馬が有利という説がある。良馬場だと馬体重が重くてもよく、道悪だと馬体重が軽い方がいいのではと個人的に予想していたが、最近久々に凱旋門賞善戦したスルーセブンシーズの2023年は稍重発表ではあったがかなり早い時計が出た実質良馬場で、そのスルーセブンシーズが前走馬体重446kgの小柄な牝馬だったことからも、改めて凱旋門賞は馬体重が軽い方が有利説の信憑性が高note.com

32二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:11:58

ガチで取りに行くつもりなら鞍上変えろと言いたい

33二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:12:25

仮に挑戦するとしてキズナの4着が一つの基準になる
これ以下ならなんで挑戦した？となるのは明白だし

>>37

34二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:12:38

>>24

一応賞金やっすい前哨戦は使うやん

それが経験になるかは知らんけど

35二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:12:42

まあ挑むだけならタダというか、皐月落として三冠無理だから凱旋門ワンチャンは理解できる

ダービーと距離同じだし菊花走らせるよりはまだ可能性ありそう

36二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:12:51

3歳はやめろよって思うけどマジで勝ちに行くなら3歳だろうなとも思う

>>39 >>44

37二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:12:54

>>33

キズナより強いの？

38二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:13:15

雨降っても去年みたいに内枠、先行馬有利だったので日本みたいに外枠有利に必ずしもならないのがロンシャン

39二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:13:16

>>36

昔ほど3歳が絶対的では無いぞ

>>42

40二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:13:19

>>24

一応前哨戦から乗れるなら0ではなくなる

それでも0から1になる程度だが…

41二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:13:20

ドウデュースとかクロノの時は行く前にあにまんでなんて言われてたのか気になる
シンエンペラーは行ってこい！のポジティブ意見多かったけど

>>46 >>49 >>50

42二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:14:09

>>39

基本軽い方が良いのは変わらんくない？そうでもない感じ？

>>52

43二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:14:10

全盛期3歳スタオンに行って欲しかった

44二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:14:19

>>36

日本の凱旋門って3歳よりそれ以降の方が成績よくね？

>>58

45二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:14:20

今年の欧州レベルはどうなのよ

46二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:14:20

>>41

割と不安視されてた

純粋に行ってこいみたいな意見も多かったけど

47二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:14:21

帰国後に調子崩して4歳から駄目になるルートだろこれ

48二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:14:41

ニエル賞じゃないのは謎だな
間隔空けるより距離延長の方が向いてるって判断だろうか

49二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:14:52

>>41

血統背景の違いやろなあ

シンエンペラーは曲がりなりにも凱旋門賞馬の全弟なわけで(全兄弟でも適性が全然違うケースは往々にしてあるがそこまで言い出したらキリがない)

50二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:14:52

>>41

ドウデュースの時は「まあオーナーと豊の夢だし行くだけ行ってこい」って感じ

勝つと思ってたのはほとんど居なかった

51二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:14:52

クロワまだ細いし秋ぐらいには510kg超えそうな予感するけどどうなんや

52二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:14:59

>>42

3歳が強かったのは斤量の関係で馬体重ではない

今は斤量差が小さくなってそこまで

53二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:15:00

現役最強クラスじゃないと勝ち負けできないって言われたり勝ったとしても適性があっただけって言われたり大変だな

>>61

54二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:15:33

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55二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:15:37

