(cache)逃げ若投石問題投石は

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無念 Name としあき 25/06/23(月)07:45:03 No.1329979272
6/26 16:25頃消えます

逃げ若投石問題
投石はメインウェポンだったのか

削除された記事が3件あります.見る隠す

…	PLAY 1 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:45:24 No.1329979304 delそうだねx49 サブです

…	2 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:45:55 No.1329979356 delそうだねx10 スレッドを立てた人によって削除されましたアスペってこういう話題好きだよな

…	3 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:46:20 No.1329979385 delそうだねx5 スレッドを立てた人によって削除されました同じ話題何度も繰り返す

…	PLAY 4 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:48:02 No.1329979532 delそうだねx38 逃げ若って今週もクーデターの話で尊氏しか助かってないとか書いてるが西晋の恵帝と司馬乂もいるし歴史もので断定はよくないな

…	PLAY 5 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:49:25 No.1329979658 delそうだねx13 投石ってほとんどは戦国時代に城郭が発展して防衛時に高所から落とす役割だからこの時代は大して使われてないだろう

…	PLAY 6 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:50:55 No.1329979800 delそうだねx10 ローマの投石部隊はちゃんと削った石でやってたでないと飛距離ないよだよな 20mくらい矢なら100mは飛ぶから

…	PLAY 7 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:51:40 No.1329979873 delそうだねx46 監修がアホ

…	PLAY 8 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:52:10 No.1329979914 delそうだねx34 メインは言い過ぎ

…	PLAY 9 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:52:31 No.1329979947 delそうだねx18 俺にも甘い汁吸わせろってだけのヤクザか同和みたいないちゃもんつけ

…	PLAY 10 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:53:20 No.1329980020 del 平地戦では目立つ戦果は記録されて無くても手持ちの矢が不足した時には投げたりしただろう

…	PLAY 11 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:53:21 No.1329980024 delそうだねx12 そもそも鎌倉末期室町初期の傷データとかあるの？

…	PLAY 12 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:54:14 No.1329980099 delそうだねx17 >平地戦では目立つ戦果は記録されて無くても >手持ちの矢が不足した時には投げたりしただろうつまりサブウェポン

…	PLAY 13 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:54:59 No.1329980183 delそうだねx17 とはいえアレクサンドロス大王すら投石で2度も落馬したというのだから… …なんで生きてるんだよ

…	PLAY 14 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:55:14 No.1329980208 delそうだねx12 スレ画のリプにも書いてるが投石って高所から使うんだろ平地じゃ使わない

…	PLAY 15 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:57:18 No.1329980408 delそうだねx34 >スレ画のリプにも書いてるが >投石って高所から使うんだろ >平地じゃ使わないどう考えても平地でも使うそら矢より安くて剣や槍よりも遠くの敵に攻撃できるんだからなんでそんな縛りプレイをする？

…	PLAY 16 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:57:29 No.1329980419 del 監修誰？専攻は何なんだ

…	PLAY 17 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:57:30 No.1329980422 delそうだねx2 スリングショットの達人でもちゃんとした形の投擲物じゃないと何処飛ぶかわからなくて危ないってやってたな

…	PLAY 18 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:58:58 No.1329980546 del 小山田のもっこ部隊ですら非戦闘員の人夫にやらせてたのが真相だからな

…	PLAY 19 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:59:34 No.1329980624 delそうだねx35 少年漫画誌の歴史漫画に出てくる蘊蓄なんて刃牙とか民明書房とかと変わらんのに何故か一定数本気にしちゃう人が出てくる不思議

…	PLAY 20 無念 Name としあき 25/06/23(月)07:59:47 No.1329980639 delそうだねx2 本当に使えるなら投石部隊とかあるわ

…	PLAY 21 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:00:04 No.1329980669 delそうだねx1 クレしんのアッパレ戦国でも投石シーンあったけどあっちは形揃えて投げ紐使ってたな

…	PLAY 22 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:01:10 No.1329980761 delそうだねx11 形揃えたのを用意しなきゃいけないんでなら弓矢使うよねって話落ちてるの投げるだけじゃ飛ばない威力がない

…	PLAY 23 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:01:50 No.1329980828 delそうだねx3 長篠の戦いで三段撃ちはあったのか？関ヶ原の戦いの本当の配置はどうだったのかさえ誰にも分からないだが投石は確かにあったと言えるのになぜ城の守備兵しか使わないという話が出てきた？

…	PLAY 24 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:02:24 No.1329980887 delそうだねx17 逃げ若自体最初から歴史ファンタジーに振り切ってるし…

…	PLAY 25 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:03:06 No.1329980958 del 合戦じゃ殺すのは難しいが負傷させたり陣を乱したりするのには有能

…	PLAY 26 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:04:26 No.1329981105 del 武田信玄とかは投石専門の印字打ち部隊とか居たよね石の周りを粘土で固めて焼いてとか凝った作りだったはず

…	PLAY 27 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:04:37 No.1329981120 delそうだねx15 >本当に使えるなら投石部隊とかあるわあったとしてもそれは補助部隊であって正規の部隊に含まれないしかし補助部隊があったことは古代エジプト、古代ギリシア、ローマ帝国、漢帝国にも残っている >形揃えたのを用意しなきゃいけないんで >なら弓矢使うよねって話 >落ちてるの投げるだけじゃ飛ばない威力がない矢の値段を知らんからそんなバカみたいなセリフが出る

…	PLAY 28 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:05:05 No.1329981160 del 矢の次は槍だろ

…	PLAY 29 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:05:13 No.1329981177 delそうだねx8 >本当に使えるなら投石部隊とかあるわ小山田｢はい｣

…	PLAY 30 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:06:55 No.1329981356 delそうだねx11 小山田の投石部隊まだ信じてるやついるんだ誤読なのに

…	PLAY 31 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:07:10 No.1329981376 delそうだねx5 欧州みたいに投石器を作ってまでの投石でなく、拳程度の大きさを投げる誰でも出来る行為だから特別に部隊と名乗るほどの事じゃない

…	PLAY 32 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:07:21 No.1329981401 delそうだねx2 殺傷の威力を持つくらいの大きさ重さの石を味方のいない距離まで投げるのものすごく大変そう

…	PLAY 33 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:07:21 No.1329981402 delそうだねx16 >どう考えても平地でも使う >そら矢より安くて剣や槍よりも遠くの敵に攻撃できるんだから >なんでそんな縛りプレイをする？河原でもない限り投げるのにちょうどいい石がそんなに無いそんなに飛ばない弓に全く敵わない

…	PLAY 34 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:08:17 No.1329981501 delそうだねx16 弓ってこれで結構訓練いるんすよ

…	PLAY 35 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:08:56 No.1329981566 delそうだねx8 落ちてる石を拾って投げるってそんなの全然飛ばないぞ

…	PLAY 36 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:09:02 No.1329981578 delそうだねx31 現代の暴動で投石があぶねえの見てると投石ナメてる軍師どのが滑稽に見える

…	PLAY 37 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:09:06 No.1329981586 del 河原の石なんて大きさ的に投擲に向かないでしょ

…	PLAY 38 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:10:04 No.1329981677 delそうだねx26 自衛隊のシールドが投石でボッコボコに凹んでるの見てると投石がショボイなんて口が裂けてもいえんわ

…	PLAY 39 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:10:07 No.1329981680 del 矢はどこに刺さっても致命傷だが投石は頭じゃないと致命傷にならんか

…	PLAY 40 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:10:09 No.1329981690 delそうだねx3 民明書房を真に受けてるのと同じだぞ

…

PLAY

41 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:11:05 No.1329981771 delそうだねx16

結局のところ日本以外の地域ではその文明の軍制は敵国が記録している
しかし悲しいことにこの時期の日本は外国と戦争してないから記録が残っていない
よほど風変わりな装備の軍隊を編成してれば記録になるだろうが
同じ日本の武士軍団ならそれほど大きな違いはない
歴史の常識として当時の人にとって「当たり前」のことは記録に残りにくい
だってみんな知ってるんだもの
誰かに紹介する必要がないから記録にならない
だから投石部隊の記録なんかハッキリ分からんだろう
ただ他の地域では普通にあるのであると考えるのが自然だ

…	PLAY 42 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:11:09 No.1329981778 delそうだねx19 逃げ若の「みんなは描かないけど俺は描く」みたいなノリ苦手

…	PLAY 43 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:11:24 No.1329981809 delそうだねx8 まず手頃な石が落ちてる環境が珍しい

…	PLAY 44 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:11:39 No.1329981839 delそうだねx14 野球のデッドボールで死ぬこともあるのに硬球より硬い石に殺傷力が無いとかアホちゃうかと

…	PLAY 45 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:12:35 No.1329981937 del 旧約聖書での処刑方法に石打って有るけど要するに処刑対象に投石しまくって殺すってのだったな

…	PLAY 46 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:12:44 No.1329981956 del 仮に射程が10メートルでも刃物持った相手なら俺は石を投げるわ

…	PLAY 47 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:12:58 No.1329981979 delそうだねx7 本当に凄いならもっと記録に残ってるが矢の記録ばっかなんだよね

…	PLAY 48 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:13:01 No.1329981984 delそうだねx15 逃げ若の作者も自分の漫画が一石を投じるとは思わなかっただろうなガハハッ

…	PLAY 49 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:13:25 No.1329982028 delそうだねx3 >まず手頃な石が落ちてる環境が珍しい戦場につくまでに手頃な石は転がってるやろ

…	PLAY 50 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:13:52 No.1329982081 delそうだねx2 >投石は頭じゃないと致命傷にならんかとしあきのケツに石ぶつけて怪我しないかためそう

…	PLAY 51 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:13:52 No.1329982082 del >本当に凄いならもっと記録に残ってるが >矢の記録ばっかなんだよね投石の記録は攻城戦で活躍しただからね

…	PLAY 52 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:14:16 No.1329982123 delそうだねx6 殺す目的でなくダメージを与える目的だからね、どっかに当たれば動きが悪くなる

…	PLAY 53 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:14:19 No.1329982127 delそうだねx5 殺傷能力の有無だけ考えても何の意味もないだろ殺傷能力だけならビニール紐だって人殺せるわ平地での戦というシチュエーションでどれだけ有効なのかで考えろよ

…	PLAY 54 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:14:33 No.1329982151 delそうだねx6 雪合戦で石入りがタブーなのはガチで死ぬからだぞよーく覚えとヘッポコ軍師どの

…	PLAY 55 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:15:12 No.1329982220 delそうだねx4 >平地での戦というシチュエーションでどれだけ有効なのかで考えろよ別に現代の暴動も野球のデッドボールも雪合戦も平地でやるが？

…	PLAY 56 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:15:17 No.1329982236 delそうだねx3 相手が矢使うのに石なんか使うわけないからこっちも矢で対抗

…	PLAY 57 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:15:29 No.1329982267 del 逃げ若も現実で時行が死ぬ武蔵野合戦まで2か月か流れで尊氏の神だけぶっ殺して終わるんだろうな

…	PLAY 58 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:15:55 No.1329982312 del 1750634155666.jpg-(147822 B) ガキや暇な大人が投げあってるから大して怪我しないだろ……多分

…	PLAY 59 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:16:00 No.1329982320 delそうだねx2 >別に現代の暴動も野球のデッドボールも雪合戦も平地でやるが？それらはお互い殺し合うこと考えてないからね…

…	PLAY 60 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:16:25 No.1329982359 delそうだねx5 >No.1329981771 絶対とは言えないだけで有り得る可能性は有るな >歴史の常識として当時の人にとって「当たり前」のことは記録に残りにくい >だってみんな知ってるんだもの >誰かに紹介する必要がないから記録にならない記録を重視するのは当然だが記録にない=存在しない…とも限らないからな仮説思想を馬鹿にする人も居るが仮説は絶対視しない程度に予測の一つとしての検証は有る訳で

…	PLAY 61 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:16:40 No.1329982381 del 石合戦という遊びもあるって事前に逃げ若でもしてる遊びなんだよ

…	PLAY 62 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:16:55 No.1329982405 delそうだねx20 平地だから石転がってないはずってのも現代感覚でしょちょっと道外れたら石ゴロゴロやで

…	PLAY 63 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:16:59 No.1329982412 del >それらはお互い殺し合うこと考えてないからね… 考える考えないじゃなくて石で人が死ぬ可能性の話だ

…	PLAY 64 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:17:40 No.1329982465 delそうだねx1 >平地だから石転がってないはずってのも現代感覚でしょ >ちょっと道外れたら石ゴロゴロやでそもそも手頃な石を何個もキープするって発想すらないからねヘッポコ軍師どのは

…	PLAY 65 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:17:57 No.1329982490 del 実際に川に落ちてる石を投げて鎧来てる相手に効果あるわけがない

…	PLAY 66 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:18:15 No.1329982527 del 大軍師である俺が考えるにまず後方から矢を射るだろそしたら徴兵した農民や雑兵を突っ込ませて敵陣を崩す投石は雑兵が突っ込む際に手持ちの一発だけ投げる程度のものじゃないかな

…	PLAY 67 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:18:17 No.1329982529 delそうだねx3 >記録を重視するのは当然だが記録にない=存在しない…とも限らないからな >仮説思想を馬鹿にする人も居るが仮説は絶対視しない程度に予測の一つとしての検証は有る訳でスレ画に矢につぐメインウェポンってあるから何かソースあるんだろ

…	PLAY 68 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:18:56 No.1329982599 delそうだねx1 >考える考えないじゃなくて石で人が死ぬ可能性の話だそんなもん死ぬに決まってんだろそんな話ししてねーんだよ

…	PLAY 69 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:19:13 No.1329982625 delそうだねx7 投げられたことないから分からんのかもしれんが投石が当たると滅茶苦茶士気落ちるぞ人間はほんの一箇所の痛みにも弱いんだ

…	PLAY 70 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:19:19 No.1329982633 del 投石の射程が20mで 20mなんか5秒あれば詰められちゃうからね

…	PLAY 71 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:20:05 No.1329982696 delそうだねx14 投石はメインウェポンだったのかってスレだからな違います

…	PLAY 72 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:20:07 No.1329982701 del 1750634407889.jpg-(45211 B) >No.1329981937 アフガニスタンやイランは今でもやってる姦通罪とか

…	PLAY 73 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:20:47 No.1329982764 del >アフガニスタンやイランは今でもやってる >姦通罪とかこんだけ投げないと死なないのか…

…	PLAY 74 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:21:03 No.1329982793 del ふつうに現代のデモでも投石で負傷者でるしスレ画の反駁してる人も「地の利」が重要だってことしか言えてない気がする

…	PLAY 75 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:21:10 No.1329982806 delそうだねx1 >石合戦という遊びもあるって事前に逃げ若でもしてる >遊びなんだよ遊びだって訓練の内だぞ？大人の仕事を見様見真似で遊んで石器の作り方を覚えるなんて原始人でもやってるわ

…	PLAY 76 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:21:20 No.1329982826 del 石も投げるしうんこも投げるだろ

…	PLAY 77 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:22:01 No.1329982875 delそうだねx3 >石も投げるしうんこも投げるだろそれも城から落とすんだよなぁ

…	PLAY 78 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:22:02 No.1329982876 del 攻城戦で上から落とす奴は普通に死ぬ宮本武蔵も百姓の投石で脛をやられたなんか合戦に参加できなかったいい訳とかの説も有るが…

…	PLAY 79 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:22:04 No.1329982884 del 日本で投石と言ってら宮本武蔵

…	PLAY 80 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:22:19 No.1329982914 del 推しを象った痛鎧が実在したことは識者の間では暗黙の常識である！

…	PLAY 81 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:22:21 No.1329982918 delそうだねx5 現代でも脅威ったってあくまで敵がほぼ確実に銃撃ってこない場合の話だからなぁ

…	PLAY 82 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:22:36 No.1329982946 del >石合戦という遊びもあるって事前に逃げ若でもしてる >遊びなんだよ死ぬけどな

…	PLAY 83 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:22:45 No.1329982959 delそうだねx3 >しかし悲しいことにこの時期の日本は外国と戦争してないから記録が残っていない戦ないのは喜ばしいことだと思うが

…	PLAY 84 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:23:12 No.1329982992 delそうだねx1 石合戦は稀に死者もでるレベルって解説だから平地の投石はその程度攻城戦はでかい石落とすから死にやすい

…	PLAY 85 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:23:15 No.1329983000 del >>本当に凄いならもっと記録に残ってるが >>矢の記録ばっかなんだよね >投石の記録は攻城戦で活躍しただからねそら壁に張り付いて逃げ場のない敵に対して上から医師や煮えたぎる大便かけるのは効果抜群ですわ

…	PLAY 86 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:23:24 No.1329983020 del >>アフガニスタンやイランは今でもやってる >>姦通罪とか >こんだけ投げないと死なないのか… 逆に言わせてもらうが硬式野球でアンパイヤとキャッチャーがしてる格好ぐらいしないと普通に危険

…	PLAY 87 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:24:08 No.1329983095 del 武田の小山田の部隊が投石組だったな金鉱石に見える黄鉄鉱を投げて足軽の統率を乱したりもしたんだとか

…	PLAY 88 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:24:17 No.1329983103 delそうだねx3 そんなに投石ばっかだったら盾を持ってたはずだけど

…	PLAY 89 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:24:17 No.1329983106 delそうだねx8 1750634657263.mp4-(8143964 B) これ見てまだ投石が戦争に使われない！とか言えるなら本物だよ戦の基本すぎるからわざわざ書き残してないんだよ

…	PLAY 90 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:24:19 No.1329983109 delそうだねx5 >日本で投石と言ってら宮本武蔵これは言い訳説もあるんだよな

…	PLAY 91 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:24:22 No.1329983115 delそうだねx5 >医師や煮えたぎる大便かけるのは効果抜群ですわ医療従事者を投げるな

…	PLAY 92 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:24:23 No.1329983116 delそうだねx3 >>石も投げるしうんこも投げるだろ >それも城から落とすんだよなぁそりゃ敵味方入り乱れた状況でウンコ撒かれたらみかたもキレるで

…	PLAY 93 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:24:45 No.1329983155 delそうだねx4 そんな都合よく手頃な石は落ちてないし矢に比べるとすごい重たいからそんな持てないんだわ効く場所の頭は大抵は陣笠や兜で保護してるし飽くまでも補助ね

…	PLAY 94 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:24:58 No.1329983168 delそうだねx16 >これ見てまだ投石が戦争に使われない！とか言えるなら本物だよ投石自体があったのはみんな認めてるだろうメインウェポンかどうかって話だから

…	PLAY 95 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:25:06 No.1329983189 delそうだねx7 >これ見てまだ投石が戦争に使われない！とか言えるなら本物だよ >戦の基本すぎるからわざわざ書き残してないんだよ論点ずらすなよ

…	PLAY 96 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:25:17 No.1329983210 delそうだねx1 >>No.1329981937 >アフガニスタンやイランは今でもやってる >姦通罪とかそれだっ！そうそう姦通の罪が石打の罰なんだよな予想だけど聖書が決めたって言うよりも元々そう言う処刑が有ったのを聖書が取り入れたんだろうな

…	PLAY 97 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:25:20 No.1329983217 delそうだねx1 >これ見てまだ投石が戦争に使われない！とか言えるなら本物だよ >戦の基本すぎるからわざわざ書き残してないんだよ俺ならクマを調教して兵士にするね

…	PLAY 98 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:25:23 No.1329983227 del 石をたくさん持ち運んでたような記録があるの？

…	PLAY 99 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:25:44 No.1329983267 del >投石自体があったのはみんな認めてるだろう >メインウェポンかどうかって話だから普通に対クマでメインウェポンになってますなぁその動画

…	PLAY 100 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:25:48 No.1329983274 del 都合よく投げやすい石が豊富にある訳でもないからなあ集団で投げたら誤爆も多いだろうし

…	PLAY 101 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:25:54 No.1329983284 delそうだねx2 >No.1329983155 でも矢より手軽に揃えられて訓練も要らない強みはある

…	PLAY 102 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:26:06 No.1329983303 del >投げられたことないから分からんのかもしれんが >投石が当たると滅茶苦茶士気落ちるぞ >人間はほんの一箇所の痛みにも弱いんだ馬に当たって興奮したら集団の乱れにつながるかもな

…	PLAY 103 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:26:10 No.1329983310 del 矢は羽根に目印があるから誰が射ったのかわかるけど投石はそれがないので手柄にできないのだ記録のしようがないのだ

…	PLAY 104 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:26:10 No.1329983311 delそうだねx13 >投石自体があったのはみんな認めてるだろう >メインウェポンかどうかって話だからメインウェポンかどうかのスレなのに論点わかってない馬鹿が投石はあったと鼻息荒い

…	PLAY 105 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:26:18 No.1329983318 delそうだねx3 >これ見てまだ投石が戦争に使われない！とか言えるなら本物だよ >戦の基本すぎるからわざわざ書き残してないんだよ銃も弓もない状態では投石が使用されるということがよくわかる動画

