サブです

逃げ若って今週もクーデターの話で尊氏しか助かってないとか書いてるが
西晋の恵帝と司馬乂もいるし
歴史もので断定はよくないな

投石ってほとんどは戦国時代に城郭が発展して
防衛時に高所から落とす役割だから
この時代は大して使われてないだろう

ローマの投石部隊はちゃんと削った石でやってた
でないと飛距離ないよだよな
20mくらい
矢なら100mは飛ぶから

監修がアホ

メインは言い過ぎ

俺にも甘い汁吸わせろってだけのヤクザか同和みたいないちゃもんつけ

平地戦では目立つ戦果は記録されて無くても
手持ちの矢が不足した時には投げたりしただろう

そもそも鎌倉末期室町初期の傷データとかあるの？

>平地戦では目立つ戦果は記録されて無くても
>手持ちの矢が不足した時には投げたりしただろう
つまりサブウェポン

とはいえアレクサンドロス大王すら投石で2度も落馬したというのだから…
…なんで生きてるんだよ

スレ画のリプにも書いてるが
投石って高所から使うんだろ
平地じゃ使わない

>スレ画のリプにも書いてるが
>投石って高所から使うんだろ
>平地じゃ使わない
どう考えても平地でも使う
そら矢より安くて剣や槍よりも遠くの敵に攻撃できるんだから
なんでそんな縛りプレイをする？

監修誰？
専攻は何なんだ

スリングショットの達人でもちゃんとした形の投擲物じゃないと
何処飛ぶかわからなくて危ないってやってたな

小山田のもっこ部隊ですら
非戦闘員の人夫にやらせてたのが真相だからな

少年漫画誌の歴史漫画に出てくる蘊蓄なんて刃牙とか民明書房とかと変わらんのに
何故か一定数本気にしちゃう人が出てくる不思議

本当に使えるなら投石部隊とかあるわ

クレしんのアッパレ戦国でも投石シーンあったけど
あっちは形揃えて投げ紐使ってたな

形揃えたのを用意しなきゃいけないんで
なら弓矢使うよねって話
落ちてるの投げるだけじゃ飛ばない威力がない

長篠の戦いで三段撃ちはあったのか？
関ヶ原の戦いの本当の配置はどうだったのかさえ誰にも分からない
だが投石は確かにあったと言えるのになぜ城の守備兵しか使わないという話が出てきた？

逃げ若自体最初から歴史ファンタジーに振り切ってるし…

合戦じゃ殺すのは難しいが負傷させたり陣を乱したりするのには有能

武田信玄とかは投石専門の印字打ち部隊とか居たよね
石の周りを粘土で固めて焼いてとか凝った作りだったはず

>本当に使えるなら投石部隊とかあるわ
あったとしてもそれは補助部隊であって正規の部隊に含まれない
しかし補助部隊があったことは古代エジプト、古代ギリシア、ローマ帝国、漢帝国にも残っている
>形揃えたのを用意しなきゃいけないんで
>なら弓矢使うよねって話
>落ちてるの投げるだけじゃ飛ばない威力がない
矢の値段を知らんからそんなバカみたいなセリフが出る

矢の次は槍だろ

>本当に使えるなら投石部隊とかあるわ
小山田｢はい｣

小山田の投石部隊まだ信じてるやついるんだ
誤読なのに

欧州みたいに投石器を作ってまでの投石でなく、拳程度の大きさを投げる誰でも出来る行為だから特別に部隊と名乗るほどの事じゃない

殺傷の威力を持つくらいの大きさ重さの石を味方のいない距離まで投げるのものすごく大変そう

>どう考えても平地でも使う
>そら矢より安くて剣や槍よりも遠くの敵に攻撃できるんだから
>なんでそんな縛りプレイをする？
河原でもない限り投げるのにちょうどいい石がそんなに無い
そんなに飛ばない
弓に全く敵わない

弓ってこれで結構訓練いるんすよ

落ちてる石を拾って投げるって
そんなの全然飛ばないぞ

現代の暴動で投石があぶねえの見てると
投石ナメてる軍師どのが滑稽に見える

河原の石なんて大きさ的に投擲に向かないでしょ

自衛隊のシールドが投石でボッコボコに凹んでるの見てると
投石がショボイなんて口が裂けてもいえんわ

矢はどこに刺さっても致命傷だが
投石は頭じゃないと致命傷にならんか

民明書房を真に受けてるのと同じだぞ

結局のところ日本以外の地域ではその文明の軍制は敵国が記録している
しかし悲しいことにこの時期の日本は外国と戦争してないから記録が残っていない
よほど風変わりな装備の軍隊を編成してれば記録になるだろうが
同じ日本の武士軍団ならそれほど大きな違いはない
歴史の常識として当時の人にとって「当たり前」のことは記録に残りにくい
だってみんな知ってるんだもの
誰かに紹介する必要がないから記録にならない
だから投石部隊の記録なんかハッキリ分からんだろう
ただ他の地域では普通にあるのであると考えるのが自然だ

逃げ若の「みんなは描かないけど俺は描く」みたいなノリ苦手

まず手頃な石が落ちてる環境が珍しい

野球のデッドボールで死ぬこともあるのに
硬球より硬い石に殺傷力が無いとかアホちゃうかと

旧約聖書での処刑方法に石打って有るけど要するに処刑対象に投石しまくって殺すってのだったな

仮に射程が10メートルでも刃物持った相手なら俺は石を投げるわ

本当に凄いならもっと記録に残ってるが
矢の記録ばっかなんだよね

逃げ若の作者も自分の漫画が一石を投じるとは思わなかっただろうなガハハッ

>まず手頃な石が落ちてる環境が珍しい
戦場につくまでに手頃な石は転がってるやろ

>投石は頭じゃないと致命傷にならんか
としあきのケツに石ぶつけて怪我しないかためそう

>本当に凄いならもっと記録に残ってるが
>矢の記録ばっかなんだよね
投石の記録は攻城戦で活躍しただからね

殺す目的でなくダメージを与える目的だからね、どっかに当たれば動きが悪くなる

殺傷能力の有無だけ考えても何の意味もないだろ
殺傷能力だけならビニール紐だって人殺せるわ
平地での戦というシチュエーションでどれだけ有効なのかで考えろよ

雪合戦で石入りがタブーなのは
ガチで死ぬからだぞ
よーく覚えとヘッポコ軍師どの

>平地での戦というシチュエーションでどれだけ有効なのかで考えろよ
別に現代の暴動も野球のデッドボールも雪合戦も平地でやるが？

相手が矢使うのに
石なんか使うわけないから
こっちも矢で対抗

逃げ若も現実で時行が死ぬ武蔵野合戦まで2か月か
流れで尊氏の神だけぶっ殺して終わるんだろうな

ガキや暇な大人が投げあってるから
大して怪我しないだろ……多分

>別に現代の暴動も野球のデッドボールも雪合戦も平地でやるが？
それらはお互い殺し合うこと考えてないからね…

>No.1329981771
絶対とは言えないだけで有り得る可能性は有るな
>歴史の常識として当時の人にとって「当たり前」のことは記録に残りにくい
>だってみんな知ってるんだもの
>誰かに紹介する必要がないから記録にならない
記録を重視するのは当然だが記録にない=存在しない…とも限らないからな
仮説思想を馬鹿にする人も居るが仮説は絶対視しない程度に予測の一つとしての検証は有る訳で

石合戦という遊びもあるって事前に逃げ若でもしてる
遊びなんだよ

平地だから石転がってないはずってのも現代感覚でしょ
ちょっと道外れたら石ゴロゴロやで

>それらはお互い殺し合うこと考えてないからね…
考える考えないじゃなくて石で人が死ぬ可能性の話だ

>平地だから石転がってないはずってのも現代感覚でしょ
>ちょっと道外れたら石ゴロゴロやで
そもそも手頃な石を何個もキープするって発想すらないからね
ヘッポコ軍師どのは

実際に川に落ちてる石を投げて鎧来てる相手に効果あるわけがない

大軍師である俺が考えるに
まず後方から矢を射るだろ
そしたら徴兵した農民や雑兵を突っ込ませて敵陣を崩す
投石は雑兵が突っ込む際に手持ちの一発だけ投げる程度のものじゃないかな

>記録を重視するのは当然だが記録にない=存在しない…とも限らないからな
>仮説思想を馬鹿にする人も居るが仮説は絶対視しない程度に予測の一つとしての検証は有る訳で
スレ画に矢につぐメインウェポンってあるから
何かソースあるんだろ

>考える考えないじゃなくて石で人が死ぬ可能性の話だ
そんなもん死ぬに決まってんだろ
そんな話ししてねーんだよ

投げられたことないから分からんのかもしれんが
投石が当たると滅茶苦茶士気落ちるぞ
人間はほんの一箇所の痛みにも弱いんだ

投石の射程が20mで
20mなんか5秒あれば詰められちゃうからね

投石はメインウェポンだったのかってスレだからな
違います

>No.1329981937
アフガニスタンやイランは今でもやってる
姦通罪とか

>アフガニスタンやイランは今でもやってる
>姦通罪とか
こんだけ投げないと死なないのか…

ふつうに現代のデモでも投石で負傷者でるし
スレ画の反駁してる人も「地の利」が重要だってことしか言えてない気がする

>石合戦という遊びもあるって事前に逃げ若でもしてる
>遊びなんだよ
遊びだって訓練の内だぞ？
大人の仕事を見様見真似で遊んで石器の作り方を覚えるなんて原始人でもやってるわ

石も投げるしうんこも投げるだろ

>石も投げるしうんこも投げるだろ
それも城から落とすんだよなぁ

攻城戦で上から落とす奴は普通に死ぬ
宮本武蔵も百姓の投石で脛をやられた
なんか合戦に参加できなかったいい訳とかの説も有るが…

日本で投石と言ってら宮本武蔵

推しを象った痛鎧が実在したことは識者の間では暗黙の常識である！

現代でも脅威ったってあくまで敵がほぼ確実に銃撃ってこない場合の話だからなぁ

>石合戦という遊びもあるって事前に逃げ若でもしてる
>遊びなんだよ
死ぬけどな

>しかし悲しいことにこの時期の日本は外国と戦争してないから記録が残っていない
戦ないのは喜ばしいことだと思うが

石合戦は稀に死者もでるレベルって解説だから
平地の投石はその程度
攻城戦はでかい石落とすから死にやすい

>>本当に凄いならもっと記録に残ってるが
>>矢の記録ばっかなんだよね
>投石の記録は攻城戦で活躍しただからね
そら壁に張り付いて逃げ場のない敵に対して上から医師や煮えたぎる大便かけるのは効果抜群ですわ