これでボロボロになって帰ってきたら面白い

>>56

56二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:16:03

>>55

何が面白いの？

57二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:16:21

凱旋門惨敗→翌年ドバイまで休養は既定路線だと思う

58二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:16:51

>>44

そもそも3歳で挑む馬自体少ないからなんとも言えない部分はあるけど、古馬になってから良いのも確かだよね

59二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:16:57

>>24

オルフェーヴルから池添降ろして色々言われたからな

経験は積まないと増えないんだし

60二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:17:01

むしろ帰ってきてピンピンしてた方が面白いわ
調子崩すだけだから行くな論者も少しは減るだろうし

>>86

61二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:17:11

>>53

まぁ外野が適当にやいのやいの言ってるだけだし

プロスポーツをテレビでごろ寝しながら見て一丁前に指示出してるおっちゃんと同じよ

62二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:17:19

3歳で挑戦した日本馬って何頭くらいだっけ

>>65

63二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:17:51

鞍上机で凱旋門勝てたら歴代3歳馬最強でいいよ

64二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:18:44

図太い馬だし勝つかは別として精神的にもボロボロになるって可能性は低いんじゃないか

65二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:18:57

>>62

ヴィクトワールピサ

キズナ

ハープスター

マカヒキ

ドウデュース

シンエンペラー

一番結果良かったのはキズナで4着

>>79

66二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:18:57

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:19:01

日本馬の3歳は揮わないかも知れないが凱旋門賞全体の話だと3歳が一番勝率高くはある

68二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:19:04

深い意味はないけど京大出るエローズは机じゃないと好走してないしどっちにするのかなぁと思う

69二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:19:44

>>13

それ言ったらステゴ血統が好走してるのだって血統が理由って言われてるからなぁ

>>85

70二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:20:26

日本と求められてるものが真逆だからな

71二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:20:34

ニエルとかフォワって言うほど繋がらないんじゃなかったっけ

72二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:20:47

行かなかったらヘタレ扱い
行こうとしたらバカにする
勝っても最強とは認めません

めんどくさ

>>77 >>78

73二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:21:12

凱旋門賞は行くとしても机は降ろされると思ってたわ

74二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:21:15

そもそも身体の出来上がってない3歳で行くのは斤量有利があるとは言え滅茶苦茶リスキーなんだよ
エルコンが現代基準で4歳の時に長期遠征したのはそれだけの覚悟と勝算があってやった一番勝ちを狙ったローテだと思う

75二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:21:20

>>15

間隔が短い方がクロワに合うだろうっていう陣営の判断を信じるしかないですねえ

76二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:21:55

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77二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:21:55

>>72

結局文句言いたいだけなんよな

決まった以上文句言うぐらいなら応援すればええのに

78二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:22:40

>>72

負けたら大手を振って愚弄するだぞ

79二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:22:41

>>65

ありがとう、6頭と考えるとなんやかんや行ってはいるんだな

80二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:22:44

キズナ地味に凄くね?

>>89

81二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:22:54

米血統で勝てた馬っているの？

82二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:23:10

キズナって派手にヤバかったんやな
4着と言ってもオルフェに蓋をして勝ちに行った上で4着だし

83二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:23:25

疲労度を考えて中3週の2400mより中2週の2000mを選んだらしいけどほんまに後者のほうが疲労溜まらないか？

>>92 >>95

84二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:23:29

前哨戦負けて終了にならなければいいけど

85二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:23:29

>>69

シンプルにGⅠ勝つくらいは求められるってことだろ

スルセも不調込みとはいえイクイノに肉薄するくらいの磁力はあったわけで

>>93

86二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:24:35

>>60

別に凱旋前後で特に変化ないケースなんて多々あるし、鞍上からも驚かれるほど明らかに良くなって帰ってきたボンドとかもおるけど無視されるし

杞憂民は都合の悪い情報は省くからなんも変わんねぇよ

結局個体差でしかないし、良化も悪化もそれ凱旋門挑戦が原因じゃなくて普通に時期的なもんじゃねぇのって話にもなる

87二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:24:36

エアグルーヴが3歳の時に出るかもしれんとか言ってたのを思い出した

88二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:24:59

まあこれよりはビザンチンドリームの方が期待出来そうなのは過去の学び

89二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:25:14

>>80

すごかった

んだけどその後のローテ選びがアレで終わった

ハープスターが調教師のせいでマイル使わされなかったみたいにキズナも春天じゃなくて宝塚とか秋天走ってるのが見たかったわ

90二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:25:33

馬体重500オーバーの時点で無理だろという感想しかない
過去のオルフェナカヤマフェスタはいずれも470以下で凱旋門賞が重馬場で、重馬場巧者でもあった
スルセは本当に奇跡的に雨降らない良馬場でマジで恵まれまくった結果の4着
まあそれを考えるとキズナもかなり頑張ってるよ

91二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:25:35

結局キズナageたいだけじゃん
露骨やね

92二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:25:49

>>83

最初の坂が半分くらいになるから目に見える以上に負担は少ないはず

93二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:26:27

>>85

スルセはそもそもカンカン照りの良馬場だから凱旋門賞としてはマジで参考にならんぞ

94二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:26:44

オルフェに蓋して4着のキズナってすごいよな

>>101

95二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:27:06

>>83

斤量がこっちは56.5

ニエル賞は58

96二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:27:16

連覇したエネイブルは体重500kgぐらいあったらしいけどな

97二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:27:17

もうこのスレも終わりやね

98二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:27:48

母系が欧州、ケープクロスは高素材
不安点、体重

>>103

99二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:27:57

皐月賞負けた時点で菊花賞はハナから眼中無し、かと言って秋天は…
の消去法で渡仏を決めてたりしないか？

100二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:28:05

今からお天道様と修三に祈祷しとくか…

101二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:28:22

>>94

いま武豊の悪口言ったよなあ！？

102二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:28:24

馬体重に関しては欧州馬が小さいだけじゃね？感はある

>>105

103二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:28:41

>>98

鞍上だろ

最近の日本人の凱旋門賞成績が酷い

>>106

104二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:28:55

普通にキレ負けする未来しか見えない

105二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:29:59

>>102

だから勝てないんじゃないですかね？知らんけど

106二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:30:05

>>103

もちろん0点や

クロワの好きに走らせる意外ない

107二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:30:06

勝ちに行くならクロワもシンエンも外国人騎手乗せたい

108二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:30:12

>>86

ディープボンドは馬混みを嫌がる悪癖が凱旋門賞遠征から帰ってきたら直ったらしいね

馬によってはいい経験になることもあるんだろうね