…	PLAY 106 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:26:19 No.1329983319 delそうだねx2 クマにすら有効なんだから対人ならいうに能わず

…	PLAY 107 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:26:21 No.1329983324 del >そんなに投石ばっかだったら盾を持ってたはずだけど鎧があるだろ？

…	PLAY 108 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:26:25 No.1329983338 del >効く場所の頭は大抵は陣笠や兜で保護してるしそれは因果が逆だろ石で怪我しないように頭を守ってるんだ

…	PLAY 109 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:26:49 No.1329983376 delそうだねx4 >普通に対クマでメインウェポンになってますなぁその動画クマの話じゃなくて南北朝の合戦の話だから

…	PLAY 110 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:27:21 No.1329983430 del ではメインウェポンとは何か？

…	PLAY 111 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:27:28 No.1329983439 del >>そんなに投石ばっかだったら盾を持ってたはずだけど >鎧があるだろ？あと盾もあったよな機動隊が使うような形の木製のやつ設置したりしてさ

…	PLAY 112 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:27:30 No.1329983445 delそうだねx2 >>これ見てまだ投石が戦争に使われない！とか言えるなら本物だよ >>戦の基本すぎるからわざわざ書き残してないんだよ >論点ずらすなよトドメや致命傷に恩賞にカウントされないだけで大兵力で有象無象が蹂躙されるされ様の結構な要因だと思うけどなあ

…	PLAY 113 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:27:32 No.1329983447 del その熊動画なんかすげぇでけぇ石が飛んでるけどあれ投げてる奴はどんな肩してんだ？バケモンじゃねえか

…	PLAY 114 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:27:39 No.1329983458 delそうだねx2 現代でも民主の争いでは普通に投石するし高低差ある場合限定なんてこともない

…	PLAY 115 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:27:49 No.1329983472 del >鎧があるだろ？大鎧も鎌倉以降は廃れちゃったな矢も少なかったんだろうか

…	PLAY 116 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:28:26 No.1329983528 del 1750634906657.jpg-(28056 B) >>>アフガニスタンやイランは今でもやってる >>>姦通罪とか >>こんだけ投げないと死なないのか… >逆に言わせてもらうが >硬式野球でアンパイヤとキャッチャーがしてる格好ぐらいしないと普通に危険

…	PLAY 117 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:28:31 No.1329983541 del 前哨戦とかでは使ってたけどメインじゃねな定期あと二次大戦前だと田舎じゃ子供の軍事訓練代わりに河原で石合戦とかやってた、もちろん当たれば怪我をする

…	PLAY 118 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:28:36 No.1329983554 del >俺ならクマを調教して兵士にするね象部隊ならカルタゴや南蛮もやっていた気がする

…	PLAY 119 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:28:44 No.1329983563 del >メインウェポンかどうかのスレなのに >論点わかってない馬鹿が投石はあったと鼻息荒い戦争でメインウエポンとか言ってる時点でアホだから馬鹿にされてんの

…	PLAY 120 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:28:49 No.1329983574 del 石の利点はレンジウェポンな事だけど遠くから撃ててより威力の高い弓があるんだからサブにしかならんよね

…	PLAY 121 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:28:59 No.1329983591 delそうだねx5 メインじゃないで終わりだろ

…	PLAY 122 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:29:05 No.1329983602 del 記録なんて軍忠状元にしてんだから雑兵へのダメージなんて記録してない鎧兜に身を固めた武士にダメージ少ないのはあるだろうが戦は雑兵の方が多い

…	PLAY 123 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:29:33 No.1329983640 delそうだねx8 >戦争でメインウエポンとか言ってる時点でアホ >だから馬鹿にされてんのやっぱ逃げ若の監修は馬鹿だな

…	PLAY 124 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:29:42 No.1329983659 delそうだねx4 接敵するまでは飛び道具なので弓矢がない足軽なら石は使うだろうけど戦場に都合よく石がないのでマイ石を持参してまで投げるのは無理がある戦場に石が落ちてるとなると川中島みたいな川原での合戦だろう

…	PLAY 125 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:29:43 No.1329983662 delそうだねx1 >現代でも民主の争いでは普通に投石するし高低差ある場合限定なんてこともないマジかよ自民？立憲民主党？どっち？

…	PLAY 126 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:30:09 No.1329983698 delそうだねx5 なんか必死にメインウエポンメインウエポン連呼してるけどヘッポコ軍師どのの負け犬の遠吠えにしか見えない

…	PLAY 127 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:30:16 No.1329983709 del >接敵するまでは飛び道具なので弓矢がない足軽なら石は使うだろうけど戦場に都合よく石がないのでマイ石を持参してまで投げるのは無理がある >戦場に石が落ちてるとなると川中島みたいな川原での合戦だろう川中島は河原だった？

…	PLAY 128 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:30:21 No.1329983719 delそうだねx5 >逃げ若の作者も自分の漫画が一石を投じるとは思わなかっただろうなガハハッギャグ文章にマジレスって言われそうだけど実際に「一石を投じる」って言う文言がターニングポイント的な文脈で使われるのを見ると実際に投石が戦場において何らかの効果が有った形跡は有るだろうなと思う

…	PLAY 129 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:30:39 No.1329983743 del >No.1329983430 弓と槍後期はプラス鉄砲

…	PLAY 130 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:30:57 No.1329983779 delそうだねx14 >なんか必死にメインウエポンメインウエポン連呼してるけど >ヘッポコ軍師どのの負け犬の遠吠えにしか見えないスレ画に投石はメインウェポンって書いてるからな

…	PLAY 131 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:31:08 No.1329983792 del >接敵するまでは飛び道具なので弓矢がない足軽なら石は使うだろうけど戦場に都合よく石がないのでマイ石を持参してまで投げるのは無理がある >戦場に石が落ちてるとなると川中島みたいな川原での合戦だろうむしろあの時代でその辺に石がないなんてことあんのか

…	PLAY 132 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:31:08 No.1329983794 del >川中島は河原だった？川を挟んで布陣してる

…	PLAY 133 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:31:21 No.1329983815 delそうだねx1 >接敵するまでは飛び道具なので弓矢がない足軽なら石は使うだろうけど戦場に都合よく石がないのでマイ石を持参してまで投げるのは無理がある >戦場に石が落ちてるとなると川中島みたいな川原での合戦だろうお前は投げた石が突然消える世界に住んでんの？

…	PLAY 134 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:31:29 No.1329983831 delそうだねx2 メインとか大袈裟に書かなきゃ良かったのに

…	PLAY 135 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:31:33 No.1329983840 delそうだねx9 都合のいい時は歴史の真実！正しい描写！って言って都合が悪くなるとファンタジーだから…創作だからって逃げるんだなぁ

…	PLAY 136 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:31:47 No.1329983861 delそうだねx6 馬鹿が逃げ若擁護しようとすると逃げ若叩きになる

…	PLAY 137 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:31:55 No.1329983879 del >投石は雑兵が突っ込む際に手持ちの一発だけ投げる程度のものじゃないかな何個も持つもんじゃないのはそうだろう

…	PLAY 138 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:31:59 No.1329983883 del 矢も石も回収できるということをヘッポコ軍師どのは御存じないのだろう… なにせヘッポコだから

…	PLAY 139 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:32:16 No.1329983907 delそうだねx1 石を投げるなら陶器の中に火薬を詰めて導火線に火をつけてから投げたほうが強くね？

…	PLAY 140 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:32:20 No.1329983915 delそうだねx3 逃げ若の監修がメインウェポンって書いてるんだから仕方ないだろ

…	PLAY 141 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:32:45 No.1329983956 del >>接敵するまでは飛び道具なので弓矢がない足軽なら石は使うだろうけど戦場に都合よく石がないのでマイ石を持参してまで投げるのは無理がある >>戦場に石が落ちてるとなると川中島みたいな川原での合戦だろう >お前は投げた石が突然消える世界に住んでんの？まあガチった暴動だと正規軍が持ってた銃器をうまく奪えたら石がわりに銃を使うかな？

…	PLAY 142 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:33:05 No.1329983985 delそうだねx2 >お前は投げた石が突然消える世界に住んでんの？おいおい石が届く距離20mまで接敵したら槍で突撃したほうがいいぞ

…	PLAY 143 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:33:37 No.1329984032 delそうだねx2 >なんか必死にメインウエポンメインウエポン連呼してるけど >ヘッポコ軍師どのの負け犬の遠吠えにしか見えないメインウェポンって言い出したの監修の本郷和人教授だけど

…	PLAY 144 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:33:45 No.1329984052 delそうだねx1 >矢も石も回収できるということを >ヘッポコ軍師どのは御存じないのだろう… >なにせヘッポコだから戦場はルール無用だろって主張してた癖に流暢に石拾うの想定してるのかよガキの遊びか？

…	PLAY 145 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:33:46 No.1329984053 del >おいおい石が届く距離20mまで接敵したら槍で突撃したほうがいいぞじゃ俺逃げ回って他に奴に石当ててもらうわはいお前死亡〜

…	PLAY 146 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:33:53 No.1329984063 delそうだねx12 1750635233137.png-(90347 B) >実際に「一石を投じる」って言う文言がターニングポイント的な文脈で使われるのを見ると >実際に投石が戦場において何らかの効果が有った形跡は有るだろうなと >思う辞書によるけど水面に石投げて波紋が広がるところかららしい……

…	PLAY 147 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:33:54 No.1329984066 del >>お前は投げた石が突然消える世界に住んでんの？ >おいおい石が届く距離20mまで接敵したら槍で突撃したほうがいいぞ相手が投げた石を拾ってる間に槍に刺されるとしあきなんだろ

…	PLAY 148 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:33:54 No.1329984068 delそうだねx1 >都合のいい時は歴史の真実！正しい描写！って言って >都合が悪くなるとファンタジーだから…創作だからって逃げるんだなぁなんか皮肉っぽいこと言ってるけど的外れだから意味わからないんだよね

…	PLAY 149 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:33:57 No.1329984072 del >おいおい石が届く距離20mまで接敵したら槍で突撃したほうがいいぞ槍で突撃する前に投げておいた方が良くね？

…	PLAY 150 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:34:22 No.1329984111 delそうだねx10 これ矢に次いでって書いてるのにずっと無視してる子いるよね

…	PLAY 151 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:34:36 No.1329984136 del >戦場はルール無用だろって主張してた癖に流暢に石拾うの想定してるのかよ >ガキの遊びか？むしろ投げた石を拾ってはいけないとかいう謎ルールで話してんのはあなたでは？

…	PLAY 152 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:34:52 No.1329984163 del >石を投げるなら >陶器の中に火薬を詰めて導火線に火をつけてから投げたほうが強くね？海の上の倭寇は当然石なんて無いから「てつはう」状の焙烙玉を使ってたろうな

…	PLAY 153 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:35:00 No.1329984175 del >槍で突撃する前に投げておいた方が良くね？いや相手の石を拾うというレスに対しての反論よ

…	PLAY 154 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:35:03 No.1329984180 del >これ矢に次いで >って書いてるのにずっと無視してる子いるよねなおソースはなし

…	PLAY 155 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:35:23 No.1329984209 delそうだねx4 >これ矢に次いで >って書いてるのにずっと無視してる子いるよね矢に次いでる時点でサブウェポンですはい論破ー！

…	PLAY 156 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:35:24 No.1329984211 del 1750635324746.jpg-(75526 B) >投石はメインウェポンだったのか

…	PLAY 157 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:35:36 No.1329984239 delそうだねx9 軍師がどうとか言ってるのは何…？スラングにしても意味不明だから歴史に口出す前に国語の勉強してくれ

…	PLAY 158 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:35:37 No.1329984241 del >戦場はルール無用だろやっぱ怖えっすねヤクザの戦は

…	PLAY 159 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:35:56 No.1329984266 delそうだねx7 軍師連呼の擁護マンが1人浮いてる

…	PLAY 160 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:36:00 No.1329984277 delそうだねx1 弓矢用意できないやつは石か棒投げるしかないだろ

…	PLAY 161 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:36:27 No.1329984321 delそうだねx1 >軍師がどうとか言ってるのは何…？ >スラングにしても意味不明だから歴史に口出す前に国語の勉強してくれふたば名物の造語くんだよ

…	PLAY 162 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:36:50 No.1329984361 del >弓矢用意できないやつは石か棒投げるしかないだろ俺なら仕事を投げ出すね

…	PLAY 163 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:36:54 No.1329984366 delそうだねx1 問題とか言ってる時点でまともに話すつもりないんだなって感じ

…	PLAY 164 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:36:54 No.1329984367 del そんな都合よくねえだろ石も棒も戦うために落ちてないぞティアキンと同じとでも思ってるのか

…	PLAY 165 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:36:56 No.1329984369 del でも冷静に考えたら昔のヤンキー漫画って投石しないよなやったらクソ強いのにまぁ絵ヅラは最悪だけど

…	PLAY 166 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:37:02 No.1329984375 del 矢を消耗したくない小競り合い程度の石合戦はそこそこあったと思うよ

…	PLAY 167 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:37:09 No.1329984397 del >>これ矢に次いで >>って書いてるのにずっと無視してる子いるよね >矢に次いでる時点でサブウェポンです >はい論破ー！矢を持ってない弓兵以外全員ちょっと離れてたら投石以外の能動的な対応の仕様がない

…	PLAY 168 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:37:27 No.1329984421 del >>これ矢に次いで >>って書いてるのにずっと無視してる子いるよね >矢に次いでる時点でサブウェポンです >はい論破ー！矢を撃てない人には？

…	PLAY 169 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:37:48 No.1329984458 delそうだねx2 >そんな都合よくねえだろ石も棒も戦うために落ちてないぞ >ティアキンと同じとでも思ってるのかむしろ戦までの道のりで都合よく何も落ちてないと思ってんのか？

…	PLAY 170 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:38:27 No.1329984516 del 足軽も死にたくないから生き延びる確率の高い石合戦ですませたいのはあったと思うよ

…	PLAY 171 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:38:28 No.1329984517 delそうだねx1 1750635508055.png-(376246 B) スレ画のＸ軍師さんのアカウントはこちら https://x.com/boots_fleck1

…	PLAY 172 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:38:34 No.1329984531 delそうだねx9 田舎あきだけど山とかマジで石ばっかだよ

…	PLAY 173 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:39:18 No.1329984608 del >足軽も死にたくないから生き延びる確率の高い石合戦ですませたいのはあったと思うよむしろお互い石合戦で死傷率上がってんじゃねーか！

…	PLAY 174 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:39:19 No.1329984610 del 上井覚兼日記の岩屋城攻めの記述だと城からの石打による死傷者がすげえ多いんで籠城側のメインウエポン感あるな

…	PLAY 175 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:39:37 No.1329984639 del >弓矢用意できないやつは石か棒投げるしかないだろとはいえ機動力の違いから結局は騎兵は騎兵同士、歩兵は歩兵同士で戦うのが常であるように半農半武みたいな補助軍はやっぱり敵の補助軍と戦ってたみたいなので何でいるんだろうって感じではあるだってそうだろうピカピカの鎧着てる正規部隊には投石はほとんど効かないんだから…

…	PLAY 176 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:39:38 No.1329984640 delそうだねx1 >そんな都合よくねえだろ石も棒も戦うために落ちてないぞ >ティアキンと同じとでも思ってるのか戦場に魔法で召喚されていきなり戦えって言われると思ってるのか

…	PLAY 177 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:40:48 No.1329984744 del 石を袋に入れてジャックナイフとか昔の人はやんなかったのかなぁ下手な武器より使えそうだけど

…	PLAY 178 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:41:15 No.1329984788 delそうだねx4 >上井覚兼日記の岩屋城攻めの記述だと >城からの石打による死傷者がすげえ多いんで籠城側のメインウエポン感あるな城壁や門で石を落とすための工夫がされてるからな

…	PLAY 179 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:41:16 No.1329984791 del >>弓矢用意できないやつは石か棒投げるしかないだろ >とはいえ機動力の違いから結局は騎兵は騎兵同士、歩兵は歩兵同士で戦うのが常であるように >半農半武みたいな補助軍はやっぱり敵の補助軍と戦ってたみたいなので >何でいるんだろうって感じではある >だってそうだろう >ピカピカの鎧着てる正規部隊には投石はほとんど効かないんだから… でも室伏みたいのにソフトボール大の投石を喰らいたいとは思わんなあフル装備だったとしても

…	PLAY 180 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:41:22 No.1329984799 delそうだねx2 >石を袋に入れてジャックナイフとか昔の人はやんなかったのかなぁ >下手な武器より使えそうだけどそこまで近いなら槍で叩く

…	PLAY 181 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:41:29 No.1329984811 del 富士山登ってみろ道すがら石ばっかやぞ

…	PLAY 182 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:41:37 No.1329984824 del ふふ……この腰に縄でくくりつけた球体を何だと心得る？丸い石ではなくておにぎりだ……炊きたてで温かい

…	PLAY 183 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:41:58 No.1329984864 delそうだねx2 つうかみんながみんな足元の石拾いだしたら3~4人ぶんぐらいしか転がってないでしょ

…	PLAY 184 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:42:00 No.1329984869 delそうだねx1 >上井覚兼日記の岩屋城攻めの記述だと >城からの石打による死傷者がすげえ多いんで籠城側のメインウエポン感あるな野戦築城された陣地で待ち受けられたら死ねる

…	PLAY 185 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:42:10 No.1329984885 del >石を袋に入れてジャックナイフとか昔の人はやんなかったのかなぁ >下手な武器より使えそうだけど接近戦しないから刀ですらつかわなかったのに

…	PLAY 186 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:42:35 No.1329984919 del >石を袋に入れてジャックナイフとか昔の人はやんなかったのかなぁ >下手な武器より使えそうだけどひと手間かけるならむしろスリングが素手の投石とは比較にならない強さなんだろうけど

…	PLAY 187 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:42:46 No.1329984926 del ピカピカの鎧というのが何時代のどういう身分かわからんが総大将以外は大体腕や脚の肌露出してるよ

…	PLAY 188 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:43:10 No.1329984949 del >つうかみんながみんな足元の石拾いだしたら3~4人ぶんぐらいしか転がってないでしょだからなんで道すがらの石を無視して戦場で急に石拾い始めんだよ昔の戦場は兵士が魔法陣で召喚されんのか？

…	PLAY 189 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:43:25 No.1329984982 delそうだねx5 1750635805290.png-(560851 B) >石を袋に入れてジャックナイフとか昔の人はやんなかったのかなぁもしかして：ブラックジャック

…	PLAY 190 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:44:06 No.1329985051 delそうだねx2 >だからなんで道すがらの石を無視して戦場で急に石拾い始めんだよ石を10個も20個も持ったら重くて体力消耗するからだろ

…	PLAY 191 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:44:12 No.1329985059 delそうだねx1 >逃げ若って今週もクーデターの話で尊氏しか助かってないとか書いてるが >西晋の恵帝と司馬乂もいるし >歴史もので断定はよくないな小笠原貞宗の活躍を書いたのは逃げ若だけ！って作中であったがやる夫の梅松論でも準レギュラーだった

…	PLAY 192 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:44:15 No.1329985063 del >>そんな都合よくねえだろ石も棒も戦うために落ちてないぞ >>ティアキンと同じとでも思ってるのか >むしろ戦までの道のりで都合よく何も落ちてないと思ってんのか？ええ兵士に道を掃除させたのはこれが狙いです

…	PLAY 193 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:44:27 No.1329985087 delそうだねx2 な？素人が想像すると明らかに変なムーブしてる人になるだろなろうのアホモブはこうして生まれるんだ

…	PLAY 194 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:44:38 No.1329985100 del 投石と竹やりだけでもけっこういけそうだよね

…	PLAY 195 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:44:54 No.1329985119 delそうだねx2 >>投石自体があったのはみんな認めてるだろう >>メインウェポンかどうかって話だから >メインウェポンかどうかのスレなのに >論点わかってない馬鹿が投石はあったと鼻息荒いメインウェポンじゃないってのは最初のレスで結論着いてる今は投石に殺傷力があるかないかの議論に移ってる

…	PLAY 196 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:44:59 No.1329985125 del >>つうかみんながみんな足元の石拾いだしたら3~4人ぶんぐらいしか転がってないでしょ >だからなんで道すがらの石を無視して戦場で急に石拾い始めんだよ >昔の戦場は兵士が魔法陣で召喚されんのか？私の召喚魔法をもってすればそれも可能です

…	PLAY 197 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:45:03 No.1329985139 del >石を10個も20個も持ったら重くて体力消耗するからだろじゃあ9個にしとけよ

…	PLAY 198 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:45:38 No.1329985195 del >>石を10個も20個も持ったら重くて体力消耗するからだろ >じゃあ9個にしとけよ十九個にする石が十九で砕くってか！！

…	PLAY 199 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:46:04 No.1329985242 delそうだねx3 >メインウェポンじゃないってのは最初のレスで結論着いてる >今は投石に殺傷力があるかないかの議論に移ってるいや殺傷力が無いなんて言ってるアホおらんやろ… おらんよな？

…	PLAY 200 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:46:53 No.1329985319 delそうだねx2 >ID:VVm5EjhA

