ふたばフォレスト

スレあきかな

間違った努力をしなければ何事も結果に繋がるであろう

こういうのは能力が下位20%くらいの人たちには適用されないから気を付けてね

まずは絵を描かないとな

努力の先に待ってるのは結局才能だけどな

実る努力と実らない努力の差は頭の良し悪しなので
やはり才能かも

>こういうのは能力が下位20%くらいの人たちには適用されないから気を付けてね
そういう差を埋めるために努力があるのに

才能「努力だよ」
これだね

描けば描くだけうまくなるんだから当たり前じゃね

失敗を経験して軌道修正しながらうまくなる

誰もがオリンピック選手やプロスポーツ選手になれるわけではないのと同じ
でも人並みにはなれるだろ重度障害者でもなけりゃ

本当に好きでやってる人は他人が見て努力でも
本人はそれを努力だと感じないから
努力ではないのかも知れない

AIで誰でも描けるよ

努力で辿り着けるステージに到達したらそこから先は才能レースだからね
文字通り逆立ちしても勝てない相手を前にして絶望したことがない人間は
そもそも大した努力をしていない

プログラマーでも格ゲーマーでも何でもそうだと思うけど時間かけたら必ず上手くなるわけじゃないからセンスはあると思う
伸びない人はずっと伸びない

努力もできんやつが才能のせいにしてる
コレな

親ガチャや才能や環境より努力の方が大切と日本人は考えるからな

才能は要点がどこなのか見つけるセンスだ
思考のみで見つけられることはないと思うので
描き続けてる最中に何かに気づけってことだな

>親ガチャや才能や環境より努力の方が大切と日本人は考えるからな
成人さえすればその辺の問題は自分で解決できるし

カスをスレ画にするな

大谷や藤井も努力して天才になったしな
努力しなかったら凡人だった

才能が無いからやらないとかじゃない
才能があるかどうかはわってみなきゃ分からん

>>親ガチャや才能や環境より努力の方が大切と日本人は考えるからな
>成人さえすればその辺の問題は自分で解決できるし
そのとおり

技術は基本的に努力だが努力できるかどうかは才能

絵の才能はみんな持ってんのそれを形にするのは努力しかないわけ

>努力で辿り着けるステージに到達したらそこから先は才能レースだからね
まあ極まってくると絵を描く技術より空間把握能力や想像力みたいな才能が重要になるとは思うが
スレ画みたいな人はそんな天上界の話をしてる訳じゃなかろう

大谷や藤井より努力すれば彼らを超えることが出来る

>努力で辿り着けるステージに到達したらそこから先は才能レースだからね
>文字通り逆立ちしても勝てない相手を前にして絶望したことがない人間は
>そもそも大した努力をしていない
それっぽい事言ってるように見えてとしあき特有のやらない理由を開陳しているレス

>努力もできんやつが才能のせいにしてる
>コレな
延々と継続して能力を高められる事も才能だぜ？

>スレ画みたいな人はそんな天上界の話をしてる訳じゃなかろう
そんな浅瀬で努力だ才能だを論じる暇があるなら努力しろってことだな

この手のスレって毎回同じ内容だよな

絵でちやほやされたいのか儲けたいのか知らないけど
概ね越えられない競争相手は才能マンとか努力マンじゃなくて絵描く以外に楽しい事が無い奴になるんで頑張ってね

むしろ発達のほうが絵描きに向いてたりするしな

>カスをスレ画にするな
そうか？キレキレで的確で俺は好き

まだダルビッシュが貼られてないだろ

>努力で辿り着けるステージに到達したらそこから先は才能レースだからね
>文字通り逆立ちしても勝てない相手を前にして絶望したことがない人間は
>そもそも大した努力をしていない
残念百年後に名前を残したいならともかく食う食わないだと才能も努力もカスです
運とコミュ力営業能力がすべてです

スレ画の人も相当努力したんだろうなと言うことは動画からでもうかがえる
才能もあるのかも知れないから全てが努力だとは言わないが

頑張っても結果が出ないのを才能のせいにしてる内はただの他責でしか無いしな

>技術は基本的に努力だが努力できるかどうかは才能
これが怠け者の理論です

>むしろ発達のほうが絵描きに向いてたりするしな
技術系やアート系はだいたいそう
好きな事を延々とできるアスペのが向いてる

俺に才能が無いのはアスペじゃ無いからだ
みたいな

>>努力で辿り着けるステージに到達したらそこから先は才能レースだからね
>>文字通り逆立ちしても勝てない相手を前にして絶望したことがない人間は
>>そもそも大した努力をしていない
>残念百年後に名前を残したいならともかく食う食わないだと才能も努力もカスです
>運とコミュ力営業能力がすべてです
ゴッホ「なんだとぉ…」

そもそも絵で食いたい漫画家になりたいほざいてる奴を漫画原稿一枚8000円、カラーイラスト一枚1万円換算で年にどれぐらいの生産性発揮してるのか詰めると数十万とかでほぼニートだったりするからな
努力や才能以前にそもそも働いてない

>むしろ発達のほうが絵描きに向いてたりするしな
その手の話に関しては発達障害だから能力があるわけではなく
能力があるやつが発達障害だったってだけだと思う
そうでなきゃ適性検査で発達障害を省くようなことはしないだろう

>ゴッホ「なんだとぉ…」
君売れる気配合ったのに勝手にメンヘラ発揮したやん

努力を才能言っちゃうのは何もしたくない人の言い訳だから
才能あってもやらないだろうな
大谷見てればわかるけど試合やってさらにトレーニング漬けだからな

戦争も自営業もやらなくてもいい縛りプレイガン無視して身もふたもない事やった奴が生き残るゾ

としあきがバカにしてるヒカキンだって編集で一日五時間とかザラでほぼ一日十二時間労働とかやろ？

>そうでなきゃ適性検査で発達障害を省くようなことはしないだろう
絵描きになるのに適性検査なんてあんの？

怠け者が悪い事みたいに言うが
フラットな視点で生物として見れば怠けるというも一つの才能なんだよ
自力を高めるのに向いてないだけで

>俺に才能が無いのはアスペじゃ無いからだ
>みたいな
才能があるか無いかなんてなんでわかるんだろう
単に何もしなくても苦労も悩むこともなく出来る事を才能とか言ってるように聞こえる

>怠け者が悪い事みたいに言うが
>フラットな視点で生物として見れば怠けるというも一つの才能なんだよ
>自力を高めるのに向いてないだけで
才能というより戦略じゃない？

面白い事に画業みたいな虚業で食おうとするともれなく一日十二時間労働ぐらいになるよ
数時間ぺぺって描いて大儲けとか居そうなもんだけど意外にいないか短期間できても生き残れてないか別業種になってる

最近は才能ある人ほど効率がいいから練習時間は少ないと言われているね

障害者除いたらどんなもんでもある程度のレベルまでは努力の要素が大きいでしょ
そっから頂点極めようとしたら才能になるだけ

>怠け者が悪い事みたいに言うが
>フラットな視点で生物として見れば怠けるというも一つの才能なんだよ
>自力を高めるのに向いてないだけで
まぁニートとか常人が試みると数ヵ月で狂うと思うがここで自慢されても困るよ

ようは才能なんかに頼るなってことですわ

>努力を才能言っちゃうのは何もしたくない人の言い訳だから
>才能あってもやらないだろうな
>大谷見てればわかるけど試合やってさらにトレーニング漬けだからな
能力を高めるという事は辛くて険しい忍耐の道です…
みたいな認識って凄い違和感あるわ

>この手のスレって毎回同じ内容だよな
だって頑張ってる人は二次裏なんか見ないから

>最近は才能ある人ほど効率がいいから練習時間は少ないと言われているね
才能と効率のいい練習は別のことかと？
単にいいトレーナーに当たるかどうかの問題だし

>最近は才能ある人ほど効率がいいから練習時間は少ないと言われているね
そもそも練習時間も体力も無限にあるわけじゃないからすぐに上限がくる
だから練習してる同士だとそこで差をつけるのはまず無理
一流のプロの場合は稼ぐために時間を投入するからますます練習時間は減るだけの理屈

>障害者除いたらどんなもんでもある程度のレベルまでは努力の要素が大きいでしょ
ある程度ってどれくらい?