>>アフガニスタンやイランは今でもやってる
>>姦通罪とか
>こんだけ投げないと死なないのか…
逆に言わせてもらうが
硬式野球でアンパイヤとキャッチャーがしてる格好ぐらいしないと普通に危険

武田の小山田の部隊が投石組だったな
金鉱石に見える黄鉄鉱を投げて足軽の統率を乱したりもしたんだとか

そんなに投石ばっかだったら盾を持ってたはずだけど

これ見てまだ投石が戦争に使われない！とか言えるなら本物だよ
戦の基本すぎるからわざわざ書き残してないんだよ

>日本で投石と言ってら宮本武蔵
これは言い訳説もあるんだよな

>医師や煮えたぎる大便かけるのは効果抜群ですわ
医療従事者を投げるな

>>石も投げるしうんこも投げるだろ
>それも城から落とすんだよなぁ
そりゃ敵味方入り乱れた状況でウンコ撒かれたらみかたもキレるで

そんな都合よく手頃な石は落ちてないし
矢に比べるとすごい重たいからそんな持てないんだわ
効く場所の頭は大抵は陣笠や兜で保護してるし
飽くまでも補助ね

>これ見てまだ投石が戦争に使われない！とか言えるなら本物だよ
投石自体があったのはみんな認めてるだろう
メインウェポンかどうかって話だから

>これ見てまだ投石が戦争に使われない！とか言えるなら本物だよ
>戦の基本すぎるからわざわざ書き残してないんだよ
論点ずらすなよ

>>No.1329981937
>アフガニスタンやイランは今でもやってる
>姦通罪とか
それだっ！
そうそう姦通の罪が石打の罰なんだよな
予想だけど聖書が決めたって言うよりも元々そう言う処刑が有ったのを聖書が取り入れたんだろうな

>これ見てまだ投石が戦争に使われない！とか言えるなら本物だよ
>戦の基本すぎるからわざわざ書き残してないんだよ
俺ならクマを調教して兵士にするね

石をたくさん持ち運んでたような記録があるの？

>投石自体があったのはみんな認めてるだろう
>メインウェポンかどうかって話だから
普通に対クマでメインウェポンになってますなぁその動画

都合よく投げやすい石が豊富にある訳でもないからなあ
集団で投げたら誤爆も多いだろうし

>No.1329983155
でも矢より手軽に揃えられて訓練も要らない強みはある

>投げられたことないから分からんのかもしれんが
>投石が当たると滅茶苦茶士気落ちるぞ
>人間はほんの一箇所の痛みにも弱いんだ
馬に当たって興奮したら集団の乱れにつながるかもな

矢は羽根に目印があるから誰が射ったのかわかるけど投石はそれがないので手柄にできないのだ
記録のしようがないのだ

>投石自体があったのはみんな認めてるだろう
>メインウェポンかどうかって話だから
メインウェポンかどうかのスレなのに
論点わかってない馬鹿が投石はあったと鼻息荒い

>これ見てまだ投石が戦争に使われない！とか言えるなら本物だよ
>戦の基本すぎるからわざわざ書き残してないんだよ
銃も弓もない状態では投石が使用されるということがよくわかる動画

クマにすら有効なんだから対人ならいうに能わず

>そんなに投石ばっかだったら盾を持ってたはずだけど
鎧があるだろ？

>効く場所の頭は大抵は陣笠や兜で保護してるし
それは因果が逆だろ
石で怪我しないように頭を守ってるんだ

>普通に対クマでメインウェポンになってますなぁその動画
クマの話じゃなくて南北朝の合戦の話だから

ではメインウェポンとは何か？

>>そんなに投石ばっかだったら盾を持ってたはずだけど
>鎧があるだろ？
あと盾もあったよな
機動隊が使うような形の木製のやつ設置したりしてさ

>>これ見てまだ投石が戦争に使われない！とか言えるなら本物だよ
>>戦の基本すぎるからわざわざ書き残してないんだよ
>論点ずらすなよ
トドメや致命傷に恩賞にカウントされないだけで
大兵力で有象無象が蹂躙される
され様の
結構な要因だと思うけどなあ

その熊動画
なんかすげぇでけぇ石が飛んでるけどあれ投げてる奴はどんな肩してんだ？
バケモンじゃねえか

現代でも民主の争いでは普通に投石するし高低差ある場合限定なんてこともない

>鎧があるだろ？
大鎧も鎌倉以降は廃れちゃったな
矢も少なかったんだろうか

>>>アフガニスタンやイランは今でもやってる
>>>姦通罪とか
>>こんだけ投げないと死なないのか…
>逆に言わせてもらうが
>硬式野球でアンパイヤとキャッチャーがしてる格好ぐらいしないと普通に危険

前哨戦とかでは使ってたけどメインじゃねな定期
あと二次大戦前だと田舎じゃ子供の軍事訓練代わりに河原で石合戦とかやってた、もちろん当たれば怪我をする

>俺ならクマを調教して兵士にするね
象部隊ならカルタゴや南蛮もやっていた気がする

>メインウェポンかどうかのスレなのに
>論点わかってない馬鹿が投石はあったと鼻息荒い
戦争でメインウエポンとか言ってる時点でアホ
だから馬鹿にされてんの

石の利点はレンジウェポンな事だけど遠くから撃ててより威力の高い弓があるんだからサブにしかならんよね

メインじゃないで終わりだろ

記録なんて軍忠状元にしてんだから雑兵へのダメージなんて記録してない
鎧兜に身を固めた武士にダメージ少ないのはあるだろうが戦は雑兵の方が多い

>戦争でメインウエポンとか言ってる時点でアホ
>だから馬鹿にされてんの
やっぱ逃げ若の監修は馬鹿だな

接敵するまでは飛び道具なので弓矢がない足軽なら石は使うだろうけど戦場に都合よく石がないのでマイ石を持参してまで投げるのは無理がある
戦場に石が落ちてるとなると川中島みたいな川原での合戦だろう

>現代でも民主の争いでは普通に投石するし高低差ある場合限定なんてこともない
マジかよ自民？立憲民主党？どっち？

なんか必死にメインウエポンメインウエポン連呼してるけど
ヘッポコ軍師どのの負け犬の遠吠えにしか見えない

>接敵するまでは飛び道具なので弓矢がない足軽なら石は使うだろうけど戦場に都合よく石がないのでマイ石を持参してまで投げるのは無理がある
>戦場に石が落ちてるとなると川中島みたいな川原での合戦だろう
川中島は河原だった？

>逃げ若の作者も自分の漫画が一石を投じるとは思わなかっただろうなガハハッ
ギャグ文章にマジレスって言われそうだけど
実際に「一石を投じる」って言う文言がターニングポイント的な文脈で使われるのを見ると
実際に投石が戦場において何らかの効果が有った形跡は有るだろうなと
思う

>No.1329983430
弓と槍
後期はプラス鉄砲

>なんか必死にメインウエポンメインウエポン連呼してるけど
>ヘッポコ軍師どのの負け犬の遠吠えにしか見えない
スレ画に投石はメインウェポンって書いてるからな

>接敵するまでは飛び道具なので弓矢がない足軽なら石は使うだろうけど戦場に都合よく石がないのでマイ石を持参してまで投げるのは無理がある
>戦場に石が落ちてるとなると川中島みたいな川原での合戦だろう
むしろあの時代でその辺に石がないなんてことあんのか

>川中島は河原だった？
川を挟んで布陣してる

>接敵するまでは飛び道具なので弓矢がない足軽なら石は使うだろうけど戦場に都合よく石がないのでマイ石を持参してまで投げるのは無理がある
>戦場に石が落ちてるとなると川中島みたいな川原での合戦だろう
お前は投げた石が突然消える世界に住んでんの？

メインとか大袈裟に書かなきゃ良かったのに

都合のいい時は歴史の真実！正しい描写！って言って
都合が悪くなるとファンタジーだから…創作だからって逃げるんだなぁ

馬鹿が逃げ若擁護しようとすると
逃げ若叩きになる

>投石は雑兵が突っ込む際に手持ちの一発だけ投げる程度のものじゃないかな
何個も持つもんじゃないのはそうだろう

矢も石も回収できるということを
ヘッポコ軍師どのは御存じないのだろう…
なにせヘッポコだから

石を投げるなら
陶器の中に火薬を詰めて導火線に火をつけてから投げたほうが強くね？

逃げ若の監修がメインウェポンって書いてるんだから仕方ないだろ

>>接敵するまでは飛び道具なので弓矢がない足軽なら石は使うだろうけど戦場に都合よく石がないのでマイ石を持参してまで投げるのは無理がある
>>戦場に石が落ちてるとなると川中島みたいな川原での合戦だろう
>お前は投げた石が突然消える世界に住んでんの？
まあガチった暴動だと
正規軍が持ってた銃器をうまく奪えたら
石がわりに銃を使うかな？

>お前は投げた石が突然消える世界に住んでんの？
おいおい石が届く距離20mまで接敵したら槍で突撃したほうがいいぞ

>なんか必死にメインウエポンメインウエポン連呼してるけど
>ヘッポコ軍師どのの負け犬の遠吠えにしか見えない
メインウェポンって言い出したの監修の本郷和人教授だけど

>矢も石も回収できるということを
>ヘッポコ軍師どのは御存じないのだろう…
>なにせヘッポコだから
戦場はルール無用だろって主張してた癖に流暢に石拾うの想定してるのかよ
ガキの遊びか？

>おいおい石が届く距離20mまで接敵したら槍で突撃したほうがいいぞ
じゃ俺逃げ回って他に奴に石当ててもらうわ
はいお前死亡～

>実際に「一石を投じる」って言う文言がターニングポイント的な文脈で使われるのを見ると
>実際に投石が戦場において何らかの効果が有った形跡は有るだろうなと
>思う
辞書によるけど水面に石投げて波紋が広がるところかららしい……

>>お前は投げた石が突然消える世界に住んでんの？
>おいおい石が届く距離20mまで接敵したら槍で突撃したほうがいいぞ
相手が投げた石を拾ってる間に槍に刺されるとしあきなんだろ