…	PLAY 201 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:46:58 No.1329985327 del >No.1329985119 殺傷力が低いから村同士の水利や土地争いで石合戦とかよくしてた。槍や弓とかは当然使わないｗ

…	PLAY 202 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:47:02 No.1329985331 delそうだねx1 >>メインウェポンじゃないってのは最初のレスで結論着いてる >>今は投石に殺傷力があるかないかの議論に移ってる >いや殺傷力が無いなんて言ってるアホおらんやろ… >おらんよな？我が防壁魔法の前で無いに等しいぞ

…	PLAY 203 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:47:38 No.1329985382 delそうだねx3 >>>投石自体があったのはみんな認めてるだろう >>>メインウェポンかどうかって話だから >>メインウェポンかどうかのスレなのに >>論点わかってない馬鹿が投石はあったと鼻息荒い >メインウェポンじゃないってのは最初のレスで結論着いてる >今は投石に殺傷力があるかないかの議論に移ってるすまんよく分からないけどID出てるからdelしておくね

…	PLAY 204 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:48:17 No.1329985436 delそうだねx1 >No.1329985319 IDとか出ても意味ないでしょｗ

…	PLAY 205 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:48:29 No.1329985460 del 石投げるから突っ込むなって動きを統一しないと味方の背中に当たるわ

…	PLAY 206 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:48:32 No.1329985464 delそうだねx10 ふたばではIDが出た者から順に石が投げられるとくと覚えておくがよい

…	PLAY 207 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:48:40 No.1329985478 del >>メインウェポンじゃないってのは最初のレスで結論着いてる >>今は投石に殺傷力があるかないかの議論に移ってる >いや殺傷力が無いなんて言ってるアホおらんやろ… >おらんよな？金ピカの鎧には無意味と言ってるのいるいや痛えですけど

…	PLAY 208 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:48:43 No.1329985485 del ダビデは大男ゴリアテとの果たし合いに行く途中石で拾ったすべすべした（川の流れですり減った）石を５つポーチに入れて挑んだというこのように皮カムリの弱そうな少年である

…	PLAY 209 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:49:05 No.1329985524 del >石投げるから突っ込むなって動きを統一しないと味方の背中に当たるわ雪合戦やったことない？たのしいよ？

…	PLAY 210 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:49:20 No.1329985544 del >ふたばではIDが出た者から順に石が投げられる >とくと覚えておくがよい昔からよく知ってる

…	PLAY 211 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:49:41 No.1329985587 delそうだねx4 >殺傷力が低いから村同士の水利や土地争いで石合戦とかよくしてた。 >槍や弓とかは当然使わないｗ普通に水の取り合いで殺し合いしたよ

…	PLAY 212 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:50:06 No.1329985633 del 投石は有効だけど運用が容易ではない派と簡単だよ派しかいないように見えるが…

…	PLAY 213 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:50:11 No.1329985644 del >>メインウェポンじゃないってのは最初のレスで結論着いてる >>今は投石に殺傷力があるかないかの議論に移ってる >いや殺傷力が無いなんて言ってるアホおらんやろ… >おらんよな？殺傷力を持たせるためにはある程度の重さの石をただポイって放るだけでなくしっかり投げてぶつけなきゃならないけど戦場でそんな余裕あるのかな

…	PLAY 214 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:50:17 No.1329985658 delそうだねx3 1750636217448.jpg-(1258848 B) >No.1329985464 こんなのの共感とかどうでもよくね？俺とかも見ても出されても無視してやってるがｗ

…	PLAY 215 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:51:03 No.1329985727 del >殺傷力を持たせるためにはある程度の重さの石をただポイって放るだけでなくしっかり投げてぶつけなきゃならないけど戦場でそんな余裕あるのかなそもそも戦場なんて常に余裕ないだろ… 死が隣あわせなのに

…	PLAY 216 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:51:09 No.1329985736 delそうだねx1 >メインウェポンじゃないってのは最初のレスで結論着いてる >今は投石に殺傷力があるかないかの議論に移ってるそんな話してる奴いるか？投げ方とか練度とか石のサイズとか高低差とか状況次第でしょそんなもん

…	PLAY 217 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:51:19 No.1329985756 del そういや子供や村人の石合戦の記録はそこそこあるんだよな武士じゃなく手が空いた中間や小者がやってたみたいな可能性かな？

…	PLAY 218 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:52:08 No.1329985837 del でも実際に城攻めで石の雨が降ってきたらちょっと対応する手立てが思い付かんな…

…	PLAY 219 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:52:56 No.1329985910 del 俺なら城の井戸に腐った馬の死体を投げ込むね

…	PLAY 220 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:53:01 No.1329985919 del >No.1329985837 上から落とす５〜１０キロぐらいのは普通に死ぬ

…	PLAY 221 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:53:24 No.1329985950 delそうだねx5 正直こんなどうでもいい事にムキになってくだらない論争ごっこやってる連中って暇なんだなと思う

…	PLAY 222 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:53:33 No.1329985966 del >でも実際に城攻めで石の雨が降ってきたら >ちょっと対応する手立てが思い付かんな… 更に煮えたぎらせたうんこも降ってくる…城攻めって大変すぎる

…	PLAY 223 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:54:26 No.1329986055 delそうだねx1 >>殺傷力を持たせるためにはある程度の重さの石をただポイって放るだけでなくしっかり投げてぶつけなきゃならないけど戦場でそんな余裕あるのかな >そもそも戦場なんて常に余裕ないだろ… >死が隣あわせなのに怯まないで的確な対応できるように訓練されたら正規兵と呼ばれる

…	PLAY 224 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:55:23 No.1329986145 del >正直こんなどうでもいい事にムキになってくだらない論争ごっこやってる連中って暇なんだなと思うだから戦争が起きたんだろ

…	PLAY 225 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:55:30 No.1329986158 delそうだねx1 >>でも実際に城攻めで石の雨が降ってきたら >>ちょっと対応する手立てが思い付かんな… >更に煮えたぎらせたうんこも降ってくる…城攻めって大変すぎるそりゃあそもそも城って攻められない様にする為の拠点だしな攻める方より守る方が有利ってのはあるだから補給線ぶっ壊しての兵糧攻めや地形を使った水攻めなんてのをやる

…	PLAY 226 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:55:38 No.1329986168 delそうだねx2 またスレ豚発狂してんのか

…	PLAY 227 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:57:07 No.1329986326 delそうだねx1 >>No.1329985119 >殺傷力が低いから村同士の水利や土地争いで石合戦とかよくしてた。 >槍や弓とかは当然使わないｗ色んな意味で人柱的人身供御的扱いだと思うぞ水争いや水防活動の犠牲者

…	PLAY 228 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:57:26 No.1329986360 del >更に煮えたぎらせたうんこも降ってくる… うんこ煮てる最中の匂いで兵士が戦意を喪失しないよう鼓舞する担当の人にはなりたくない…

…	PLAY 229 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:57:58 No.1329986409 delそうだねx2 1750636678089.jpg-(159729 B) 熱湯を掛ける図まあなんでもやるわな

…	PLAY 230 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:58:17 No.1329986436 del 1750636697964.jpg-(28885 B) 個人の石投げと城の防衛の岩落としは別もんの話じゃね？だったら投石機もごっちゃにすんぞ！

…	PLAY 231 無念 Name としあき 25/06/23(月)08:59:18 No.1329986528 delそうだねx4 >正直こんなどうでもいい事にムキになってくだらない論争ごっこやってる連中って暇なんだなと思う忙しい中お越しいただきまことにごめんなさい

…	PLAY 232 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:02:16 No.1329986822 del >>石投げるから突っ込むなって動きを統一しないと味方の背中に当たるわ >雪合戦やったことない？ >たのしいよ？お前雪合戦で白兵戦やんのかたのしいフレンズだな

…	PLAY 233 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:02:26 No.1329986839 delそうだねx1 ドクストもそうだったが週ジャンに出入りしてる識者は色々と適当

…	PLAY 234 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:03:01 No.1329986899 delそうだねx1 >俺にも甘い汁吸わせろってだけのヤクザか同和みたいないちゃもんつけ参政党とか好きそう

…	PLAY 235 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:03:26 No.1329986941 del 1750637006034.jpg-(54844 B) >だったら投石機もごっちゃにすんぞ！

…	PLAY 236 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:05:08 No.1329987109 del >熱湯を掛ける図 >まあなんでもやるわな今の道端だとコンクリートブロック辺りかな？確かになんでも使うってだけやな

…	PLAY 237 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:05:28 No.1329987136 del 投石が矢に次ぐウエポンの世界線では合戦のたびに道すがら投石に適した石が何十人何百人分拾えるくらい石が転がってるのか…

…	PLAY 238 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:06:11 No.1329987219 delそうだねx8 1750637171877.png-(70591 B) このスレ半年前に見たけどまだやってんのか…

…	PLAY 239 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:06:30 No.1329987249 del >1750637006034.jpg 選ばれた戦士たちだからセーフ

…	PLAY 240 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:06:46 No.1329987275 del スレの趣旨とは違って申し訳ないけど "ヨーロッパでペストが流行したのは足利尊氏のせい！" って展開は何を監修したのか気になる

…	PLAY 241 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:07:12 No.1329987322 delそうだねx1 原始時代から石投げてて未だにパリやＢＬＭのデモで石投げてる

…	PLAY 242 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:08:22 No.1329987447 del 全部史実なら三人の嫁とえっち修行で強くなったのも真実になってしまう

…	PLAY 243 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:10:24 No.1329987651 del >投石が矢に次ぐウエポンの世界線では合戦のたびに道すがら投石に適した石が何十人何百人分拾えるくらい石が転がってるのか… 薄っぺらい逆張りだなぁ

…	PLAY 244 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:10:41 No.1329987686 delそうだねx2 漫画家はジャーナリストじゃないんだから真実を伝える義務なんてないんだよアホが騒いでくれて宣伝になってお得ってなもんだろまああんまりおもしろそうじゃないから読まないけど

…	PLAY 245 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:11:57 No.1329987828 del >原始時代から石投げてて >未だにパリやＢＬＭのデモで石投げてる人間の基本武装なんだな

…	PLAY 246 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:13:41 No.1329987997 delそうだねx3 >サブですこれで結論出てる

…	PLAY 247 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:13:57 No.1329988032 del >全部史実なら三人の嫁とえっち修行で強くなったのも真実になってしまうそれは間違いなく史実です

…	PLAY 248 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:14:58 No.1329988140 delそうだねx2 >全部史実なら三人の嫁とえっち修行で強くなったのも真実になってしまう伝説だと行く先々に子種撒いたっていうからもうね

…	PLAY 249 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:18:54 No.1329988534 del 弟まだ生きてるのか

…	PLAY 250 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:20:02 No.1329988664 del >全部史実なら三人の嫁とえっち修行で強くなったのも真実になってしまう悟空も童貞捨ててから戦闘能力が飛躍的に向上したしえっち修行大事

…	PLAY 251 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:21:38 No.1329988862 delそうだねx2 逆張りでもなんでもなく石は威力のわりに弾が重すぎる都合よく足元にあるもの投げるしかないがビー弾サイズじゃ頭に当たっても威力は無いし砲丸サイズはそもそも投擲ではまともに飛ばない都合よく足下に300グラム前後のが転がってないと使えない戦い方でしかない

…	PLAY 252 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:22:26 No.1329988961 del >>原始時代から石投げてて >>未だにパリやＢＬＭのデモで石投げてる >人間の基本武装なんだな直立した高い姿勢で空いた両手から強烈な投擲能力を持つのは人類の特徴の一つでさらにアトラトルの発明で強力な狩猟者になったとは言われてるね人類

…	PLAY 253 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:22:40 No.1329989002 delそうだねx2 >俺なら城の井戸に腐った馬の死体を投げ込むね攻略後は味方もその井戸使うのとピクニックみたいに帰還できるわけでもないから水源汚染は下策の戯作よ

…	PLAY 254 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:24:14 No.1329989185 del 日本は川に丸くなって投げるのに適した石が山ほどあったから投石が発達したのだ

…	PLAY 255 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:25:21 No.1329989302 del 投げ槍でマンモス絶滅させたのが最近の学説

…	PLAY 256 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:25:42 No.1329989342 del >俺なら城の井戸に腐った馬の死体を投げ込むね馬の死体担げるならその怪力で押し返せよ

…	PLAY 257 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:25:54 No.1329989363 delそうだねx10 まあ事実を書く必要はないけど、本当の戦場はこうだったんだ！って説明が間違ってたらちょっとダサいよね

…	PLAY 258 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:27:18 No.1329989528 delそうだねx5 誤解知識で他の映画や漫画腐してるからなそりゃ叩かれる

…	PLAY 259 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:28:56 No.1329989738 del 本郷和人は前に戦国史の著書で僕は室町が専門なので戦国時代はよく分かりませんって臆面もなく書いてたゴミだからなその専門でも時代考証が疑問視されてるなら何なら語れるんだよって感じだが

…	PLAY 260 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:30:23 No.1329989880 del 戦国時代なら小山田信茂が投石部隊率いてたとかそういうノリで投石の話を描けたんだろうけどな…センゴクのこいつの戦い方いやらしかった…

…	PLAY 261 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:39:00 No.1329990875 del 敵が槍持って走って来て槍の間合いに入るまでぼけっと突っ立ってたら死ぬしかないじゃん鎧武者じゃないんだから石でもなんでも投げるだろ

…	PLAY 262 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:39:08 No.1329990896 del 戦国時代の負傷数の統計を精査したら投石傷の25%以上がとある山城攻めだったという話

…	PLAY 263 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:42:08 No.1329991283 delそうだねx2 サブなのになぜか反対するやつがいるからスレ伸びる

…

PLAY

264 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:47:35 No.1329991973 delそうだねx2

南北朝時代の石の負傷記録は攻城戦のものばかりで数も多くはないことも統計でわかってる
■トーマス・コンラン『南北朝期合戦の一考察　――戦死傷から見た特質――』
矢　５２３〔７３％〕
太刀　１７８〔２５％〕
鑓　１５〔２％〕
石　５〔１％〕
（引用者注：１３３３年（元弘年間）から１３９４年（明徳年間）までの記録）
■鈴木眞哉　『「戦闘報告書」が語る日本中世の戦場』（※２）
矢疵・射疵　五〇〇人　八六・〇六パーセント
切疵　五六人　九・六四パーセント
石疵・礫疵　一五人　二・五八パーセント
鑓疵・突疵　九人　一・五五パーセント
その他　一人　〇・一七パーセント
（引用者注：元弘３年（１３３３）から至徳４年（１３８７）までの記録）
投石傷の数に10人の開きがあるのは鈴木氏は打傷を投石に含めてるから

…	PLAY 265 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:48:13 No.1329992054 delそうだねx1 反対するやつも投石があった/なかったで話してるからねぇあったのはわかってんだよメインかどうかって話なんで

…	PLAY 266 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:48:35 No.1329992103 delそうだねx4 いずれにしても記録に残る数は決して多くなく、また高所から投げ落とされたと考えられる城攻めの際の負傷ばかりで、高低差や防御施設と無関係であると見なせるものはなかった

…	PLAY 267 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:48:47 No.1329992135 delそうだねx2 太刀多いね

…	PLAY 268 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:51:10 No.1329992431 delそうだねx1 医療記録なんかないから軍忠状や感状に頼るしかないんだが「この武器でこんなケガをするまで戦ったのは手柄」って認める書面なので実際の使用率はわかんねーんだよな槍で刺されたら死ぬって

…	PLAY 269 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:55:15 No.1329992962 delそうだねx7 他の漫画で描かないのは見栄えが悪いからって言ってる時点で逃げ若時空だとこうなんだよ！が通用しないのがね…

…	PLAY 270 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:55:29 No.1329992992 delそうだねx2 どの歴史漫画でも攻城戦の投石シーンとか普通にあるよね

…	PLAY 271 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:58:02 No.1329993340 del 所詮漫画なのにマジにならないで欲しい

…	PLAY 272 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:58:45 No.1329993424 del >どの歴史漫画でも攻城戦の投石シーンとか普通にあるよねでもそれってメインウェポンなのか？というと

…	PLAY 273 無念 Name としあき 25/06/23(月)09:59:09 No.1329993472 del 日本じゃ矢つき刀折れた時にやるのが手投げ石石もつきたら己の肉体でやるこの順番もわからないのが投石「部隊運用」という発想をする

…	PLAY 274 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:01:37 No.1329993782 delそうだねx9 >所詮漫画なのにマジにならないで欲しい史実かのように嘘の情報を広めるのはマンガであっても許されないだろ

…	PLAY 275 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:02:10 No.1329993861 del >日本じゃ矢つき刀折れた時にやるのが手投げ石 >石もつきたら己の肉体でやる >この順番もわからないのが投石「部隊運用」という発想をするローマ帝国も日本南北朝時代と同時期のインカ帝国も投石部隊を編成してたけどね。

…	PLAY 276 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:02:25 No.1329993888 del >敵が槍持って走って来て槍の間合いに入るまでぼけっと突っ立ってたら死ぬしかないじゃんっていうか槍持って突進してくるのに自分の槍手放す方が怖い

…	PLAY 277 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:07:00 No.1329994515 del >太刀多いね槍はまだ菊池家とかしかまともに部隊運用してなかったんじゃないかな

…	PLAY 278 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:09:38 No.1329994882 del 武器をそのへんの雑魚に使わせるような発想がそもそも大量生産前提の現代的な発想なんよ金属製の武器使わせる身分でもないような雑魚なら投石でも竹槍でもなんでも使ってたと思うよ

…	PLAY 279 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:10:09 No.1329994939 del ミケランジェロのダビデ象が担いでるのが対アキレス決戦兵器の投石用スリング

…	PLAY 280 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:12:25 No.1329995258 delそうだねx1 >史実かのように嘘の情報を広めるのはマンガであっても許されないだろそんなのにいちいちムキになるのは暇人だけです

…	PLAY 281 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:12:30 No.1329995269 del 使われてたのと記録に残ったかでまた別物だし極端な例だが戦国時代の越後上杉家の軍役張には弓衆のことが一切書いてないが（北条のにはある）当時の越後で使われてないかというとそんなことはまずありえないと思う

…	PLAY 282 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:13:12 No.1329995372 delそうだねx3 >>所詮漫画なのにマジにならないで欲しい >史実かのように嘘の情報を広めるのはマンガであっても許されないだろ許されるよマンガは正しいかではなく面白いかだし

…	PLAY 283 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:15:29 No.1329995685 del >使われてたのと記録に残ったかでまた別物だし石入れる袋を持ってたかどうかでわかるとおもうんだけどねどう考えても接敵してんのに味方人混みの中足元きょろきょろ石探してる余裕なんて無い

…	PLAY 284 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:16:15 No.1329995788 del 楠木正成のうんこも江戸時代からの伝説なんだよなほぼほぼ伝奇ファンタジーな太平記にすら出てこない

…	PLAY 285 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:19:38 No.1329996209 del >>所詮漫画なのにマジにならないで欲しい >史実かのように嘘の情報を広めるのはマンガであっても許されないだろ史実だと勤王保守派の信長が出てくる漫画の99%ぐらいアウトになりそうだいたい型破りで破天荒な魔王みたいな感じだし

…	PLAY 286 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:21:05 No.1329996375 del 信長の見方は革新的の反動で保守よりになったけど今は中道になった

…	PLAY 287 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:21:50 No.1329996465 del 今さらこんな古くさいスレまた立ててほんとスレあきは馬鹿だな

…	PLAY 288 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:23:52 No.1329996744 del 1750641832375.png-(128718 B) こういう記事もあるが

…	PLAY 289 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:26:01 No.1329997028 delそうだねx5 1750641961656.jpg-(557317 B) そもそも史実じゃ打出浜に参戦してないという自虐ボケなのかな

…	PLAY 290 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:33:05 No.1329997926 del 投げることに特化したプロ野球の投手だって１００球投げればすごい方なんだから石をそんなの投げられないだろ

…	PLAY 291 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:35:43 No.1329998253 del 時代は違うけど映画「二百三高地」は凄かったな

…	PLAY 292 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:36:02 No.1329998306 del >>所詮漫画なのにマジにならないで欲しい >史実かのように嘘の情報を広めるのはマンガであっても許されないだろそもそもこの漫画を真面目な歴史漫画として見てる人はおらんでしょ荒唐無稽すぎるし

…	PLAY 293 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:39:50 No.1329998852 del 弓矢を撃ち合って更に両軍が接近して白兵戦に移行する寸前に最後の一押しで投石くらいするだろうね、ってくらいの話じゃねそんな都合よく手頃な石がいつも転がってないだろ

…	PLAY 294 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:40:48 No.1329998995 del 1750642848091.jpg-(34073 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 295 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:40:51 No.1329999007 delそうだねx2 >>所詮漫画なのにマジにならないで欲しい >史実かのように嘘の情報を広めるのはマンガであっても許されないだろ司馬遼太郎「せやな」