才能の話で言うなら週刊雑誌の漫画家はサポート有りきでも年間で1300ページは生産してる

絵の書き方のアプローチなんて山ほどあるしたかが書ける程度の事を才能とか言ってる時点でなあ…

>>この手のスレって毎回同じ内容だよな
>だって頑張ってる人は二次裏なんか見ないから
それはそう

>>努力を才能言っちゃうのは何もしたくない人の言い訳だから
>>才能あってもやらないだろうな
>>大谷見てればわかるけど試合やってさらにトレーニング漬けだからな
>能力を高めるという事は辛くて険しい忍耐の道です…
>みたいな認識って凄い違和感あるわ
プロスポーツ選手がトレーニングしてるのなんて当たり前なんですが・・・
だって大谷以外の選手だって才能あるトッププロなんだから

>>努力を才能言っちゃうのは何もしたくない人の言い訳だから
>>才能あってもやらないだろうな
>>大谷見てればわかるけど試合やってさらにトレーニング漬けだからな
>能力を高めるという事は辛くて険しい忍耐の道です…
>みたいな認識って凄い違和感あるわ
やるかやらないかだからな
しかも堅い仕事や資格勉強ならともかく絵なんてどこまで行っても自分で好き好んで勝手にやってるもんだから僕努力してまちゅ！とかほざいた瞬間人は引いていく

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アニメーター志望の子のX見てると凄まじい量描いてる
背丈ほど積み上がった描いた紙貼って一年の成果とかやってるのをたまに見かける

>しかも堅い仕事や資格勉強ならともかく絵なんてどこまで行っても自分で好き好んで勝手にやってるもんだから僕努力してまちゅ！とかほざいた瞬間人は引いていく
というか自己満足ならそれでいいんだよ
でもそれで稼ごうとするなら満足させる対象が自分からクライアント（客）に変わるだけ

>>むしろ発達のほうが絵描きに向いてたりするしな
>その手の話に関しては発達障害だから能力があるわけではなく
>能力があるやつが発達障害だったってだけだと思う
>そうでなきゃ適性検査で発達障害を省くようなことはしないだろう
ていうか今やってる発達アスペの議論って全部間違ってると思うわ
SNS上は特に顕著で専門家でもない人たちが浅い認識で決めつけてるだけ

プロを目指すならそもそも才能が無いとか弱音を吐いてる余裕すら無い

まあ技術的な努力が結果に反映され易いのは確かにそうだとは思う
スポーツとかみたいに本番の一瞬に最適な判断最適な動きをするために凄まじい練習と才覚が必要ってこともないし
ただ結局技術以上に表現のセンスが際限なく求められる分野でもあるから正直欺瞞だけど

やらない理由を探したいだけだしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>アニメーター志望の子のX見てると凄まじい量描いてる
>背丈ほど積み上がった描いた紙貼って一年の成果とかやってるのをたまに見かける
でも問題はそれだけの量をどれだけのペースで書けるか？だね
アニメーターならどれだけ狂いのない絵を描けるかと量を描けるか？が重要なんじゃない？

>単に何もしなくても苦労も悩むこともなく出来る事を才能とか言ってるように聞こえる
これが重度の勘違いなんだよねたぶん
才能って結局のところ「発掘」しなきゃいけないもので
何もしなくても発現するものでは無いことが多いよね
そして才能って必ずしも「好き」と同じとは限らなかったりするみたいだし

進撃とか鬼滅のアニメ見てるとメーターの腕は全然落ちてないの目撃できて安心する

>1750399694132.jpg
さすハゲ

できない奴はまず続けるという才能がないからね

結局何が言いたいのかと言うと僕は不幸にも生まれつき能力がないから人並みになれないから哀れんでくれって事だろ？

>進撃とか鬼滅のアニメ見てるとメーターの腕は全然落ちてないの目撃できて安心する
アニメーションの技術的なことはともかくとして
例えばパヤオとかハゲの後継者がいるのか？って話なんだ
それが才能でしょ

一所懸命生きてたら普通は多少なりとも才能のある何かで明確に他者に秀でてると感じることも
逆に才能がなくてどれだけやっても求める成果が出ないことも一通り経験すると思うんだけど
なんでこういう場だと今更才能が大事だいや才能は言い訳だみたいな童貞がセックス語るみたいな話になるんだ

>できない奴はまず続けるという才能がないからね
本人の才能もあるけど環境もデカい
人間は簡単に堕落するから…

>できない奴はまず続けるという才能がないからね
才能じゃなくて続ける気がないやる気がないだな　親とかに反対されてるとか何かしらの障害があって出来ないとかじゃなければ続けることは出来るだろ？

>>1750399694132.jpg
>さすハゲ
いや、ちゃんと読むと何言ってるかさっぱりわからねーぞ
天才側の感性すぎる

>できない奴はまず続けるという才能がないからね
それ言うと反抗心見せる奴いるけどまさにそれなんだよな

ﾒだとあきまんが溺愛してるぽんきちって15歳の子が
一年で凄まじく成長してて一部で騒ぎになってる

>>できない奴はまず続けるという才能がないからね
>本人の才能もあるけど環境もデカい
>人間は簡単に堕落するから…
パレスチナに住んでてイスラエル軍に空爆されてますってんでもなければ書けるだろ絵は
スポーツとかだと環境がないと出来ないとか普通だけど
絵はペンと紙なんてそこらへんに売ってるし

絵に関してはスポーツと比べたら才能の差は埋めやすいな
スポーツはどうしても肉体的な基本スペック差が付きまとう

>なんでこういう場だと今更才能が大事だいや才能は言い訳だみたいな童貞がセックス語るみたいな話になるんだ
そういう人が集まる話題だから

>>アニメーター志望の子のX見てると凄まじい量描いてる
>>背丈ほど積み上がった描いた紙貼って一年の成果とかやってるのをたまに見かける
>でも問題はそれだけの量をどれだけのペースで書けるか？だね
>アニメーターならどれだけ狂いのない絵を描けるかと量を描けるか？が重要なんじゃない？
え、じゃあそれで

表現のスタイルなんて時代で変わるぞパヤオや禿げの様なカリスマが引っ張って作品作るのがこれからの正解でも無い

>いや、ちゃんと読むと何言ってるかさっぱりわからねーぞ
言ってる内容がどうとかの前に
この毒たっぷりの捻くれっぷりで読ませてくるのが凄くハゲ

>>できない奴はまず続けるという才能がないからね
>才能じゃなくて続ける気がないやる気がないだな　親とかに反対されてるとか何かしらの障害があって出来ないとかじゃなければ続けることは出来るだろ？
絵とかならその通り
スポーツだと環境がないと無理なのが普通
例えばとしあきがエレファントポロやろうと思ったってその環境に到達できないでしょ

>例えばパヤオとかハゲの後継者がいるのか？って話なんだ
>それが才能でしょ
他にも監督はいるけど？　トップ以外は認めない？そういう有象無象の中から名作や名監督は生まれるんじゃない？

ガチでビビるのが努力以前に世の中興味持ったことぐらいググれすらできないのが八割だからな

>そういう人が集まる話題だから
今俺を童貞って言ったか？

>絵に関してはスポーツと比べたら才能の差は埋めやすいな
>スポーツはどうしても肉体的な基本スペック差が付きまとう
絵の方が遥かに才能の差が大きいぞ
例えばスポーツだったら練習すればどんなポンコツでも大会レベルには仕上がる（障害者除く）
絵は才能がないと大会レベルにはならない

>できない奴はまず続けるという才能がないからね
避難所ですげー構ってちゃんがいたけど見事に3ヶ月くらいでいなくなった
描きたいもんがないやつが絵描きなんてなれない事例がまたひとつ増えた

>スポーツ
あとこれ明確に年齢どころか生まれ付いた体質によるキャップがある…

1年やらずに上手いのは才能以外の何物でもねーよ

富野は厳しいけど優しいな
この道は厳しいぞ、と言ったうえで、それでもなお目指すなら
とも言ってくれてる

>>例えばパヤオとかハゲの後継者がいるのか？って話なんだ
>>それが才能でしょ
>他にも監督はいるけど？　トップ以外は認めない？そういう有象無象の中から名作や名監督は生まれるんじゃない？
だからトップとそれ以外の差が才能でしょって話だし
監督以前で終わる人は遥かに多いだろ

