12卿

特別編とな

今回の要旨は以下の通りです
・騎士の構造的大別
・騎士の所属的大別
・それらを前提にした今までのあなたの分類
・質疑応答

円卓か？

前回のあらすじ：異聞帯キャメロット近郊 嵐を呼ぶ花嫁

過去のあなたでもチラッと話をしていますが、騎士にも色々あります
まず第一に見るべきは「一代限りの身分」なのか「代を重ねることが認められた身分」なのかでしょう

天涯孤独ガール…

外れ値出すぎたらそりゃ休憩入るわ

今までの感じだと両者いる感じね

一例として前回のあなたは後者に分類されます
彼女は先代から騎士の地位を継承し、それを偉い人に認めさせた立場です
この場合の偉い人、というのも複雑ですがそれは後に回します

…代重ねてる騎士系の末路碌なことになってないな？

碌な騎士がいなかった思い出が多いな…

>碌な騎士がいなかった思い出が多いな…
ロクな騎士は動乱で死ぬんだ

騎士とは！なんたるか！

騎士になりたくてなったもの
騎士になるべくしてなったもの
騎士になるしかなかったもの
と言う感じの区分けか

では歴代のあなたで前者に当たるものは誰か？
これは難しい話ですが、確定している限りでは二人います
一人目がベディヴィエールの幼馴染の彼女であり
二人目がランスロットの副官の彼です

今日は基礎知識講座か

>二人目がランスロットの副官の彼です
余所者だもんな…

>一人目がベディヴィエールの幼馴染の彼女であり
>二人目がランスロットの副官の彼です
片やベディヴィエールに着いて出てきた女騎士と片や大陸から流れて拾われた騎士だしね

村長！！はそもそも騎士身分でもあんまなかったかもしれない…だしな

まあ昨日はカロリーが高すぎたな…

この二人はそれぞれ自身の功業、能力を以てそれぞれ別の偉い人から騎士受勲された形です
その性質上、この二人は歴代のあなたでも能力が上積みだったりします

ではこれらと交差する騎士の軸は何かと申しますと…
言ってしまえば所領を持つか、ということになります

1/10でヤバい選択肢引くから大体えらい事になる

所領、つまり自分の領地を与えられているかということですね
先日のあなたでも触れましたが、騎士というのは恐ろしく金のかかる立場であり、収入源がないとやっていけません
そのため、ちゃんとした騎士であれば所領を持ち、徴税権を持っています

円卓の12人って特に凄い騎士だからそれに準ずる騎士は当然凄い騎士になるよな…

貴族位として領土を与えられたかどうかか

騎士の装備と軍馬１頭を養うだけで村一つ必要っていうからなあ

さてここで問題になるのが歴代のあなたで所領持ちの騎士は何人いたのかということですが…
実は今のところ0人という可能性が濃厚だったりします

所領持ってそうなやつは確かにいなかったな…

強いあなたほど弾ける

故郷はあるんだけどな…

全員無給…！？

強いていうなら村長がそれに近いけどアレ騎士として持ってる所領じゃねえからな…

>強いていうなら村長がそれに近いけどアレ騎士として持ってる所領じゃねえからな…
開拓地だしなぁ

>強いていうなら村長がそれに近いけどアレ騎士として持ってる所領じゃねえからな…
故郷の村を発展させるべくリーダーシップ取ってたら村長になってたやつだからなあ…

あえて言えば巨神卿は土地持ちと言えなくも
土地そのものだわこれ

名もなき騎士や職場崩壊無職の二人は間違いなく違いますし、他の面子も所領持ちかと聞かれると怪しい連中ばかりです
一応ベディヴィエールの幼馴染とランスロットの副官は領地を預けられている可能性はありますが、ハッキリとは描写されていません
昨日のあなたは聞くまでもありませんね？

>その性質上、この二人は歴代のあなたでも能力が上積みだったりします
でもパンゲア卿には及ばないんだよね…

昨日はそもそも所領以前の問題過ぎる…

先代騎士の家だけあって所領なしって珍しい感じ？

皆さんは少し疑問に思っているかもしれませんが、村長もこの場合は適切ではありません
彼は騎士時代は所領を持たず、村長となって以降は騎士ではないのです
彼の立場は便宜上「アーサー王に連なる地方諸侯に連なる小領主」という感じのものになります

職場崩壊無職事実だけど可哀想すぎる

爵位としての騎士位はソードワールド2.0で結構真面目にやってて驚いた記憶がある

アーサー王伝説調べてマイナーな卿知って妄想したりいっそ本買うか悩んでる俺にとってありがたい特別編だ…

>でもパンゲア卿には及ばないんだよね…
騎士としての能力を言ってるのに存在の格としてガイアそのもの説がある伝説巨人は比較に上げることすら烏滸がましいだろ！

村長は村長だからな…

しかしここまでの例になるキャラがいるから分かりやすい

>彼の立場は便宜上「アーサー王に連なる地方諸侯に連なる小領主」という感じのものになります
それはそれでロマンあるね…

ただ土地の指導者としてはレジェンド中のレジェンドではあるよ村長
なんせまだ村が残ってる

カードワースみたいな中世ファンタジーシナリオ作るのに参考になる話だ…

ここで補足しますと、実は村長の存在は死ぬほどややこしかったりします
彼は徴税権を認められた領主であり、それを現地諸侯に納税している立場なのですが、問題となるのは軍権軍役についてです