…	PLAY 296 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:41:52 No.1329999148 del >投げることに特化したプロ野球の投手だって１００球投げればすごい方なんだから >石をそんなの投げられないだろスリング使って投げると言うか投擲してるので… 当然普通に投げるより遥かにスピード乗るから危ないぞ⭐︎

…	PLAY 297 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:43:03 No.1329999305 del >使われてたのと記録に残ったかでまた別物だし >極端な例だが戦国時代の越後上杉家の軍役張には弓衆のことが一切書いてないが（北条のにはある） >当時の越後で使われてないかというとそんなことはまずありえないと思うむしろなんで載せなかったんだろうメインウェポン云々言ったら武士にとって刀なんかより弓矢の方が遥かに大事じゃろ

…	PLAY 298 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:43:04 ID:bCRHeHZU No.1329999310 del ぶっちゃけ逃げ若成長後のキャラデザどう思う？

…	PLAY 299 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:44:38 No.1329999530 del 小中学生が触れる作品だし慎重に描くべきって意見も正しいと思うよ万人にとって良い作品なんてあり得ないから仕方ないね

…	PLAY 300 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:45:47 No.1329999695 delそうだねx2 >小中学生が触れる作品だし慎重に描くべきって意見も正しいと思うよ >万人にとって良い作品なんてあり得ないから仕方ないねビックリドッキリ武器とか出てる漫画で何言ってるんだどう考えてもまともに歴史扱うような漫画じゃないだろうに

…	PLAY 301 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:47:47 No.1329999966 delそうだねx4 諸説ありますって書いときゃええねん

…	PLAY 302 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:54:54 No.1330000945 delそうだねx2 まず天狗の存在は確認されていないし、尊氏も妖怪じゃないしな

…	PLAY 303 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:57:50 No.1330001382 del この話まだやろうとしてるの他にすることない惨めな老人でしょ…ねえとしくん？

…	PLAY 304 無念 Name としあき 25/06/23(月)10:57:59 No.1330001408 del 投石が死因じゃなくても打撲傷与えられるだけで十分有効だよなあ

…	PLAY 305 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:01:07 No.1330001884 del >今さらこんな古くさいスレまた立ててほんとスレあきは馬鹿だな義務教育受けてないからしょうがない漫画となろう系でしか知識得てないとこうなる

…	PLAY 306 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:01:40 No.1330001971 del >ぶっちゃけ逃げ若成長後のキャラデザどう思う？松井絵の大人キャラの面長フェイスに子供キャラの顔を当てはめたような感じ

…	PLAY 307 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:03:03 No.1330002166 del >漫画となろう系でしか知識得てないとこうなるふざけるな馬鹿にするな俺はネットでも様々な知識を得ているテレビ以外のあるゆる情報メディアをとても多く活用して地権を得ているぞ

…	PLAY 308 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:03:38 No.1330002253 delそうだねx6 >>漫画となろう系でしか知識得てないとこうなる >ふざけるな馬鹿にするな >俺はネットでも様々な知識を得ている >テレビ以外のあるゆる情報メディアを >とても多く活用して地権を得ているぞ自演するにしてももう少し上手くやれ

…	PLAY 309 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:03:50 No.1330002288 del >>小中学生が触れる作品だし慎重に描くべきって意見も正しいと思うよ >>万人にとって良い作品なんてあり得ないから仕方ないね >ビックリドッキリ武器とか出てる漫画で何言ってるんだ >どう考えてもまともに歴史扱うような漫画じゃないだろうに信濃守の戦闘神輿や正宗のトンデモ刀のほうがよっぽど突っ込みどころ多いもんな

…	PLAY 310 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:04:02 No.1330002314 del >>漫画となろう系でしか知識得てないとこうなる >ふざけるな馬鹿にするな >俺はネットでも様々な知識を得ている >テレビ以外のあるゆる情報メディアを >とても多く活用して地権を得ているぞどこを縦読み？

…	PLAY 311 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:04:25 No.1330002369 del >ぶっちゃけ逃げ若成長後のキャラデザどう思う？そのまま比率だけかえた感じ

…	PLAY 312 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:04:29 No.1330002380 del 平日真っ昼間だけあってレス乞食や無職無能が目立つな

…	PLAY 313 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:04:54 No.1330002444 del >平日真っ昼間だけあってレス乞食や無職無能が目立つな俺は夜勤明けだが

…	PLAY 314 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:05:19 No.1330002505 delそうだねx4 >平日真っ昼間だけあってレス乞食や無職無能が目立つな無職無能レス乞食をフルコンプした男のエントリーだ！

…	PLAY 315 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:06:05 No.1330002616 del 現代日本で石投げなんて聞いたことないあたり高低差あるとこで石準備しないと効果ないんだろうな

…	PLAY 316 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:07:14 No.1330002764 del エンタメです

…	PLAY 317 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:07:23 No.1330002788 del 誰のメインウェポンなの？って意味なら石だけ投げて帰る農民は普通にいると思う

…	PLAY 318 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:07:54 No.1330002875 del 戦国時代の話書く人が居るけどだいぶ時代が違うよな

…	PLAY 319 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:10:43 No.1330003274 delそうだねx2 >戦国時代の話書く人が居るけど >だいぶ時代が違うよな関係なかろうが知ってることを書き出すのがとしあきだから

…	PLAY 320 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:11:03 No.1330003315 del まぁそれならそれで縄文から弥生にかけてのあたりで武器として使われた石がでてきてもいいだろうし

…	PLAY 321 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:11:47 No.1330003421 del ガリア戦記読めば戦争で投石するのがどんだけ大変か分かるだろそらローマ兵も投槍使うようになるわ

…	PLAY 322 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:13:32 No.1330003684 delそうだねx7 >所詮漫画なのにマジにならないで欲しい蘊蓄披露しておいて最後この言い訳するのは最高にダサい

…	PLAY 323 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:14:42 No.1330003870 delそうだねx2 >戦国時代の話書く人が居るけど >だいぶ時代が違うよな南北朝時代の統計も出してるのに

…	PLAY 324 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:16:47 No.1330004174 del 刃物持って全力で殺しに来る相手に言うほど石投げなんてしてられるのかとは思う

…	PLAY 325 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:18:06 No.1330004386 delそうだねx4 >>所詮漫画なのにマジにならないで欲しい >蘊蓄披露しておいて最後この言い訳するのは最高にダサい司馬遼太郎に通じる… 司馬も「小説だぜ？信じる方がバカ」と言われるが途中で話の腰を折ってまで作者が出張って語るのに擁護する側がこれ言い出すの普通にダサいと思う

…	PLAY 326 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:20:23 No.1330004732 del 矢傷は誤魔化しようがないけど石が当たって出来た痣くらいなら強がって報告しないんじゃないかな武士だし

…	PLAY 327 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:20:26 No.1330004738 delそうだねx3 古臭いネタでスレ乱立してると思ったら参院選近いからbotツールのテストか

…	PLAY 328 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:22:26 No.1330005023 del 司馬遼太郎の方が学者より影響力あるからなぁ

…	PLAY 329 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:22:58 No.1330005108 del 石津の戦いだから石使わせたってギャグなんだろうけど本物の石津は浜なんですよ…

…	PLAY 330 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:23:31 No.1330005196 del 漫画家や漫画の監修なんて5ch知識がせいぜいじゃね？博士号取ってるレベルじゃなかったらその程度

…	PLAY 331 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:23:46 No.1330005233 del おじちゃんたち仕事はどうしたの？

…	PLAY 332 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:23:52 No.1330005254 del 野戦で投石してる記録が少なすぎて困る

…	PLAY 333 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:25:13 No.1330005476 del >刃物持って全力で殺しに来る相手に言うほど石投げなんてしてられるのかとは思う投石の射程じゃ外したら切られて死ぬからな

…	PLAY 334 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:28:21 No.1330005998 del 平地で敵軍が近づいてくる間に何回投石できそう？

…	PLAY 335 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:30:49 No.1330006395 del >漫画家や漫画の監修なんて5ch知識がせいぜいじゃね？ >博士号取ってるレベルじゃなかったらその程度出版社の連中は読んでおかしいだろって気づかないのか故意にやって反応見てるのか

…	PLAY 336 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:33:05 No.1330006766 del 生きるか死ぬかって時にそれなりの石探してなんてやってられねぇだろそれなら弓矢のがいいし接近戦なら槍や刀のがいいし

…	PLAY 337 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:33:53 No.1330006904 del >平地で敵軍が近づいてくる間に何回投石できそう？騎馬なら一回歩兵なら1~3回じゃないかね

…	PLAY 338 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:34:24 No.1330007012 del >生きるか死ぬかって時にそれなりの石探してなんてやってられねぇだろ >それなら弓矢のがいいし接近戦なら槍や刀のがいいし何度も言うが全員が弓を扱えるわけじゃない

…	PLAY 339 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:34:39 No.1330007056 del >>平地で敵軍が近づいてくる間に何回投石できそう？ >騎馬なら一回 >歩兵なら1~3回じゃないかねそれは左手にストックの石を持ってる状態？

…	PLAY 340 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:36:20 No.1330007337 del >>>平地で敵軍が近づいてくる間に何回投石できそう？ >>騎馬なら一回 >>歩兵なら1~3回じゃないかね >それは左手にストックの石を持ってる状態？そもそも外野くらいの距離から石投げて当たるわけねえだろと相手も避けるしピッチャーくらいの距離まで来てやっとワンチャン

…	PLAY 341 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:37:04 No.1330007451 del >>>平地で敵軍が近づいてくる間に何回投石できそう？ >>騎馬なら一回 >>歩兵なら1~3回じゃないかね >それは左手にストックの石を持ってる状態？石なんか足元にいくらでもある

…	PLAY 342 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:37:29 No.1330007530 del >>>>平地で敵軍が近づいてくる間に何回投石できそう？ >>>騎馬なら一回 >>>歩兵なら1~3回じゃないかね >>それは左手にストックの石を持ってる状態？ >そもそも外野くらいの距離から石投げて当たるわけねえだろと >相手も避けるし >ピッチャーくらいの距離まで来てやっとワンチャン手投げなわけないだろ……

…	PLAY 343 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:37:36 No.1330007553 del 弓や刀槍がいいとか言っても自前で持ってかないと支給品じゃないんだろ？下々は高い物ポンポン使えんだろ

…	PLAY 344 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:39:08 No.1330007823 del ガチな戦の描写なら忍たまかクレしんのあの映画参照で良いだろ感はあるが時代も違うから多少変更点があるのかな？

…	PLAY 345 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:39:24 No.1330007871 del スリング投石ヒモだよ https://www.youtube.com/watch?v=tvT69E3m5Zs

…	PLAY 346 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:42:06 No.1330008350 del じゃあそいつらは武器は貧乏すぎてなにも持たずヒモだけもってきて石ごろっごろの場所で参加してたんだ？

…	PLAY 347 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:43:29 No.1330008584 delそうだねx1 >じゃあそいつらは武器は貧乏すぎてなにも持たずヒモだけもってきて石ごろっごろの場所で参加してたんだ？なんでお前は答えが極端になるんだ？ 1か0か？

…	PLAY 348 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:44:30 No.1330008763 del >スリング >投石ヒモだよでそれ狙って当たるんです？100mくらいの距離で

…	PLAY 349 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:45:20 No.1330008927 delそうだねx4 石がメインウェポンと言ってるやつはソース持ってくればいいんじゃねどこ見てもほとんど城攻めの防衛で使われてるけどな

…	PLAY 350 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:46:28 No.1330009112 del サブなんだがそれを認められないやつが必死に戦ってる

…	PLAY 351 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:47:17 No.1330009250 del >>スリング >>投石ヒモだよ >で >それ狙って当たるんです？100mくらいの距離で戦争なんだから大体の集団に適当に落とすんだよ当たればラッキー弓だって狙ってないぞ？

…	PLAY 352 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:51:59 No.1330010049 delそうだねx3 てか今週のやつもでたらめだし単純に監修が無知なのでは

…	PLAY 353 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:52:11 No.1330010093 del >石がメインウェポンと言ってるやつはソース持ってくればいいんじゃね >どこ見てもほとんど城攻めの防衛で使われてるけどな防衛でメインウェポンならメインウェポンで良いんじゃないかな

…	PLAY 354 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:52:48 No.1330010195 del >当たればラッキー >弓だって狙ってないぞ？どんどん斬新な意見が出てくるな

…	PLAY 355 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:52:55 No.1330010217 delそうだねx1 監修の人も若者向けの奇想天外漫画に監修って難しいだろ

…	PLAY 356 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:55:58 No.1330010745 del >>当たればラッキー >>弓だって狙ってないぞ？ >どんどん斬新な意見が出てくるなまさか弓で狙撃みたいなことしてると思ったの？基本的に山なりに撃つものだぞ

…	PLAY 357 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:56:12 No.1330010777 del >>当たればラッキー >>弓だって狙ってないぞ？ >どんどん斬新な意見が出てくるな遠くの動いてるマトを狙ってみんな殺してるとでも？普通に考えれば無理だとわかるだろうアニメやゲームじゃないんだから

…	PLAY 358 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:56:43 No.1330010858 del >防衛でメインウェポンならメインウェポンで良いんじゃないかななお統計だと1~2%

…	PLAY 359 無念 Name としあき 25/06/23(月)11:57:55 No.1330011064 del >監修がアホ投石以外でもだいぶ前に否定された説を堂々と書いてあった事もあった

…	PLAY 360 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:01:37 No.1330011718 del ピッチャーの距離でないと届かないとかいつたりなんか基本真っ直ぐに投げたり撃ったりすると思い込んでるとしあきがいるな… バカかな？

…	PLAY 361 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:03:33 No.1330012073 del 石も当たると痛いっつっても所詮は鈍器だからね…

…	PLAY 362 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:06:52 No.1330012650 del >石も当たると痛いっつっても >所詮は鈍器だからね… 頭に当たれば死ぬよ

…	PLAY 363 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:08:15 No.1330012921 del >頭に当たれば死ぬよ矢は胸に当たっても死ぬよ

…	PLAY 364 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:09:00 No.1330013060 delそうだねx2 メインとかサブとかどうでも良くね？実戦に使われたかどうかだろう

…	PLAY 365 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:09:08 No.1330013095 del >>頭に当たれば死ぬよ >矢は胸に当たっても死ぬよそりゃ矢には負けるよ投石は誰でも使えて安い事

…	PLAY 366 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:09:45 No.1330013234 delそうだねx1 考察ならいいけど見てもないことでなんでこんなに喧嘩腰なんだろう

…	PLAY 367 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:09:53 No.1330013260 del >>頭に当たれば死ぬよ >矢は胸に当たっても死ぬよそこまでやるには訓練が必要だからななんで雑兵は石を投げるね

…	PLAY 368 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:10:26 No.1330013367 del >メインとかサブとかどうでも良くね？ >実戦に使われたかどうかだろうなんかメインの線引きが適当すぎて自分の都合に良い解釈して俺の勝ち！って言いたいとしあきがおおいどの道戦争でしばらく使ってたのにな

…	PLAY 369 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:10:50 No.1330013438 del >頭に当たれば死ぬよつまり頭に当たらなきゃ死なない…

…	PLAY 370 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:11:29 No.1330013548 delそうだねx2 陣笠って大事よね

…	PLAY 371 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:12:07 No.1330013669 del そもそも戦場ならメインだのサブだの使い分ける余裕ないんでね？

…	PLAY 372 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:13:09 No.1330013884 delそうだねx6 >石がメインウェポンと言ってるやつはソース持ってくればいいんじゃね >どこ見てもほとんど城攻めの防衛で使われてるけどな野戦では石使われないのを逃げ若が石合戦といくさをわざとごっちゃにしたのは誤解の元だよね中世の合戦なんて検証でどんどん変わっていくけどそれとこれとは違うし逃げ若の石合戦同一化は

…	PLAY 373 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:13:10 No.1330013887 delそうだねx6 >メインとかサブとかどうでも良くね？ >実戦に使われたかどうかだろういやそもそもこの議論の出発点がメイン武器だったってとこからだぞサブウエポンとして石投げることもあるよねっての否定してるのはいないはず

…	PLAY 374 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:13:28 No.1330013934 delそうだねx2 >陣笠って大事よね地味にあれ素晴らしい発明だと思う上からの鉄壁だし鍋にもなるし

…	PLAY 375 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:15:05 No.1330014289 delそうだねx1 他にネタはないのかという荒らしネタ

…	PLAY 376 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:15:15 No.1330014324 delそうだねx3 矢を使い果たしたあとに使うのは結構だと思う

…	PLAY 377 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:15:17 No.1330014330 delそうだねx1 1750648517866.jpg-(134955 B) 腹と頭さえ無事ならすぐには死なない！ってわかってる武装スタイル

…	PLAY 378 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:16:10 No.1330014528 delそうだねx2 >矢を使い果たしたあとに使うのは結構だと思うだから全員弓なんて使えないっての専門の軍を起用したのは信長以降

…	PLAY 379 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:16:57 No.1330014686 delそうだねx1 >矢を使い果たしたあとに使うのは結構だと思う退却するね…

…	PLAY 380 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:18:07 No.1330014937 delそうだねx3 一昔前に一部の史料を拡大解釈して投石の有用性を盛りまくった話が有名になったんだけど史料を洗いなおして調べたらそこで言われたほど有効だったわけでもないよねってなってるのが現状

…	PLAY 381 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:18:14 No.1330014973 del >いやそもそもこの議論の出発点がメイン武器だったってとこからだぞんなの戦場によるだろどうでもいい

…	PLAY 382 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:18:21 No.1330014993 del >だから全員弓なんて使えないっての >専門の軍を起用したのは信長以降石だって全員使えないけど

…	PLAY 383 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:19:07 No.1330015149 del >>矢を使い果たしたあとに使うのは結構だと思う >退却するね… 簡単に出来るなら苦労はしねえよ！？

…	PLAY 384 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:19:43 No.1330015295 delそうだねx5 >だから全員弓なんて使えないっての >専門の軍を起用したのは信長以降源平合戦の頃から合戦ではみんな弓持ってるのに何言ってんの

…	PLAY 385 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:19:51 No.1330015319 delそうだねx4 >>>矢を使い果たしたあとに使うのは結構だと思う >>退却するね… >簡単に出来るなら苦労はしねえよ！？石投げたとこで戦局はひっくり返らないよ

…	PLAY 386 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:22:00 No.1330015816 delそうだねx3 昔は石なんてどこにでも落ちてるわけではなかったからねまとまった量落ちてるのなんて山か河原か墓場くらい。それか焦土戦術で田畑に石撒かれた村くらい今みたいに普通に町中に石が落ちてるのはパワーショベルで土石砂関係なく掘れるようになってから

…	PLAY 387 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:22:05 No.1330015829 del delの無かった時代は何がメインウェポンだったの？

…	PLAY 388 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:22:06 No.1330015836 del >んなの戦場によるだろどうでもいいじゃあこの時代において素手がメインウエポンだったもＯＫてことになるが

…	PLAY 389 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:23:08 No.1330016048 del 武器なくて石投げなきゃいけないなら諦めて逃走するわ

…	PLAY 390 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:24:48 No.1330016436 del >>矢を使い果たしたあとに使うのは結構だと思う >だから全員弓なんて使えないっての >専門の軍を起用したのは信長以降弓なんて騎馬長物持ち武者以外なら皆使うぞ鎌倉末期南北朝室町まで徒戦闘員は皆弓持って援護してた手が空くから弓集団で槍白兵なんてだいぶ後だ

…	PLAY 391 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:24:50 No.1330016450 del >>んなの戦場によるだろどうでもいい >じゃあこの時代において素手がメインウエポンだったもＯＫてことになるが実際その通り武器がなくなったら素手で戦うし

…	PLAY 392 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:26:13 No.1330016796 del 使える物を使うしかないんじゃ

…	PLAY 393 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:26:25 No.1330016838 del そんなに石転がってないだろ言っても石だらけの川挟んで合戦とか日本だと割とあるよねそこに石があるならぶん投げるだろ

…	PLAY 394 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:28:41 No.1330017389 delそうだねx2 >そんなに石転がってないだろ言っても石だらけの川挟んで合戦とか日本だと割とあるよね >そこに石があるならぶん投げるだろ有名な宇治川の合戦で石を投げる武士の描写やエピソードはありましたか？結局は基本は石合戦と城防衛使用がメインでしかないんだ石って

…	PLAY 395 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:28:46 No.1330017407 del 室町だからなあ

…	PLAY 396 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:28:48 No.1330017415 del 某テーブルトークRPGでプレイヤ「石を投げて応戦したい」マスター「じゃあ石を見つけられるかチェックして」プレイヤ「石なんざそこらじゅうに落ちてるやろがい！」マスター「森ん中にそんな都合よく投げるのに適した石が落ちてるわけねーだろうが！」ってやり取りした昔を思い出した

…	PLAY 397 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:28:59 No.1330017462 delそうだねx5 スレ画は石津の戦いだから石使ったジョークなんだけどメインウェポンやら他の漫画や映画では使われないとか余計なこと書いちゃった