XとかのAI小僧だってツールがあっても作りたいもん無いからレスバしてるわけだろ？

>スポーツだと環境がないと無理なのが普通
>例えばとしあきがエレファントポロやろうと思ったってその環境に到達できないでしょ
プロじゃなければあるんじゃない？もしくはあるところに引っ越すとか
スケートやサッカー野球なんかもアマチュアとかあるし

>富野は厳しいけど優しいな
>この道は厳しいぞ、と言ったうえで、それでもなお目指すなら
>とも言ってくれてる
この後で言い過ぎたかな…って軽くヘコんでそう

>絵は才能がないと大会レベルにはならない
大会レベルなくても絵は描けるな

>XとかのAI小僧だってツールがあっても作りたいもん無いからレスバしてるわけだろ？
たまにTLに流れてくるけどアレはダメだね
せっかくAIと言う力を手に入れたのに使いこなせないどころか悪事に使おうとする

才能がある奴はすぐ芽が出るけど
才能が無いから上手くならないっていう奴は努力してないだけ

>>そういう人が集まる話題だから
>今俺を童貞って言ったか？
まあ童貞だと絵を描いてる場合じゃないよな
なんでこの歳でセックスしてないんだってなるなった

>>スポーツだと環境がないと無理なのが普通
>>例えばとしあきがエレファントポロやろうと思ったってその環境に到達できないでしょ
>プロじゃなければあるんじゃない？もしくはあるところに引っ越すとか
>スケートやサッカー野球なんかもアマチュアとかあるし
スケートサッカー野球あたりはメジャーな競技だから日本でその気になれば確かにアマチュアあるけど
そうじゃないスポーツのほうが遥かに多いし
最終的には経済力の話になってしまって多くはそこで詰むんだ
一方で絵はまずその足切りラインがない
紙とペンが買えないことなんて今の日本では普通はない

スレ画の人っていろいろな人の添削をするから同じミスについて何回も説明したりするんだけど
案外それって大事だよね

>監督以前で終わる人は遥かに多いだろ
アニメメーターと監督は違う仕事だよ富野はプロクオリティの絵は描け無い演出家だからパヤオはアニメーター出身だから描けるだけで

まったく同じ量やっても結果が変わるんだから才能だよ

>才能がある奴はすぐ芽が出るけど
>才能が無いから上手くならないっていう奴は努力してないだけ
才能無くてもある程度までは上手くなれるからな
技術的なところだけなら天才と大差ないくらいまで習得できるかも
それ以上を目指すなら根っこにセンスが必要なんだろうけど

>富野は厳しいけど優しいな
>この道は厳しいぞ、と言ったうえで、それでもなお目指すなら
>とも言ってくれてる
割と俺みたくいい加減でも意外に食えんくもないけど未婚子無しとかサイゼ行く奴とかゴミだよなみたいな人間界の話題には混ざれない妖怪人間になる
少なくともイチゼロ思考とかなんか男というのは稼いで妻子を養う以外に道は無いんだみたいな変な縛りがマウント根性とセットである奴とか無駄に生活水準上げたがる奴は詰む

>たまにTLに流れてくるけどアレはダメだね
>せっかくAIと言う力を手に入れたのに使いこなせないどころか悪事に使おうとする
自分の満足するエロの為にフル活用しているとしあきの何と健全な事よ

>>監督以前で終わる人は遥かに多いだろ
>アニメメーターと監督は違う仕事だよ富野はプロクオリティの絵は描け無い演出家だからパヤオはアニメーター出身だから描けるだけで
庵野もアニメーターの絵見ておれエヴァなんて描けねえよなって言ってる

>まったく同じ量やっても結果が変わるんだから才能だよ
そもそもまったく同じ量というのが無理

>庵野もアニメーターの絵見ておれエヴァなんて描けねえよなって言ってる
庵野はアニメーターなんだから頑張って

>富野は厳しいけど優しいな
>この道は厳しいぞ、と言ったうえで、それでもなお目指すなら
>とも言ってくれてる
全然そう思わんけどな
こんなに自分たちがやってる仕事の内容を絶望的に伝えたら後継者育たんわ

>まったく同じ量やっても結果が変わるんだから才能だよ
隠れてこっそり練習してるだけだよ

>まったく同じ量やっても結果が変わるんだから才能だよ
才能はやらない理由にはならないんだよ……
なんかいいこと言った？俺

アニメーションとしての技術があるかどうかと
監督として指揮を執る能力はまた別
歴史的な大将軍がムキムキマッチョマンで剣術や射撃の達人だったわけじゃないのと同じ

>一所懸命生きてたら普通は多少なりとも才能のある何かで明確に他者に秀でてると感じることも
>逆に才能がなくてどれだけやっても求める成果が出ないことも一通り経験すると思うんだけど
>なんでこういう場だと今更才能が大事だいや才能は言い訳だみたいな童貞がセックス語るみたいな話になるんだ
いや別に絵なんて本業あっても平日や休日に一日一時間とかなら別に人生詰まないし液タブやらなにやら買い込んでも初期投資数十万ぽっちなんだから心残りあってやりたいならやれよに尽きるんだよな…

>全然そう思わんけどな
>こんなに自分たちがやってる仕事の内容を絶望的に伝えたら後継者育たんわ
本気で全力でふるいにかけてるんだろうな
あれで折れなかったやつはきっと強いよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スポーツなんか練習量が体力がボトルネックになるんでほとんど差がつかない
100m走を9秒台で走れる選手はほとんどが黒人で日本人ではハーフ含めても5人もいない
これがまさに才能の差でしょ
黒人が例外なくドーピングしてるとか選手がそもそも100倍いるとかじゃないんだから

庵野も富野も才能あったからアニメの世界に入ったわけじゃないと思うよ

>庵野も富野も才能あったからアニメの世界に入ったわけじゃないと思うよ
彼らが入った時はアニメなんて全く儲からない世界だからな

>できない奴はまず続けるという才能がないからね
そう言う奴って締め切りや期限とか自分を追い込む状況から逃げるから論外だと思う

根性論は流行らない時代かも知れないが最低限の根性は必要だぞ？

>庵野も富野も才能あったからアニメの世界に入ったわけじゃないと思うよ
結果だけ見たら才能が有ったんだと言えるけど
多分業界に飛び込んだきっかけは庵野なんかはひたすら好きだからだろうなと言うのは分かる
富野も富野展とか行ったら子供のころから絵を描いたりしてたんだよね

>庵野も富野も才能あったからアニメの世界に入ったわけじゃないと思うよ
若い頃から圧倒的に頭角を現してて才能あるの明白で向いてるのは本人にも分かってたろ普通に
大谷とかイチローとかと同じで最初から無双してるなら居心地いいんだからその業界いかないわけがない

というか絵の才能＝画力っていう前提がまず間違ってる
めちゃくちゃ画力高いのになんかつまんない絵とか
逆に大した上手いわけでもないのに妙に惹きつけられる絵ってあるもん

富野は映画業界に行きたかったけど無理だからアニメに行った

>大谷とかイチローとかと同じで最初から無双してるなら居心地いいんだからその業界いかないわけがない
大谷もイチローも楽して無双出来るなんて思ってないと思うよ

なんでスポーツの話が出てくんのいつも疑問

>>大谷とかイチローとかと同じで最初から無双してるなら居心地いいんだからその業界いかないわけがない
>大谷もイチローも楽して無双出来るなんて思ってないと思うよ
そりゃプロ選手なんだから楽はしてないだろうけど
そもそも普通は同じ努力してもプロにすらなれないんですよ？

>>全然そう思わんけどな
>>こんなに自分たちがやってる仕事の内容を絶望的に伝えたら後継者育たんわ
>本気で全力でふるいにかけてるんだろうな
>あれで折れなかったやつはきっと強いよ
まあハゲの言葉で諦める連中がそう多いとは思わんけどね
絵描きの裾野をわざわざ狭くする発言する意図がよくわからん
ハゲの他の発言も見てると単なるヒステリーな可能性が高いが

>大谷もイチローも楽して無双出来るなんて思ってないと思うよ
アイツラは才能と努力の権化だよね
あのレベルでトップを競うやつらは常に自分を研ぎ澄ましていないとダメだろうな