あー魔猪氏族との融和で戦力持っちゃったから

（あれ？思ったより話のレベルがCKみたいな感じで上がってきたな？）

「」卿たち偉くなかった！？

型月騎士ダイス基礎知識編

弁舌奈含め守りの固い村長と筋力溢れるゴリラ共は居るけど他のステータス目立つ奴は居ないな…
パンゲア卿は魔力どうこうのカテゴリではないし

もしかして円卓ってかキャメロットに直接騎猪騎士軍団が出来たのって実はメチャクチャやばいことしてる？

>「」卿たち偉くなかった！？
騎士だからなぁ…

傭兵として魔猪部隊を国に貸しちゃってるからな…
これ小国の王では…？

騎士は庶民に比べりゃ偉いけど
爵位としては男爵以下だよ
平民がなれる名誉地位って感じ

彼の治める開拓村は凄まじい勢いで税収を増やしていることも問題の一つではありますが、それ以上に魔猪の氏族が大問題
彼は魔猪の氏族、ブリテン軍制上は騎馬ならぬ騎猪を多数輩出しているのですが、その納めている相手が現地諸侯ではありません
あれ、アーサー王に直接納めている形になるんです

だよね
…もしかして王。が直接交渉(戦争)しに来たのって結果的にファインプレーだったのでは

私が村長です
そして私がその愛馬

(想像以上にレベルの高い話が始まったな…)

直轄地扱いかぁ…

>傭兵として魔猪部隊を国に貸しちゃってるからな…
>これ小国の王では…？
勢力小さいだけでアーサー寄りの諸侯みたいな感じだろうか

>あれ、アーサー王に直接納めている形になるんです
王の直轄領化してるってこと…？

戦争時に魔猪の氏族の引き上げ指示出してるからブリテンの下にある者じゃなくて独自の権限で動いてんだよね

うふふ
みんな私の身体の上でワチャワチャしてる

開拓村って村長の故郷だったっけ
それとも故郷からは独立したところだっけ？

>私が村長です
>そして私がその愛馬
脚バキバキで草

なにがどーなると卿なの？

>なにがどーなると卿なの？
すっごく簡単に言えば爵位を持てば卿だ
騎士も爵位ではある

現地の領主飛び越えてアーサー王に収めてるてことは実質的には自治してる？

一代限りの騎士ってどうやって装備代金集めてるの
上司から貰う？

>開拓村って村長の故郷だったっけ
>それとも故郷からは独立したところだっけ？
故郷を開拓して2部族が暮らす村になって以降が村長の代以降の村だから一応故郷のはず？

>開拓村って村長の故郷だったっけ
>それとも故郷からは独立したところだっけ？
故郷に帰って魔猪の氏族と交流して森の開拓やった感じだから拡大した故郷なんじゃないか？

そのため、軍制上は村長はアーサー王直轄ということになり、さらに後の行動から魔猪の氏族に対する軍権を保持したまま貸し出している形と見ることが出来ます
つまり
めちゃくちゃ偉いんです、彼

>>開拓村って村長の故郷だったっけ
>>それとも故郷からは独立したところだっけ？
>故郷を開拓して2部族が暮らす村になって以降が村長の代以降の村だから一応故郷のはず？
て事は元々の領主がいるはずな所を王。が直轄しに来たのか
うわあ死ぬほどめんどくさいぞう！

村長そんな凄かったんだ…

ある意味アーサー王派っていうか
キャメロット自体への影響力を持つ諸侯レベルになってたんだな実質的に

偉大なるフォーエバー村長

村長は村長という名の実質地方領主

🐗俺たちも鼻が高いよ…

>一代限りの騎士ってどうやって装備代金集めてるの
>上司から貰う？
村長は国から下賜された的なこと言ってた気がする

村長という呼び方だけどあれブリテンの影響の薄い地域って話もあるし
アーサー王と軍事同盟を結んだ小国の王じゃねぇか？

ここで村長の立場の歪さを理解してもらうために別の話をしておかなくてはいけません
まず騎士とは誰に仕えているものなのか？という話です

しかも税は一応その近くの諸侯に収めてはいるけどめちゃくちゃ安い……

>村長という呼び方だけどあれブリテンの影響の薄い地域って話もあるし
>アーサー王と軍事同盟を結んだ小国の王じゃねぇか？
最終的に歴史上からほぼ消滅して神秘の世界にいっちゃったのが残念である

多少ズレるが地位の差を日本で例えると
幼馴染卿や不貞殺す卿は地方議員レベル
村長は地方出身から国会議員レベル
巨人卿は宮内庁の偉い人
みたいな感じ？

初手騎士やめだからほんとに騎士じゃないよな…主君いないし

>村長は地方出身から国会議員レベル
騎士辞めてるからその辺にすらいない
高額納税者の大企業会長みたいなもん

>巨人卿は宮内庁の偉い人
巨人卿は日本国が喋ってるようなもんでは

皆さんは誤解されているかもしれませんが、歴代のあなたの中でいわゆる青王、アルトリア・ペンドラゴンの騎士であるものは限られています
確実なのはベディヴィエールの幼馴染と昨日のあなた、この二人だけです