>都合のいい時は歴史の真実！正しい描写！って言って
>都合が悪くなるとファンタジーだから…創作だからって逃げるんだなぁ
なんか皮肉っぽいこと言ってるけど的外れだから意味わからないんだよね

>おいおい石が届く距離20mまで接敵したら槍で突撃したほうがいいぞ
槍で突撃する前に投げておいた方が良くね？

これ矢に次いで
って書いてるのにずっと無視してる子いるよね

>戦場はルール無用だろって主張してた癖に流暢に石拾うの想定してるのかよ
>ガキの遊びか？
むしろ投げた石を拾ってはいけないとかいう謎ルールで話してんのはあなたでは？

>石を投げるなら
>陶器の中に火薬を詰めて導火線に火をつけてから投げたほうが強くね？
海の上の倭寇は当然
石なんて無いから
「てつはう」状の焙烙玉を使ってたろうな

>槍で突撃する前に投げておいた方が良くね？
いや相手の石を拾うというレスに対しての反論よ

>これ矢に次いで
>って書いてるのにずっと無視してる子いるよね
なおソースはなし

>これ矢に次いで
>って書いてるのにずっと無視してる子いるよね
矢に次いでる時点でサブウェポンです
はい論破ー！

>投石はメインウェポンだったのか

軍師がどうとか言ってるのは何…？
スラングにしても意味不明だから歴史に口出す前に国語の勉強してくれ

>戦場はルール無用だろ
やっぱ怖えっすねヤクザの戦は

軍師連呼の擁護マンが1人浮いてる

弓矢用意できないやつは石か棒投げるしかないだろ

>軍師がどうとか言ってるのは何…？
>スラングにしても意味不明だから歴史に口出す前に国語の勉強してくれ
ふたば名物の造語くんだよ

>弓矢用意できないやつは石か棒投げるしかないだろ
俺なら仕事を投げ出すね

問題とか言ってる時点でまともに話すつもりないんだなって感じ

そんな都合よくねえだろ石も棒も戦うために落ちてないぞ
ティアキンと同じとでも思ってるのか

でも冷静に考えたら昔のヤンキー漫画って投石しないよな
やったらクソ強いのに
まぁ絵ヅラは最悪だけど

矢を消耗したくない小競り合い程度の石合戦はそこそこあったと思うよ

>>これ矢に次いで
>>って書いてるのにずっと無視してる子いるよね
>矢に次いでる時点でサブウェポンです
>はい論破ー！
矢を持ってない弓兵以外全員
ちょっと離れてたら
投石以外の能動的な対応の仕様がない

>>これ矢に次いで
>>って書いてるのにずっと無視してる子いるよね
>矢に次いでる時点でサブウェポンです
>はい論破ー！
矢を撃てない人には？

>そんな都合よくねえだろ石も棒も戦うために落ちてないぞ
>ティアキンと同じとでも思ってるのか
むしろ戦までの道のりで都合よく何も落ちてないと思ってんのか？

足軽も死にたくないから生き延びる確率の高い石合戦ですませたいのはあったと思うよ

スレ画のＸ軍師さんのアカウントはこちら
https://x.com/boots_fleck1 [link]

田舎あきだけど山とかマジで石ばっかだよ

>足軽も死にたくないから生き延びる確率の高い石合戦ですませたいのはあったと思うよ
むしろお互い石合戦で死傷率上がってんじゃねーか！

上井覚兼日記の岩屋城攻めの記述だと
城からの石打による死傷者がすげえ多いんで籠城側のメインウエポン感あるな

>弓矢用意できないやつは石か棒投げるしかないだろ
とはいえ機動力の違いから結局は騎兵は騎兵同士、歩兵は歩兵同士で戦うのが常であるように
半農半武みたいな補助軍はやっぱり敵の補助軍と戦ってたみたいなので
何でいるんだろうって感じではある
だってそうだろう
ピカピカの鎧着てる正規部隊には投石はほとんど効かないんだから…

>そんな都合よくねえだろ石も棒も戦うために落ちてないぞ
>ティアキンと同じとでも思ってるのか
戦場に魔法で召喚されていきなり戦えって言われると思ってるのか

石を袋に入れてジャックナイフとか昔の人はやんなかったのかなぁ
下手な武器より使えそうだけど

>上井覚兼日記の岩屋城攻めの記述だと
>城からの石打による死傷者がすげえ多いんで籠城側のメインウエポン感あるな
城壁や門で石を落とすための工夫がされてるからな

>>弓矢用意できないやつは石か棒投げるしかないだろ
>とはいえ機動力の違いから結局は騎兵は騎兵同士、歩兵は歩兵同士で戦うのが常であるように
>半農半武みたいな補助軍はやっぱり敵の補助軍と戦ってたみたいなので
>何でいるんだろうって感じではある
>だってそうだろう
>ピカピカの鎧着てる正規部隊には投石はほとんど効かないんだから…
でも室伏みたいのにソフトボール大の投石を喰らいたいとは思わんなあ
フル装備だったとしても

>石を袋に入れてジャックナイフとか昔の人はやんなかったのかなぁ
>下手な武器より使えそうだけど
そこまで近いなら槍で叩く

富士山登ってみろ
道すがら石ばっかやぞ

ふふ……この腰に縄でくくりつけた球体を何だと心得る？
丸い石ではなくておにぎりだ……炊きたてで温かい

つうかみんながみんな足元の石拾いだしたら3~4人ぶんぐらいしか転がってないでしょ

>上井覚兼日記の岩屋城攻めの記述だと
>城からの石打による死傷者がすげえ多いんで籠城側のメインウエポン感あるな
野戦築城された陣地で待ち受けられたら死ねる

>石を袋に入れてジャックナイフとか昔の人はやんなかったのかなぁ
>下手な武器より使えそうだけど
接近戦しないから刀ですらつかわなかったのに

>石を袋に入れてジャックナイフとか昔の人はやんなかったのかなぁ
>下手な武器より使えそうだけど
ひと手間かけるならむしろスリングが
素手の投石とは比較にならない強さなんだろうけど

ピカピカの鎧というのが何時代のどういう身分かわからんが
総大将以外は大体腕や脚の肌露出してるよ

>つうかみんながみんな足元の石拾いだしたら3~4人ぶんぐらいしか転がってないでしょ
だからなんで道すがらの石を無視して戦場で急に石拾い始めんだよ
昔の戦場は兵士が魔法陣で召喚されんのか？

>石を袋に入れてジャックナイフとか昔の人はやんなかったのかなぁ
もしかして：ブラックジャック

>だからなんで道すがらの石を無視して戦場で急に石拾い始めんだよ
石を10個も20個も持ったら重くて体力消耗するからだろ

>逃げ若って今週もクーデターの話で尊氏しか助かってないとか書いてるが
>西晋の恵帝と司馬乂もいるし
>歴史もので断定はよくないな
小笠原貞宗の活躍を書いたのは逃げ若だけ！って作中であったが
やる夫の梅松論でも準レギュラーだった

>>そんな都合よくねえだろ石も棒も戦うために落ちてないぞ
>>ティアキンと同じとでも思ってるのか
>むしろ戦までの道のりで都合よく何も落ちてないと思ってんのか？
ええ
兵士に道を掃除させたのはこれが狙いです

な？
素人が想像すると明らかに変なムーブしてる人になるだろ
なろうのアホモブはこうして生まれるんだ

投石と竹やりだけでもけっこういけそうだよね

>>投石自体があったのはみんな認めてるだろう
>>メインウェポンかどうかって話だから
>メインウェポンかどうかのスレなのに
>論点わかってない馬鹿が投石はあったと鼻息荒い
メインウェポンじゃないってのは最初のレスで結論着いてる
今は投石に殺傷力があるかないかの議論に移ってる

>>つうかみんながみんな足元の石拾いだしたら3~4人ぶんぐらいしか転がってないでしょ
>だからなんで道すがらの石を無視して戦場で急に石拾い始めんだよ
>昔の戦場は兵士が魔法陣で召喚されんのか？
私の召喚魔法をもってすればそれも可能です

>石を10個も20個も持ったら重くて体力消耗するからだろ
じゃあ9個にしとけよ

>>石を10個も20個も持ったら重くて体力消耗するからだろ
>じゃあ9個にしとけよ
十九個にする
石が十九で砕くってか！！

>メインウェポンじゃないってのは最初のレスで結論着いてる
>今は投石に殺傷力があるかないかの議論に移ってる
いや殺傷力が無いなんて言ってるアホおらんやろ…
おらんよな？

>ID:VVm5EjhA

>No.1329985119
殺傷力が低いから村同士の水利や土地争いで石合戦とかよくしてた。
槍や弓とかは当然使わないｗ

>>メインウェポンじゃないってのは最初のレスで結論着いてる
>>今は投石に殺傷力があるかないかの議論に移ってる
>いや殺傷力が無いなんて言ってるアホおらんやろ…
>おらんよな？
我が防壁魔法の前で無いに等しいぞ

>>>投石自体があったのはみんな認めてるだろう
>>>メインウェポンかどうかって話だから
>>メインウェポンかどうかのスレなのに
>>論点わかってない馬鹿が投石はあったと鼻息荒い
>メインウェポンじゃないってのは最初のレスで結論着いてる
>今は投石に殺傷力があるかないかの議論に移ってる
すまんよく分からないけどID出てるからdelしておくね

>No.1329985319
IDとか出ても意味ないでしょｗ

石投げるから突っ込むなって動きを統一しないと味方の背中に当たるわ

ふたばではIDが出た者から順に石が投げられる
とくと覚えておくがよい

>>メインウェポンじゃないってのは最初のレスで結論着いてる
>>今は投石に殺傷力があるかないかの議論に移ってる
>いや殺傷力が無いなんて言ってるアホおらんやろ…
>おらんよな？
金ピカの鎧には無意味と言ってるのいる
いや痛えですけど

ダビデは大男ゴリアテとの果たし合いに行く途中石で拾ったすべすべした（川の流れですり減った）石を５つポーチに入れて挑んだという
このように皮カムリの弱そうな少年である