>そもそも普通は同じ努力してもプロにすらなれないんですよ？
野球なんて日本でもスポーツエリートが集まる世界なんだけどなトップクラスが競争してる世界

>スポーツなんか練習量が体力がボトルネックになるんでほとんど差がつかない
>100m走を9秒台で走れる選手はほとんどが黒人で日本人ではハーフ含めても5人もいない
>これがまさに才能の差でしょ
>黒人が例外なくドーピングしてるとか選手がそもそも100倍いるとかじゃないんだから
そういう例え好きな人よくいるけど絵描きと100m走じゃ全然話が違うでしょ
まず仕事になるかならないかが違ってて仕事はトップ5人だけがやるもんじゃない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そもそも普通は同じ努力してもプロにすらなれないんですよ？
なんで同じ努力してると思い込んでしまうのか
イチローは他の選手より準備運動にめっちゃ時間かけてるんだが

庵野は高校で既に画力が凄すぎて美術部の部長だしその後ニートしてたら親に心配されたんで芸大いって
バイトでアニメの仕事したら天才すぎて動画から原画まで任され
そのまま紹介されてプロ入りしてるんだよ
就職活動して必死に採用して「いただく」凡人アニメーターとは全然世界が違う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1750401076021.jpg
絵描きは別に怪我しないしなあ
腱鞘炎とか腰痛くらいじゃないの

点数や時間とかで明確に勝ち負けがはっきり決まってるスポーツ選手の優劣と
どこまで行っても他人の主観や好き嫌いで評価が分かれる創作者の優劣を同じに語るのムリがあるよな

>そもそもまったく同じ量というのが無理
講習形式で予習復習させなければいいだけ

努力×才能だと思うよ

みんな持論や名言押し付けあってないで描けばいいと思うの

成功する保証がある事しかしないのならそれは挑戦では無い

スポーツ選手出して描かない言い訳をしてるのにスポーツ選手出されて泣いたの？

>みんな持論や名言押し付けあってないで描けばいいと思うの
俺は俺に出来る範囲でやってる
まあ一日に何枚も描くのは今は無理だ
一枚描いたらその日はそこまで

>みんな持論や名言押し付けあってないで描けばいいと思うの
SNSで努力論とか才能論とか語るのマジで一番時間の無駄だよな

才能？あるよ実家の太さ

じゃあ成功してない人は努力が足りてないって事になるじゃん
その通りです

俺はゲームやってアートスタイルをインプットする作業が忙しいんだ！邪魔しないで！

頭の中で3Dぐるぐる動かすような感覚持ちは才能を感じる

伸びしろに差はあれど大多数の人間は努力すれば必ず上手くなるんだが
ごくわずかに絶望的に向いていない人間というものも存在する
その分野に向いていないだけで駄目な人間というつもりはないが

>就職活動して必死に採用して「いただく」凡人アニメーターとは全然世界が違う
つまり庵野ほど実力無くても監督にもアニメーターにもなれるわけだ

パヤオは宮崎航空機製作所のおぼっちゃん
禿は大地主の一族
イチローも大谷も室伏もスポーツ一家で幼少期からエリート教育をされていた
スタートラインから全然違うので比較対象として考えても仕方ないだろう

>頭の中で3Dぐるぐる動かすような感覚持ちは才能を感じる
それでバイクとか描けちゃう人はすごいよね…
確かにそう言うのは出来る人と全くできない人が居るな

>>就職活動して必死に採用して「いただく」凡人アニメーターとは全然世界が違う
>つまり庵野ほど実力無くても監督にもアニメーターにもなれるわけだ
実際そういうトップレベルの監督じゃないだけでアニオタぐらいしか名前知らない無名監督は大量にいるしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>腱鞘炎とか腰痛くらいじゃないの
割と深刻！

スレ画とは違う別の人に添削依頼して言われたことを守らずずっと成長してない人は何か障害あるのかなと疑ってる

>No.1329216021
お母さんが売れっ子漫画家で画力やセンスが遺伝してるからでしょ普通に
何百倍も絵を描けるほどの恵まれた環境も

>No.1329216021
こう言うこと言うと
そういう努力を出来ることが才能なんだ！とか言う人も居るよね
それは一面事実ではあるんだけど
世の中には努力を積むことが出来ないっていう人も確かにいる
マイナス方向に才能持ってるみたいな人

えっちも短小じゃない限り努力で何とかなるしな

ここでよく見る絵描きとしあきは上手くなるの放棄してるって言ってたな
努力はしんどいからな折り合い付けて現状維持もその人の生き方だな

だいたいアニメーターってジブリや京アニみたいなトップレベルのスタジオじゃなければ英一郎でも入れる

最近プロの人の意見聴いたけど良かった
やっぱこのくらいの意識でやっているんだって
生活から違うんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=QDPnlsJ1zG4

>ここでよく見る絵描きとしあきは上手くなるの放棄してるって言ってたな
>努力はしんどいからな折り合い付けて現状維持もその人の生き方だな
鉛筆でラフ線とかはもう最たるものやな

けど努力し続けられる才能って重要よね
無いとすぐに外の評価に振り回される

まーた絵師ほろガイジことあきゆきの発狂スレかよ

>最近プロの人の意見聴いたけど良かった
>やっぱこのくらいの意識でやっているんだって
>生活から違うんだよ
英語わかんにゃい

>ここでよく見る絵描きとしあきは上手くなるの放棄してるって言ってたな
>努力はしんどいからな折り合い付けて現状維持もその人の生き方だな
しんどいと思うレベルで続けるのは確かに苦しいからね
そのあとに上手くなって解放されると信じるから努力できるのかも知れないし

>>No.1329216021
>こう言うこと言うと
>そういう努力を出来ることが才能なんだ！とか言う人も居るよね
>それは一面事実ではあるんだけど
>世の中には努力を積むことが出来ないっていう人も確かにいる
>マイナス方向に才能持ってるみたいな人
まず集中力を保つ、継続するって才能なんですよ
これが極端に低すぎると知的障害とか発達障害とか精神病扱いになるというだけで
そこまでいかなくても明確に差はある
身長160センチのやつにお前がダンク出来ないのは努力が足りないから！っていうようなもん

とりあえず気楽にやってみろよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>けど努力し続けられる才能って重要よね
>無いとすぐに外の評価に振り回される
遺伝学で「努力を続けられるかどうか」は才能って判明してるんだ
背が高いかどうかと同じで本人が努力しても限界がある

そもそも｢たくさん描いて上手くなった絵｣が｢いちばん正くていい絵｣なのか？って思ってしまうのはひねくれた逆張りだろうか

>とりあえず気楽にやってみろよ
最初はそれでいいよね
苦しい道でも続けるかどうかはある程度自分の力に自信が付いてからの方がいい

一部例外的に上手いとか下手は居るけどほとんどの凡人にとっては努力次第だと思う

他人を見下すのに慣れすぎてると作品を作るのは難しい
見下してるもの以下しか作れないから

まあ普通の会社に10年20年勤めるのも才能だよ逆に絵描きとかはそう言う事ができない人が多い

>遺伝学で「努力を続けられるかどうか」は才能って判明してるんだ
してないよ
小中学生なんかは環境で努力してるでしょ
学校に通わせなかったらみんなゆたぼんになる

楽なことて退屈なんだよな眠くなっちゃう

>一部例外的に上手いとか下手は居るけどほとんどの凡人にとっては努力次第だと思う
だからその努力出来るかどうかは才能で決まってるんだ

背が低いのは努力が足りないからだ、って言ってるのと同じ

アニメの作画崩壊がどうのと言ってるとしあきには絵を描くのは無理だな

>一部例外的に上手いとか下手は居るけどほとんどの凡人にとっては努力次第だと思う
実際俺は自分に才能が無いことを確信したから今も続けていられるし
前よりも上手くなれたと思う

名言とか格言みたいなの言いたがるけど
こういうスレ立ててるのが「俺はアファンタジア(映像でイメージできない障害)だから上手くなれないのは仕方ないんだもん！」とか言ってるあきゆきだから
何言っても無駄だぞ