>>巨人卿は宮内庁の偉い人
>巨人卿は日本国が喋ってるようなもんでは
ヘタリアみたいだな…

>>巨人卿は宮内庁の偉い人
>巨人卿は日本国が喋ってるようなもんでは
一応立場としては宮廷魔術師だったから

もしかしてただの使者送ってたら立場を認めた上で同等…口さのないやつからは下についたと思われた可能性があった…？

>>村長は地方出身から国会議員レベル
>騎士辞めてるからその辺にすらいない
>高額納税者の大企業会長みたいなもん
そもそも戸籍がそこにあるかすらちょっと怪しい

領主の騎士なのね

弁舌が強く防戦なら円卓上位相手にも粘れて王から独自の軍事裁量認められてる地方領主にして神秘を表に繋ぐ楔
村長です

普通にためになる話だな…

誰が村長を叙勲したか？

では他のものは誰に仕えているのか？
まずわかりやすいのはランスロットの副官でしょう
彼はランスロットに仕えている身分、つまりランスロットの騎士なのです

仕えてる相手は基本的に直接の上司だからな…

騎士の騎士
エスクワイア(従騎士)って立場に近い？

アーサー王派に鞍替えすると同時に失踪だから公的にはたぶんランスロットの騎士のまま死んだ扱いだよな阿部寛卿

>では他のものは誰に仕えているのか？
>まずわかりやすいのはランスロットの副官でしょう
>彼はランスロットに仕えている身分、つまりランスロットの騎士なのです
だから本来絶対なんだけどね
諫言聞かなかったから死ぬはずだった未来の嫁と義弟連れて対立？派閥の義兄の下に転がり込んだけど

そのためアーサー王は彼に対する直接の指揮権を有しません
アーサー王がランスロットを介してあなたに何かをさせることは可能ではありますが
>騎士の騎士
>エスクワイア(従騎士)って立場に近い？
少し違いますね
ランスロットの場合は騎士である以上に大貴族なんです
それこそ実質的な権勢はアーサー王以上の

>ランスロットの場合は騎士である以上に大貴族なんです
>それこそ実質的な権勢はアーサー王以上の
面倒臭えなあのメアリー・スー…

クルセイダーキングズやってるから何となく分かるがそれでも勉強になる話だ…

派遣の雇用形態みたいだ…

フランスの傲慢さの塊だなやっぱりあいつ

ランスロットは少し特殊なので脇に置くとして
実は円卓の騎士の多くはこの騎士である以上に大貴族、という区分に入る立場だったりします

>ランスロットの場合は騎士である以上に大貴族なんです
>それこそ実質的な権勢はアーサー王以上の
はー…
フランスでの王の息子って生い立ちしか知らなかったな
言われてみるとイングランド内でのランスロットの地位って意識した事ないわ

アーサー王物語というか円卓物語だとランスロットがコネで飯持ってこないと大変なことになってるから…

お父さん野郎の地位とかあんま考えたことなかったや…

アーサー王派に対する後ろ盾がガレスしかないけどガレスとの関係は公的に認められるものではないからマジ立場が危うい阿部寛卿
男を見せて義兄に送り出されたけど

企業に対してのスポンサー...業務提携相手って感じなのか？

王とか王の類縁の大貴族とかばっかな円卓

まずアーサー王以外の円卓がどういう貴族位にあるのか知らない…

ランスロット卿おふらんす…の王子様だったの！？
そんな人を配下に持っちゃって大丈夫だったんかブリテン…

🌝まあ地上でいくら偉かろうと私には何の関係も無いけど？

>王とか王の類縁の大貴族とかばっかな円卓
この時代に身分低い所から成り上がるなんてまあ無理だろうし

円卓はみんな王の息子だったりするよね

今のとこ全員ブリテン崩壊には抗えてないんだな
というか円卓最強を止められない

ブリテン諸侯組合の組合長がアーサー王？
絶対的なボスではなくそれなりに強くて重くて見栄えのいい神輿

それぞれ大領主なんだからそりゃ円卓騎士纏まらないよね…

例えばマッシュなんかはアーサー王の縁戚であり、同時にロット王の子息たる大貴族です
そのためペリノア王と思いっきり揉めて血が流れるんですが…

>ランスロット卿おふらんす…の王子様だったの！？
>そんな人を配下に持っちゃって大丈夫だったんかブリテン…
アストルフォはシャルルマーニュの騎士だけどイングランドの王子だぞ

配下というとまた微妙に違ったりで結構ややこしいんだよね騎士って存在……

>ランスロット卿おふらんす…の王子様だったの！？
>そんな人を配下に持っちゃって大丈夫だったんかブリテン…
親のバン王がぶっ殺されてボールス卿ともども流浪する所からランスロットの物語は始まってるんだ
ブリテンに流れ着いて円卓の騎士になった

会社で言うと総務課長が他部署の課長にアレやれコレやれとは言えるけど他部署のヒラに直接指示は行えない（まあ現実行えてしまう会社もあるけど本来はダメ）みたいなもんだろうか

>ランスロット卿おふらんす…の王子様だったの！？
>そんな人を配下に持っちゃって大丈夫だったんかブリテン…
まるで大丈夫ではありません
型月世界ですらアーサー王よりランスロットの方が王に向いてるだろみたいな言説があったようですので…

そんな偉い人がちんちんで動くの大変すぎない？

基本的に中世おふらんす…で大流行しただけあって地位とかの考え方は基本中世のシステムに合わせてるから現代の感覚だとマジで！？ってなる所多いよね
特に日本人の感覚だと

フランスの臣下のノルマンディー公ギヨーム2世が
そのままイングランド王ウィリアム1世に即位するってややこしい事が史実でもあるよね

>>ランスロット卿おふらんす…の王子様だったの！？
>>そんな人を配下に持っちゃって大丈夫だったんかブリテン…
>アストルフォはシャルルマーニュの騎士だけどイングランドの王子だぞ
知らなかったそんなの…
彼らが例外だっただけなの？それともひょいひょい他国の王族が騎士になれちゃうもんなのか…？？？