>石投げるから突っ込むなって動きを統一しないと味方の背中に当たるわ
雪合戦やったことない？
たのしいよ？

>ふたばではIDが出た者から順に石が投げられる
>とくと覚えておくがよい
昔からよく知ってる

>殺傷力が低いから村同士の水利や土地争いで石合戦とかよくしてた。
>槍や弓とかは当然使わないｗ
普通に水の取り合いで殺し合いしたよ

投石は有効だけど運用が容易ではない派と簡単だよ派しかいないように見えるが…

>>メインウェポンじゃないってのは最初のレスで結論着いてる
>>今は投石に殺傷力があるかないかの議論に移ってる
>いや殺傷力が無いなんて言ってるアホおらんやろ…
>おらんよな？
殺傷力を持たせるためにはある程度の重さの石をただポイって放るだけでなくしっかり投げてぶつけなきゃならないけど戦場でそんな余裕あるのかな

>No.1329985464
こんなのの共感とかどうでもよくね？
俺とかも見ても出されても無視してやってるがｗ

>殺傷力を持たせるためにはある程度の重さの石をただポイって放るだけでなくしっかり投げてぶつけなきゃならないけど戦場でそんな余裕あるのかな
そもそも戦場なんて常に余裕ないだろ…
死が隣あわせなのに

>メインウェポンじゃないってのは最初のレスで結論着いてる
>今は投石に殺傷力があるかないかの議論に移ってる
そんな話してる奴いるか？
投げ方とか練度とか石のサイズとか高低差とか状況次第でしょそんなもん

そういや子供や村人の石合戦の記録はそこそこあるんだよな
武士じゃなく手が空いた中間や小者がやってたみたいな可能性かな？

でも実際に城攻めで石の雨が降ってきたら
ちょっと対応する手立てが思い付かんな…

俺なら城の井戸に腐った馬の死体を投げ込むね

>No.1329985837
上から落とす５～１０キロぐらいのは普通に死ぬ

正直こんなどうでもいい事にムキになってくだらない論争ごっこやってる連中って暇なんだなと思う

>でも実際に城攻めで石の雨が降ってきたら
>ちょっと対応する手立てが思い付かんな…
更に煮えたぎらせたうんこも降ってくる…城攻めって大変すぎる

>>殺傷力を持たせるためにはある程度の重さの石をただポイって放るだけでなくしっかり投げてぶつけなきゃならないけど戦場でそんな余裕あるのかな
>そもそも戦場なんて常に余裕ないだろ…
>死が隣あわせなのに
怯まないで的確な対応できるように訓練されたら正規兵と呼ばれる

>正直こんなどうでもいい事にムキになってくだらない論争ごっこやってる連中って暇なんだなと思う
だから戦争が起きたんだろ

>>でも実際に城攻めで石の雨が降ってきたら
>>ちょっと対応する手立てが思い付かんな…
>更に煮えたぎらせたうんこも降ってくる…城攻めって大変すぎる
そりゃあそもそも城って攻められない様にする為の拠点だしな
攻める方より守る方が有利ってのはある
だから補給線ぶっ壊しての兵糧攻めや地形を使った水攻めなんてのをやる

またスレ豚発狂してんのか

>>No.1329985119
>殺傷力が低いから村同士の水利や土地争いで石合戦とかよくしてた。
>槍や弓とかは当然使わないｗ
色んな意味で人柱的人身供御的扱いだと思うぞ
水争いや水防活動の犠牲者

>更に煮えたぎらせたうんこも降ってくる…
うんこ煮てる最中の匂いで兵士が戦意を喪失しないよう
鼓舞する担当の人にはなりたくない…

熱湯を掛ける図
まあなんでもやるわな

個人の石投げと
城の防衛の岩落としは別もんの話じゃね？
だったら投石機もごっちゃにすんぞ！

>正直こんなどうでもいい事にムキになってくだらない論争ごっこやってる連中って暇なんだなと思う
忙しい中お越しいただきまことにごめんなさい

>>石投げるから突っ込むなって動きを統一しないと味方の背中に当たるわ
>雪合戦やったことない？
>たのしいよ？
お前雪合戦で白兵戦やんのか
たのしいフレンズだな

ドクストもそうだったが週ジャンに出入りしてる識者は色々と適当

>俺にも甘い汁吸わせろってだけのヤクザか同和みたいないちゃもんつけ
参政党とか好きそう

>だったら投石機もごっちゃにすんぞ！

>熱湯を掛ける図
>まあなんでもやるわな
今の道端だとコンクリートブロック辺りかな？
確かになんでも使うってだけやな

投石が矢に次ぐウエポンの世界線では合戦のたびに道すがら投石に適した石が何十人何百人分拾えるくらい石が転がってるのか…

このスレ半年前に見たけどまだやってんのか…

>1750637006034.jpg
選ばれた戦士たちだからセーフ

スレの趣旨とは違って申し訳ないけど
"ヨーロッパでペストが流行したのは足利尊氏のせい！"
って展開は何を監修したのか気になる

原始時代から石投げてて
未だにパリやＢＬＭのデモで石投げてる

全部史実なら三人の嫁とえっち修行で強くなったのも真実になってしまう

>投石が矢に次ぐウエポンの世界線では合戦のたびに道すがら投石に適した石が何十人何百人分拾えるくらい石が転がってるのか…
薄っぺらい逆張りだなぁ

漫画家はジャーナリストじゃないんだから真実を伝える義務なんてないんだよ
アホが騒いでくれて宣伝になってお得ってなもんだろ
まああんまりおもしろそうじゃないから読まないけど

>原始時代から石投げてて
>未だにパリやＢＬＭのデモで石投げてる
人間の基本武装なんだな

>サブです
これで結論出てる

>全部史実なら三人の嫁とえっち修行で強くなったのも真実になってしまう
それは間違いなく史実です

>全部史実なら三人の嫁とえっち修行で強くなったのも真実になってしまう
伝説だと行く先々に子種撒いたっていうからもうね

弟まだ生きてるのか

>全部史実なら三人の嫁とえっち修行で強くなったのも真実になってしまう
悟空も童貞捨ててから戦闘能力が飛躍的に向上したし
えっち修行大事

逆張りでもなんでもなく
石は威力のわりに弾が重すぎる
都合よく足元にあるもの投げるしかないが
ビー弾サイズじゃ頭に当たっても威力は無いし砲丸サイズはそもそも投擲ではまともに飛ばない
都合よく足下に300グラム前後のが転がってないと使えない
戦い方でしかない

>>原始時代から石投げてて
>>未だにパリやＢＬＭのデモで石投げてる
>人間の基本武装なんだな
直立した高い姿勢で空いた両手から強烈な投擲能力を持つのは人類の特徴の一つで
さらにアトラトルの発明で強力な狩猟者になったとは言われてるね人類

>俺なら城の井戸に腐った馬の死体を投げ込むね
攻略後は味方もその井戸使うのとピクニックみたいに帰還できるわけでもないから水源汚染は下策の戯作よ

日本は川に丸くなって投げるのに適した石が山ほどあったから投石が発達したのだ

投げ槍でマンモス絶滅させたのが最近の学説

>俺なら城の井戸に腐った馬の死体を投げ込むね
馬の死体担げるならその怪力で押し返せよ

まあ事実を書く必要はないけど、本当の戦場はこうだったんだ！って説明が間違ってたらちょっとダサいよね

誤解知識で他の映画や漫画腐してるからな
そりゃ叩かれる

本郷和人は前に戦国史の著書で僕は室町が専門なので戦国時代はよく分かりませんって
臆面もなく書いてたゴミだからな
その専門でも時代考証が疑問視されてるなら何なら語れるんだよって感じだが

戦国時代なら小山田信茂が投石部隊率いてたとかそういうノリで投石の話を描けたんだろうけどな…センゴクのこいつの戦い方いやらしかった…

敵が槍持って走って来て槍の間合いに入るまでぼけっと突っ立ってたら死ぬしかないじゃん
鎧武者じゃないんだから
石でもなんでも投げるだろ

戦国時代の負傷数の統計を精査したら投石傷の25%以上がとある山城攻めだったという話

サブなのになぜか反対するやつがいるからスレ伸びる

南北朝時代の石の負傷記録は攻城戦のものばかりで数も多くはないことも統計でわかってる
■トーマス・コンラン『南北朝期合戦の一考察　――戦死傷から見た特質――』
矢　５２３〔７３％〕
太刀　１７８〔２５％〕
鑓　１５〔２％〕
石　５〔１％〕
（引用者注：１３３３年（元弘年間）から１３９４年（明徳年間）までの記録）
■鈴木眞哉　『「戦闘報告書」が語る日本中世の戦場』（※２）
矢疵・射疵　五〇〇人　八六・〇六パーセント
切疵　五六人　九・六四パーセント
石疵・礫疵　一五人　二・五八パーセント
鑓疵・突疵　九人　一・五五パーセント
その他　一人　〇・一七パーセント
（引用者注：元弘３年（１３３３）から至徳４年（１３８７）までの記録）
投石傷の数に10人の開きがあるのは鈴木氏は打傷を投石に含めてるから

反対するやつも投石があった/なかったで話してるからねぇ
あったのはわかってんだよ
メインかどうかって話なんで

いずれにしても記録に残る数は決して多くなく、また高所から投げ落とされたと考えられる城攻めの際の負傷ばかりで、高低差や防御施設と無関係であると見なせるものはなかった

太刀多いね

医療記録なんかないから軍忠状や感状に頼るしかないんだが「この武器でこんなケガをするまで戦ったのは手柄」って認める書面なので実際の使用率はわかんねーんだよな
槍で刺されたら死ぬって

他の漫画で描かないのは見栄えが悪いからって言ってる時点で
逃げ若時空だとこうなんだよ！が通用しないのがね…

どの歴史漫画でも攻城戦の投石シーンとか普通にあるよね

所詮漫画なのにマジにならないで欲しい

>どの歴史漫画でも攻城戦の投石シーンとか普通にあるよね
でもそれってメインウェポンなのか？というと

日本じゃ矢つき刀折れた時にやるのが手投げ石
石もつきたら己の肉体でやる
この順番もわからないのが投石「部隊運用」という発想をする

>所詮漫画なのにマジにならないで欲しい
史実かのように嘘の情報を広めるのはマンガであっても許されないだろ

>日本じゃ矢つき刀折れた時にやるのが手投げ石
>石もつきたら己の肉体でやる
>この順番もわからないのが投石「部隊運用」という発想をする
ローマ帝国も
日本南北朝時代と同時期のインカ帝国も
投石部隊を編成してたけどね。