なんで足が速いとか偏差値が高いってのは才能を認めるのに
絵の上手い下手だけは努力で押し通そうとするんだろうね

>>遺伝学で「努力を続けられるかどうか」は才能って判明してるんだ
>してないよ
>小中学生なんかは環境で努力してるでしょ
>学校に通わせなかったらみんなゆたぼんになる
小中学生が学校に通ってるからといって、それが努力してることになるかどうか？って話だ
ボケーっと座ってるだけだったり何なら不登校だって大勢いる
義務教育を終えたとしあきは英語ペラペラか？体育で鍛えてマッチョマンか？家庭科で栄養たっぷりの料理を毎日作れるようになりましたか？

>他人を見下すのに慣れすぎてると作品を作るのは難しい
>見下してるもの以下しか作れないから
下手な人を馬鹿にしてる人は自分が馬鹿にされるのに耐えられないから
新しい事に何も挑戦出来ずプライドだけ高い人になってしまうんだよな

まず手を動かしてみたらいい

背が高い→遺伝だろ
頭が良い→遺伝だろ
顔がイケメン→遺伝だろ

絵が上手い→努力だ！！！！下手な奴は努力してない！！！
努力出来る→本人が頑張ってるからだ！努力してない奴は怠け者！！！！

↑
こういう主張本気なのか？って思う
全部遺伝・才能だよ

>お母さんが売れっ子漫画家で画力やセンスが遺伝してるからでしょ普通に
>何百倍も絵を描けるほどの恵まれた環境も
やらない人はこういう風に何か理由をつけてやらないだけ

>小中学生が学校に通ってるからといって、それが努力してることになるかどうか？って話だ
なるよ
身だしなみ整えて定刻に学校に行くのも努力のうちだ
それすらできないのがゆたぼん

>>お母さんが売れっ子漫画家で画力やセンスが遺伝してるからでしょ普通に
>>何百倍も絵を描けるほどの恵まれた環境も
>やらない人はこういう風に何か理由をつけてやらないだけ
大谷翔平が今すげー話題だけど、としあきは何で野球やってメジャーリーグで二刀流で無双しないの？

現実に才能や環境が重要で絶対に無理って分かるからだろ
出来もしないことをやらないのは「賢い」んですよ

何事もやる前に才能があるか分からないので
まずやってみたら？って事じゃないかね

金にするってだけなら
才能と呼べるようなレベルの絵を描ける必要がないからっすかね…

>下手な人を馬鹿にしてる人は自分が馬鹿にされるのに耐えられないから
>新しい事に何も挑戦出来ずプライドだけ高い人になってしまうんだよな
これ何気に危険だよね
高すぎるプライドは自分の手足を縛ってしまう

才能があると吸収スピード段違いだから
努力はして当たり前なのよ
才能というチート持ちがプロになれる

>>下手な人を馬鹿にしてる人は自分が馬鹿にされるのに耐えられないから
>>新しい事に何も挑戦出来ずプライドだけ高い人になってしまうんだよな
>これ何気に危険だよね
>高すぎるプライドは自分の手足を縛ってしまう
おれも二次裏で作品を貶してばかりいた時期は何も描いてなかったな

>>下手な人を馬鹿にしてる人は自分が馬鹿にされるのに耐えられないから
>>新しい事に何も挑戦出来ずプライドだけ高い人になってしまうんだよな
>これ何気に危険だよね
>高すぎるプライドは自分の手足を縛ってしまう
才能がないならそもそも関係ない
普通才能があるかどうかなんてちょっとでもまともなオツムあったらやる前に自分で分かるでしょ

>何事もやる前に才能があるか分からないので
>まずやってみたら？って事じゃないかね
6年やって無駄にしました
できることしかしません
おわり

>おれも二次裏で作品を貶してばかりいた時期は何も描いてなかったな
ふたばには結構多い気がする
上から目線だけどなんにもできないやつ

人体を描く上で一番重要なのって筋肉や骨の構造を理解する事だから
それって才能で何とかなる事じゃなくてひたすら勉強だから
絵は努力だよ

>できることしかしません
つまり引きこもりに戻ると...？

>人体を描く上で一番重要なのって筋肉や骨の構造を理解する事だから
>それって才能で何とかなる事じゃなくてひたすら勉強だから
>絵は努力だよ
医者じゃないんだからそんなのいらないんだよ
見たまま描けばいいだけ
そういう才能持ってない奴が人体の構造勉強して描くことになる

まあ週刊誌連載できるくらい速く描けるのは才能だと思うけど
時間かけてもいいなら誰でもそれなりになるはずだよ

なんか創作の才能努力論っていつも｢絵の上手い下手｣が絶対基準になってるよな
漫画のネームとか小説の文章力とかで語ってるの見たことない

>>おれも二次裏で作品を貶してばかりいた時期は何も描いてなかったな
>ふたばには結構多い気がする
>上から目線だけどなんにもできないやつ
SNS全般にも多いだろうね
批評だけして行動してない人
おれも人に言える立場じゃないが

>時間かけてもいいなら誰でもそれなりになるはずだよ
なんか研究結果でもあるの？
努力できる才能は論文出てたと思うけど

そもそも絵はただの娯楽ただ楽しめよな先ず

>まあ週刊誌連載できるくらい速く描けるのは才能だと思うけど
>時間かけてもいいなら誰でもそれなりになるはずだよ
やったらできるようになるとは思うけど
その「時間をかける」ということに出来ない人は耐えられないんだよね
その間ずっと「今現在の『出来ない自分』」と向き合ってなきゃいけないから

>>人体を描く上で一番重要なのって筋肉や骨の構造を理解する事だから
>>それって才能で何とかなる事じゃなくてひたすら勉強だから
>>絵は努力だよ
>医者じゃないんだからそんなのいらないんだよ
>見たまま描けばいいだけ
>そういう才能持ってない奴が人体の構造勉強して描くことになる
いわゆる漫画の絵はシルエットの方が重要だろうね

>>時間かけてもいいなら誰でもそれなりになるはずだよ
>なんか研究結果でもあるの？
>努力できる才能は論文出てたと思うけど
研究とか以前に何かをなぞるとかでもいいし
絵をそれっぽく誤魔化す方法なんていくらでもある
そういうことをしないで才能とか言ってるのが
バカ

>>時間かけてもいいなら誰でもそれなりになるはずだよ
>なんか研究結果でもあるの？
>努力できる才能は論文出てたと思うけど
研究結果とかなくても学校の勉強やスポーツでわかるでしょ

自分に才能がある職業よりやってて楽しい職業の方で食ってる人なんて山ほどいるしな

>>>時間かけてもいいなら誰でもそれなりになるはずだよ
>>なんか研究結果でもあるの？
>>努力できる才能は論文出てたと思うけど
>研究結果とかなくても学校の勉強やスポーツでわかるでしょ
横からだが学校の勉強やスポーツの結果だって圧倒的な差があったでしょ
全員がそれなりになるなんてありえんのよ
というか義務教育レベルですらコケてる奴がゴロゴロいるのが
努力できるかどうかすら才能って証明じゃないか

>自分に才能がある職業よりやってて楽しい職業の方で食ってる人なんて山ほどいるしな
首尾よく才能を自分で見つけられるかはかなり運もあるしね
例えば学生時代にいい恩師に出会えたかとか

会場でファンの前で色紙でも書きたいのかよ？
ネット上でそれなりにごまかせる絵を描ければお小遣いくらいにはなるぞ？

>そういうことをしないで才能とか言ってるのが
>バカ
AIで出力するわ

努力なんて辛かろうが苦しかろうがやればいいだけじゃん
才能なんているかよ
それを根性なしとか根気なしって言われると情けないもんな
「努力の才能」って言葉に頼りたくなるよな
今度はなんだろうな根性の才能とか根気の遺伝子とか言い出すのかな

世界一とかなら才能かもしれんけど
食っていくだけなら向いてなくても努力で何とかなるもんだ

技術を磨くまでは努力のたまもので
努力をした結果が社会に認められるかどうかが才能のたまものなんだと思う

努力を続けると時間を失う

>横からだが学校の勉強やスポーツの結果だって圧倒的な差があったでしょ
>全員がそれなりになるなんてありえんのよ
自分はスイミングスクールのコーチしてたことがあったけど
どんな子供でも続けてたら必ず25メートルは泳げるようになってたよ
それは自閉症やダウン症の子でもそうだった
もちろん育成コースに行って競泳選手になる子供とは圧倒的な差があるけど
水泳の練習は全員がそれなりになるって断言できるよ