なんだったら王が絶対的な立場だったらアーサー王の下で派閥はできてもアーサー王との対立派閥なんてできないんすよ……

王侯貴族がちんちんでやらかすのは古今東西問わずにいっぱいある話…

>そんな偉い人がちんちんで動くの大変すぎない？
普通に最悪

>今のとこ全員ブリテン崩壊には抗えてないんだな
>というか円卓最強を止められない
型月世界ではブリテン崩壊して地上から最期の神秘が消えてくれないと人類の時代が始まらないからアーサー王政権諸共潰れてもらう絶対にだ

そんなこんなあるブリテンの構造を現代で例えるなら…
つまるところヤクザです

>そんな偉い人がちんちんで動くの大変すぎない？
🌙🏹然り！然り！然り！

村長は春日一番みたいな枠だった…！？

>そんなこんなあるブリテンの構造を現代で例えるなら…
>つまるところヤクザです
舐められたら殺すの世界観だもんね…

>フランスの臣下のノルマンディー公ギヨーム2世が
>そのままイングランド王ウィリアム1世に即位するってややこしい事が史実でもあるよね
百年戦争の元凶の元凶の元凶くらいの奴！

>つまるところヤクザです
ザッケンナコラー！

今夜はどんな「」卿が誕生するかなと思って来たら講義が始まってた！

>知らなかったそんなの…
>彼らが例外だっただけなの？それともひょいひょい他国の王族が騎士になれちゃうもんなのか…？？？
フランスとイギリスの上下関係は話すとそれだけで1スレ使うやつなのがめんどい

>そんなこんなあるブリテンの構造を現代で例えるなら…
>つまるところヤクザです
あー…山口組の組員はみんなどこかの組長みたいなあれ…

ヤクザもん過ぎて最低限の自制というか制御のために騎士道なんて後付けの常識が産まれたわけだしな

>そんな偉い人がちんちんで動くの大変すぎない？
そんな悲劇惨劇喜劇が見たいなら古代中国の五代十国時代も見てみようぜ！

あれ…話のレベルが高いな？

暴力で支配するとはそういうことだな…

やべえこの世界史の授業はちょっと面白いかもしれん…

まぁだからランスロットがギネヴィアに手を出しちゃうとバランス滅茶苦茶になるよね

よくわかんないけど一番強い奴が王様でいいだろ

>>>ランスロット卿おふらんす…の王子様だったの！？
>>>そんな人を配下に持っちゃって大丈夫だったんかブリテン…
>>アストルフォはシャルルマーニュの騎士だけどイングランドの王子だぞ
>知らなかったそんなの…
>彼らが例外だっただけなの？それともひょいひょい他国の王族が騎士になれちゃうもんなのか…？？？
まず間違いなく例外側でもあるが
母国にいてもやることがない（むしろ何かやったら本家と違う一勢力となってしまうからやってはいけない）王族が他国で勲を立てるというのは他に例がないわけでもない
史実でもね

ブリテン会直参ランスロット組若頭　阿部寛

イングランドとフランスの明確な区切りは真面目にジャンヌお姉ちゃんが出て百年戦争を終わらせる方向に行かないと無いから困る

なるほどなあじゃあ昨日の話は討ち入りみたいなものなのか

>>そんなこんなあるブリテンの構造を現代で例えるなら…
>>つまるところヤクザです
>舐められたら殺すの世界観だもんね…
この点は日本もわりと長らくヤクザみたいな構造だしな
むしろヤクザが武士の真似してるというか…

>やべえこの世界史の授業はちょっと面白いかもしれん…
世界史というか中世貴族観かな
ここに諸侯とか騎士以外の領主とかも本来話に入ってくるんだぜどうだ理解したくなくなるだろう！

ブリテン組の大親分がアーサー王（本家）
その直参として盃を酌み交わしているのが円卓の騎士、並びに色々いたりする有力諸侯たち（二次団体）
さらにそれらに仕えたり臣従している諸侯騎士や下位諸侯（三次団体）
……みたいな感じですね

>今夜はどんな「」卿が誕生するかなと思って来たら講義が始まってた！
正しく知識を身に付けてキミも円卓の騎士になろう！

中央集権の絶対君主って本当に後の時代の存在だったんだなぁ…

歴史の講義が始まってる…

>>今夜はどんな「」卿が誕生するかなと思って来たら講義が始まってた！
>正しく知識を身に付けてキミも円卓の騎士になろう！
知識は欲しいけどなりたくはねぇな…

>中央集権の絶対君主って本当に後の時代の存在だったんだなぁ…
というか前提として国がちゃんと国としてある程度一丸になってないと無理な構造なんだ

モーさんも貴族なのか

>ブリテン会直参ランスロット組若頭　阿部寛
ガウェイン組に接触したと思ったら失踪した…
…これは…！？

>中央集権の絶対君主って本当に後の時代の存在だったんだなぁ…
絶対君主のイメージ強い中国の皇帝も
実際に絶対君主になったの大分後の時代だからな

>中央集権の絶対君主って本当に後の時代の存在だったんだなぁ…
百年戦争の終わりやレコンキスタでイギリスやフランスやスペインで絶対君主の時代に向かっていくから

>>正しく知識を身に付けてキミも円卓の騎士になろう！
>知識は欲しいけどなりたくはねぇな…
貴方はブリテンの騎士です

>モーさんも貴族なのか
彼女の公的な立場は死ぬほどややこしいので割愛させてください…

ただの素性不明の男から実力だけで騎士になるのって困難そうだな

>イングランドとフランスの明確な区切りは真面目にジャンヌお姉ちゃんが出て百年戦争を終わらせる方向に行かないと無いから困る
昔やる夫スレで百年戦争テーマにした作品見たけどジャンヌって百年戦争を三国志で例えると黄巾の乱の張角みたいなポジションの人だったんだな…
コイツが死んでフランスが巻き返してからが真の地獄開始