…	PLAY 398 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:29:36 No.1330017614 del 石なんて投げたら投げ返されて被害増えるじゃん

…	PLAY 399 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:29:40 No.1330017625 del >実際その通り >武器がなくなったら素手で戦うしそれならもういいよとしあきは正しいでもこの描写はそういう話ではなく刀より強いって言ってるわけで

…	PLAY 400 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:29:52 No.1330017675 del 別に実際にそこにいたやつじゃないと断定は出来ないだろ俺の兄嫁のひいばあちゃんが徳川慶喜見たことあるって言ってたけど民家に干してある洗濯物を蹴っ飛ばしてたすげえ感じの悪い奴だって話してたわ

…	PLAY 401 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:29:54 No.1330017679 del >>そんなに石転がってないだろ言っても石だらけの川挟んで合戦とか日本だと割とあるよね >>そこに石があるならぶん投げるだろ >有名な宇治川の合戦で石を投げる武士の描写やエピソードはありましたか？ >結局は基本は石合戦と城防衛使用がメインでしかないんだ石って地味だからわざわざ書かなかったんだろ

…	PLAY 402 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:30:02 No.1330017711 del 印地と言う言葉調べなさい

…	PLAY 403 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:30:09 No.1330017744 delそうだねx1 所詮は漫画だから

…	PLAY 404 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:30:24 No.1330017790 del >>だから全員弓なんて使えないっての >>専門の軍を起用したのは信長以降 >石だって全員使えないけどアホか？

…	PLAY 405 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:30:35 No.1330017824 delそうだねx4 > ってやり取りした昔を思い出したあったよ！筋力24の石！

…	PLAY 406 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:30:45 No.1330017868 del >石なんて投げたら投げ返されて被害増えるじゃんぶち当てて倒せば投げ返されないじゃん

…	PLAY 407 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:31:22 No.1330018014 del 普段農民してるのに石を用意できない男の人って…

…	PLAY 408 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:32:00 No.1330018137 del >余計なこと書いちゃった漫画だから大げさに書いたほうが映える

…	PLAY 409 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:32:17 No.1330018202 del >普段農民してるのに石を用意できない男の人って… 普段農民してる戦闘員ってそこまで多くないぞ南北朝時代ならなおさら

…	PLAY 410 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:32:18 No.1330018210 del うるせえゴリアテスレイヤーを食らえ否定論者どもめ

…	PLAY 411 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:32:28 No.1330018242 del 1750649548366.jpg-(76316 B) 禁止令出るくらいには有用だったまるでクロスボウ

…	PLAY 412 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:32:33 No.1330018258 delそうだねx4 >小笠原貞宗の活躍を書いたのは逃げ若だけ！って作中であったが >やる夫の梅松論でも準レギュラーだったそこで出てくるのがやる夫スレってのはどうなんだろうかせめて「梅松論でもとりあげてる」ならともかく

…	PLAY 413 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:32:41 No.1330018286 del 馬2頭に跨って人間爆弾投げてくる奴が居るのに投石くらいいいじゃん

…	PLAY 414 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:33:36 No.1330018471 del >禁止令出るくらいには有用だった >まるでクロスボウ京の奴らは蛮人や堺こそ文化の街

…	PLAY 415 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:34:12 No.1330018598 del 矢もだけど飛び道具なんてすぐ弾切れするし現代の戦争みたくバカバカ撃ち合ってたら戦になんないよな

…	PLAY 416 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:34:25 No.1330018648 del 若君の歴史でん？てなるなら史実では餓死した五代院が序盤で若に殺されたことにつっこめよ

…	PLAY 417 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:34:43 No.1330018706 del >>小笠原貞宗の活躍を書いたのは逃げ若だけ！って作中であったが >>やる夫の梅松論でも準レギュラーだった >そこで出てくるのがやる夫スレってのはどうなんだろうか >せめて「梅松論でもとりあげてる」ならともかく資料に反論できないから相手のやり方にお気持ち始めたの？

…	PLAY 418 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:35:38 No.1330018902 delそうだねx3 >地味だからわざわざ書かなかったんだろそれあなたの妄想ですよね

…	PLAY 419 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:36:00 No.1330018972 delそうだねx1 >No.1330017679 じゃあ投石は基本的にメイン戦法では到底ないねはい論破

…	PLAY 420 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:36:21 No.1330019051 del 足軽だらけの戦国ならともかく石で大鎧にダメージ与えられるとは思えんのだが

…	PLAY 421 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:36:43 No.1330019129 delそうだねx1 投石は射程がカスすぎて嫌がらせにしかならんのだろう相手から近づいてきてくれる城の防衛戦ならともかく殺し合いしてる時に外したら次は相手の突撃食うかもしれんって状況で雑兵みんなが冷静に投石する精神力あるわきゃないよ

…	PLAY 422 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:36:53 No.1330019161 del バカだな拙者がいるよ

…	PLAY 423 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:36:54 No.1330019168 delそうだねx1 石だって殺傷能力あるし舐めてると危ないよ！うん矢に次ぐメインウェポンで他の漫画で出て来ないのは映えないからだよ！うん？

…	PLAY 424 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:37:15 No.1330019247 del 1750649835837.jpg-(50125 B) 現代日本みたいに整地なんてされてないし、火山だらけの日本なら石くらい探せば割とあるし、農民上がりの兵なら比較的簡単に用意できるし使わない手はないぜ

…	PLAY 425 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:37:37 No.1330019323 del >うるせえゴリアテスレイヤーを食らえ否定論者どもめクリーンヒットしてぶっ倒したけどぶっ倒しただけでとどめは結局は剣だからなあ

…	PLAY 426 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:37:57 No.1330019412 del >石だって殺傷能力あるし舐めてると危ないよ！ >うん >矢に次ぐメインウェポンで他の漫画で出て来ないのは映えないからだよ！ >うん？実際矢がないなら石投げるしかないっていう何？もしかして刀とか投げてたん？

…	PLAY 427 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:38:09 No.1330019456 del >石だって殺傷能力あるし舐めてると危ないよ！ >うん >矢に次ぐメインウェポンで他の漫画で出て来ないのは映えないからだよ！ >うん？別になんも矛盾してないけど？

…	PLAY 428 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:38:33 No.1330019562 del ネットの知識に飛びつく前に学者に一言質問したらこうはならないのにな

…	PLAY 429 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:38:39 No.1330019585 del 有効射程距離は短いしスリングは弓みたいに技術いるし、体力持ってかれるし連発できないしで威嚇以上の意味合いは弱そう

…	PLAY 430 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:40:06 No.1330019898 del 野球漫画人気だったんだからフィクションで映えないことないやろ演出次第では化けそう

…	PLAY 431 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:40:09 No.1330019909 del 弓って結構作るの大変なもん全部の雑兵に行き渡らせるのかな… しかも昔の弓の張力ってめちゃくちゃ重かったんでしょ

…	PLAY 432 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:40:10 No.1330019912 del >殺し合いしてる時に外したら次は相手の突撃食うかもしれんって状況で雑兵みんなが冷静に投石する精神力あるわきゃないよ雑兵同士なら生きて帰ることが第一だし近接白兵戦とかリスクある物は優勢が決した時にしかやらないから、むしろ牽制がメインだろ

…	PLAY 433 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:41:18 No.1330020155 delそうだねx3 >ネットの知識に飛びつく前に学者に一言質問したらこうはならないのにな監修の学者が専門外のこと適当に話すから…

…	PLAY 434 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:41:32 No.1330020208 del >>地味だからわざわざ書かなかったんだろ >それあなたの妄想ですよね書いてない=存在しなかったも妄想だからなんで行間を膨らませてなんぼの漫画に難癖つけてんの嘘ついてる訳じゃないぞ

…	PLAY 435 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:41:46 No.1330020261 del >弓って結構作るの大変なもん全部の雑兵に行き渡らせるのかな… 兵農分離してた鎌倉時代なら武士はみんな持ってんじゃねえの

…	PLAY 436 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:41:54 No.1330020294 del 矢があれば矢を使うよな射程も殺傷力も段違いだしスリングで片手で投げられるような石では鎧に当たると致命傷になりにくいだろうし

…	PLAY 437 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:41:59 No.1330020306 del 世間にはネット知識振りかざすバカしかいないんだエンタメなんてバカをとことん見下して喜ばせて金払わせる商売だし真面目な研究なんかいらん

…	PLAY 438 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:42:01 No.1330020314 del メインウェポンは言い過ぎだけど矢に次ぐメインウェポンは言い過ぎじゃなくない？次ぐメインウェポンって要するにサブウェポンのことでしょ

…	PLAY 439 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:42:15 No.1330020355 del >>No.1330017679 >じゃあ投石は基本的にメイン戦法では到底ないね >はい論破全然話繋がってないぞ論客名乗るのやめろ

…	PLAY 440 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:42:51 No.1330020484 delそうだねx1 全体の企画してる編集部はこういうの気づかないの？何してんだろ

…	PLAY 441 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:43:03 No.1330020522 delそうだねx2 >メインウェポンは言い過ぎだけど矢に次ぐメインウェポンは言い過ぎじゃなくない？ >次ぐメインウェポンって要するにサブウェポンのことでしょ言葉遊びで難癖つけたいのかな

…	PLAY 442 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:43:15 No.1330020568 delそうだねx2 >雑兵同士なら生きて帰ることが第一だし近接白兵戦とかリスクある物は優勢が決した時にしかやらないから、むしろ牽制がメインだろ石の有効射程とかせいぜい30メートルとかだろ牽制にはならん

…	PLAY 443 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:43:18 No.1330020579 del >>弓って結構作るの大変なもん全部の雑兵に行き渡らせるのかな… >兵農分離してた鎌倉時代なら武士はみんな持ってんじゃねえの現代日本すら和弓の受注生産に5-6ヶ月かかるんですわ

…	PLAY 444 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:43:20 No.1330020587 del メインウェポンって言い方だから変に見えるだけで最初は遠距離攻撃って定石なだけでしょ矢がないなら石しかない

…	PLAY 445 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:43:41 No.1330020673 del >>メインウェポンは言い過ぎだけど矢に次ぐメインウェポンは言い過ぎじゃなくない？ >>次ぐメインウェポンって要するにサブウェポンのことでしょ >言葉遊びで難癖つけたいのかなどこが？メインとサブの意味わかってる？

…	PLAY 446 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:44:00 No.1330020746 delそうだねx3 >嘘ついてる訳じゃないぞメインウェポンという嘘

…	PLAY 447 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:44:16 No.1330020809 delそうだねx1 現代日本は職人も需要も減ってるからだろ

…	PLAY 448 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:44:18 No.1330020820 del 野球やってないやつの手投げなんて30mも投げられんよ

…	PLAY 449 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:44:23 No.1330020841 del >全体の企画してる編集部はこういうの気づかないの？ >何してんだろ監修ついてるんだからそういうもんかで通しちゃうんじゃないの

…	PLAY 450 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:44:35 No.1330020879 del 物資不足なりで弓矢が最初から数ない前提の苦し紛れ手段とかあったけど矢が尽きた前提で槍とか近接の間合いになるまでの遠距離中継ぎ扱いならともかくそれってメインか？

…	PLAY 451 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:44:46 No.1330020925 del >>メインウェポンは言い過ぎだけど矢に次ぐメインウェポンは言い過ぎじゃなくない？ >>次ぐメインウェポンって要するにサブウェポンのことでしょ >言葉遊びで難癖つけたいのかなさっきからコレなんだよそれはサブウェポンだからって聞かないメインとサブでいくらでも屁理屈つけたいだけ

…	PLAY 452 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:44:52 No.1330020958 delそうだねx1 矢に次ぐのが石って言われたらそうとしか言えないだろ刀や槍を投げるわけにもいかない手裏剣なんかないし

…	PLAY 453 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:44:53 No.1330020961 del 1750650293093.jpg-(15969 B) >実際矢がないなら石投げるしかないっていう >何？もしかして刀とか投げてたん？矢が切れたら打根投げてたよ？打根知らない？江戸になっても大名駕籠の中に用意されてた伝統ある投擲武器だ

…	PLAY 454 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:45:00 No.1330020984 del >>>メインウェポンは言い過ぎだけど矢に次ぐメインウェポンは言い過ぎじゃなくない？ >>>次ぐメインウェポンって要するにサブウェポンのことでしょ >>言葉遊びで難癖つけたいのかな >どこが？ >メインとサブの意味わかってる？この言葉遣いはおかしい！とか言われてもニュアンス伝わればいいんだしそれで自分の都合がいいように解釈してもさ

…	PLAY 455 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:45:01 No.1330020989 del 鉄パイプ振り回してるやつよりナイフ振り回してるやつの方が10倍は怖い

…	PLAY 456 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:45:20 No.1330021061 del >>>メインウェポンは言い過ぎだけど矢に次ぐメインウェポンは言い過ぎじゃなくない？ >>>次ぐメインウェポンって要するにサブウェポンのことでしょ >>言葉遊びで難癖つけたいのかな >どこが？ >メインとサブの意味わかってる？じゃあとしあきのいうメインとサブの違いを言ってくれ

…	PLAY 457 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:45:21 No.1330021065 del 30mってかなり距離あるぞ簡単に投げれる石なら当たっても軽いし当たって倒れるような石なら簡単に投げれない

…	PLAY 458 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:45:27 No.1330021085 del >>実際矢がないなら石投げるしかないっていう >>何？もしかして刀とか投げてたん？ >矢が切れたら打根投げてたよ？ >打根知らない？ >江戸になっても大名駕籠の中に用意されてた伝統ある投擲武器だそれ石みたいに道端にゴロゴロ落ちてたんすか

…	PLAY 459 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:45:43 No.1330021139 del >実際矢がないなら石投げるしかないっていう >何？もしかして刀とか投げてたん？投石が有効打になるような距離で近接武器構えずに投石するのも結構勇気いると思うぞ

…	PLAY 460 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:45:52 No.1330021167 delそうだねx1 >>嘘ついてる訳じゃないぞ >メインウェポンという嘘矢に次ぐの部分無視してるけどどうしたの悪意ある切り取りってやつ？

…	PLAY 461 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:46:38 No.1330021317 del 遠距離攻撃の殺傷率が矢が9割で石が1割未満でも矢に次ぐで嘘じゃないだろあほらし

…	PLAY 462 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:46:39 No.1330021318 del 人が投げられる大きさの石程度なら頭やら体に布やら藁を巻き付けるだけでかなり被害抑えられるからなあ

…	PLAY 463 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:46:55 No.1330021382 del >>実際矢がないなら石投げるしかないっていう >>何？もしかして刀とか投げてたん？ >投石が有効打になるような距離で近接武器構えずに投石するのも結構勇気いると思うぞ片手しか存在しない人の世界から来た意見

…	PLAY 464 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:47:01 No.1330021404 del 石投げなんて面制圧でやるもんで一人だけでやるもんじゃないでしょ

…	PLAY 465 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:47:02 No.1330021409 delそうだねx1 >>>嘘ついてる訳じゃないぞ >>メインウェポンという嘘 >矢に次ぐの部分無視してるけどどうしたの >悪意ある切り取りってやつ？統計見ても全然次いでないけど

…	PLAY 466 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:47:04 No.1330021417 del もしかして矢に次ぐを矢を使った次に使うって意味だと思ってるんじゃ

…	PLAY 467 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:47:10 No.1330021436 del >30mってかなり距離あるぞ >簡単に投げれる石なら当たっても軽いし >当たって倒れるような石なら簡単に投げれないキャッチャーからセカンドまで38メートルだから素手でも届かないこともないスリングなら余裕で届く

…	PLAY 468 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:47:20 No.1330021464 delそうだねx4 大量の石抱えてたら動けないし少量なら投げ尽くしたら的大量の軽い矢で長距離打てる弓とは違う

…	PLAY 469 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:47:33 No.1330021513 del >>>弓って結構作るの大変なもん全部の雑兵に行き渡らせるのかな… >>兵農分離してた鎌倉時代なら武士はみんな持ってんじゃねえの >現代日本すら和弓の受注生産に5-6ヶ月かかるんですわそれは複合弓だから手間が掛かる複合弓の前の昔ながらの一本素材を撓ませて弦張る技法ならそんなにかからない

…	PLAY 470 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:47:51 No.1330021581 delそうだねx5 実戦では〜とかそれっぽい言い回しするからツッコミが入る歴史風ファンタジーに徹しろ

…	PLAY 471 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:48:29 No.1330021714 del 野球ボールは投げやすくなってるし当たってデッドボールじゃ意味ないんだぞ戦闘不能にしないと戦争にならない

…	PLAY 472 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:48:33 No.1330021728 delそうだねx1 いいとこに当たって昏倒させられればそのままとどめ刺すまで持ってけるし戦場でそこそこ使われる主力武器にはなるじゃんそこで矢に次ぐメインウェポンて表現はおかしい！って話されてもお前がニュアンス理解してないだけお前ら以外は分かってる

…	PLAY 473 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:48:45 No.1330021779 del 流石に打根ごときが矢や石の中に入れるわけないだろ何でメジャー面してるんだお前

…	PLAY 474 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:48:52 No.1330021801 del >>>>嘘ついてる訳じゃないぞ >>>メインウェポンという嘘 >>矢に次ぐの部分無視してるけどどうしたの >>悪意ある切り取りってやつ？ >統計見ても全然次いでないけどその統計がよくわからないな使用率なら99%だろ死亡率の統計ならほぼ0%ならとしあきの統計1%も納得 99%使う武器をメインと呼ぶだろう普通

…	PLAY 475 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:49:12 No.1330021892 del >>>>嘘ついてる訳じゃないぞ >>>メインウェポンという嘘 >>矢に次ぐの部分無視してるけどどうしたの >>悪意ある切り取りってやつ？ >統計見ても全然次いでないけどまともな資料も無い時代に統計？じゃあ太平記は全部真実だな

…	PLAY 476 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:49:39 No.1330021999 del 歴史漫画の監修とか作者から連絡とって来ないとこちらから接触することはありませんとか言ってたから松井くん確認とってない説ありそう

…	PLAY 477 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:49:55 No.1330022066 delそうだねx3 トーマス・コンラン教授論文だと南北朝時代通して投石は数人分の負傷記録しかないから矢に次ぐってのもウソだよな

…	PLAY 478 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:50:22 No.1330022164 del >いいとこに当たって昏倒させられればそのままとどめ刺すまで持ってけるし戦場でそこそこ使われる主力武器にはなるじゃんほーんその割に統計だ1~2%だねしかもほとんど城攻めだし

…	PLAY 479 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:50:25 No.1330022172 del >大量の石抱えてたら動けないし >少量なら投げ尽くしたら的 >大量の軽い矢で長距離打てる弓とは違う石なんざそこらに山ほどあるなんで抱えてるんだアホか

…	PLAY 480 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:50:25 No.1330022177 del 俺は矢を100本持っていくんでとしあきは強力でタダ同然のコスパを誇る石100個持っていって欲しい

…	PLAY 481 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:50:32 No.1330022210 del >歴史漫画の監修とか作者から連絡とって来ないとこちらから接触することはありませんとか言ってたから >松井くん確認とってない説ありそう漫画家は別に勉強できなくてもいいけど編集部が全員頭悪かったら終わりだろ

…	PLAY 482 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:50:34 No.1330022215 del >トーマス・コンラン教授論文だと南北朝時代通して投石は数人分の負傷記録しかないから >矢に次ぐってのもウソだよな記録が無い=ウソって言う詭弁やめない？

…	PLAY 483 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:51:07 No.1330022330 del >>いいとこに当たって昏倒させられればそのままとどめ刺すまで持ってけるし戦場でそこそこ使われる主力武器にはなるじゃん >ほーん >その割に統計だ1~2%だね >しかもほとんど城攻めだしまともな統計なんか出せんだろ現代戦じゃあるまいに

…	PLAY 484 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:51:15 No.1330022361 delそうだねx3 >トーマス・コンラン教授論文だと南北朝時代通して投石は数人分の負傷記録しかないから >矢に次ぐってのもウソだよな鈴木氏が頑張ってそれっぽいの探しても15人にしか増やせなかったしな

…	PLAY 485 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:51:15 No.1330022362 del >実戦では〜とかそれっぽい言い回しするからツッコミが入る >歴史風ファンタジーに徹しろただの引用だもの >一昔前に一部の史料を拡大解釈して投石の有用性を盛りまくった話が有名になったんだけどこういうのがそういう書き方してるからだよ馬がポニーだから武士は馬上戦闘一切してないとかそういうのと同じカテゴリの与太本

…	PLAY 486 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:51:46 No.1330022475 delそうだねx3 >記録が無い=ウソって言う詭弁やめない？そんなんなんでもありじゃん

…	PLAY 487 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:52:11 No.1330022568 del >>>>弓って結構作るの大変なもん全部の雑兵に行き渡らせるのかな… >>>兵農分離してた鎌倉時代なら武士はみんな持ってんじゃねえの >>現代日本すら和弓の受注生産に5-6ヶ月かかるんですわ >それは複合弓だから手間が掛かる >複合弓の前の昔ながらの一本素材を撓ませて弦張る技法ならそんなにかからないその一本単調弓がそこそこ壊れやすくて交換頻度高いのはご存じ？当たり前だよね現代より遥かに張力重いんだから