才能が無かったからやめるというのは分かる
才能が無いかも知れないから元からやらないというのはまあ
そもそもその分野に興味なんぞ無い訳で

今のご時世、サラリーマンやりながら仕事終わりに絵を描いてSNSで反応もらってるクラスで5番目くらいに上手いぐらいの絵で活動してる層もいるんだから
「俺には絵で食って行く才能が無いんだ」「不公平だ」って嘆いてる奴はただ自分が何の行動も努力もしてないだけだろ…

まあ根本的に絵を描くのが好きじゃないっていう
脳の構造の違いはあるだろうね

算数でも九九覚える努力したら誰でもそれなりっつーかマスターできるよな
これ言うと変な荒らしに巻き込まれそうだからここでやめとくが…

>どんな子供でも続けてたら必ず25メートルは泳げるようになってたよ
タイムに差は出ますよね？
クロールじゃなくてバタフライならどうなんです？
幼稚園児でも泳げましたか？
身体障害者なら？
とまあ色々ケチつけられてまでいつまでも泳ぐ練習だけしてるわけにもいかないので…

練習するのは嫌だけどすぐに神絵師になりたい！
みたいな思考かな

>>横からだが学校の勉強やスポーツの結果だって圧倒的な差があったでしょ
>>全員がそれなりになるなんてありえんのよ
>自分はスイミングスクールのコーチしてたことがあったけど
>どんな子供でも続けてたら必ず25メートルは泳げるようになってたよ
>それは自閉症やダウン症の子でもそうだった
>もちろん育成コースに行って競泳選手になる子供とは圧倒的な差があるけど
>水泳の練習は全員がそれなりになるって断言できるよ
それはそもそも水泳の練習を継続出来る努力遺伝子の優れた人物しか来ないからだぞ？
スイミングスクールの生徒って時点で最初から人材が偏ってるのよ

>練習するのは嫌だけどすぐに神絵師になりたい！
>みたいな思考かな
なんでそう極論するの

前提としてプロとして食っていきたいなのか
好きだからただやりたいなのか

>身体障害者なら？
パラリンピック見てみ
両腕のない選手がとしあきより圧倒的に速く泳いでるぞ

描き始めなら間違いなくAI使っているな
下敷きにしたりなりして補強する

>それはそもそも水泳の練習を継続出来る努力遺伝子の優れた人物しか来ないからだぞ？
自閉症やダウン症の子も来てるが

>努力を続けると時間を失う
美しいよね

>パラリンピック見てみ
>両腕のない選手がとしあきより圧倒的に速く泳いでるぞ
両腕のない人が全員泳げてるの？
上澄みだけじゃない

>>それはそもそも水泳の練習を継続出来る努力遺伝子の優れた人物しか来ないからだぞ？
>自閉症やダウン症の子も来てるが
自閉症やダウン症だからって努力遺伝子が劣ってるとは限らないってだけの話だぞそれは

下手の横好きだけど絵を描くのが好きだから趣味で描いてる
絵を描く才能があるから金を稼ぐために絵を描いてる
↑こういう人は分かる

絵の才能も無いし描くのも好きじゃ無いけど絵の才能がある人が憎い
↑他の趣味を見つければ良いだけでは

泳げるようになるのと
早く泳げるようになるのは別の話かなって

>自閉症やダウン症だからって努力遺伝子が劣ってるとは限らないってだけの話だぞそれは
自閉症やダウン症はそうじゃない子供より明確に多くの努力が必要になるよ

努力ってのは能力の向上のためにすることであって
願望や夢が叶うかは向上した能力が通用するかの話
願望が叶わなくても向上した能力能力は手元に残るしそれが努力の才能報いの証明
なぜか夢が叶わなければど全てが無駄になるとか勘違いしてる人がいっぱいいるし
それを恐れて動くことすらできんカスまでいる

https://futabaforest.net/b/res/1329220952.htm

>泳げるようになるのと
>早く泳げるようになるのは別の話かなって
それなりになるって話だからな
泳げるようになるのは努力次第で誰でもできる

そもそも努力って全部の人間が全部のジャンルで努力できるわけじゃ無くね？
例えば絵が好きな人は絵の上達のための努力は出来るけど短距離走のタイムを縮める努力なんて苦痛だしやらないだろ
自分に向いてるジャンルで努力すれば良いだけやん…

>>自閉症やダウン症だからって努力遺伝子が劣ってるとは限らないってだけの話だぞそれは
>自閉症やダウン症はそうじゃない子供より明確に多くの努力が必要になるよ
それはその通りなんだがそもそもスイミングスクールを継続できない子の方が遥かに多い
これは努力の問題もあるし時間や体力や金銭が有限である以上泳ぐことにそれだけ投資出来るか？という話でもある
そういうのも含めて努力出来るかどうかが才能

頑張って140km投げれるようになった高校球児が
ドラフトにかからずプロになれなかった翌日には投げれなくなるんか？
夢が叶わなかったら全て無駄になるのか？

>そもそも努力って全部の人間が全部のジャンルで努力できるわけじゃ無くね？
>例えば絵が好きな人は絵の上達のための努力は出来るけど短距離走のタイムを縮める努力なんて苦痛だしやらないだろ
>自分に向いてるジャンルで努力すれば良いだけやん…
だから根本的にその「努力」自体が遺伝なんですよ
これ否定するのはチビは身長2mに伸ばしてバスケやればいいっていってるようなもん

この手の才能努力の認識の差異って
｢きちんとした理論体系に基づいた美術教育｣にどれだけ早い段階で触れられたかってのも多分にあると思うん
日本の義務教育範疇における美術科目ってあまりに放任すぎてそれを教えてもらえないんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

努力というかやりたいかどうかなんだよな
やりたければ続けるしその過程が他人から見て努力に見えるのかも知れない

絵は努力でそこそこのレベルにはなれる
本当に才能が必要なのは小説と漫画
絵の上手い奴なんて腐るほどいるけど面白い漫画を描けるのは一握りしか居ない
文章表現はマジで才能の世界で知識と努力でカバーできる振れ幅が小さすぎる

>それはその通りなんだがそもそもスイミングスクールを継続できない子の方が遥かに多い
目標達成で辞める子はいたけど25メートル泳げるようになる前に辞める子供はまずいなかった
その辺が目標になってるからな
具体的に言うと8級レベル

>>そもそも努力って全部の人間が全部のジャンルで努力できるわけじゃ無くね？
>>例えば絵が好きな人は絵の上達のための努力は出来るけど短距離走のタイムを縮める努力なんて苦痛だしやらないだろ
>>自分に向いてるジャンルで努力すれば良いだけやん…
>だから根本的にその「努力」自体が遺伝なんですよ
短距離走のタイム縮める努力なんて面白く無いし苦痛だって思ってる絵描きには「努力」の才能はあるの？無いの？

>頑張って140km投げれるようになった高校球児が
>ドラフトにかからずプロになれなかった翌日には投げれなくなるんか？
>夢が叶わなかったら全て無駄になるのか？
マジレスするが140km投げれたら大半の高校ではエースだよ
甲子園でも140km以上を投げられる選手が一人もいない高校とか普通にある
普通に上澄みなんで、そりゃ無駄にはならんでしょ
大学からプロ行ける可能性すらあるわ

障害とかを盾にする卑劣さを恥じろよ
判事だったらブチギレてるぞ

絵で6年とかまだ入口だぞ

>絵の才能も無いし描くのも好きじゃ無いけど絵の才能がある人が憎い
>↑他の趣味を見つければ良いだけでは
世の中別に絵以外にも注目されるようなこと腐るほどある世の中なのに
絵描き目指してるでもないのに絵描きばかりに嫉妬心燃やしてるやつってなんなんだろうなって思う

努力っつーか継続することが大事って言われるね
だからやる気でなくてもとりあえず毎日ペン持って線一本でも引けって言う

高校球児の投手140㎞ってスイミングスクールで例えると大会優勝狙えるぐらいのレベルだからね言っておくが

スレ画はたいして上手くもないのに
重箱の隅つつくような事を口汚く言って炎上した奴じゃん

>マジレスするが140km投げれたら大半の高校ではエースだよ
>甲子園でも140km以上を投げられる選手が一人もいない高校とか普通にある
>普通に上澄みなんで、そりゃ無駄にはならんでしょ
>大学からプロ行ける可能性すらあるわ
可能性だけならみんな持ってるんだよ