リチャードの弟が大陸の領土失ったりもした

>>>正しく知識を身に付けてキミも円卓の騎士になろう！
>>知識は欲しいけどなりたくはねぇな…
>貴方はブリテンの騎士です
嫌だ…イングランドならともかくブリテンの騎士にはなりたくねぇ…

役職に村って付くから小さく見えるけど長だからそりゃ偉いよな村長…

>彼女の公的な立場は死ぬほどややこしいので割愛させてください…
そうだね×1

そもそも元の逸話が王が死んだくらいの同時期に死んだほぼ騎士ですらないやつとかじゃないか？モードレットに関しては

>正しく知識を身に付けてキミも円卓の騎士になろう！
嫌です…

ドレイク船長や妖怪歯茎の女上司とかあの辺はマジで怖い女王様のイメージはある

>ただの素性不明の男から実力だけで騎士になるのって困難そうだな
どこの誰かマジでわからないならその方がマシですらある
変なところに縁あるやつが身分隠してたらマジ面倒なことになる

ブリテンの構造も舞台になってるから大きな国に見えるけど
実際は戦国時代の安土とかそう言う感じの立ち位置な感じ

話を戻しましょう
では村長はどこに配置されるのか？
答えは二次団体、アーサー王の直参に当たる立場なんです
ポッと出の立場なのに

元の話見るとガウェインとかモーさんの血筋はアーサー王の甥っていうもうその時点で面倒な立場だよ

>答えは二次団体、アーサー王の直参に当たる立場なんです
古参からの視線がヤバい事になるやつ～～～～～！！

これは歴史というか騎士制を踏まえた上での中世貴族観だぜ
というかこれで歴史まで扱うと各年代毎の騎士の立場の変化とかも含めることになるからスレが9個くらい並行して建つことになるぜ

大昔の領土の問題はその当時の情報伝達の速度がどうなってるかも絡むからなぁ

突如として現れた魔猪組

村長はアッくんを弁舌で丸めてる辺り滅茶苦茶強いのが伺える
というか地元に魔猪の氏族やケンタウリスが居て何なんだコイツは

立ち位置的にはランスロットガウェイントリスタン達と同じなのか…

これ明らかにヤクザものだとなんかの黒幕の立ち位置じゃん村長

>これは歴史というか騎士制を踏まえた上での中世貴族観だぜ
>というかこれで歴史まで扱うと各年代毎の騎士の立場の変化とかも含めることになるからスレが9個くらい並行して建つことになるぜ
親父殿
中世史は地獄にござるか？

ブリテン組の下っ端として働いてたけど上が派閥争いしてて抜けた後になんか急に直参になった

あれ？そう考えるとこのごちゃごちゃした環境だと武力ってものすごく重要では…？

格付けとしてはランスロットやガウェインと肩を並べられる方なの俺達の村長…！
やっぱり村長は凄え！

>ポッと出の立場なのに
それ暗殺されたりしない？

>これは歴史というか騎士制を踏まえた上での中世貴族観だぜ
本来のアーサー王の時代考えると中世貴族的な概念があったかどうかは怪しいしね
あくまでアーサー王物語の中における世界観の補遺な感じ

>話を戻しましょう
>では村長はどこに配置されるのか？
>答えは二次団体、アーサー王の直参に当たる立場なんです
>ポッと出の立場なのに
キャメロット会直参魔猪村村長「」
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！

>ブリテン組の下っ端として働いてたけど上が派閥争いしてて抜けた後になんか急に直参になった
ヤクザから身分上は足抜けできてないから春日一番とはちがうかぁ…

いきなり最古参と同じ立場になったって言われるとアッくんだって下呂吐きたくなる

>あれ？そう考えるとこのごちゃごちゃした環境だと武力ってものすごく重要では…？
そうだよ
端的に言えば組織ごとブッ殺せる武力があれば地位なんていらねぇんだ
そう言う存在がいわゆる蛮族として敵になってるわけです

>>これは歴史というか騎士制を踏まえた上での中世貴族観だぜ
>>というかこれで歴史まで扱うと各年代毎の騎士の立場の変化とかも含めることになるからスレが9個くらい並行して建つことになるぜ
>親父殿
>中世史は地獄にござるか？
左様
ちなみに今も微妙に解釈が変わったりし続けてるから「」の大好きな鎌倉幕府の成立年の違いネタが本当に可愛く見えるくらい覚え直しは多いぜ

>>ポッと出の立場なのに
>それ暗殺されたりしない？
わりと最後の方までアルトリアの親父には義理果たしてたから…

アーサー王の命で遠征かかって直で交渉しに行った相手だから直扱いなのか？
現地諸侯の突き上げはあったとはいえ

立ち回りの上手さ生きる強さはかなり凄いよな村長
アーサー王率いる軍隊が圧力かけてきた結果が安めの税と兵力の貸し出しで事実上の領主化って

アーサー王の伝説が作られた時代となるとリチャードら辺の話が参考になるんだろうか

それだけでもややこしいのに、彼は魔猪の氏族に対する軍権を握ったままというのがさらに問題です
これがどういうことかと言いますと、ほとんどフリーハンド状態だったりします
魔猪の氏族たちは「アーサー王の指示を聞くように」という指示を村長に受けている、と言えば伝わりますかね？

