昔歴史の先生が「日本が白人国家だったら原爆投下されていた可能性は低かったと思う」って言ってたんだけどさ

最初はドイツに落とすつもりなんじゃなかったか？

もしそうならドレスデンの85%が空爆で破壊されることはないと思うんだよなあ

「京都に落とされなかったのは文化財がたくさんあったから」というのはウソ。
最終候補まで残ってた。

>>5

むしろ逆だぞ

思ったよりも日本が終戦する気あるからさっさと落とした

>>5

大して変わらんかったと思うぞ。

東京大空襲をはじめとする全国各地の主要都市への空襲だってあの前にあったんだから。

黄色い猿を使った人体実験って言う人もいるけどその人らは>>2をどう解釈してるんだ？

>>5

既に降伏してたのに終結早めたわけないじゃん

日本人“だけ”を異様に迫害していたのは事実だけど
日本より遥かに優しい戦況だったのもまだ事実なのでなんとも言えないな（日本よりも多い爆弾投下量と死者数）

>>11

爆弾投下数はその後ラオスやベトナムで更新されまくるからな

そもそもドイツに落とすつもりだったから人種差別論はただの被害妄想

そもそもドイツの方が日本より遥かに戦後制裁キツイし、旭日旗は現代でもファッションの一部になったりしてるのに対して、鍵十字はYouTuberとかでモザイクなしで使おうものなら問答無用で垢BANされるレベルに規制対象だし

ぶっちゃけ実験したかった、相手は誰でも良かったけどタイミング的に黄色い猿でやれそうだからやった。以上の理由はないと思うよ

>>3

空爆はただの破壊で核爆弾投下は実験だからなぁ

戦争犯罪なんかあってないような時代だったからな
勝てばいくらでも正当化できるし、極東かつ政治的にも孤立してる国に味方するところなんてないんだから、踏み切る背景はあったと言うか

>>13

日本で言ったら東北地方と北海道を永久に失い、残りの東日本は社会主義化して再統一後も経済格差で政治不安の温床化だもんな

>>5

おまえトランプと同じレベルのオツムだぞそれ

呉空襲を普通の爆弾でやって（身内から「もうほっとけ」と言われる程度には死体撃ちでしかない）その先の広島で落としてる時点で単なる人体実験よな
真面目に米軍の命守りたいなら関門橋周辺や沖縄、もしくは鹿児島に落とすべきやろ

>>11

当時の欧米にとって日本人はアジア人なのに白人に肩を並べてた存在だから黄禍論で迫害してたんだろうね

>>18

疑問を投げかけるのは別によくね？

トランプと同レベルって自分の中の真実（）でしか物事を話さないレベルに落ちないとアカンぞ

>>5

それに関しては、近年の研究ではほぼ否定されてる

米国ですら、原爆投下はやむを得なかったと考えてる人は年々減ってるし

>>20

>>11ちゃんと読んでる？

>>13

旭日旗と鉤十字は全く意味合いが違うと何回言わせるんだよ

>>18

平均的USA思考だぞ

まぁ落とす必要無かったのに落としたのは差別もあると思う
日本がポツダム宣言を拒否したのは天皇の処遇についての記載が無かったからであって、あの時点で事実上降伏してたし

>>20

欧米にとっちゃ日本のせいでアジアの植民地失ったようなもんだからな、そりゃ黄禍論唱えて迫害するわ

相手が黄色い猿だから罪悪感も感じてないんだよな


長崎では「弾圧に耐えて信仰を守り続けたキリスト教徒がやっと信仰の自由を勝ち取って建設した教会が、当日ミサのために準備をしていた人々ごと吹っ飛ばされた」って伝えたら急に狼狽えるぞ

(日本人がやたら原爆を神聖視してるだけで当時のアメリカ人は威力の高い爆弾程度にしか考えてなかったやろ…)