>敵が槍持って走って来て槍の間合いに入るまでぼけっと突っ立ってたら死ぬしかないじゃん
っていうか槍持って突進してくるのに自分の槍手放す方が怖い

>太刀多いね
槍はまだ菊池家とかしかまともに部隊運用してなかったんじゃないかな

武器をそのへんの雑魚に使わせるような発想がそもそも大量生産前提の現代的な発想なんよ
金属製の武器使わせる身分でもないような雑魚なら投石でも竹槍でもなんでも使ってたと思うよ

ミケランジェロのダビデ象が担いでるのが対アキレス決戦兵器の投石用スリング

>史実かのように嘘の情報を広めるのはマンガであっても許されないだろ
そんなのにいちいちムキになるのは暇人だけです

使われてたのと記録に残ったかでまた別物だし
極端な例だが戦国時代の越後上杉家の軍役張には弓衆のことが一切書いてないが（北条のにはある）
当時の越後で使われてないかというとそんなことはまずありえないと思う

>>所詮漫画なのにマジにならないで欲しい
>史実かのように嘘の情報を広めるのはマンガであっても許されないだろ
許されるよ
マンガは正しいかではなく面白いかだし

>使われてたのと記録に残ったかでまた別物だし
石入れる袋を持ってたかどうかでわかるとおもうんだけどね
どう考えても接敵してんのに味方人混みの中足元きょろきょろ石探してる余裕なんて無い

楠木正成のうんこも江戸時代からの伝説なんだよな
ほぼほぼ伝奇ファンタジーな太平記にすら出てこない

>>所詮漫画なのにマジにならないで欲しい
>史実かのように嘘の情報を広めるのはマンガであっても許されないだろ
史実だと勤王保守派の信長が出てくる漫画の99%ぐらいアウトになりそう
だいたい型破りで破天荒な魔王みたいな感じだし

信長の見方は革新的の反動で保守よりになったけど
今は中道になった

今さらこんな古くさいスレまた立ててほんとスレあきは馬鹿だな

こういう記事もあるが

そもそも史実じゃ打出浜に参戦してないという
自虐ボケなのかな

投げることに特化したプロ野球の投手だって１００球投げればすごい方なんだから
石をそんなの投げられないだろ

時代は違うけど映画「二百三高地」は凄かったな

>>所詮漫画なのにマジにならないで欲しい
>史実かのように嘘の情報を広めるのはマンガであっても許されないだろ
そもそもこの漫画を真面目な歴史漫画として見てる人はおらんでしょ
荒唐無稽すぎるし

弓矢を撃ち合って更に両軍が接近して白兵戦に移行する寸前に最後の一押しで投石くらいするだろうね、ってくらいの話じゃね
そんな都合よく手頃な石がいつも転がってないだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>所詮漫画なのにマジにならないで欲しい
>史実かのように嘘の情報を広めるのはマンガであっても許されないだろ
司馬遼太郎「せやな」

>投げることに特化したプロ野球の投手だって１００球投げればすごい方なんだから
>石をそんなの投げられないだろ
スリング使って投げると言うか投擲してるので…
当然普通に投げるより遥かにスピード乗るから危ないぞ⭐︎

>使われてたのと記録に残ったかでまた別物だし
>極端な例だが戦国時代の越後上杉家の軍役張には弓衆のことが一切書いてないが（北条のにはある）
>当時の越後で使われてないかというとそんなことはまずありえないと思う
むしろなんで載せなかったんだろう
メインウェポン云々言ったら武士にとって刀なんかより弓矢の方が遥かに大事じゃろ

ぶっちゃけ逃げ若成長後のキャラデザどう思う？

小中学生が触れる作品だし慎重に描くべきって意見も正しいと思うよ
万人にとって良い作品なんてあり得ないから仕方ないね

>小中学生が触れる作品だし慎重に描くべきって意見も正しいと思うよ
>万人にとって良い作品なんてあり得ないから仕方ないね
ビックリドッキリ武器とか出てる漫画で何言ってるんだ
どう考えてもまともに歴史扱うような漫画じゃないだろうに

諸説ありますって書いときゃええねん

まず天狗の存在は確認されていないし、尊氏も妖怪じゃないしな

この話まだやろうとしてるの他にすることない惨めな老人でしょ…ねえとしくん？

投石が死因じゃなくても打撲傷与えられるだけで十分有効だよなあ

>今さらこんな古くさいスレまた立ててほんとスレあきは馬鹿だな
義務教育受けてないからしょうがない
漫画となろう系でしか知識得てないとこうなる

>ぶっちゃけ逃げ若成長後のキャラデザどう思う？
松井絵の大人キャラの面長フェイスに子供キャラの顔を当てはめたような感じ

>漫画となろう系でしか知識得てないとこうなる
ふざけるな馬鹿にするな
俺はネットでも様々な知識を得ている
テレビ以外のあるゆる情報メディアを
とても多く活用して地権を得ているぞ

>>漫画となろう系でしか知識得てないとこうなる
>ふざけるな馬鹿にするな
>俺はネットでも様々な知識を得ている
>テレビ以外のあるゆる情報メディアを
>とても多く活用して地権を得ているぞ
自演するにしてももう少し上手くやれ

>>小中学生が触れる作品だし慎重に描くべきって意見も正しいと思うよ
>>万人にとって良い作品なんてあり得ないから仕方ないね
>ビックリドッキリ武器とか出てる漫画で何言ってるんだ
>どう考えてもまともに歴史扱うような漫画じゃないだろうに
信濃守の戦闘神輿や正宗のトンデモ刀のほうがよっぽど突っ込みどころ多いもんな

>>漫画となろう系でしか知識得てないとこうなる
>ふざけるな馬鹿にするな
>俺はネットでも様々な知識を得ている
>テレビ以外のあるゆる情報メディアを
>とても多く活用して地権を得ているぞ
どこを縦読み？

>ぶっちゃけ逃げ若成長後のキャラデザどう思う？
そのまま比率だけかえた感じ

平日真っ昼間だけあってレス乞食や無職無能が目立つな

>平日真っ昼間だけあってレス乞食や無職無能が目立つな
俺は夜勤明けだが

>平日真っ昼間だけあってレス乞食や無職無能が目立つな
無職無能レス乞食をフルコンプした男のエントリーだ！

現代日本で石投げなんて聞いたことないあたり
高低差あるとこで石準備しないと効果ないんだろうな

エンタメです

誰のメインウェポンなの？って意味なら
石だけ投げて帰る農民は普通にいると思う

戦国時代の話書く人が居るけど
だいぶ時代が違うよな

>戦国時代の話書く人が居るけど
>だいぶ時代が違うよな
関係なかろうが知ってることを書き出すのがとしあきだから

まぁそれならそれで縄文から弥生にかけてのあたりで武器として使われた石がでてきてもいいだろうし

ガリア戦記読めば戦争で投石するのがどんだけ大変か分かるだろ
そらローマ兵も投槍使うようになるわ

>所詮漫画なのにマジにならないで欲しい
蘊蓄披露しておいて最後この言い訳するのは最高にダサい

>戦国時代の話書く人が居るけど
>だいぶ時代が違うよな
南北朝時代の統計も出してるのに

刃物持って全力で殺しに来る相手に言うほど石投げなんてしてられるのかとは思う

>>所詮漫画なのにマジにならないで欲しい
>蘊蓄披露しておいて最後この言い訳するのは最高にダサい
司馬遼太郎に通じる…
司馬も「小説だぜ？信じる方がバカ」と言われるが
途中で話の腰を折ってまで作者が出張って語るのに
擁護する側がこれ言い出すの普通にダサいと思う

矢傷は誤魔化しようがないけど石が当たって出来た痣くらいなら強がって報告しないんじゃないかな武士だし

古臭いネタでスレ乱立してると思ったら
参院選近いからbotツールのテストか

司馬遼太郎の方が学者より影響力あるからなぁ

石津の戦いだから石使わせたってギャグなんだろうけど本物の石津は浜なんですよ…

漫画家や漫画の監修なんて5ch知識がせいぜいじゃね？
博士号取ってるレベルじゃなかったらその程度

おじちゃんたち仕事はどうしたの？

野戦で投石してる記録が少なすぎて困る

>刃物持って全力で殺しに来る相手に言うほど石投げなんてしてられるのかとは思う
投石の射程じゃ外したら切られて死ぬからな

平地で敵軍が近づいてくる間に何回投石できそう？

>漫画家や漫画の監修なんて5ch知識がせいぜいじゃね？
>博士号取ってるレベルじゃなかったらその程度
出版社の連中は読んでおかしいだろって気づかないのか
故意にやって反応見てるのか

生きるか死ぬかって時にそれなりの石探してなんてやってられねぇだろ
それなら弓矢のがいいし接近戦なら槍や刀のがいいし

>平地で敵軍が近づいてくる間に何回投石できそう？
騎馬なら一回
歩兵なら1~3回じゃないかね

>生きるか死ぬかって時にそれなりの石探してなんてやってられねぇだろ
>それなら弓矢のがいいし接近戦なら槍や刀のがいいし
何度も言うが全員が弓を扱えるわけじゃない

>>平地で敵軍が近づいてくる間に何回投石できそう？
>騎馬なら一回
>歩兵なら1~3回じゃないかね
それは左手にストックの石を持ってる状態？

>>>平地で敵軍が近づいてくる間に何回投石できそう？
>>騎馬なら一回
>>歩兵なら1~3回じゃないかね
>それは左手にストックの石を持ってる状態？
そもそも外野くらいの距離から石投げて当たるわけねえだろと
相手も避けるし
ピッチャーくらいの距離まで来てやっとワンチャン

>>>平地で敵軍が近づいてくる間に何回投石できそう？
>>騎馬なら一回
>>歩兵なら1~3回じゃないかね
>それは左手にストックの石を持ってる状態？
石なんか足元にいくらでもある

>>>>平地で敵軍が近づいてくる間に何回投石できそう？
>>>騎馬なら一回
>>>歩兵なら1~3回じゃないかね
>>それは左手にストックの石を持ってる状態？
>そもそも外野くらいの距離から石投げて当たるわけねえだろと
>相手も避けるし
>ピッチャーくらいの距離まで来てやっとワンチャン
手投げなわけないだろ……