…	PLAY 488 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:52:32 No.1330022644 delそうだねx3 >>大量の石抱えてたら動けないし >>少量なら投げ尽くしたら的 >>大量の軽い矢で長距離打てる弓とは違う >石なんざそこらに山ほどある >なんで抱えてるんだアホか仮に河原並みにゴロゴロしてたとして投げやすくてちょうどいい重さの石を探し回るのか余裕のある合戦だな

…	PLAY 489 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:52:48 No.1330022711 delそうだねx6 投石沢山あった説の人は全くソース出せないから感情論にしかならんのよな

…	PLAY 490 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:53:05 No.1330022758 delそうだねx1 >>矢が切れたら打根投げてたよ？ >>打根知らない？ >>江戸になっても大名駕籠の中に用意されてた伝統ある投擲武器だ >それ石みたいに道端にゴロゴロ落ちてたんすか昔から弓兵は用意していて使ってたので石よりは武器として信用されてきたのは間違いないな日置流弓術など弓術には今も残る武芸だし投石は後世まで流派残って使われてきたりしたソースある？

…	PLAY 491 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:53:08 No.1330022772 delそうだねx4 戦国時代だと投石の負傷は攻城戦ばかりにしろそれなりの数があるというくらいなんだけど南北朝に遡るとやっぱり攻城戦ばかりの上に数も少ないってなっちゃうんだよね矢に次ぐメインってところを強調されると余計誤りが際立つ形になるけどこの人は擁護してるんじゃなくて実は批判させたい？

…	PLAY 492 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:53:29 No.1330022851 delそうだねx4 ぶっちゃけアレは実は〇〇だった！っていう話は大抵はウソだよなバカには意外性でウケるけど

…	PLAY 493 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:53:34 No.1330022869 del 資料尊重して投石否定してる奴が確実に話膨らましてる漫画に炊き上がってんの控えめに言って頭イカれてるわ解説書の類じゃねーんだぞ

…	PLAY 494 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:53:38 No.1330022883 delそうだねx1 合戦なら大量に人員いるんだから補給部隊や貸し借りもしてただろ銃がジャムるから使いませんなんて軍隊いねーよ

…	PLAY 495 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:54:00 No.1330022958 delそうだねx2 スリングとかいうけど部隊組むとか場所とるでもなく振り回すやついたら殺すぞってなるよ

…	PLAY 496 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:54:14 No.1330022998 del 「実戦では投石の殺傷力は刀より高く」「矢に次いで紛れもないメイン兵器（ウェポン）であった」

…	PLAY 497 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:54:21 No.1330023030 del >ぶっちゃけアレは実は〇〇だった！っていう話は大抵はウソだよな >バカには意外性でウケるけど分かってバカ喜ばせるためにやってんじゃないか？

…	PLAY 498 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:54:21 No.1330023032 delそうだねx3 >使用率なら99%だろ戦場に来てる兵士みんな投石してたとか斬新な説だな…

…	PLAY 499 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:55:16 No.1330023242 delそうだねx2 編集部何してたんだ？

…	PLAY 500 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:55:17 No.1330023247 del 俺も石はメインウェポンではないと思うけど漫画如きでムキになるのもバカっぽいし…

…	PLAY 501 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:55:26 No.1330023285 delそうだねx1 >流石に打根ごときが矢や石の中に入れるわけないだろ >何でメジャー面してるんだお前打根の使い手は達人なら矢以上の被害与えることも出来るぞ使い手も多いからメジャー側にいるのにお前こそ何言ってるんだ案件

…	PLAY 502 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:55:40 No.1330023337 delそうだねx7 良いですよねまるで事実のように法螺吹いたのでさすがに突っ込まれたらこれは漫画なので〜と言い訳するの

…	PLAY 503 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:55:42 No.1330023349 del スリングって結構難しいぞ

…	504 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:55:46 No.1330023368 del 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 505 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:55:52 No.1330023396 del >>記録が無い=ウソって言う詭弁やめない？ >そんなんなんでもありじゃん漫画だぞ？合戦における投石の実態を調べたいってケースの時に確実に資料に載ってる物しか検討できないよってんなら話も分かるがそんな事は誰も議論してない

…	PLAY 506 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:56:21 No.1330023510 delそうだねx1 手柄を申告する文書である軍忠状に出てくる負傷の統計をまとめたら石での負傷がそれなりにあったので投石部隊が活躍しているような説が出てきた ↓ 単にその負傷が攻城戦の時ばかりであることを明らかにしていないだけだった

…	PLAY 507 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:56:30 No.1330023542 del >記録が無い=ウソって言う詭弁やめない？その記録で投石による負傷がこんなにあります！って言いだしたんやろがいだからそれを調べなおしてどのくらいの負傷者率かをちゃんと出したら話盛りすぎだろってツッコまれたんだよ

…	PLAY 508 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:56:56 No.1330023631 del 新しい(笑)武器作ってドヤ顔で解説してたら叩くけどこれぐらいじゃ突っ込まんわ

…	PLAY 509 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:57:07 No.1330023672 del 石は届くかどうかもあるし、殺傷能力は低いし、運良く致命的なとこに当たればと思うけど自然と人間は防御するし、あんまり使われなかったのもわからんでもない、いつか肩いわすしあっても漫画の主人公レベルがやってたと思えないし

…	PLAY 510 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:57:08 No.1330023678 del >良いですよね >まるで事実のように法螺吹いたのでさすがに突っ込まれたらこれは漫画なので〜と言い訳するの漫画の描写を覆せる資料持ってこれないのに法螺扱いする否定論者マジで最高だわ

…	PLAY 511 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:57:12 No.1330023692 delそうだねx1 今はバカにバズれば何やってもいいんだなぁ

…	PLAY 512 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:57:23 No.1330023728 delそうだねx1 >「矢に次いで紛れもないメイン兵器（ウェポン）であった」矢を切らしたらメイン投石しかねえってのは分かるが籠城でもなくその段階ならそれはもう負け戦なんじゃ…

…	PLAY 513 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:57:28 No.1330023751 delそうだねx2 >逃げ若投石問題 >投石はメインウェポンだったのか垢消して逃亡したのにまだやってんのか

…	PLAY 514 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:57:51 No.1330023836 del >>記録が無い=ウソって言う詭弁やめない？ >その記録で投石による負傷がこんなにあります！って言いだしたんやろがい >だからそれを調べなおしてどのくらいの負傷者率かをちゃんと出したら話盛りすぎだろってツッコまれたんだよ他の負傷記録に吸収されてんだろ

…	PLAY 515 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:57:59 No.1330023863 delそうだねx1 >打根の使い手は達人なら矢以上の被害与えることも出来るぞ >使い手も多いからメジャー側にいるのにお前こそ何言ってるんだ案件矢以上の被害を与えたってソースは？実戦では打根による死傷者数記録とか何かないんすか（鼻ほじ）

…	PLAY 516 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:58:00 No.1330023868 del >>>大量の石抱えてたら動けないし >>>少量なら投げ尽くしたら的 >>>大量の軽い矢で長距離打てる弓とは違う >>石なんざそこらに山ほどある >>なんで抱えてるんだアホか >仮に河原並みにゴロゴロしてたとして >投げやすくてちょうどいい重さの石を探し回るのか >余裕のある合戦だなそこらにある石拾って集めておけばいいしそれこそ籠城でもしてなきゃ突撃するだろそれこそ石投げてる暇ない

…	PLAY 517 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:58:02 No.1330023878 delそうだねx2 使用率高いと主張するのはいいんだよちゃんと根拠を提示しないと馬鹿にされるのも飲むならね

…	PLAY 518 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:58:42 No.1330024020 del >使用率高いと主張するのはいいんだよ >ちゃんと根拠を提示しないと馬鹿にされるのも飲むならね馬鹿にされてんのありえないって言ってる側だけどね

…	PLAY 519 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:58:42 No.1330024022 del 防衛戦では有能なのは確かだろうけど野戦じゃ弓頼りだろうよ

…	PLAY 520 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:58:50 No.1330024049 delそうだねx1 >他の負傷記録に吸収されてんだろはい妄想

…	PLAY 521 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:58:54 No.1330024065 del >スリングって結構難しいぞ難しいけど1日練習すれば身につく技術

…	PLAY 522 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:59:26 No.1330024194 del >>使用率高いと主張するのはいいんだよ >>ちゃんと根拠を提示しないと馬鹿にされるのも飲むならね >馬鹿にされてんのありえないって言ってる側だけどねお前だけだよ

…	PLAY 523 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:59:44 No.1330024258 delそうだねx5 城攻めしてる相手に高所から石落とすならわかるけどね

…	PLAY 524 無念 Name としあき 25/06/23(月)12:59:54 No.1330024303 del しまいには石より打根がメジャーって言い張るバカおじさんも出てくる始末

…	PLAY 525 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:00:03 No.1330024335 del 逆になんであり得るかもなって程度のことに目くじら立ててんの

…	PLAY 526 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:00:13 No.1330024372 del 史実物でツッコミを入れるなっていうのは間違いだと思うツッコミを入れたりそれにほーんと思ったりするのも史実物の楽しみのひとつだよセンゴクやキングダムも通った道だから諦めろ

…	PLAY 527 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:00:15 No.1330024382 del >>>使用率高いと主張するのはいいんだよ >>>ちゃんと根拠を提示しないと馬鹿にされるのも飲むならね >>馬鹿にされてんのありえないって言ってる側だけどね >お前だけだよいいやお前だよ

…	PLAY 528 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:01:13 No.1330024574 delそうだねx5 どこら辺が矢に次ぐメインウェポンなのか説明してくれ

…	PLAY 529 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:01:21 No.1330024597 del 矢は名前書いてあったりするけど石じゃ手柄にもならんだろうし

…	PLAY 530 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:01:31 No.1330024626 del 戦国大名の軍役にも投石兵なんていないのにどうやってメインに成り得るんだよ

…	PLAY 531 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:01:34 No.1330024634 del メインウェポンって言い張るだけならお前らの味方を気持ち良くできたよ矢に次ぐを文頭につけられたらそうだねとしか言えねえじゃん

…	PLAY 532 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:02:04 No.1330024730 delそうだねx5 >城攻めしてる相手に高所から石落とすならわかるけどねだから負傷記録で攻城戦の投石によるってのはたしかにちゃんと記録されてるものが結構あるでもとしあき説では野戦で投石で負傷したものは抹消されてるから記録がないだけで実際はめちゃくちゃあるみたい

…	PLAY 533 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:02:30 No.1330024818 delそうだねx4 記録に残らないにもそれなりに根拠のある理由が無いんじゃ妄想でしかないでしょ不名誉だから記録に残らないってもそれは味方側から見た話で、敵方が記録に残さないのに説得力ある理由ではないと思うけど不名誉な死因は名誉ある死因に書き直して記す、みたいな風習があるのならそれはそれで文献に残ってないのは不自然

…	PLAY 534 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:03:07 No.1330024927 delそうだねx1 またコピペスレか

…	PLAY 535 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:03:29 No.1330025000 del 石がそこまで強いならマンモス狩るのも弓じゃなくて石でやってたんじゃないか

…	PLAY 536 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:03:52 No.1330025068 del >でもとしあき説では野戦で投石で負傷したものは抹消されてるから記録がないだけで実際はめちゃくちゃあるみたい馬鹿すぎて笑う新手の知的障害者なのか？

…	PLAY 537 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:04:09 No.1330025116 del そも投石や礫による負傷者で別項目分けされてたんなら投石してたやつかなりいたんじゃないの

…	PLAY 538 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:04:35 No.1330025188 delそうだねx6 合戦の記録に恒例の石投げが始まったアアアアって絶対残るからね城からうんこぶっかけたは残って石が残らない訳ないだろ

…	PLAY 539 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:04:46 No.1330025222 del >そも投石や礫による負傷者で別項目分けされてたんなら >投石してたやつかなりいたんじゃないのうんいたよ、城攻めでね

…	PLAY 540 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:05:39 No.1330025376 del >石がそこまで強いならマンモス狩るのも弓じゃなくて石でやってたんじゃないか原始時代に弓あるの？石槍や斧では

…	PLAY 541 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:07:00 No.1330025619 delそうだねx3 妄想＞文献になったらもう何でもアリじゃん

…	PLAY 542 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:07:05 No.1330025626 del マンモス狩るのは投槍がメインだな

…	PLAY 543 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:07:14 No.1330025650 delそうだねx4 >>トーマス・コンラン教授論文だと南北朝時代通して投石は数人分の負傷記録しかないから >>矢に次ぐってのもウソだよな >記録が無い=ウソって言う詭弁やめない？元々統計で投石が多いからメインって話だったのにそれが実際にないとわかると一転してこうなるのかよ… 何を根拠とするかじゃなくて好きな漫画に出たから脳死で説を支持するってもうやめない？

…	PLAY 544 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:07:32 No.1330025688 del >No.1330023863 弓兵が使うから弓の戦功に入ってるだろそれくらい分かれ

…	PLAY 545 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:08:10 No.1330025813 del >>トーマス・コンラン教授論文だと南北朝時代通して投石は数人分の負傷記録しかないから >>矢に次ぐってのもウソだよな >鈴木氏が頑張ってそれっぽいの探しても15人にしか増やせなかったしな矢がそれよりちょっと多い程度なら矢に次ぐメインってことにならない？

…	PLAY 546 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:08:13 No.1330025823 delそうだねx1 >そも投石や礫による負傷者で別項目分けされてたんなら項目分けというか負傷してる→ちゃんと戦ってるということで褒美がもらえるからこの傷はこういう理由でできたものですって報告する石だと不名誉ってのも攻城戦の時のもの調べたらの石でケガしましたって書いてるのそれなりにあるからそれも…

…	PLAY 547 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:08:15 No.1330025830 delそうだねx6 記録がないのに何を根拠にメインウェポンって言ってるの？

…	PLAY 548 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:09:02 No.1330025980 del >マンモス狩るのは投槍がメインだな落とし穴と投石もじゃないの？

…	PLAY 549 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:09:31 No.1330026075 del 投石なんて象に効くのかな？

…	PLAY 550 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:09:39 No.1330026100 del 記録にはないけど自明な理屈を語るならまあわかる

…	PLAY 551 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:10:01 No.1330026173 del 考証の人はコンラン教授論文に思うことがあって参考にしなかったのか知らなかったのかどっちなんだろう

…

PLAY

552 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:10:08 No.1330026186 del

戚継光の著作『紀効新書』には
「此は倭が中国に攻めてきた時わかったことである。
彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
倭はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである。
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる。
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。その勢いを止められない。
日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ」とある。

…	PLAY 553 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:10:41 No.1330026272 del でも弓兵の矢が尽きたら石投げるよね

…	PLAY 554 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:11:51 No.1330026459 del 素手で投げてもあんま飛ばない手ぬぐいで投げるとけっこう飛ぶ

…	PLAY 555 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:12:35 No.1330026590 del 弓兵の矢を打ち切る頃には混戦になってるんじゃないか敵味方入り混じってるところに石投げ込むのか

…	PLAY 556 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:13:09 No.1330026683 delそうだねx1 太平記だって正成の使い方とか見ればわかるけどやっぱり石投げは城の上からだからななんで平地で武士が石を投げ合うシュールな光景を描いてしまったんだろうか

…	PLAY 557 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:14:14 No.1330026878 del >考証の人はコンラン教授論文に思うことがあって参考にしなかったのか知らなかったのかどっちなんだろう歴史学者だって専門外のことは全部網羅してるわけでもないよちょっと前に流行った新書の内容出しても仕方ない

…	PLAY 558 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:14:25 No.1330026897 del 実は逃げ若も投石は平地がメインとは言ってないという…

…	PLAY 559 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:15:42 No.1330027118 del 城に籠ってるんでもなければ弓兵の矢が尽きたら後退して補充するんじゃないの？フラフラと石を探しながら前線に近づいたらすげー味方の邪魔になりそう

…	PLAY 560 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:16:36 No.1330027258 delそうだねx2 >太平記だって正成の使い方とか見ればわかるけどやっぱり石投げは城の上からだからな >なんで平地で武士が石を投げ合うシュールな光景を描いてしまったんだろうか上にも出てるけど石合戦と結びつけたのかもね

…	PLAY 561 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:18:00 No.1330027502 delそうだねx2 >矢がそれよりちょっと多い程度なら矢に次ぐメインってことにならない？攻城戦ですら刀傷のほうが多いんだ…

…	PLAY 562 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:18:40 No.1330027613 del >上にも出てるけど石合戦と結びつけたのかもね石合戦は防具ないしあくまで殺傷目的じゃないのに死傷者がでちゃうってのが問題だからなあ

…	PLAY 563 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:18:49 No.1330027634 del 石合戦は与太者の好む危険な遊びってはっきり自分で描いてるじゃん

…	PLAY 564 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:18:59 No.1330027655 del >実は逃げ若も投石は平地がメインとは言ってないという… 件の平地石投げシーンもあれ遊びの場面なんだよね何故か実戦でやってると思い込んでる人多いけど

…	PLAY 565 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:19:00 No.1330027658 del >でも弓兵の矢が尽きたら石投げるよね弓兵は貴重だから下げるわ

…	PLAY 566 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:19:03 No.1330027665 del >>トーマス・コンラン教授論文だと南北朝時代通して投石は数人分の負傷記録しかないから >>矢に次ぐってのもウソだよな >記録が無い=ウソって言う詭弁やめない？石での負傷記録がいっぱいあるからメイン兵器だったって主張の立場がないねそれでも上から石が降ってくる攻城戦ばかりでしたけどね

…	PLAY 567 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:19:49 No.1330027771 del 石投げた程度で怯むような奴がほとんどいなかったんじゃないかな

…	PLAY 568 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:20:02 No.1330027804 del 負傷者がほとんどいないってことは対して意味ないのかそもそもあんまり投げてないのかどちらかだな石投げてもまともに当てられそうな有効射程は20メートルとかそこらか？それなら相手が耐えたら歩兵突撃食らうまでにもう一度投げられるかどうか嫌がらせ以上の意味はなさそうだな

…	PLAY 569 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:20:44 No.1330027910 del 攻城戦だったから何なんだろうお城から落とした石は金かダイヤに変わるんだろうか

…	PLAY 570 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:21:52 No.1330028108 delそうだねx5 >攻城戦だったから何なんだろう >お城から落とした石は金かダイヤに変わるんだろうか大きい石を上から落とせるし野戦と違って日頃から石を備蓄できる

…	PLAY 571 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:22:08 No.1330028140 delそうだねx1 皆が思ってるより物を目標に向かって正確に投げるという動作は難しい

…	PLAY 572 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:22:09 No.1330028147 delそうだねx8 >>トーマス・コンラン教授論文だと南北朝時代通して投石は数人分の負傷記録しかないから >>矢に次ぐってのもウソだよな >記録が無い=ウソって言う詭弁やめない？記録が無いのにどうやって矢につぐメイン兵器だとわかるのでしょうか？

…	PLAY 573 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:23:03 No.1330028277 del >>攻城戦だったから何なんだろう >>お城から落とした石は金かダイヤに変わるんだろうか >大きい石を上から落とせるし野戦と違って日頃から石を備蓄できるうわぁ…めっちゃメインウェポンとしてがんばってますね…

…	PLAY 574 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:23:30 No.1330028347 del >>>トーマス・コンラン教授論文だと南北朝時代通して投石は数人分の負傷記録しかないから >>>矢に次ぐってのもウソだよな >>記録が無い=ウソって言う詭弁やめない？ >記録が無いのにどうやって矢につぐメイン兵器だとわかるのでしょうか？使いやすいもんを使ってるって所から話組み立ててんだろ逆に全然使われなかったって主張でもしたいの？

…	PLAY 575 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:25:08 No.1330028596 delそうだねx6 >>>攻城戦だったから何なんだろう >>>お城から落とした石は金かダイヤに変わるんだろうか >>大きい石を上から落とせるし野戦と違って日頃から石を備蓄できる >うわぁ…めっちゃメインウェポンとしてがんばってますね… "籠城戦では石ころがメインウェポンだった"と描かれていたなら突っ込む読者は今よりずっと少なかったと思うよ

…	PLAY 576 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:25:36 No.1330028668 del そういや日本の防具って弾力性あって石には強そうだな

…	PLAY 577 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:26:09 No.1330028765 del 石でやられた名のある奴が原城で年甲斐もなくハッスルした老宮本武蔵くらいしか思い浮かばない

…	PLAY 578 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:26:50 No.1330028873 del 宮本武蔵は大阪の陣で投石で怪我してるしな投石が一般的にに行われたのは間違いないよ低学歴はこれだから

…	PLAY 579 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:27:18 No.1330028940 del >嫌がらせ以上の意味はなさそうだな怯ませるとかは効果ありだとは思うけどね土を蹴ってかけるとかそんなのと一緒でただやるにしても近接戦闘の補助要素であって遠距離戦で石投げるわけではない