芸術分野は頭が悪いと何年続けても上手くならない
人によって成長速度が全く違う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>世の中には努力を積むことが出来ないっていう人も確かにいる
>マイナス方向に才能持ってるみたいな人
まあ現代の人間社会にとってマイナスってだけで
状況次第ではプラスになる事もある
多様性は大事

結局才能が全部だろってずっと思ってるし自分の才能なんて精々中の下くらいしかないと思ってるがそれはそれとして描きたいし見てもらいてえって続けてたらなんだかんだ創作でお金貰える立場にはなれたので才能なんてなくても割とどうにかなる世界だよ

>スレ画はたいして上手くもないのに
>重箱の隅つつくような事を口汚く言って炎上した奴じゃん
そもそもあれ有料添削なんだが・・・
金払ったわけでもない関係ない第三者がどうこう言うことじゃないぞ

才能以前に根気もやる気も根性もないのに
挫折する為の言い訳だけは上手いね
挙句の果てに障害者やら貧困家庭とかも盾にする始末
自分がそう(障害持ち)だってこと？

>才能以前に根気もやる気も根性もないのに
>挫折する為の言い訳だけは上手いね
挫折した経験だけは豊富だからな
照れるぜ

スレ画上手いと思うがな

>>マジレスするが140km投げれたら大半の高校ではエースだよ
>>甲子園でも140km以上を投げられる選手が一人もいない高校とか普通にある
>>普通に上澄みなんで、そりゃ無駄にはならんでしょ
>>大学からプロ行ける可能性すらあるわ
>可能性だけならみんな持ってるんだよ
それはただの屁理屈でしょ
そりゃ100kmしか投げられなくても他のチームが全員棄権したら優勝出来ますよ
でもそんなの想定しても仕方ないでしょ
実際に優勝を狙えるレベルの剛速球なんだから無駄にはならんって話をしてる

挫折した敗者の哲学って何の役にも立たないんだよね
みんな走り続けるための力を必要としてるのに
座り込んでリタイアしたやつの体験談とか他人の足引っ張るだけで何の意味もねぇ

>才能以前に根気もやる気も根性もないのに
>挫折する為の言い訳だけは上手いね
>挙句の果てに障害者やら貧困家庭とかも盾にする始末
>自分がそう(障害持ち)だってこと？
だからその根性ややる気が努力出来るかどうかの遺伝子で決定してるんだぞ？

>そもそもあれ有料添削なんだが・・・
>金払ったわけでもない関係ない第三者がどうこう言うことじゃないぞ
お、作者さんか？
Youtubeで公開されてる内容に言われてたんだから有料とか関係ないよ
としあきにすら不快って言われるとか相当だぞ

>だからその根性ややる気が努力出来るかどうかの遺伝子で決定してるんだぞ？
障害持ちでもなければそれなりに努力できる因子あるでしょ
そもそも遺伝子で全部決定してると思わんけど

>No.1329224587
別に元の絵に問題あるように感じないから
本当に「個人の好みの問題」とか「重箱の隅」だな

>挫折した敗者の哲学って何の役にも立たないんだよね
>みんな走り続けるための力を必要としてるのに
>座り込んでリタイアしたやつの体験談とか他人の足引っ張るだけで何の意味もねぇ
生存性バイアスって言うのは確かにあるんだけどね
けど普通は「続けられる方法」を知りたいので挫折への道はあんまり振り返られることは無いかも
なにか使い道は無いもんかな

>だからその根性ややる気が努力出来るかどうかの遺伝子で決定してるんだぞ？
本当に根性の才能とか言い出すとは思わなかった
>努力なんて辛かろうが苦しかろうがやればいいだけじゃん
>才能なんているかよ
>それを根性なしとか根気なしって言われると情けないもんな
>「努力の才能」って言葉に頼りたくなるよな
>今度はなんだろうな根性の才能とか根気の遺伝子とか言い出すのかな

別に努力できないならできないでしょうがないと思うよ
才能もだけど合う合わないもあるし
問題なのはそれで挫折したからって継続して頑張ってる人間を罵ることだ

こういう話題でイチローや大谷を例にだすたびに思うけど
別にイチローや大谷より能力や才能で劣っててもプロで十分やっていけてる選手は他にいっぱいいるっていう部分を無視してるよね

>>No.1329224587
>別に元の絵に問題あるように感じないから
>本当に「個人の好みの問題」とか「重箱の隅」だな
スレ画の人のところに添削を申し込む人は少なくとも今より上を目指してる連中だから
その重箱の隅が大事なんだよ

これインターネットの弊害だと思うわ
例えば、狭い世界でだけで生きていればクラスで3番目くらいに絵が上手い程度でも自尊心は保たれるし、バイト先で一番絵が上手ければ絵を描く雑用を任されて自尊心が保たれるけど
インターネットの世界に一歩足を踏み入れれば「才能の無いただの一般人」になる
「バイト先で一番絵が上手い」じゃダメなの？

>絵で6年とかまだ入口だぞ
葛飾北斎なんてアーティストとして完成されて神奈川沖浪裏描いたの70歳に入ってからだしな

>>No.1329224587
>別に元の絵に問題あるように感じないから
>本当に「個人の好みの問題」とか「重箱の隅」だな
問題あるでしょ…分からないなら見る目がないだけ

まあ努力しろって言われても最初の一歩が踏み出せないという気持ちも俺は分かる
今なんで出来てるのか俺自身もよく分からない
けど好きなことに死ぬほど打ち込んだ経験からだと思ってる

>Youtubeで公開されてる内容に言われてたんだから有料とか関係ないよ
>としあきにすら不快って言われるとか相当だぞ
無料動画ならなおさら文句言う権利ないでしょ
文句言えるのは金払ってるか望んでもないことされた場合だけなんだから

>スレ画の人のところに添削を申し込む人は少なくとも今より上を目指してる連中だから
>その重箱の隅が大事なんだよ
たいした実績もなく重箱の隅つつきしかできないお山の大将に添削申し込むとか見る目ないから上を目指すとか言わない方がいいぜ
売れてない人に教わって何が得られるの？

成功者が「成功の秘訣は！？」なんてインタビューされてるのがズルいから
自分も「挫折の秘訣は！？」って聞いて欲しいんだよね
だから聞かれてもない遺伝子とか才能とか環境の話とかしだしちゃう

>これインターネットの弊害だと思うわ
>例えば、狭い世界でだけで生きていればクラスで3番目くらいに絵が上手い程度でも自尊心は保たれるし、バイト先で一番絵が上手ければ絵を描く雑用を任されて自尊心が保たれるけど
>インターネットの世界に一歩足を踏み入れれば「才能の無いただの一般人」になる
>「バイト先で一番絵が上手い」じゃダメなの？
むしろネットにつながったことていいねやフォロワー数＝才能や実力の絶対値化っていうものすごい価値観の狭い世界と化してると思うよ今のネットの創作コミュニティ…

>>カスをスレ画にするな
>そうか？キレキレで的確で俺は好き
かかげの口の悪さは他の講師の添削動画でも話題になってて笑った

努力は才能じゃないって否定してるとしあきは
当然学校の義務教育なんてマスターしてて英語ペラペラだし筋肉ムキムキで東大とかハーバード卒業してるんだよね？

>「バイト先で一番絵が上手い」じゃダメなの？
本人が満足できるなら二番でも三番でも全然良いぞ
ヘンリーダーガーを心の師と仰げ

実際スレ画の添削で見違えるからな
覚悟背負ってやってるだけあるよ

>これインターネットの弊害だと思うわ
>例えば、狭い世界でだけで生きていればクラスで3番目くらいに絵が上手い程度でも自尊心は保たれるし、バイト先で一番絵が上手ければ絵を描く雑用を任されて自尊心が保たれるけど
>インターネットの世界に一歩足を踏み入れれば「才能の無いただの一般人」になる
>「バイト先で一番絵が上手い」じゃダメなの？
確かに井の中の蛙でいる期間が無いのはこれから絵を描く人には辛そうだなとは思うな
こどものころからスマホ持って神絵ばかり見せられたら伸びる目も伸びないかも知れない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>かかげの口の悪さは他の講師の添削動画でも話題になってて笑った
つか前に炎上してた時もその口の悪さとかで炎上してた訳だしな