弓や刀槍がいいとか言っても自前で持ってかないと支給品じゃないんだろ？
下々は高い物ポンポン使えんだろ

ガチな戦の描写なら忍たまかクレしんのあの映画参照で良いだろ感はあるが
時代も違うから多少変更点があるのかな？

スリング
投石ヒモだよ
https://www.youtube.com/watch?v=tvT69E3m5Zs [link]

じゃあそいつらは武器は貧乏すぎてなにも持たずヒモだけもってきて石ごろっごろの場所で参加してたんだ？

>じゃあそいつらは武器は貧乏すぎてなにも持たずヒモだけもってきて石ごろっごろの場所で参加してたんだ？
なんでお前は答えが極端になるんだ？
1か0か？

>スリング
>投石ヒモだよ
で
それ狙って当たるんです？100mくらいの距離で

石がメインウェポンと言ってるやつはソース持ってくればいいんじゃね
どこ見てもほとんど城攻めの防衛で使われてるけどな

サブなんだがそれを認められないやつが必死に戦ってる

>>スリング
>>投石ヒモだよ
>で
>それ狙って当たるんです？100mくらいの距離で
戦争なんだから大体の集団に適当に落とすんだよ
当たればラッキー
弓だって狙ってないぞ？

てか今週のやつもでたらめだし単純に監修が無知なのでは

>石がメインウェポンと言ってるやつはソース持ってくればいいんじゃね
>どこ見てもほとんど城攻めの防衛で使われてるけどな
防衛でメインウェポンならメインウェポンで良いんじゃないかな

>当たればラッキー
>弓だって狙ってないぞ？
どんどん斬新な意見が出てくるな

監修の人も若者向けの奇想天外漫画に監修って難しいだろ

>>当たればラッキー
>>弓だって狙ってないぞ？
>どんどん斬新な意見が出てくるな
まさか弓で狙撃みたいなことしてると思ったの？
基本的に山なりに撃つものだぞ

>>当たればラッキー
>>弓だって狙ってないぞ？
>どんどん斬新な意見が出てくるな
遠くの動いてるマトを狙ってみんな殺してるとでも？
普通に考えれば無理だとわかるだろう
アニメやゲームじゃないんだから

>防衛でメインウェポンならメインウェポンで良いんじゃないかな
なお統計だと1~2%

>監修がアホ
投石以外でもだいぶ前に否定された説を堂々と書いてあった事もあった

ピッチャーの距離でないと届かないとかいつたり
なんか基本真っ直ぐに投げたり撃ったりすると思い込んでるとしあきがいるな…
バカかな？

石も当たると痛いっつっても
所詮は鈍器だからね…

>石も当たると痛いっつっても
>所詮は鈍器だからね…
頭に当たれば死ぬよ

>頭に当たれば死ぬよ
矢は胸に当たっても死ぬよ

メインとかサブとかどうでも良くね？
実戦に使われたかどうかだろう

>>頭に当たれば死ぬよ
>矢は胸に当たっても死ぬよ
そりゃ矢には負けるよ
投石は誰でも使えて安い事

考察ならいいけど見てもないことでなんでこんなに喧嘩腰なんだろう

>>頭に当たれば死ぬよ
>矢は胸に当たっても死ぬよ
そこまでやるには訓練が必要だからな
なんで雑兵は石を投げるね

>メインとかサブとかどうでも良くね？
>実戦に使われたかどうかだろう
なんかメインの線引きが適当すぎて自分の都合に良い解釈して俺の勝ち！って言いたいとしあきがおおい
どの道戦争でしばらく使ってたのにな

>頭に当たれば死ぬよ
つまり頭に当たらなきゃ死なない…

陣笠って大事よね

そもそも戦場ならメインだのサブだの使い分ける余裕ないんでね？

>石がメインウェポンと言ってるやつはソース持ってくればいいんじゃね
>どこ見てもほとんど城攻めの防衛で使われてるけどな
野戦では石使われないのを逃げ若が石合戦といくさをわざとごっちゃにしたのは誤解の元だよね
中世の合戦なんて検証でどんどん変わっていくけどそれとこれとは違うし逃げ若の石合戦同一化は

>メインとかサブとかどうでも良くね？
>実戦に使われたかどうかだろう
いやそもそもこの議論の出発点がメイン武器だったってとこからだぞ
サブウエポンとして石投げることもあるよねっての否定してるのはいないはず

>陣笠って大事よね
地味にあれ素晴らしい発明だと思う
上からの鉄壁だし
鍋にもなるし

他にネタはないのかという荒らしネタ

矢を使い果たしたあとに使うのは結構だと思う

腹と頭さえ無事ならすぐには死なない！ってわかってる武装スタイル

>矢を使い果たしたあとに使うのは結構だと思う
だから全員弓なんて使えないっての
専門の軍を起用したのは信長以降

>矢を使い果たしたあとに使うのは結構だと思う
退却するね…

一昔前に一部の史料を拡大解釈して投石の有用性を盛りまくった話が有名になったんだけど
史料を洗いなおして調べたらそこで言われたほど有効だったわけでもないよねってなってるのが現状

>いやそもそもこの議論の出発点がメイン武器だったってとこからだぞ
んなの戦場によるだろどうでもいい

>だから全員弓なんて使えないっての
>専門の軍を起用したのは信長以降
石だって全員使えないけど

>>矢を使い果たしたあとに使うのは結構だと思う
>退却するね…
簡単に出来るなら苦労はしねえよ！？

>だから全員弓なんて使えないっての
>専門の軍を起用したのは信長以降
源平合戦の頃から合戦ではみんな弓持ってるのに何言ってんの

>>>矢を使い果たしたあとに使うのは結構だと思う
>>退却するね…
>簡単に出来るなら苦労はしねえよ！？
石投げたとこで戦局はひっくり返らないよ

昔は石なんてどこにでも落ちてるわけではなかったからね
まとまった量落ちてるのなんて山か河原か墓場くらい。それか焦土戦術で田畑に石撒かれた村くらい
今みたいに普通に町中に石が落ちてるのはパワーショベルで土石砂関係なく掘れるようになってから

delの無かった時代は何がメインウェポンだったの？

>んなの戦場によるだろどうでもいい
じゃあこの時代において素手がメインウエポンだったもＯＫてことになるが

武器なくて石投げなきゃいけないなら諦めて逃走するわ

>>矢を使い果たしたあとに使うのは結構だと思う
>だから全員弓なんて使えないっての
>専門の軍を起用したのは信長以降
弓なんて騎馬長物持ち武者以外なら皆使うぞ
鎌倉末期南北朝室町まで徒戦闘員は皆弓持って援護してた
手が空くから弓
集団で槍白兵なんてだいぶ後だ

>>んなの戦場によるだろどうでもいい
>じゃあこの時代において素手がメインウエポンだったもＯＫてことになるが
実際その通り
武器がなくなったら素手で戦うし

使える物を使うしかないんじゃ

そんなに石転がってないだろ言っても石だらけの川挟んで合戦とか日本だと割とあるよね
そこに石があるならぶん投げるだろ

>そんなに石転がってないだろ言っても石だらけの川挟んで合戦とか日本だと割とあるよね
>そこに石があるならぶん投げるだろ
有名な宇治川の合戦で石を投げる武士の描写やエピソードはありましたか？
結局は基本は石合戦と城防衛使用がメインでしかないんだ石って

室町だからなあ

某テーブルトークRPGで
プレイヤ「石を投げて応戦したい」
マスター「じゃあ石を見つけられるかチェックして」
プレイヤ「石なんざそこらじゅうに落ちてるやろがい！」
マスター「森ん中にそんな都合よく投げるのに適した石が落ちてるわけねーだろうが！」
ってやり取りした昔を思い出した

スレ画は石津の戦いだから石使ったジョークなんだけど
メインウェポンやら他の漫画や映画では使われないとか
余計なこと書いちゃった

石なんて投げたら投げ返されて被害増えるじゃん

>実際その通り
>武器がなくなったら素手で戦うし
それならもういいよとしあきは正しい
でもこの描写はそういう話ではなく刀より強いって言ってるわけで

別に実際にそこにいたやつじゃないと断定は出来ないだろ
俺の兄嫁のひいばあちゃんが徳川慶喜見たことあるって言ってたけど民家に干してある洗濯物を蹴っ飛ばしてたすげえ感じの悪い奴だって話してたわ

>>そんなに石転がってないだろ言っても石だらけの川挟んで合戦とか日本だと割とあるよね
>>そこに石があるならぶん投げるだろ
>有名な宇治川の合戦で石を投げる武士の描写やエピソードはありましたか？
>結局は基本は石合戦と城防衛使用がメインでしかないんだ石って
地味だからわざわざ書かなかったんだろ

印地と言う言葉調べなさい

所詮は漫画だから

>>だから全員弓なんて使えないっての
>>専門の軍を起用したのは信長以降
>石だって全員使えないけど
アホか？

> ってやり取りした昔を思い出した
あったよ！筋力24の石！

>石なんて投げたら投げ返されて被害増えるじゃん
ぶち当てて倒せば投げ返されないじゃん

普段農民してるのに石を用意できない男の人って…

>余計なこと書いちゃった
漫画だから大げさに書いたほうが映える

>普段農民してるのに石を用意できない男の人って…
普段農民してる戦闘員ってそこまで多くないぞ
南北朝時代ならなおさら

うるせえゴリアテスレイヤーを食らえ否定論者どもめ

禁止令出るくらいには有用だった
まるでクロスボウ

>小笠原貞宗の活躍を書いたのは逃げ若だけ！って作中であったが
>やる夫の梅松論でも準レギュラーだった
そこで出てくるのがやる夫スレってのはどうなんだろうか
せめて「梅松論でもとりあげてる」ならともかく

馬2頭に跨って人間爆弾投げてくる奴が居るのに投石くらいいいじゃん

>禁止令出るくらいには有用だった
>まるでクロスボウ
京の奴らは蛮人や
堺こそ文化の街

矢もだけど飛び道具なんてすぐ弾切れするし現代の戦争みたくバカバカ撃ち合ってたら戦になんないよな

若君の歴史でん？てなるなら
史実では餓死した五代院が序盤で若に殺されたことにつっこめよ

>>小笠原貞宗の活躍を書いたのは逃げ若だけ！って作中であったが
>>やる夫の梅松論でも準レギュラーだった
>そこで出てくるのがやる夫スレってのはどうなんだろうか
>せめて「梅松論でもとりあげてる」ならともかく
資料に反論できないから相手のやり方にお気持ち始めたの？