ぶっちゃけ村長騎士だけど独立小勢力だかんね
一応アルトリアに臣従してますよって感じの

村長武功とかは無いのに地方でそこそこデカい組作って改めてオヤジ（アーサー王）から盃を交わしてもらった経済ヤクザだから古参からすればあまり好ましくないのか…

>魔猪の氏族たちは「アーサー王の指示を聞くように」という指示を村長に受けている、と言えば伝わりますかね？
最悪自己判断で裏切る可能性もある傭兵軍団って事よね

それなのに当時の法律と同等のC教を実績で捩じ伏せて幻想種嫁にしてるからちょっとヤバい

>いきなり最古参と同じ立場になったって言われるとアッくんだって下呂吐きたくなる
めっちゃ弁が立つ上に書類仕事もめっちゃできるから辞めるられたら困るやつだったのが困る

大身の外様なんだけどなんだかんだ義理堅く戦には強いし基本平和主義な謎の村
なんか後世だと妖精郷からのアーサー王への援軍みたいに扱われてる気がする

うわあ面倒過ぎる立場だ！

実際マジで無理だなって判断して見限ったしな

アーサー王も父親が別人に化けて産ませた後預けられ何も知らずに育って父が死んだら剣抜いただけで王になるってめんどくせえ立場だなおい

しかも元々傘下に居た騎士なのに

ノッブと家康くんの関係に近いか

アッくんからの評価が低いのに説得力でてきた

交渉にも王が直接出てきてアッくんを出して交渉してミカジメはめっちゃ安くて古参と同じ地位でほぼフリーハンド！

そもそもそんなカッチリした王制じゃないもんね

村長の村はメイン産業が林業なのもデカいんだわ
良質な材木は当時の世界観における立派なインフラだぜ

魔猪を戦力として動かしていい権利全部明け渡したってわけじゃないもんな

>王侯貴族がちんちんでやらかすのは古今東西問わずにいっぱいある話…
鶏が先か卵が先かみたいな話になるけど先祖にあたる神々も古今東西ちんちんでやらかしてるからセーフ

業務委託って感じだけどイザという時には村長が命を下してるから派遣契約なんだよな…

世界史の中世と近世のイメージが混同してる人は多そうではある
さらに中性や近世もそれぞれ長い

村長は上から派遣されたわけではなく地元の者も知っていて納得し地に根を張っている強者なので下手に力で消そうとすると周囲の民から反感を食らうし場合によってはその地の民ごと消さざるを得ないということか？

>>魔猪の氏族たちは「アーサー王の指示を聞くように」という指示を村長に受けている、と言えば伝わりますかね？
>最悪自己判断で裏切る可能性もある傭兵軍団って事よね
聞く人が聞けば胃がシクシク痛む案件では？

こんな七面倒くさい立場なのに、何故か納税は現地諸侯に行っている
という事情が組み合わさると、もうお前はなんなんだよ！と言いたくなるのがおわかりでしょうか？

>最悪自己判断で裏切る可能性もある傭兵軍団って事よね
現に帰って来なさいってしてるからな…
もっとも自己判断で残る猪もいたけど

>交渉にも王が直接出てきてアッくんを出して交渉してミカジメはめっちゃ安くて古参と同じ地位でほぼフリーハンド！
あかん

土木業でいうところの「応援」とか「人夫出し」をしてるようなもんか魔猪派遣は

>最悪自己判断で裏切る可能性もある傭兵軍団って事よね
ハンドラー(村長)がレイヴン軍団(魔猪の氏族)に指示を出して貸してるって事かぁ…

>村長の村はメイン産業が林業なのもデカいんだわ
>良質な材木は当時の世界観における立派なインフラだぜ
神秘残ってるブリテンだと下手に木を切り倒したら妖精とか出てきそうだしな･･･

>交渉にも王が直接出てきてアッくんを出して交渉してミカジメはめっちゃ安くて古参と同じ地位でほぼフリーハンド！
アッくんの胃は死ぬ

>村長の村はメイン産業が林業なのもデカいんだわ
>良質な材木は当時の世界観における立派なインフラだぜ
やっぱり上納金の力って偉大だな

王の直轄だからめちゃくちゃ頼もしいんだけど手綱握り損ねるとド派手に権力中枢まで食い込まれるやつ
アッくんの胃は死ぬ

ほぼ義理だけで味方してくれてる

上納金も何故か他の古参と比べてもくっそ安いぜ

>>村長の村はメイン産業が林業なのもデカいんだわ
>>良質な材木は当時の世界観における立派なインフラだぜ
>神秘残ってるブリテンだと下手に木を切り倒したら妖精とか出てきそうだしな･･･
村長の周り見たら神秘がゴロゴロと残りまくってると言うか
村長が神秘を世界に繋ぎ止める楔だからアイツ滅茶苦茶おかしい

>こんな七面倒くさい立場なのに、何故か納税は現地諸侯に行っている
>という事情が組み合わさると、もうお前はなんなんだよ！と言いたくなるのがおわかりでしょうか？
まずアーサー王の直参なのになんで同格かそれ以下の諸侯に上納金払うんだよ…親分であるアーサーだけに払えばいいんじゃないのかよ…？