降伏した要因としてはどちらかと言うとソ連が参戦してきたことの方が大きいんだっけ

戦争を終わらせるためというよりも、ソ連への牽制の方が大きかったんじゃないかとは思う

>>31

なんなら今でもただの高威力爆弾としか思ってない連中がほとんどなのがアメリカやぞ

>>29

欧米の米が推し進めた民族自決の考えの方がよっぽど植民地喪失に貢献してるだろ

>>30

ぶっちゃけそうはならんでしょ

膨大なキリスト教徒焼き殺してるんだから（ドイツ）

>>8

結局、日本には落とされてドイツには落とされなかった

それが全て

>>31

アメリカ人にも実は被爆者は多数いるんだぜ

核実験後に実験場を行軍させるというイカれた演習をさせてたからな

>>30

もし仮にドイツに落としても正義の鉄槌扱いで罪悪感なんか感じないぞ

なんならアメリカではナチスの方がユダヤ人虐殺もあって害悪扱いやし

猿相手に手加減も同情も無いのだろう
今更言わなくてもわかるわ

最近トランプがイランへの攻撃に対して原爆の話引き合いに出したてたけどUSA⭐︎じゃマジであんな思考のやつ大半なんだろうな

流石にイメージだけで語りすぎな人が多いな
調査や研究も色々あるんだから、もう少し調べなよ

>>39

いやドイツは原子爆弾がアメリカで完成する前に降伏しちゃってたからじゃないの？

さっきから黄色い猿どうのこうの言ってる奴はアメリカでのナチスと日帝の扱いの差を見てもそう言うのか？

>>45

まあその資料をおまえは何も出さないんだけどな

侵略戦争仕掛けた側が被害者営業しても何の意味も無くて笑う

>>50

ハルノート定期

>>51

仏印進駐2回かました日本さんサイドに問題がある

ドイツに落とすか→ドイツ降伏→ほなまだ降伏してない日本に落とすか

これ以上でもこれ以下でもない

>>50

それ言い出したら欧米はそもそもが軒並み侵略者の国なので…

まあ、スレの主題に戻ると、トリニティ実験の成功がドイツ降伏の後である以上、イエスともノーとも言えないとしか

なんこのスレ全体的に思想強いな笑

>>52

ハルノートは「仏印から出てけ」だけなら受け入れた可能性の方が高い、問題は「中国から出てけ」の所なんですよ。

>>8

ドイツ→やめた　やっぱり人間の国に原爆を落とすなんて人としてマチガッテルヨ！😡

日本→落とした　猿の巣ならOKです😆👌平和の一撃！

まあそれはちょっとブラックなヤーパンジョークとしても、ヨーロッパに落とすよりも極東アジアに落とす方が戦後のアメリカへの心象が遥かに良いであろうことは当然計算に入れてるでしょ

>>57

満州での権益は認められてたんだよなぁ

>>38

アジア人にもキリスト教徒がいるという前提が理解されてないので意外と効果があるのだ

逆に言えば、その程度の話でしかないけど

>>60

関東軍の暴走を黙認した悪因悪果を呪えとしか言いようがない

>>62

黙認しないとまたクーデター起こされる定期

日本は事実上1931年辺りで詰んでるようなもん

>>5

逆だろ？もうほぼ終わるのは分かりきってた。だからこそ使った

それも広島・長崎で原材料から構造まで異なる二種『リトルボーイ（ウラン）・ファットマン（プルトニウム）』をね

現時点まででこれらが実戦証明済み兵器になってんのは米国だけだ

ソ連を牽制したいし作っちゃったものの効果が見たいから、結局落としたんじゃないかな
アメリカ国内での実験で被ばくしたり日本の捕虜収容所にいた米兵も被ばくしたりしてるけど、そこを突っつかれるのはアメリカ人も嫌だろうな

最近のイランとイスラエル見てるとマジで核兵器持たない国住んでて良かったなと思うわ…

>>48

戦時中日系だけ収容所送りで独・伊系はスルーでしたね

>>58はちょっと上の>>53も見えないのか？

>>67

そりゃまあアイゼンハワーにニミッツと、陸海軍のトップクラスにドイツ系がいるわけだし、こいつらどうするんだよって話になるからなあ

>>66

逆やわ

ウクライナ見たら核持たないと侵略されるとしか思えない

ぶっちゃけ新しく作った道具を試してみたかっただけだと思うから、
タイミングさえ噛み合っていれば日本以外でもどこでも良かったんだと思っている

>>70

ウクライナは核兵器維持できる財力無かったように思えるのだが…

>>67

そもそもアメリカ人のルーツがゲルマン系だから、ドイツ系なんて言い出したらアメリカ人ほぼ全員対象になってまうからな

>>70

正直これで目が覚めた

いくら改憲だ軍備増強だしたところで核持ってなきゃ逆に周辺国を刺激して戦争誘発するだけだわ

戦争直前の日本の内部（）
政府「弱い事言ったりやると一瞬で国民に弱腰政府扱いされて殺される、石油禁輸なんかされたら経済も軍事も死ぬ」
陸軍「中国早く落とさないとまずい、アメリカから中国から出てけって言われた？？そんなの国民や過激派の将校たちが許すわけないんですが」
海軍「アメリカと戦うとして一年くらいは優勢で行けるけどそれ以降は無理だろうなぁ」
総力戦研究会「アメリカと戦ったら100%負けます」
国民「ダブスタ鬼畜米英を許すな！」
新聞「ダブスタ鬼畜米英を許すな！」
内務省「確かにプロパガンダとか検閲はしたけどここまで効くとは思ってなかったわ」
昭和天皇「なんかヤバそうだけどせっかく国民が投票して決めた政治にわざわざ私が関わるのもちょっと…」