>地味だからわざわざ書かなかったんだろ
それあなたの妄想ですよね

>No.1330017679
じゃあ投石は基本的にメイン戦法では到底ないね
はい論破

足軽だらけの戦国ならともかく石で大鎧にダメージ与えられるとは思えんのだが

投石は射程がカスすぎて嫌がらせにしかならんのだろう
相手から近づいてきてくれる城の防衛戦ならともかく
殺し合いしてる時に外したら次は相手の突撃食うかもしれんって状況で雑兵みんなが冷静に投石する精神力あるわきゃないよ

バカだな拙者がいるよ

石だって殺傷能力あるし舐めてると危ないよ！
うん
矢に次ぐメインウェポンで他の漫画で出て来ないのは映えないからだよ！
うん？

現代日本みたいに整地なんてされてないし、火山だらけの日本なら石くらい探せば割とあるし、農民上がりの兵なら比較的簡単に用意できるし使わない手はないぜ

>うるせえゴリアテスレイヤーを食らえ否定論者どもめ
クリーンヒットしてぶっ倒したけど
ぶっ倒しただけでとどめは結局は剣だからなあ

>石だって殺傷能力あるし舐めてると危ないよ！
>うん
>矢に次ぐメインウェポンで他の漫画で出て来ないのは映えないからだよ！
>うん？
実際矢がないなら石投げるしかないっていう
何？もしかして刀とか投げてたん？

>石だって殺傷能力あるし舐めてると危ないよ！
>うん
>矢に次ぐメインウェポンで他の漫画で出て来ないのは映えないからだよ！
>うん？
別になんも矛盾してないけど？

ネットの知識に飛びつく前に学者に一言質問したらこうはならないのにな

有効射程距離は短いしスリングは弓みたいに技術いるし、体力持ってかれるし連発できないしで威嚇以上の意味合いは弱そう

野球漫画人気だったんだからフィクションで映えないことないやろ
演出次第では化けそう

弓って結構作るの大変なもん全部の雑兵に行き渡らせるのかな…
しかも昔の弓の張力ってめちゃくちゃ重かったんでしょ

>殺し合いしてる時に外したら次は相手の突撃食うかもしれんって状況で雑兵みんなが冷静に投石する精神力あるわきゃないよ
雑兵同士なら生きて帰ることが第一だし近接白兵戦とかリスクある物は優勢が決した時にしかやらないから、むしろ牽制がメインだろ

>ネットの知識に飛びつく前に学者に一言質問したらこうはならないのにな
監修の学者が専門外のこと適当に話すから…

>>地味だからわざわざ書かなかったんだろ
>それあなたの妄想ですよね
書いてない=存在しなかったも妄想だから
なんで行間を膨らませてなんぼの漫画に難癖つけてんの
嘘ついてる訳じゃないぞ

>弓って結構作るの大変なもん全部の雑兵に行き渡らせるのかな…
兵農分離してた鎌倉時代なら武士はみんな持ってんじゃねえの

矢があれば矢を使うよな
射程も殺傷力も段違いだし
スリングで片手で投げられるような石では鎧に当たると致命傷になりにくいだろうし

世間にはネット知識振りかざすバカしかいないんだ
エンタメなんてバカをとことん見下して喜ばせて金払わせる商売だし
真面目な研究なんかいらん

メインウェポンは言い過ぎだけど矢に次ぐメインウェポンは言い過ぎじゃなくない？
次ぐメインウェポンって要するにサブウェポンのことでしょ

>>No.1330017679
>じゃあ投石は基本的にメイン戦法では到底ないね
>はい論破
全然話繋がってないぞ
論客名乗るのやめろ

全体の企画してる編集部はこういうの気づかないの？
何してんだろ

>メインウェポンは言い過ぎだけど矢に次ぐメインウェポンは言い過ぎじゃなくない？
>次ぐメインウェポンって要するにサブウェポンのことでしょ
言葉遊びで難癖つけたいのかな

>雑兵同士なら生きて帰ることが第一だし近接白兵戦とかリスクある物は優勢が決した時にしかやらないから、むしろ牽制がメインだろ
石の有効射程とかせいぜい30メートルとかだろ
牽制にはならん

>>弓って結構作るの大変なもん全部の雑兵に行き渡らせるのかな…
>兵農分離してた鎌倉時代なら武士はみんな持ってんじゃねえの
現代日本すら和弓の受注生産に5-6ヶ月かかるんですわ

メインウェポンって言い方だから変に見えるだけで最初は遠距離攻撃って定石なだけでしょ
矢がないなら石しかない

>>メインウェポンは言い過ぎだけど矢に次ぐメインウェポンは言い過ぎじゃなくない？
>>次ぐメインウェポンって要するにサブウェポンのことでしょ
>言葉遊びで難癖つけたいのかな
どこが？
メインとサブの意味わかってる？

>嘘ついてる訳じゃないぞ
メインウェポンという嘘

現代日本は職人も需要も減ってるからだろ

野球やってないやつの手投げなんて30mも投げられんよ

>全体の企画してる編集部はこういうの気づかないの？
>何してんだろ
監修ついてるんだからそういうもんかで通しちゃうんじゃないの

物資不足なりで弓矢が最初から数ない前提の苦し紛れ手段とかあったけど矢が尽きた前提で槍とか近接の間合いになるまでの遠距離中継ぎ扱いならともかく
それってメインか？

>>メインウェポンは言い過ぎだけど矢に次ぐメインウェポンは言い過ぎじゃなくない？
>>次ぐメインウェポンって要するにサブウェポンのことでしょ
>言葉遊びで難癖つけたいのかな
さっきからコレなんだよ
それはサブウェポンだからって聞かない
メインとサブでいくらでも屁理屈つけたいだけ

矢に次ぐのが石って言われたらそうとしか言えないだろ
刀や槍を投げるわけにもいかない
手裏剣なんかないし

>実際矢がないなら石投げるしかないっていう
>何？もしかして刀とか投げてたん？
矢が切れたら打根投げてたよ？
打根知らない？
江戸になっても大名駕籠の中に用意されてた伝統ある投擲武器だ

>>>メインウェポンは言い過ぎだけど矢に次ぐメインウェポンは言い過ぎじゃなくない？
>>>次ぐメインウェポンって要するにサブウェポンのことでしょ
>>言葉遊びで難癖つけたいのかな
>どこが？
>メインとサブの意味わかってる？
この言葉遣いはおかしい！とか言われてもニュアンス伝わればいいんだし
それで自分の都合がいいように解釈してもさ

鉄パイプ振り回してるやつより
ナイフ振り回してるやつの方が10倍は怖い

>>>メインウェポンは言い過ぎだけど矢に次ぐメインウェポンは言い過ぎじゃなくない？
>>>次ぐメインウェポンって要するにサブウェポンのことでしょ
>>言葉遊びで難癖つけたいのかな
>どこが？
>メインとサブの意味わかってる？
じゃあとしあきのいうメインとサブの違いを言ってくれ

30mってかなり距離あるぞ
簡単に投げれる石なら当たっても軽いし
当たって倒れるような石なら簡単に投げれない

>>実際矢がないなら石投げるしかないっていう
>>何？もしかして刀とか投げてたん？
>矢が切れたら打根投げてたよ？
>打根知らない？
>江戸になっても大名駕籠の中に用意されてた伝統ある投擲武器だ
それ石みたいに道端にゴロゴロ落ちてたんすか

>実際矢がないなら石投げるしかないっていう
>何？もしかして刀とか投げてたん？
投石が有効打になるような距離で近接武器構えずに投石するのも結構勇気いると思うぞ

>>嘘ついてる訳じゃないぞ
>メインウェポンという嘘
矢に次ぐの部分無視してるけどどうしたの
悪意ある切り取りってやつ？

遠距離攻撃の殺傷率が矢が9割で石が1割未満でも矢に次ぐで嘘じゃないだろ
あほらし

人が投げられる大きさの石程度なら頭やら体に布やら藁を巻き付けるだけでかなり被害抑えられるからなあ

>>実際矢がないなら石投げるしかないっていう
>>何？もしかして刀とか投げてたん？
>投石が有効打になるような距離で近接武器構えずに投石するのも結構勇気いると思うぞ
片手しか存在しない人の世界から来た意見

石投げなんて面制圧でやるもんで一人だけでやるもんじゃないでしょ

>>>嘘ついてる訳じゃないぞ
>>メインウェポンという嘘
>矢に次ぐの部分無視してるけどどうしたの
>悪意ある切り取りってやつ？
統計見ても全然次いでないけど

もしかして矢に次ぐを
矢を使った次に使うって意味だと思ってるんじゃ

>30mってかなり距離あるぞ
>簡単に投げれる石なら当たっても軽いし
>当たって倒れるような石なら簡単に投げれない
キャッチャーからセカンドまで38メートルだから素手でも届かないこともない
スリングなら余裕で届く

大量の石抱えてたら動けないし
少量なら投げ尽くしたら的
大量の軽い矢で長距離打てる弓とは違う

>>>弓って結構作るの大変なもん全部の雑兵に行き渡らせるのかな…
>>兵農分離してた鎌倉時代なら武士はみんな持ってんじゃねえの
>現代日本すら和弓の受注生産に5-6ヶ月かかるんですわ
それは複合弓だから手間が掛かる
複合弓の前の昔ながらの一本素材を撓ませて弦張る技法ならそんなにかからない

実戦では～とかそれっぽい言い回しするからツッコミが入る
歴史風ファンタジーに徹しろ

野球ボールは投げやすくなってるし
当たってデッドボールじゃ意味ないんだぞ
戦闘不能にしないと戦争にならない

いいとこに当たって昏倒させられればそのままとどめ刺すまで持ってけるし戦場でそこそこ使われる主力武器にはなるじゃん
そこで矢に次ぐメインウェポンて表現はおかしい！って話されてもお前がニュアンス理解してないだけ
お前ら以外は分かってる

流石に打根ごときが矢や石の中に入れるわけないだろ
何でメジャー面してるんだお前

>>>>嘘ついてる訳じゃないぞ
>>>メインウェポンという嘘
>>矢に次ぐの部分無視してるけどどうしたの
>>悪意ある切り取りってやつ？
>統計見ても全然次いでないけど
その統計がよくわからないな
使用率なら99%だろ
死亡率の統計ならほぼ0%ならとしあきの統計1%も納得
99%使う武器をメインと呼ぶだろう普通