村というか属国として見た方が合ってるのかもしれない

そして彼はこれらの実績を用いて宗教を捻じ伏せ、うまだっちしています
ね？あいつおかしいでしょ？

もうやめて！
アッくんの胃のライフはゼロよ！

なお村長本人にはそんな野心はほぼなかった模様
現代的価値観で振ってるダイスってのもあるんだけど本来の世界観に沿うとその辺の齟齬も面白さに繋がるよね

そもそも騎士時代も嫁さん同伴で来てるからなんなんだよお前はよぉ

愛の為に世界の道理を捻じ曲げる人！

政治的駆け引きにおいて怪物を超えた怪物

くっそややこしい立場だったんだな…

>世界史の中世と近世のイメージが混同してる人は多そうではある
>さらに中性や近世もそれぞれ長い
あと地域でその辺切り替わりの時期が違うからね
日本はまだ狭いし海に囲まれた1つの国だからわりと明確に区切れるんだけどヨーロッパ1つ取っても本当に区切りが作れねえ
どっかに合わせるとどっかがおかしくなる

王様がすげえ配慮する姿勢見せてる魔猪の氏族抱え込んでる勢力
を差配しないといけない現地諸侯すげえ胃痛まっしぐらだなこれ

>ね？あいつおかしいでしょ？
Q.そんな揚げ物が一発目から出たときどう思った？

>まずアーサー王の直参なのになんで同格かそれ以下の諸侯に上納金払うんだよ…親分であるアーサーだけに払えばいいんじゃないのかよ…？
村長は貴族じゃなくて村長なので
村がある土地の領主に納税義務があるんだ

あれ？きよひー卿に彼くん卿の一族が一夜で滅ぼされたのってとんでもない大事件では？

それで潰されてないのは史上稀にみる政治力の怪物だよ

改めて解説されるとなろうのスローライフ系成り上がり主人公みたいな人物だな村長

>もうやめて！
>アッくんの胃のライフはゼロよ！
でもアッくんならなんかいい感じにできるでしょ

>政治的駆け引きにおいて怪物を超えた怪物
徹底的に対話による解決を図ったから王の性格じゃ吹っかけられなかったんよな…

王直轄なのに独自の権限は残ってて納税先は現地諸侯
実績持ってるから交渉は問題なくできる
これもうもうわかんねえな…

周囲の騎士に付き合いがないとしても絶対はないし逆に言うと情報が少ないからもしかしたら自分の所の派閥じゃない部下がつく可能性があるよね

>>ね？あいつおかしいでしょ？
>Q.そんな揚げ物が一発目から出たときどう思った？
胃にくるね

面倒さでいうとヤクザ辞めたけどその後すぐに大親分と杯交わして好きに活動してる桐生ちゃんくらい面倒

>あれ？きよひー卿に彼くん卿の一族が一夜で滅ぼされたのってとんでもない大事件では？
はい、ということで次にこちらの大問題に切り込んでいきましょうか
お察しの通り、とんでもない事態です

中世→近世は
東欧ならマイケル死亡だろうし
イギリスフランスなら百年戦争終わりだし
スペインポルトガルならレコンキスタ完了やコロンブスの新天地到達とか区切りそれぞれ違うよな

多分アッくんは村長の能力というか政治手腕はマジで評価してると思う
した上でマジふざけんなよ…！ってなるしかない

村長の遺した村は世界の裏側で今も続いてるし村人達は強い敬意の下村長を空位にしてる
あれ一種の神じゃない？

>あれ？きよひー卿に彼くん卿の一族が一夜で滅ぼされたのってとんでもない大事件では？
キルビルみてえな案件

間違いなく警戒されまくってたんだろうけど青王在位中に結成的な破局には至らずどころかほぼ最後まで付き合ってくれたからな…

村長が冷静に分析された結果そんな面倒な立場にいながらカムランほぼ無傷で生き抜いて自身の死後も村を存続させることができたような人材に見限られたブリテンって…

>さらに中性や近世もそれぞれ長い
中世も近世も時期と場所によって全然違うよね

確かに清姫はヤバいけど清姫でもあそこまで殺してねえよ！

きよひー扱いはさすがに悲恋の内容が違いすぎねえかなぁ…！

街ごと滅んだからなんとかならんか…

ここで補足させていただきますと、一応彼くんの実家は無事です
昨日のあなたの暴発で消し飛んだのはキャメロットの出先屋敷とその周囲一帯なので

>村がある土地の領主に納税義務があるんだ
この土地問題もめんどくさいんだよな…
王が直轄地にするってことは実質的に元の領主から接収するって事になっちゃうから
まあどう考えても猛反発されるよね領主たちからは

組員総勢1名の零細極道がキャメロット会でもそれなりの地位と歴史を持つ暴力団を組長の次男との痴情のもつれで一人で潰しました

王も村長が抜けた事を残念がってたしあれ政治方面のクソバケモン

>村長が冷静に分析された結果そんな面倒な立場にいながらカムランほぼ無傷で生き抜いて自身の死後も村を存続させることができたような人材に見限られたブリテンって…
そもそも現実として神秘の終わりと共に一度滅びること自体は決まってたしアーサー王自身もそれは分かってたことではあるんだ

>ここで補足させていただきますと、一応彼くんの実家は無事です
>昨日のあなたの暴発で消し飛んだのはキャメロットの出先屋敷とその周囲一帯なので
江戸の武家屋敷が1つ更地になった感じか