戦時日本は独裁国家じゃなくて独裁できてたらよかったね国家って所です

>>73

なんかアングロ・サクソンがゲルマン民族の一派ってあまり知られてない気がする

>>76

プロパガンダと検閲で世論を和平方面に誘導できなかったのだろうか？

>>63

内ゲバで侵略戦争仕掛けて返り討ちにされただけなのに被害者営業するのはおかしいって50の話に戻るだけでは

>>79

それをやろうとした人が居なかった

>>79

気づいた時にはもう手遅れ、国民のかなりの割合と若手将校がみんな極右になっちまってたから止めようとしても止められない！！

陛下がなんか言ったら止まっただろうけど陛下は民主主義の信奉者だから政治で決まった事にわざわざ口を挟まない！

>>80

返り討ちにした側が外道なことやってしかもそれが正義だのを信条にしてる国なら余計突っ込みたくなるくない？

結局はこれな気がする

>>83

第三者がツッコむならまだ分かるけどなぁ…

>>84

PvPのゲームとかで正義って自分の事誇ってるやつが陰湿なクソムーブしてきたらそいつの対戦相手キレるでしょ

ただの感情論って事

まっこんな感じの印象にもなるわな

自国の核兵器の製造工場をアメリカやらロシアやらに爆撃されてもう一回被爆するとか絶対嫌なんだが…

>>70

>>85

感情論で責めても鼻で笑われて終わりだな

>>86

キャプテン・アメリカの映画にも出てたね

ただ、それも差別感情に対して、自分たちは愛国者だと証明する意味合いが強かった

あと、日系人の強制収容に関しては、米国政府が正式に過ちと認めて謝罪してる

当時の偉い人の演説かなんかで
なんたらかんたら黙殺云々ってところが誤訳されて
黙殺が降伏ではなくて断固反対の意として伝わってしまった結果原爆落とすかになったという話を聞いたけどあれは眉唾なの？
降伏の条件とかを仕方なく受け入れるつもり的な発言があったとかなかったとか

>>87

まあこれを作ってる連中の大半は自分の祖先のやった植民地支配とか奴隷貿易は忘れてるし同類だわな

>>89

人間の言ってることなんて理論武装しただけで9割感情論なんだからそれを鼻で笑えるやつはただのバカか残りの1割だけだよ

>>93

その理論武装すらできないんだから終わりでしょ開戦の経緯は

>>91

眉唾です

独ソ戦の悲惨さ見たら白人同士のが容赦ねえじゃねえかってなるわ
むしろ黄色だから核2発で済んだまであるんじゃないの
1年早く核が完成してたらドイツの主要都市全部にぶちこんでそう

>>96

スラブ人はアジア人扱いなんだよなぁ

>>97

普通に恨み買ってるんですが

>>75

俺はどっちかと言うとイランで目が覚めたわ

あれこそイスラエルやアメリカが一方的にミサイル打ち込んでも欧州とかずっとイランを非難してたからな

>>97

現在進行形で1番信じてるのは日本人じゃねw

>>103

いまだに「日本は東南アジア植民地の解放のために戦ったんだ！」って言ってる奴ら見ると恥ずかしいからやめてくれって気持ちになる

正義の原爆と言ってる事変わらん

>>104

横からだけどお前論点コロコロ変わって揚げ足取りしたいだけになってるぞ

>>98

スラブがアジアなわけないだろ

プラハやワルシャワやベオグラードがアジアに見えるのか？笑

>>104

否定的な住民が大多数なのに一部の住民に信じられてたところでだからなんやねんと

理論武装失敗じゃねーか

>>30

あれも当時は日本の信仰は歪んでいるから攻撃目標にして問題ないってカトリックは太鼓判押したんじゃなかったかな

3種類作ってたら絶対もっと日を刻んで3発落としてたと思う
日本だって作れてたら躊躇いなく使っただろうから使ったこと自体をどうこうは言わんが

>>115

当初の目標は九州の別の場所だよ

天気が悪いとか視界が悪いとかで、第二目標の長崎になったとか

>>106

戦勝国のプロパガンダに毒されてるやん

>>102

てめえ原子炉空爆するのかよロシアでもドローンちょっと飛ばしたくらいしかまだやってないのにってガチで引いたわ

落とされたかどうかはともかく二次大戦時の日本への差別混じりのプロパガンダはちゃんと調べると面白いぞ
ドイツの場合は悪いのはナチスに限定されるけど日本の場合悪いのはジャッ.プ＝全日本人とかな
いい日本人は死んだ日本人だけとか言ってた資料が残ってる