>>>>嘘ついてる訳じゃないぞ
>>>メインウェポンという嘘
>>矢に次ぐの部分無視してるけどどうしたの
>>悪意ある切り取りってやつ？
>統計見ても全然次いでないけど
まともな資料も無い時代に統計？じゃあ太平記は全部真実だな

歴史漫画の監修とか作者から連絡とって来ないとこちらから接触することはありませんとか言ってたから
松井くん確認とってない説ありそう

トーマス・コンラン教授論文だと南北朝時代通して投石は数人分の負傷記録しかないから
矢に次ぐってのもウソだよな

>いいとこに当たって昏倒させられればそのままとどめ刺すまで持ってけるし戦場でそこそこ使われる主力武器にはなるじゃん
ほーん
その割に統計だ1~2%だね
しかもほとんど城攻めだし

>大量の石抱えてたら動けないし
>少量なら投げ尽くしたら的
>大量の軽い矢で長距離打てる弓とは違う
石なんざそこらに山ほどある
なんで抱えてるんだアホか

俺は矢を100本持っていくんでとしあきは強力でタダ同然のコスパを誇る石100個持っていって欲しい

>歴史漫画の監修とか作者から連絡とって来ないとこちらから接触することはありませんとか言ってたから
>松井くん確認とってない説ありそう
漫画家は別に勉強できなくてもいいけど
編集部が全員頭悪かったら終わりだろ

>トーマス・コンラン教授論文だと南北朝時代通して投石は数人分の負傷記録しかないから
>矢に次ぐってのもウソだよな
記録が無い=ウソって言う詭弁やめない？

>>いいとこに当たって昏倒させられればそのままとどめ刺すまで持ってけるし戦場でそこそこ使われる主力武器にはなるじゃん
>ほーん
>その割に統計だ1~2%だね
>しかもほとんど城攻めだし
まともな統計なんか出せんだろ
現代戦じゃあるまいに

>トーマス・コンラン教授論文だと南北朝時代通して投石は数人分の負傷記録しかないから
>矢に次ぐってのもウソだよな
鈴木氏が頑張ってそれっぽいの探しても15人にしか増やせなかったしな

>実戦では～とかそれっぽい言い回しするからツッコミが入る
>歴史風ファンタジーに徹しろ
ただの引用だもの
>一昔前に一部の史料を拡大解釈して投石の有用性を盛りまくった話が有名になったんだけど
こういうのがそういう書き方してるからだよ
馬がポニーだから武士は馬上戦闘一切してないとかそういうのと同じカテゴリの与太本

>記録が無い=ウソって言う詭弁やめない？
そんなんなんでもありじゃん

>>>>弓って結構作るの大変なもん全部の雑兵に行き渡らせるのかな…
>>>兵農分離してた鎌倉時代なら武士はみんな持ってんじゃねえの
>>現代日本すら和弓の受注生産に5-6ヶ月かかるんですわ
>それは複合弓だから手間が掛かる
>複合弓の前の昔ながらの一本素材を撓ませて弦張る技法ならそんなにかからない
その一本単調弓がそこそこ壊れやすくて交換頻度高いのはご存じ？
当たり前だよね現代より遥かに張力重いんだから

>>大量の石抱えてたら動けないし
>>少量なら投げ尽くしたら的
>>大量の軽い矢で長距離打てる弓とは違う
>石なんざそこらに山ほどある
>なんで抱えてるんだアホか
仮に河原並みにゴロゴロしてたとして
投げやすくてちょうどいい重さの石を探し回るのか
余裕のある合戦だな

投石沢山あった説の人は全くソース出せないから感情論にしかならんのよな

>>矢が切れたら打根投げてたよ？
>>打根知らない？
>>江戸になっても大名駕籠の中に用意されてた伝統ある投擲武器だ
>それ石みたいに道端にゴロゴロ落ちてたんすか
昔から弓兵は用意していて使ってたので石よりは武器として信用されてきたのは間違いないな
日置流弓術など弓術には今も残る武芸だし
投石は後世まで流派残って使われてきたりしたソースある？

戦国時代だと投石の負傷は攻城戦ばかりにしろそれなりの数があるというくらいなんだけど
南北朝に遡るとやっぱり攻城戦ばかりの上に数も少ないってなっちゃうんだよね
矢に次ぐメインってところを強調されると余計誤りが際立つ形になるけどこの人は擁護してるんじゃなくて
実は批判させたい？

ぶっちゃけアレは実は〇〇だった！っていう話は大抵はウソだよな
バカには意外性でウケるけど

資料尊重して投石否定してる奴が確実に話膨らましてる漫画に炊き上がってんの控えめに言って頭イカれてるわ
解説書の類じゃねーんだぞ

合戦なら大量に人員いるんだから補給部隊や貸し借りもしてただろ
銃がジャムるから使いませんなんて軍隊いねーよ

スリングとかいうけど部隊組むとか場所とるでもなく
振り回すやついたら殺すぞってなるよ

「実戦では投石の殺傷力は刀より高く」
「矢に次いで紛れもないメイン兵器（ウェポン）であった」

>ぶっちゃけアレは実は〇〇だった！っていう話は大抵はウソだよな
>バカには意外性でウケるけど
分かってバカ喜ばせるためにやってんじゃないか？

>使用率なら99%だろ
戦場に来てる兵士みんな投石してたとか斬新な説だな…

編集部何してたんだ？

俺も石はメインウェポンではないと思うけど
漫画如きでムキになるのもバカっぽいし…

>流石に打根ごときが矢や石の中に入れるわけないだろ
>何でメジャー面してるんだお前
打根の使い手は達人なら矢以上の被害与えることも出来るぞ
使い手も多いからメジャー側にいるのにお前こそ何言ってるんだ案件

良いですよね
まるで事実のように法螺吹いたのでさすがに突っ込まれたらこれは漫画なので〜と言い訳するの

スリングって結構難しいぞ

>>記録が無い=ウソって言う詭弁やめない？
>そんなんなんでもありじゃん
漫画だぞ？
合戦における投石の実態を調べたいってケースの時に
確実に資料に載ってる物しか検討できないよってんなら話も分かるが
そんな事は誰も議論してない

手柄を申告する文書である軍忠状に出てくる負傷の統計をまとめたら石での負傷がそれなりにあったので
投石部隊が活躍しているような説が出てきた
↓
単にその負傷が攻城戦の時ばかりであることを明らかにしていないだけだった

>記録が無い=ウソって言う詭弁やめない？
その記録で投石による負傷がこんなにあります！って言いだしたんやろがい
だからそれを調べなおしてどのくらいの負傷者率かをちゃんと出したら話盛りすぎだろってツッコまれたんだよ

新しい(笑)武器作ってドヤ顔で解説してたら叩くけどこれぐらいじゃ突っ込まんわ

石は届くかどうかもあるし、殺傷能力は低いし、運良く致命的なとこに当たればと思うけど自然と人間は防御するし、あんまり使われなかったのもわからんでもない、いつか肩いわすし
あっても漫画の主人公レベルがやってたと思えないし

>良いですよね
>まるで事実のように法螺吹いたのでさすがに突っ込まれたらこれは漫画なので～と言い訳するの
漫画の描写を覆せる資料持ってこれないのに法螺扱いする否定論者マジで最高だわ

今はバカにバズれば何やってもいいんだなぁ

>「矢に次いで紛れもないメイン兵器（ウェポン）であった」
矢を切らしたらメイン投石しかねえってのは分かるが
籠城でもなくその段階なら
それはもう負け戦なんじゃ…

>逃げ若投石問題
>投石はメインウェポンだったのか
垢消して逃亡したのにまだやってんのか

>>記録が無い=ウソって言う詭弁やめない？
>その記録で投石による負傷がこんなにあります！って言いだしたんやろがい
>だからそれを調べなおしてどのくらいの負傷者率かをちゃんと出したら話盛りすぎだろってツッコまれたんだよ
他の負傷記録に吸収されてんだろ

>打根の使い手は達人なら矢以上の被害与えることも出来るぞ
>使い手も多いからメジャー側にいるのにお前こそ何言ってるんだ案件
矢以上の被害を与えたってソースは？
実戦では打根による死傷者数記録とか何かないんすか（鼻ほじ）

>>>大量の石抱えてたら動けないし
>>>少量なら投げ尽くしたら的
>>>大量の軽い矢で長距離打てる弓とは違う
>>石なんざそこらに山ほどある
>>なんで抱えてるんだアホか
>仮に河原並みにゴロゴロしてたとして
>投げやすくてちょうどいい重さの石を探し回るのか
>余裕のある合戦だな
そこらにある石拾って集めておけばいいし
それこそ籠城でもしてなきゃ突撃するだろ
それこそ石投げてる暇ない

使用率高いと主張するのはいいんだよ
ちゃんと根拠を提示しないと馬鹿にされるのも飲むならね

>使用率高いと主張するのはいいんだよ
>ちゃんと根拠を提示しないと馬鹿にされるのも飲むならね
馬鹿にされてんのありえないって言ってる側だけどね

防衛戦では有能なのは確かだろうけど野戦じゃ弓頼りだろうよ

>他の負傷記録に吸収されてんだろ
はい妄想

>スリングって結構難しいぞ
難しいけど1日練習すれば身につく技術

>>使用率高いと主張するのはいいんだよ
>>ちゃんと根拠を提示しないと馬鹿にされるのも飲むならね
>馬鹿にされてんのありえないって言ってる側だけどね
お前だけだよ

城攻めしてる相手に高所から石落とすならわかるけどね

しまいには石より打根がメジャーって言い張るバカおじさんも出てくる始末

逆になんであり得るかもなって程度のことに目くじら立ててんの

史実物でツッコミを入れるなっていうのは間違いだと思う
ツッコミを入れたりそれにほーんと思ったりするのも史実物の楽しみのひとつだよ
センゴクやキングダムも通った道だから諦めろ

>>>使用率高いと主張するのはいいんだよ
>>>ちゃんと根拠を提示しないと馬鹿にされるのも飲むならね
>>馬鹿にされてんのありえないって言ってる側だけどね
>お前だけだよ
いいやお前だよ

どこら辺が矢に次ぐメインウェポンなのか説明してくれ

矢は名前書いてあったりするけど石じゃ手柄にもならんだろうし