…	PLAY 580 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:28:10 No.1330029071 del >宮本武蔵は大阪の陣で投石で怪我してるしな >投石が一般的にに行われたのは間違いないよ >低学歴はこれだからなるほど

…	PLAY 581 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:28:11 No.1330029075 del 南北朝時代のメインは金砕棒だったかもしれない軍記物や絵巻ばかりで合戦の確実な記録にはないけど

…	PLAY 582 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:28:39 No.1330029154 del 戦場のメインウェポンは弓矢でサブウェポンは刀ですどっちも無かったら石投げてたかもしれないっすねしらんけど

…	PLAY 583 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:29:05 No.1330029217 del >攻城戦ですら刀傷のほうが多いんだ… えー刀傷の記録なんてないから刀は飾り首狩り用っていってたじゃないですかー

…	PLAY 584 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:32:02 No.1330029722 del 歴史とかよく知らないんだけど実際はどうだったの？

…	PLAY 585 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:33:16 No.1330029921 delそうだねx2 最初は尊氏の圧倒的なカリスマ凄い！って感じだったのに徐々に不思議パワーが凄いだけみたいになって来てる

…	PLAY 586 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:36:16 No.1330030398 del スタンド・バイ・ミーでも、石打ちやってたな武器が潤沢でなければ遠方で河原ならメインになるだろそりゃ

…	PLAY 587 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:37:55 No.1330030640 del 素人考えなんだけど確実に相手を殺すための攻撃ってより大勢で石投げて相手の進行を鈍らせるための牽制みたいなもんじゃないのコレ運悪く当たって死んだ奴が間抜け程度の

…	PLAY 588 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:38:21 No.1330030712 delそうだねx1 あれ？ID出てるなんでや

…	PLAY 589 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:38:57 No.1330030804 del >最初は尊氏の圧倒的なカリスマ凄い！って感じだったのに徐々に不思議パワーが凄いだけみたいになって来てるオカルトしか描けない作者だから仕方ない

…	PLAY 590 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:45:13 No.1330031746 del なんでそうなったかに現実的な理由をつけたら漫画としてはかなりつまらないから子供のために盛り上げてるんだよ

…	PLAY 591 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:47:45 No.1330032156 delそうだねx5 なんで南北朝の負傷率の話で結構前に書かれたコンラン教授の研究を無視したのかというのとなんで絵的に映えないから描かれないだけなんて他のフィクションにまで言及することをしてしまったのかという二重の悪手ここまで来ると逆に漫画のネタにできると思う

…	PLAY 592 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:48:07 No.1330032209 del >歴史とかよく知らないんだけど >実際はどうだったの？極論だけど実際のことなんてタイムマシンが無いとわからないよ

…	PLAY 593 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:49:23 No.1330032418 del >刃物持って全力で殺しに来る相手に言うほど石投げなんてしてられるのかとは思うもうちょい地の利を得ようぜ川とか谷、空堀の向こうから投げるとかあるだろう

…	PLAY 594 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:49:44 No.1330032465 delそうだねx3 >子供のために盛り上げてるんだよアニメ放映しても単行本の売上全然伸びなかったし子供興味無さそう

…	PLAY 595 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:49:54 No.1330032485 del 戦争で兵士が使えるほどほいほい石がおちてるってどんな地形よ

…	PLAY 596 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:50:37 No.1330032598 delそうだねx2 鈴木眞哉みたいなこの手の作家の暴論が昔流行ってて初期のセンゴクとかもこれの影響受けまくってたけど歴史学者が調べなおして否定されてんだよねその後センゴクは作者がそっち系より学者の論文とかの方一部参考にしだしてたけどなんで大分後発の逃げ若でいまさらこの手のやつ擦るって編集の人なにやってんのって…

…	PLAY 597 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:51:37 No.1330032760 delそうだねx5 1750654297473.jpg-(136113 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 598 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:53:47 No.1330033117 delそうだねx5 >>子供のために盛り上げてるんだよ >アニメ放映しても単行本の売上全然伸びなかったし子供興味無さそう正直全然面白くないし少年漫画としても歴史漫画としても微妙過ぎる

…	PLAY 599 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:54:22 No.1330033218 del 物凄く重い武器をブンブン振り回しながら数時間でも走り回って戦える筋力の持ち主が専用のヒモを使って投げてくる質量弾だぜ？弱いわけがないだろう

…	PLAY 600 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:56:39 No.1330033586 del 投石なんて当たらんって言うのは雪合戦したことないんだろうなって思ったけど現代だと雪合戦できるほど雪積もらんしそもそも雪遊びなんてしないか

…	PLAY 601 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:57:19 No.1330033678 delそうだねx1 不人気の南北朝、しかも北条時行なんてドマイナー主人公でスタートしてちゃんと完走できそうなのは松井センセ凄いよ

…	PLAY 602 無念 Name としあき 25/06/23(月)13:57:36 No.1330033729 delそうだねx1 一般人が投げて当たるような距離だと2秒後には刺されて死んでるよ

…	PLAY 603 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:00:52 No.1330034236 delそうだねx1 >一般人が投げて当たるような距離だと2秒後には刺されて死んでるよ具足つけてそれとかすげー足だな盗塁100%成功するんじゃね?

…	PLAY 604 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:02:04 No.1330034442 del 朝鮮戦争でも銃に全く臆せず銃の弾込めが間に合わないレベルですごいスピードで突っ込んできて切り伏せられるって言ってんだから投げた石如きが役に立つと思ってるのが不思議だな

…	PLAY 605 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:02:10 No.1330034461 del >皆が思ってるより物を目標に向かって正確に投げるという動作は難しい弓はもっと難しいから安心してくれだからみんなで一斉に射つんだし

…	PLAY 606 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:03:40 No.1330034686 del >朝鮮戦争でも銃に全く臆せず銃の弾込めが間に合わないレベルで >すごいスピードで突っ込んできて切り伏せられるって言ってんだから >投げた石如きが役に立つと思ってるのが不思議だなそれ前衛スッカスカ過ぎだろ柵も槍衾も無いんか?

…	PLAY 607 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:04:09 No.1330034763 delそうだねx1 中先代の乱前とか丁寧だったのに石津以降は雑な印象最初のペースで書いていったら60巻とかになっちゃうからジャンプでは無理なのはわかる

…	PLAY 608 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:04:13 No.1330034772 del 人間が投げてそんな威力あるわけないしな至近距離じゃないと

…	PLAY 609 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:04:14 No.1330034778 del お前の妄想に価値はない効果があるなら歴史に記される

…	PLAY 610 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:04:19 No.1330034791 del >本当に凄いならもっと記録に残ってるが >矢の記録ばっかなんだよねそりゃ平地で投げてもすぐ減衰するし鎧着てるから貫通できる矢の方が記録に残るだろう威力ある距離で馬に投げてもミスったらすぐ間合い詰められて終わりだし

…	PLAY 611 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:09:25 No.1330035603 del 大人が本気で投げた石なら普通に凶器になると思うけどどうなんだろう

…	PLAY 612 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:09:35 No.1330035629 delそうだねx3 1750655375503.jpg-(113621 B) こんなのあったからそこまで真面目なものとして読んでなかったんだけどどうなの

…	PLAY 613 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:10:38 No.1330035783 del 歴史家はあくまでそういう文書あったよベースで言わないと歴史家が言ってたは意味のない話だよ

…	PLAY 614 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:11:43 No.1330035939 del 罠で死んだ記録も少ないのはどうしてなんですかね

…	PLAY 615 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:11:48 No.1330035955 delそうだねx1 合戦場所を選べる状況で平地を想定するあたりとしあきは軍師の才能が無い

…	PLAY 616 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:13:37 No.1330036217 del KAKERU先生の漫画でも投石は凄いって言ってたし投石凄いんじゃね？

…	PLAY 617 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:14:18 No.1330036328 del 俺ガキの頃上級生に石投げられて頭に直撃したけど生きてるから俺実は不死身なんじゃね？

…	PLAY 618 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:15:49 No.1330036564 del 死因っていうけど弓や槍で深手を負って刀で首切られた場合は刀が死因でいいのか?

…	PLAY 619 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:16:47 No.1330036697 delそうだねx2 1750655807712.jpg-(131205 B) せめて歴史を語るなら根拠を出さねえとな

…	PLAY 620 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:17:23 No.1330036792 del 1750655843613.jpg-(198013 B) >合戦場所を選べる状況で平地を想定するあたりとしあきは軍師の才能が無いやはり開けた高台を選ぶべき

…	PLAY 621 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:18:34 No.1330036967 del そもそも投げるのを石に限定する理由も無いしなウンコだって投げちゃう

…	PLAY 622 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:19:06 No.1330037062 del >そもそも投げるのを石に限定する理由も無いしな >ウンコだって投げちゃう籠城戦で防御側はうんこ落としたと聞くが

…	PLAY 623 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:20:44 No.1330037313 delそうだねx1 逃げ若スレが伸びてるので皆最新話の話で盛り上がってるのかと思ったら投石かぁ…

…	PLAY 624 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:21:01 No.1330037359 del 石よりレアだろうんこ

…	PLAY 625 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:22:27 No.1330037580 del >弓や槍で深手を負って刀で首切られた場合は刀が死因でいいのか? わからんから死因に関してはそこまで厳密な記録ではない負傷に関しては本人がこれが矢傷でこれが刀傷ですみたいに申告して褒賞もらうから色々記録されてる

…	PLAY 626 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:22:39 No.1330037621 del >石よりレアだろうんこ農地に行けばいくらでも肥溜めから汲めるが貴重な肥料なので使うのはもったいないな

…	PLAY 627 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:26:10 No.1330038196 del >逃げ若スレが伸びてるので >皆最新話の話で盛り上がってるのかと思ったら >投石かぁ… このスレ見て一瞬でも最新話の話だと思うのは無理があるだろ

…	PLAY 628 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:32:18 No.1330039127 delそうだねx1 >KAKERU先生の漫画でも投石は凄いって言ってたし投石凄いんじゃね？そいつゴミじゃん

…	PLAY 629 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:34:37 No.1330039499 delそうだねx2 もうそれだけ語ることのない漫画ってことだよな

…	PLAY 630 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:37:14 No.1330039850 del >戦国時代の話書く人が居るけど >だいぶ時代が違うよな南北朝だと投石負傷が戦国より少ないしないずれにしても攻城戦ばかりだけど

…	PLAY 631 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:38:30 No.1330040041 delそうだねx2 >資料尊重して投石否定してる奴が確実に話膨らましてる漫画に炊き上がってんの控えめに言って頭イカれてるわ >解説書の類じゃねーんだぞ炊きあがるってなんだろう？あと話膨らますにしても「画的に映えないためである」で他作品勝手に巻き込んじゃってますよね？

…	PLAY 632 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:38:38 No.1330040064 del 弓すら通さない重装備で武術を納めてる南北朝時代のが石なんて使ってるわけないからな

…	PLAY 633 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:40:16 No.1330040319 del >>資料尊重して投石否定してる奴が確実に話膨らましてる漫画に炊き上がってんの控えめに言って頭イカれてるわ >>解説書の類じゃねーんだぞ殺傷率の話も膨らましてる部分に入るの？炊き上がってる所悪いんだけどどの辺が膨らましたの範囲なのか確認してみたい

…	PLAY 634 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:41:38 No.1330040558 del 普通は吹き上がるを炊き上がるなんて間違えることは絶対にないしこの文脈で炊き上がるって一体何なんだ？

…	PLAY 635 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:43:45 No.1330040886 del 日本はなんでスリングの類は発達しなかったんだろう

…	PLAY 636 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:43:50 No.1330040905 delそうだねx2 画的に映えないだの殺傷率だのなんてもっともらしいことを書かなければこんな突っ込まれることはなかったと思うわ俺のファンタジー南北朝はこうなんだ！で済むからねでも漫画や映画なんかに言及したり殺傷率なんて研究結果らしいものを持ち出してきたせいでそうはならなくなってしまった

…	PLAY 637 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:44:36 No.1330041030 del 頭に血が上って逆上することを炊飯器に例えて"炊く"って表現するネットスラングはいちおーあるお前顔真っ赤wみたいなノリで使ってるのかもね

…	PLAY 638 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:44:40 No.1330041044 del 主力部隊は普段農民だし弓より石の方がまだ使えるんじゃない？

…	PLAY 639 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:46:21 No.1330041319 del 弓矢は持ち歩かないといけないし弓を使うには消耗品の弦を張らないといけないけど投石ならそれ以外の歩兵でもその辺の石ころ使ってできるから殺傷目的というよりは戦の鞘当とか牽制で使うことは普通にあったんじゃないかと思うけどなあ

…	PLAY 640 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:48:42 No.1330041734 delそうだねx2 漫画で出た当初は投石負傷例はいっぱいあるから投石部隊が活躍したんだと頭から信じ込んでいたのに南北朝時代には投石が少ないしあっても籠城側が上から落とすのばかりとわかると一転してデータなんかあてにならないと言い出したりファンがみっともないせいで余計この問題引き摺ったよな

…	PLAY 641 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:49:40 No.1330041879 del 大河ドラマの武田信玄で主要キャラで石を投げる足軽がいた気がする

…	PLAY 642 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:52:03 No.1330042286 delそうだねx2 >主力部隊は普段農民だし弓より石の方がまだ使えるんじゃない？室町時代なら農民も弓猟してるはずなので

…	PLAY 643 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:53:00 No.1330042424 del としあきって鈴木眞哉とか井沢元彦ほんと好きよね学者の新説は目立つための逆張りだって否定するのに

…	PLAY 644 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:55:31 No.1330042811 del >>主力部隊は普段農民だし弓より石の方がまだ使えるんじゃない？ >室町時代なら農民も弓猟してるはずなのでなんなら農民同士が水源の使用権を巡って殺し合いや領土の奪い合いしてる

…	PLAY 645 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:55:57 No.1330042870 del >主力部隊は普段農民だし弓より石の方がまだ使えるんじゃない？この頃まだ集団戦がメインではないので農民どころか足軽すら荷駄役が主だぞ

…	PLAY 646 無念 Name としあき 25/06/23(月)14:58:01 No.1330043203 delそうだねx1 >漫画で出た当初は投石負傷例はいっぱいあるから投石部隊が活躍したんだと頭から信じ込んでいたのに漫画で描くのはいいけど監修はなんでこんな既に否定された論を引用させたんだと

…	PLAY 647 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:00:02 No.1330043530 del >頭に血が上って逆上することを炊飯器に例えて"炊く"って表現するネットスラングはいちおーある >お前顔真っ赤wみたいなノリで使ってるのかもね通じない事に逆に驚くわ

…	PLAY 648 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:00:33 No.1330043610 del >>漫画で出た当初は投石負傷例はいっぱいあるから投石部隊が活躍したんだと頭から信じ込んでいたのに >漫画で描くのはいいけど >監修はなんでこんな既に否定された論を引用させたんだとこれ否定派閥が喧伝してるだけでしょ

…	PLAY 649 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:00:34 No.1330043611 del >この頃まだ集団戦がメインではないので戦国時代の集団戦の時代になっても根っからの農民が戦場で戦ってるかというとそういう例は少ない荷物運びとか後方支援ならいるけどね農民が農民同士で戦争やってるのはそれとはまた別の話

…	PLAY 650 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:01:56 No.1330043836 delそうだねx1 >これ否定派閥が喧伝してるだけでしょ否定派閥って前世が投石で死んだんだと思うわ

…	PLAY 651 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:02:51 No.1330044005 del >これ否定派閥が喧伝してるだけでしょ投石メインウエポン論は派閥も何も学者ですらない一般作家がいってるだけなんで…

…	PLAY 652 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:05:07 No.1330044408 del 近くなら素手で投げた可能性あるけど基本は紐使って上に飛ばすものだよ

…	PLAY 653 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:06:12 No.1330044592 delそうだねx1 >投石メインウエポン論は派閥も何も学者ですらない一般作家がいってるだけなんで… 否定派は「平地戦では記述が少ない」って言ってるだけでそもそも日本では平地戦自体が極端に少ないことを忘れている

…	PLAY 654 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:07:05 No.1330044762 del 1750658825585.jpg-(151017 B) クレしんの戦国アッパレも城の防衛側でちゃんと専用の石用意してたな

…	PLAY 655 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:07:44 No.1330044895 del ここまで投石がメインウェポンだったソースなし

…	PLAY 656 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:07:59 No.1330044955 del そもそも投石が脅威だという書状や手紙の類が一切ないので実戦で全く有効じゃないのはすぐにわかる

…	PLAY 657 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:08:06 No.1330044973 delそうだねx1 >否定派は「平地戦では記述が少ない」って言ってるだけで野戦ではをなんで平地に変化するんだ

…	PLAY 658 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:09:09 No.1330045158 del それこそスレ画ですら河川という石がいい感じに沢山ある場所だし立地は大事だろうな

…	PLAY 659 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:10:36 No.1330045427 del >そもそも投石が脅威だという書状や手紙の類が一切ないので実戦で全く有効じゃないのはすぐにわかる馬鹿か… 昔からある手法だから書く必要ないだけだ有効なのは間違いない有効でもないことするわけない

…	PLAY 660 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:10:58 No.1330045498 del 1750659058317.jpg-(94909 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 661 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:11:32 No.1330045609 del 戦国時代に急に戦場で石投げる戦法が発達したの？すげー原始的な攻撃方法だから昔から一般的だと考えるのが自然だと思うけど

…	PLAY 662 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:12:05 No.1330045712 del >>そもそも投石が脅威だという書状や手紙の類が一切ないので実戦で全く有効じゃないのはすぐにわかる >馬鹿か… >昔からある手法だから書く必要ないだけだ >有効なのは間違いない >有効でもないことするわけないバカはお前だろ脅威なら伝達して対策するそう言った歴史がないからまるで使われてないのがすぐにわかるマジでこの程度のこともわからないで歴史語ってるってどういう脳なんだ？

…	PLAY 663 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:13:11 No.1330045926 delそうだねx1 有効な手段ってことは頻繁に合戦の記録に石を投げ合ってるってあるんですよね？

…	PLAY 664 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:13:15 No.1330045944 del 数千人が投げれる手頃な石が数万個落ちてる地形なんて河原くらいだろ

…	PLAY 665 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:13:17 No.1330045954 del 石合戦が禁止されてる理由考えたらわかるだろ怪我人が出て危ないからだよガチの戦になったら利用出来るものは皆使う印地も然り

…	PLAY 666 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:14:21 No.1330046159 delそうだねx1 全然メインウェポンの理由になってない

…	PLAY 667 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:14:24 No.1330046170 del イエスが広場に来ると、一人の女が柱にくくりつけられ、群衆から石を投げつけられていたイエスが周りの者に理由を尋ねると「この者は罪人なのです」それを聞いたイエスは厳かに頷き、「それならば仕方がないだろう。ただし、この中で罪を犯したことが無いものだけが石を投げなさい」この言葉を聞くと群衆は困惑し、一人、また一人と石を投げる手を止めついには石を投げ続けているのはイエスだけとなった

…	PLAY 668 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:14:29 No.1330046186 del 炊き上がってるのはこの作品のファンじゃないのかな？炊き上がるってのが何なのかわからんが

…	PLAY 669 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:15:26 No.1330046352 delそうだねx2 メインウェポン否定派であって投石が存在しなかったと言ってるわけじゃないからなそりゃサブウェポンとしては使っただろ

…	PLAY 670 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:15:41 No.1330046389 del チンパンジーが投げる石で走行中の運転手が死ぬんだよな

…	PLAY 671 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:16:37 No.1330046555 del >メインウェポン否定派であって >投石が存在しなかったと言ってるわけじゃないからな >そりゃサブウェポンとしては使っただろじゃあ次に刀はメインかサブか論じようか

…	PLAY 672 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:18:06 No.1330046824 del >有効な手段ってことは頻繁に合戦の記録に石を投げ合ってるってあるんですよね？記録にするまでも無いんだろ逆に何で無いと思うんだ？

…	PLAY 673 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:18:33 No.1330046886 del あのねえ悪あがきで石を投げてる奴がいることは誰も否定してないよ

…	PLAY 674 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:18:48 No.1330046935 del 刀折れ矢尽きるなんて言葉があるくらいだから石と棍棒で戦ってたろ

…	PLAY 675 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:19:30 No.1330047056 del >じゃあ次に刀はメインかサブか論じようか同じ論者が馬はポニーだから馬上戦闘なんて一切してなくて刀傷のデータなんてないから刀は戦場で使ってないってるんだよな

…	PLAY 676 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:19:45 No.1330047113 del >炊き上がってるのはこの作品のファンじゃないのかな？ >炊き上がるってのが何なのかわからんが虹裏でジジイやってるとこんなマヌケなレス始めちゃうんだなせっかくネット見てんのに資料しか目に入らんのね

…	PLAY 677 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:20:21 No.1330047213 del ロックリーがやりたいなら書籍でも出せ