>>31

実際当時原爆の被害がアメリカに伝わったときは政府関係者や科学者一般市民でもやりすぎだろこれ…って騒動にはなったみたいね

世論から突かれるの回避するために原爆はただの爆弾で言われてるような汚染とかも無いでーすってプロパガンダ打ちまくって収めたみたいだけど

>>97

それは日本の支配下でおいしい思いした人がいるだけで、それ根拠にするのは負け犬の遠吠えよ

>>5

そのとおりではある

そして九州のあちこちに原爆や化学兵器が使用されていた可能性があった

つまり国民巻き込んだ戦闘しながら原爆落とされるか、事前に原爆落とされるかの違いでしか無かったんだな

アメリカは11月から九州、そして関東への上陸作戦を計画してた

周知の通り日本は本土決戦覚悟で九州に全弾薬の4割を配備、関東陥落時は天皇ごと朝鮮半島へ脱出し継戦も検討していたという

米軍ではこの上陸作戦による死者の見積もりが増えていった

ドンパチやりたかったマッカーサーは当初の見積もりの半分で済むとも主張したが、彼ですら最終的に米軍だけでも100万人の死者を想定してる

実際に米軍は、死傷者向けのパープルハート勲章を150万個作ってしまい、原爆で終わって余ってしまったんだね

そして日本民間人死者は300万以上、500-1000万とも見積もられてる

九州上陸のオリンピック作戦ではジェット機やミッドウェイ空母に加え、化学兵器や原爆の使用まで検討されていた

これにソ連の南下が追加されたら日本は占領された土地の分割支配確定だったろうね

ダウンフォール作戦 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>64

＞もうほぼ終わるのは分かりきってた

それが何年なのか、それまで何万人死ぬのか推定できた人はいるのか？

人はいつか死ぬと同じぐらい意味がない

実際には日本に付き合ってこれ以上損失出したくないから原爆投下だよ

>>124

白人国家からしたら当時の日本はアジア人のくせに白人国家に勝ったクソ生意気な存在やからしゃーない

アジア人差別なんていつの時代も黄禍論よ

白人じゃないから、終戦間際だから敢えて原爆落とした説はいつも見るけど白人ヘイトばかりで根拠やソースでてきたこと無いな

>>131

そもそもドイツに落とす計画が降伏して頓挫した結果だからはなからデマだっつーの

>>132

そのデマを盲信する奴が多いということやで

開発段階で米兵がガンガン被曝してるんだから
日本人がアジア人だから実験台にしたというより口実があれば人体実験することに躊躇ないというだけの話

>>140

降伏するかどうかを決める連中すら全滅されたら困るからじゃないか？

占領統治する今後を考えたら頭を残しておいた方が都合がいい面はそれなりあると思う

>>144

それなりどころか政府機能が完全に終わってたらアメリカからしても泥沼の地獄確定でしょ

マトモな統治とかできるかいな

3発目の原爆の最終候補は小倉、新潟、横浜で結局東京に落とす決定はされなかった模様

トルーマンはもうウンザリ、陸軍はダウンフォール作戦のため温存したいから投下反対してた

何にせよ日本が降伏しなければこいつは九州の何処かに落とされてた可能性もあったんか

Third Shot - Wikipediaen.wikipedia.org

>>149

その情報を日本がアメリカに証拠付きで提示してれば、原爆落とさずに絶滅するまで待ってくれたかも

…あと2年も軍隊の維持費および日本の反撃による死者は我慢できんから降伏するまで淡々と原爆投下続けそうだ

でも

「今後国民の食生活は（略）生理的必要最小限の塩分を漸く摂取し得る程度のなるを覚悟せざるべからず」

で本土決戦やる気だったのが救いがない

>>154

それは調査してた史料で精度までわからないでしょ

100万の死者を出してでも1946以降まで続く上陸作戦を計画してたのが、アメリカの確証の現れだろう