口悪いのはそう言うキャラ付けだろうし
それで有名になって収入得てるんなら大したもんだよ

>>かかげの口の悪さは他の講師の添削動画でも話題になってて笑った
>つか前に炎上してた時もその口の悪さとかで炎上してた訳だしな
おかげかどうか知らないけど最近はちょっとマイルドになってる気がする

これで下手くそならカスだけどうめーからな

>>かかげの口の悪さは他の講師の添削動画でも話題になってて笑った
>つか前に炎上してた時もその口の悪さとかで炎上してた訳だしな
そもそもその口の悪さで添削人気出た人でもあるし
別に自分の絵を勝手に添削されたとかじゃなきゃ他人が気にするようなことじゃない
嫌なら見なきゃ良いだけなんだから

かかげ先生前だったら絵を見るなり
「かーっ！下手下手！」とか言ってたからな
結構変わったと思う
多分単なるマネジメントだと思うけど

「絵がうまいのは努力したからだ」は真でも「努力したから絵がうまい」は真ではないのがね…

>「絵がうまいのは努力したからだ」は真でも「努力したから絵がうまい」は真ではないのがね…
それは間違いないことだけど言っても仕方がない部分でもあるよね
今もXのTLに流れてくるけど毎日描いてるのに全然上手くならない人は確かに居るし

>かかげ先生前だったら絵を見るなり
>「かーっ！下手下手！」とか言ってたからな
>結構変わったと思う
>多分単なるマネジメントだと思うけど
一回炎上してションボリしてたからだと思う

重箱の隅をつつくことは誰にだってできる
それをする事に何の意味も無いのに気付けるかが上手くなる第一歩
スレ画の人の描く絵もツッコミどころだらけだし、自分は完璧な絵を描けないのに他人は下手下手言ってるんだからそら馬鹿にされて当然よ

>一回炎上してションボリしてたからだと思う
散々叩かれてさすがに凹んだのかね
俺はあの騒動「あの人って『そういうもの』だと分かってみんな添削頼んでるんじゃないの？」
って思ったけどな

>俺はあの騒動「あの人って『そういうもの』だと分かってみんな添削頼んでるんじゃないの？」
>って思ったけどな
youtubeは勝手に動画が流れてくるから
知らない人が押して口汚く下手下手言ってるような動画を見るハメになったら不快でしかないでしょ？
それで嫌われたんだよ

>重箱の隅をつつくことは誰にだってできる
>それをする事に何の意味も無いのに気付けるかが上手くなる第一歩
>スレ画の人の描く絵もツッコミどころだらけだし、自分は完璧な絵を描けないのに他人は下手下手言ってるんだからそら馬鹿にされて当然よ
どこがツッコミどころなの？

>どこがツッコミどころなの？
男の顎〜喉周りが変
耳の位置下過ぎ
女の肩回り雑過ぎ
男の前腕デカすぎ
剣を握ってるのに手に力入ってなさすぎ
服の皺雑過ぎ
寄り目になり過ぎ
剣のエフェクト雑過ぎ

前かかげが炎上したのは関係ない他人のスペースに入って言いたい放題した挙句信者のファンネル飛ばした事だから
言動と性格がヤバくて問題になった
だから添削の口調が強いとかはあんま関係ない

前にとしあきが添削し返してたの見つけた
重箱の隅をつつくのは誰にだってできるよねぇ

>No.1329227902
上手い下手は置いとくけど
なんと言うかあまり”熱”を感じない絵だなとは思う
仕事として乗り気じゃなかったのかな

こうやって本人の素行不良で炎上するとネットにずっと残り続けるんだからこえーよな…
自業自得だから別に同情はしないけど

まあ才能とか言う領域の絵になる必要がそもそもないんですよね

ラノベの拍子になるといつも前に男が立ってて
後ろに女がいる構図ばっかりっていうセンスの無さも突っ込まれてた気がする

天下一の才能を持ってなきゃ動き出せないって終わってんな
自分の事を何様だと思ってんだ

>1750405289206.jpg
タイトルに誤魔化されてるけど
柄曲がってんな
マチェットかな？

>口悪いのはそう言うキャラ付けだろうし
>それで有名になって収入得てるんなら大したもんだよ
もう絵描きじゃなくてユーチューバーとして稼いでるって感じか

なんと言うか
ラノベ表紙なんてこんなもんでええやろ
みたいな仕事してるのかな

スレ画は典型的な美少女しか描けなくて、男とか筋肉とかかけないタイプで偉そうなこと言ってるから笑われてた印象

>>1750405289206.jpg
>タイトルに誤魔化されてるけど
>柄曲がってんな
>マチェットかな？
えーと
反り柄ってのが有りまして…

>>>1750405289206.jpg
>>タイトルに誤魔化されてるけど
>>柄曲がってんな
>>マチェットかな？
>えーと
>反り柄ってのが有りまして…
にしたって反りすぎだろ
資料見てないのかな

>No.1329228710
THEナンクセ♡

>スレ画は典型的な美少女しか描けなくて、男とか筋肉とかかけないタイプで偉そうなこと言ってるから笑われてた印象
得意の美少女も鼻の下やたら伸ばしてるブスばっかなんだけどそういう趣味なのかな

>前かかげが炎上したのは関係ない他人のスペースに入って言いたい放題した挙句信者のファンネル飛ばした事だから
普通にクズじゃん……

まあ素性のわからんとしあきの口だけいちゃもんより
スレ画の添削のほうが万倍もタメになるけどな

>>>>1750405289206.jpg
>>>タイトルに誤魔化されてるけど
>>>柄曲がってんな
>>>マチェットかな？
>>えーと
>>反り柄ってのが有りまして…
>にしたって反りすぎだろ
>資料見てないのかな
えーと反りはまだ浅い方で…

>スレ画の人の描く絵もツッコミどころだらけだし
多分立ち絵は上手いんだろうね
ちょっとでも動きがつくと破綻する
基礎努力を怠ってる証拠

たまにスレ画の添削勧めるやついたけど
そういうゴブリンすら人格はフォローしないからな

>まあ素性のわからんとしあきの口だけいちゃもんより
>スレ画の添削のほうが万倍もタメになるけどな
一見口は悪く見えるけど絵に関してはちゃんと改善点まで提示するしね

炎上騒動の時に動画見たけど別のよく炎上してる人の添削より元絵のやりたいこと汲み取ってるし関節固い絵で描き直ししないので良かった記憶

>前にとしあきが添削し返してたの見つけた
>重箱の隅をつつくのは誰にだってできるよねぇ
重箱以前にまともな人間は勝手に人の絵添削なんてしないぞ
かかげ含めプロはあくまで依頼されてやってるだけだし

描き続ければいいだけじゃん？
何がそんなに嫌なん？

>描き続ければいいだけじゃん？
>何がそんなに嫌なん？
描きたいものが何も無くてぇ…

>えーと反りはまだ浅い方で…
口絵だとその刀みたいに反ってるように見えないんだけど

挫折や行き詰まってる人を努力不足と言って叩くための棒にしてるだけで
わざわざそれを言って何になるって悪趣味な例が多いから反発買ってるんだろうけど
まあ過激なことを言って注目されたいだけの炎上商法だからしょうがないよね

>かかげ含めプロはあくまで依頼されてやってるだけだし
本当のプロならイラスト依頼の方が沢山来るのでは…？

>描き続ければいいだけじゃん？
>何がそんなに嫌なん？
自分の勤勉さに自信が無いのかもな
とちょっと思う

>>描き続ければいいだけじゃん？
>>何がそんなに嫌なん？
>描きたいものが何も無くてぇ…
目に映るもんでも題材にしたらええんちゃう

理論というより感覚肌な描き方の印象だな
動画見てないから実際はどうなのか知らんけど

トップになるには才能いるだろうけどそこそこなら努力で行けるんじゃね

かかげ先生を嫌いな奴の熱心なことよ
自分が何かされたわけでもないだろうし謎

mayの絵スレも偽E田とまで呼ばれた上手い人とか来てたんだけど
完全に粘着荒らしに駆逐されたからなぁ…

そもそもスレ画に持ち込んで求めてんのは貶され上等の辛口批評な訳だろ
お互い納得づくの関係なのに外野が炎上だなんだってズレすぎてる
むしろサンドバッグ探してんの外野じゃやねーか