…	PLAY 678 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:20:32 No.1330047246 delそうだねx1 >あのねえ悪あがきで石を投げてる奴がいることは誰も否定してないよ俺はメインウェポンの表現が気に入らないって延々絡んでるだけじゃん君

…	PLAY 679 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:21:18 No.1330047367 del ミシャクジは実在するからな

…	PLAY 680 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:21:27 No.1330047396 delそうだねx2 投石があったってこととそれが記録にすら残らないどうでも良い事だったことは別に矛盾しないんですよ

…	PLAY 681 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:25:07 No.1330048072 del >ロックリーがやりたいなら書籍でも出せもうやってるというか大分昔の本がソースだよ

…	PLAY 682 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:25:11 No.1330048081 del なんか人間が死ぬまで戦ったり行動できると思ってそうな人いる

…	PLAY 683 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:25:22 No.1330048110 del これ半年前くらいから粘着してない？

…	PLAY 684 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:26:03 No.1330048214 delそうだねx1 一部のファンが悪あがきしたから余計こじれて今でも語られるくらいのネタになってしまったと思う考証だってつきっきりで話作りに関わる訳じゃないし作者が専門家じゃないから仕方ないだろくらいの擁護でよかったぞ

…	PLAY 685 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:26:58 No.1330048358 del 石投げるのが有効だったらもっと盾が発達してるだろう

…	PLAY 686 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:27:10 No.1330048396 del >一部のファンが悪あがきしたから余計こじれて今でも語られるくらいのネタになってしまったと思う >考証だってつきっきりで話作りに関わる訳じゃないし作者が専門家じゃないから仕方ないだろくらいの >擁護でよかったぞ単に否定派が格好の宣伝対象にできるって粘着してるだけだろ作品叩きまでやってるし

…	PLAY 687 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:28:36 No.1330048657 del >記録にするまでも無いんだろ攻城戦での投石記録はあるんだけど野戦での記録がほぼないだけで野戦だけなんで記録するまでもないの？

…	PLAY 688 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:29:53 No.1330048881 del >>記録にするまでも無いんだろ >攻城戦での投石記録はあるんだけど野戦での記録がほぼないだけで >野戦だけなんで記録するまでもないの？他の武器で止めさせばそっち優先だろ

…	PLAY 689 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:30:56 No.1330049083 delそうだねx2 あの息子の話題かなーと期待してスレ開いたら終わった話蒸し返してるよ・・・

…	PLAY 690 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:32:06 No.1330049305 del >他の武器で止めさせばそっち優先だろ負傷記録の話なんだが

…	PLAY 691 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:38:29 No.1330050471 del >>他の武器で止めさせばそっち優先だろ >負傷記録の話なんだが同じ話だ

…	PLAY 692 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:40:42 No.1330050849 delそうだねx1 >これ半年前くらいから粘着してない？連載開始当時から粘着してると思うぞ

…	PLAY 693 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:41:21 No.1330050988 del >>>他の武器で止めさせばそっち優先だろ >>負傷記録の話なんだが >同じ話だ馬鹿には区別つかんよな

…	PLAY 694 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:41:47 No.1330051058 delそうだねx1 手があるんだから石くらい投げるだろ普通に

…	PLAY 695 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:42:15 No.1330051150 del >投石があったってこととそれが記録にすら残らないどうでも良い事だったことは別に矛盾しないんですよそれでメインかどうかなんてわかるんですかね？具体的に何を根拠に投石を矢に次ぐメインとしたんですか？

…	PLAY 696 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:43:57 No.1330051447 delそうだねx1 記録に残らないが矢に次ぐメイン？映画や漫画に出ないのは画的に映えないから？なんか言い訳が多すぎるよね

…	PLAY 697 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:43:58 No.1330051451 del >>>>他の武器で止めさせばそっち優先だろ >>>負傷記録の話なんだが >>同じ話だ >馬鹿には区別つかんよなマジで同じ話って言われても何も想像できんの？資料しか読めない馬鹿？

…	PLAY 698 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:45:03 No.1330051631 del >>考証の人はコンラン教授論文に思うことがあって参考にしなかったのか知らなかったのかどっちなんだろう >歴史学者だって専門外のことは全部網羅してるわけでもないよ >ちょっと前に流行った新書の内容出しても仕方ないコンラン教授の論文は90年代なんだがとしあきにとってはそれがちょっと前に流行った新書の内容になるのかよ失礼だがおいくつくらいの方なんですか？

…	PLAY 699 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:47:18 No.1330052030 del お互い出来れば離れて攻撃したいんだから弓矢持ってない奴等はとりあえず石投げてたんじゃねって思うけど接近してきたら槍やら刀やら使うだろうけどその前にね

…	PLAY 700 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:48:08 No.1330052196 del まぁ弓なんて全員に用意できんしなぁ…

…	PLAY 701 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:48:15 No.1330052210 del >記録に残らないが矢に次ぐメイン？ >映画や漫画に出ないのは画的に映えないから？ >なんか言い訳が多すぎるよね石津の戦いだから石ネタしたけどいらんこと言い過ぎたな

…	PLAY 702 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:49:18 No.1330052403 delそうだねx3 >>記録に残らないが矢に次ぐメイン？ >>映画や漫画に出ないのは画的に映えないから？ >>なんか言い訳が多すぎるよね >石津の戦いだから石ネタしたけど >いらんこと言い過ぎたな自分でレスしてら

…	PLAY 703 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:49:35 No.1330052437 del 新書って鈴木眞哉のか？その鈴木眞哉が流行ったのだって2000年頃だし大体もう四半世紀前なんですがねとしあきのちょっと前に流行ったって一体どんな感覚なんだ？あと南北朝を扱ったコンラン教授論文は97年には書かれてるから当然それより古いぞ日本社会の史的構造（古代・中世）大山喬平教授退官記念会　編 1997年05月 https://www.shibunkaku.co.jp/publishing/list/4784209360/ 南北朝期合戦の一考察（トーマス・コンラン）

…	PLAY 704 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:49:39 No.1330052451 del 投石の有効射程考えたら組織的に使える武器ではないことわかりそうだが

…	PLAY 705 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:50:23 No.1330052596 delそうだねx1 実際に見てきたとしあきが混ざってて笑う今お幾つなんですか？

…	PLAY 706 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:50:53 No.1330052718 del >No.1330052437 文句あるなら史料批判どうぞ中身精査してここがおかしいよという反論なら歓迎

…	PLAY 707 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:50:59 No.1330052733 delそうだねx1 >投石の有効射程考えたら組織的に使える武器ではないことわかりそうだが関係してそうで全く別の話されても

…	PLAY 708 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:51:00 No.1330052735 del ここまで投石がメインウェポンのソースなし

…	PLAY 709 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:51:24 No.1330052826 delそうだねx2 >ここまで投石がメインウェポンのソースなしメインウェポンじゃなかったソースもなし

…	PLAY 710 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:52:21 No.1330053020 del 1750661541680.jpg-(17585 B) >あの息子の話題かなーと期待してスレ開いたら終わった話蒸し返してるよ・・・これで一生荒らせるんだもの何度でもスレ立てるよ

…	PLAY 711 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:52:45 No.1330053092 delそうだねx3 >>ここまで投石がメインウェポンのソースなし >メインウェポンじゃなかったソースもなしこれで終わりじゃんいつまでやるん

…	PLAY 712 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:52:51 No.1330053115 delそうだねx1 自分にレスしてら

…	PLAY 713 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:53:17 No.1330053203 del 南北朝における投石で一冊書いてくれよなできたらネットで全編公開して…

…	PLAY 714 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:53:25 No.1330053237 delそうだねx2 >>>ここまで投石がメインウェポンのソースなし >>メインウェポンじゃなかったソースもなし >これで終わりじゃん >いつまでやるん？ソースなしで投石は凄かったって喚いてるんだから僕ちゃんが間違ってましたで良いだけだよ？

…	PLAY 715 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:54:09 No.1330053370 delそうだねx3 >メインウェポンじゃなかったソースもなしメインのソースがないからメインじゃないよ悪魔の証明はいらない

…	PLAY 716 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:54:20 No.1330053419 del >？ >ソースなしで投石は凄くなかったって喚いてるんだから僕ちゃんが間違ってましたで良いだけだよ？ってなるじゃん

…	PLAY 717 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:54:40 No.1330053483 delそうだねx2 前は統計では投石の死傷者がーなんて言えば黙らせられたのにな今じゃその統計が投石メイン派の足を引っ張るとか面白すぎるわ

…	PLAY 718 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:54:45 No.1330053497 delそうだねx1 結局どう理屈こねくり回しても籠城側の準メインウェポン以上にはならんのよな

…	PLAY 719 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:54:54 No.1330053522 del >>>>ここまで投石がメインウェポンのソースなし >>>メインウェポンじゃなかったソースもなし >>これで終わりじゃん >>いつまでやるん >？ >ソースなしで投石は凄かったって喚いてるんだから僕ちゃんが間違ってましたで良いだけだよ？レッテル貼りされてもさ漫画相手にこんなデータ僕ちゃんは知らない！って勝手に絡んで喚いてるのはお前さんだよ

…	PLAY 720 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:54:56 No.1330053530 delそうだねx3 >これで終わりじゃん >いつまでやるん正解も不正解もない話なだけだよな討論するだけ無駄なんよまぁアフィの餌にするくらいならやる意味あるかもね

…	PLAY 721 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:55:09 No.1330053580 delそうだねx1 とりあえず投石メイン論は逃げ若がソースでいいんじゃないのだって逃げ若でそう言ってるので

…	PLAY 722 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:55:38 No.1330053669 delそうだねx2 必死にDD論に持ち込もうとしてるけど何の資料もない以上ただの不正解っすね

…	PLAY 723 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:55:55 No.1330053721 del >>メインウェポンじゃなかったソースもなし >メインのソースがないからメインじゃないよ >悪魔の証明はいらない悪魔の証明じゃないよ難癖つけ始めた方が証明しなきゃならんのに

…	PLAY 724 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:56:06 No.1330053756 delそうだねx2 記録に残ってないけど矢に次ぐメインだと開き直ったとしあき大好き

…	PLAY 725 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:56:24 No.1330053817 delそうだねx2 >>>メインウェポンじゃなかったソースもなし >>メインのソースがないからメインじゃないよ >>悪魔の証明はいらない >悪魔の証明じゃないよ >難癖つけ始めた方が証明しなきゃならんのに？？？？この場合証明しなきゃいけないのは投石が有効だったという証拠だけど

…	PLAY 726 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:57:10 No.1330053973 del >必死にDD論に持ち込もうとしてるけど >何の資料もない以上ただの不正解っすねいいえ？ちゃんと反証できない否定派が不正解と決めつけてるだけですね

…	PLAY 727 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:57:27 No.1330054025 delそうだねx1 ガイジの振りしてるのか本当にガイジなのかどっちだい？

…	PLAY 728 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:57:50 No.1330054101 del >>>>メインウェポンじゃなかったソースもなし >>>メインのソースがないからメインじゃないよ >>>悪魔の証明はいらない >>悪魔の証明じゃないよ >>難癖つけ始めた方が証明しなきゃならんのに >？？？？ >この場合証明しなきゃいけないのは投石が有効だったという証拠だけどどの場合だよ悪魔の証明調べてこいよ

…	PLAY 729 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:58:11 No.1330054160 delそうだねx1 つか上に弓が1番太刀が2番のソースあるけど

…	PLAY 730 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:58:47 No.1330054276 delそうだねx2 >ガイジの振りしてるのか本当にガイジなのかどっちだい？レスバのメインウェポンに利用してる説を俺は支持します

…	PLAY 731 無念 Name としあき 25/06/23(月)15:59:31 No.1330054427 del 結局投石はメインウェポンじゃねえか勝手に城からの投下に限定してたりするけど

…	PLAY 732 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:00:20 No.1330054596 delそうだねx1 投石は矢に次ぐメインウェポンと主張していや違うよ統計でもほとんど城攻めでしか使われてないよと反論されて感情的にメインウェポンなんだあ！て言って困らせてるのが現状論拠がなければ議論にはならないよ

…	PLAY 733 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:00:26 No.1330054615 delそうだねx1 メインウェポン反対派の論調が中川翔子と同じ

…	PLAY 734 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:00:52 No.1330054704 del >結局投石はメインウェポンじゃねえか >勝手に城からの投下に限定してたりするけどソース出してみ？

…	PLAY 735 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:01:22 No.1330054814 delそうだねx2 1750662082384.jpg-(33615 B) こんなにレス伸びるなら何度でもやる気持ち解るなぁ〜ブログやつべにに掲載するだけでお金儲かりそうだもんなァ〜

…	PLAY 736 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:01:39 No.1330054860 delそうだねx1 >メインウェポン反対派の論調が中川翔子と同じ反論できないからレッテル貼ってるのかあ

…	PLAY 737 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:01:45 No.1330054882 del >投石は矢に次ぐメインウェポンと主張していや違うよ統計でもほとんど城攻めでしか使われてないよと反論されて >感情的にメインウェポンなんだあ！て言って困らせてるのが現状 >論拠がなければ議論にはならないよ最初から議論になってないよ行間で膨らませてこうも考えられるよねってだけの漫画とその説明の文章に難癖つけてるだけ

…	PLAY 738 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:02:51 No.1330055076 del 尻鉄球の作者みたいに実際に検証すればいいのにな監修と作者で石を相手の頭に投げつけ合うだけなんだから簡単だろうに

…	PLAY 739 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:03:10 No.1330055148 del この作品だけなら別にいいけど「なぜ漫画や映画で投石のシーンがほぼないのか　それは・・・画的に映えないためである（ドン）」って他の映画や漫画まで巻き込んでるからそりゃツッコミ入れられてもしゃーないのではだって他の作品で投石のシーンがないのは実際平地で投石なんてしてた記録がほぼないからじゃん

…	PLAY 740 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:03:29 No.1330055218 del 負けそうになったら急にアフィがどうとか言ってて笑う

…	PLAY 741 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:04:16 No.1330055369 delそうだねx1 >尻鉄球の作者みたいに実際に検証すればいいのにな >監修と作者で石を相手の頭に投げつけ合うだけなんだから簡単だろうにんじゃこっちは陣笠と鎧つけて刀で突っ込むから石投げた続けてね

…	PLAY 742 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:04:40 No.1330055444 delそうだねx3 1750662280339.jpg-(56923 B) >監修と作者で石を相手の頭に投げつけ合うだけなんだから簡単だろうにちょっとだけ面白かったわ

…	PLAY 743 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:04:55 No.1330055497 delそうだねx3 史料よりも自分の妄想が正しいと思えるおめでたい頭はちょっと羨ましい人生楽しそうだな

…	PLAY 744 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:05:01 No.1330055521 del >この作品だけなら別にいいけど >「なぜ漫画や映画で投石のシーンがほぼないのか　それは・・・画的に映えないためである（ドン）」 >って他の映画や漫画まで巻き込んでるからそりゃツッコミ入れられてもしゃーないのでは >だって他の作品で投石のシーンがないのは実際平地で投石なんてしてた記録がほぼないからじゃんなんで勝手に他所の作品のお気持ちしてんのお前？邪魔なんだけど

…	PLAY 745 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:06:01 No.1330055689 del >史料よりも自分の妄想が正しいと思えるおめでたい頭はちょっと羨ましい >人生楽しそうだなそいつを言い負かせられなくて悔しくてずっとレスしちゃうお前も同類だから人生楽しいだろ？

…	PLAY 746 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:06:12 No.1330055726 del 古代ローマやアレクサンドロス大王の戦記だと投石部隊は割とでてくるがどれだけ戦果があったかは分からないでも扱いはどう見ても雑兵なのでそんなに重要ではなかったのは分る

…	PLAY 747 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:06:26 No.1330055779 del 敵が近づいてきて自分の足元にちょうどよさげな石があったらとりあえず投げるかもしれんけどわざわざポケットなり手拭いなりに入れてキープはしないよな

…	PLAY 748 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:06:34 No.1330055803 delそうだねx2 いやお前負けてるし呆れられてるだけじゃん反論できず無様にレスし続けてるだけ

…	PLAY 749 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:07:22 No.1330055967 delそうだねx1 >そいつを言い負かせられなくて悔しくてずっとレスしちゃうお前も同類だから人生楽しいだろ？統計で投石は1%~2%と出てるんだから諦めようぜしかもほとんど城攻めだし

…	PLAY 750 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:08:18 No.1330056172 delそうだねx1 馬鹿の振りしないと擁護できないって時点でもう負け濃厚なんだわ勝てない戦いはしない、負けそうなら逃げるのが雑兵だぞ

…	PLAY 751 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:12:11 No.1330056860 del >逃げ若って今週もクーデターの話で尊氏しか助かってないとか書いてるが >西晋の恵帝最終的に政争の中で不審死 >司馬乂無実を訴えながら焼死 >歴史もので断定はよくない …そうだね

…	PLAY 752 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:13:07 No.1330057030 del >敵が近づいてきて自分の足元にちょうどよさげな石があったらとりあえず投げるかもしれんけど >わざわざポケットなり手拭いなりに入れてキープはしないよな手ぬぐいぐらいは汗拭き用に持参してんじゃね？

…	PLAY 753 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:13:41 No.1330057144 del >>そいつを言い負かせられなくて悔しくてずっとレスしちゃうお前も同類だから人生楽しいだろ？ >統計で投石は1%~2%と出てるんだから諦めようぜ >しかもほとんど城攻めだし言われてる事わからないおめでたい頭はちょっと羨ましい人生楽しそうだな

…	PLAY 754 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:14:20 No.1330057260 del >手ぬぐいぐらいは汗拭き用に持参してんじゃね？それにわざわざ石ストックするか？

…	PLAY 755 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:16:02 No.1330057564 delそうだねx1 >>手ぬぐいぐらいは汗拭き用に持参してんじゃね？ >それにわざわざ石ストックするか？まずスレ画からしてストックして石投げてたなんて話は全然してない

…	PLAY 756 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:18:28 No.1330058030 del スレ画は川はさんで弓撃ち合っててそれが尽きたから石投げてるんだけどまず川はさむ戦いが全野戦中いくつあるんだとその戦いでは弓矢に次ぐメインウェポンですね、以上の感想がないしかも実際の石津の戦いは川じゃなくて砂浜でやりあってるし史実でもないという…

…	PLAY 757 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:19:01 No.1330058128 del バカって言った方がバカなんだいの石の投げ合いだな投石は現代においてもメオンウェポンである

…	PLAY 758 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:19:13 No.1330058160 del >まずスレ画からしてストックして石投げてたなんて話は全然してない石ゴロゴロ落ちてそうな時代だしな…

…	PLAY 759 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:19:15 No.1330058167 delそうだねx3 匿名掲示板で相手を言い負かそうと思う方が間違いだぞ投石くんの世界では弓の次に石が使われていたそれでいいんだよ

…	PLAY 760 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:19:54 No.1330058281 del >>>手ぬぐいぐらいは汗拭き用に持参してんじゃね？ >>それにわざわざ石ストックするか？ >まずスレ画からしてストックして石投げてたなんて話は全然してないスレ画は河原の戦いでいくらでも石があるって状況だよな未読が出しゃばるなって話よな

…	PLAY 761 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:20:45 No.1330058439 del >匿名掲示板で相手を言い負かそうと思う方が間違いだぞ >投石否定派の世界では資料に無い事実は存在しない >それでいいんだよ

…	PLAY 762 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:20:53 No.1330058468 del 実際に弓の次ってなんなんだ？やっぱ刀とか？

…	PLAY 763 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:20:54 No.1330058469 del 無知なチョッパリは歴史の真実を知れ

…	PLAY 764 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:20:58 No.1330058483 del >石ゴロゴロ落ちてそうな時代だしな… 逆だ逆、手彫りの時代は石なんかその辺に転がってない

…	PLAY 765 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:21:31 No.1330058590 del >>投石否定派の世界では資料に無い事実は存在しないダメな方向に擁護してあげててダメだった

…	PLAY 766 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:21:31 No.1330058591 del >逆だ逆、手彫りの時代は石なんかその辺に転がってない手彫りの時代ってなんです？

…	PLAY 767 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:22:15 No.1330058728 del >実際に弓の次ってなんなんだ？ >やっぱ刀とか？はい攻城戦ですら刀傷が2位になるので近接戦が多発してたようです

…	PLAY 768 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:22:16 No.1330058732 delそうだねx1 頼むから歴史に覚えありなとしあきは今からでも歴史研究家になってくれ現歴史研究家のめちゃくちゃなことよ

…	PLAY 769 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:24:19 No.1330059081 del >はい >攻城戦ですら刀傷が2位になるので近接戦が多発してたようです矢傷と刀傷の割合は？

…	PLAY 770 無念 Name としあき 25/06/23(月)16:24:48 No.1330059162 del >>>投石否定派の世界では資料に無い事実は存在しない >ダメな方向に擁護してあげててダメだったソース土台に話すのは重要だけどそれ以外認めないってなって漫画に怒り出すのは社会経験あるのか疑わしくなる

ふたばフォレスト