ワイルドハントだから仕方ねぇんだ

>街ごと滅んだからなんとかならんか…
土地が空いちゃったから確保しようとする各勢力で摩擦がね

ZEROで王。が騎士道ごっこ始めた理由がよく分かる面倒くささ！

所領の範囲内だからって村長から納税受けてるその地域の領主はどんな顔してればいいんだ

清姫なら多分彼君1人の首で許してくれるから…

>ここで補足させていただきますと、一応彼くんの実家は無事です
>昨日のあなたの暴発で消し飛んだのはキャメロットの出先屋敷
まあそうだよね
>とその周囲一帯なので
オイオイオイ

大問題ではあるけど首切断ではなくかろうじて脇腹刺されたくらいに軽減されてるな……

>清姫なら多分彼君1人の首で許してくれるから…
だがブリテンでは違う！ｷﾞｭｯ

>清姫なら多分彼君1人の首で許してくれるから…
道明寺の人達割と巻き込まれてなかった？

>王も村長が抜けた事を残念がってたしあれ政治方面のクソバケモン
そういえばうっかり泣きそうになってたな…

経緯はきよひー卿の方が同情できるが被害の桁がね･･･

>清姫なら多分彼君1人の首で許してくれるから…
一般ヤンデレは黙っていろ！
ここはワイルドハントの中心地である！

キャメロットで爆発が起こること自体マズいのでは？

>改めて解説されるとなろうのスローライフ系成り上がり主人公みたいな人物だな村長
なんか現代に近い価値観を持ってるっぽいから転生者と言われた方がしっくりくるかも

家が傾くにはあまりにも十分な被害…

>そういえばうっかり泣きそうになってたな…
泣きそうで済んでるの凄くない？

ここが今日の村長すごすぎ祭りの会場ですか？

>>昨日のあなたの暴発で消し飛んだのはキャメロットの出先屋敷とその周囲一帯なので
>江戸の武家屋敷が1つ更地になった感じか
家の権威の傷つき具合で言ったら実家が残ってる分より酷いのでは？

じゃあ何が壊れたのかを明確にしますと、江戸時代で例えると藩邸に相当するものが消し飛びました
次期当主たる長男の娘とその婚約者である次男、家門が独自に抱える衛兵その他使用人と各種資産も一緒に失われましたね

誰が悪いかって言われたらモンスターを覚醒させちゃった彼くんが悪いとしか言えないのがな…

>そういえばうっかり泣きそうになってたな…
こんなとんでもない傑物に抜けられたらそりゃ泣くって･･・

>村長が冷静に分析された結果そんな面倒な立場にいながらカムランほぼ無傷で生き抜いて自身の死後も村を存続させることができたような人材に見限られたブリテンって…
ちょっと泣いた

>じゃあ何が壊れたのかを明確にしますと、江戸時代で例えると藩邸に相当するものが消し飛びました
>次期当主たる長男の娘とその婚約者である次男、家門が独自に抱える衛兵その他使用人と各種資産も一緒に失われましたね
…お家お取り潰しになるかならないかくらいの大損害では

かろうじて重傷で済んだな

不倫バレしたギネヴィアがいきなり発狂して全裸で暴れるくらいの急展開だろアレ

>>政治的駆け引きにおいて怪物を超えた怪物
>徹底的に対話による解決を図ったから王の性格じゃ吹っかけられなかったんよな…
と言うか出すもん出しますよって奴らから武力で略奪したらもう国吹き飛ぶだろ…

>次期当主たる長男の娘とその婚約者である次男、家門が独自に抱える衛兵その他使用人と各種資産も一緒に失われましたね
え、えらいこっちゃ…

>ここが今日の村長すごすぎ祭りの会場ですか？
🐗のレス

神秘が濃いから反転するとどえらいことになるんだ
しかたがないんだ

>キャメロットで爆発が起こること自体マズいのでは？
円卓の誰か数人を頭にした討伐隊が編成されるレベルのヤバさじゃない？

無事とは…

何がヤバいって下手人不明の謎の大爆発のまま解明しようがないところなんだよね
落とし前つけようがねぇ

価値観や常識が異なるという意味だとやはり村長は異界の者や人外に近い

お家とりつぶし…？

>不倫バレしたギネヴィアがいきなり発狂して全裸で暴れるくらいの急展開だろアレ
何で彼君じゃなくて女の方が暴れてんだろうな…

>じゃあ何が壊れたのかを明確にしますと、江戸時代で例えると藩邸に相当するものが消し飛びました
>次期当主たる長男の娘とその婚約者である次男、家門が独自に抱える衛兵その他使用人と各種資産も一緒に失われましたね
致命傷で済んだな…

多分キャスパリーグか何かみたいな怪物が発生したのと悲劇が習合された結果なんだろうなぁ…

なんだったらその次男も武勲あげてるただの次男坊じゃないな……

地獄みたいな大惨事ですが、とりあえず家門は繋がっています
間違いなくその権勢は翳りを見せることでしょうが…
なお長男に他の子息子女がいなかった場合は終わりが見えてきます

>>じゃあ何が壊れたのかを明確にしますと、江戸時代で例えると藩邸に相当するものが消し飛びました
>>次期当主たる長男の娘とその婚約者である次男、家門が独自に抱える衛兵その他使用人と各種資産も一緒に失われましたね
>…お家お取り潰しになるかならないかくらいの大損害では
次男家は間違いなくお取り潰しというかそもそも消滅してる
実家まで連座されるかどうかは責任の取り方の風土次第じゃないか

>じゃあ何が壊れたのかを明確にしますと、江戸時代で例えると藩邸に相当するものが消し飛びました
>次期当主たる長男の娘とその婚約者である次男、家門が独自に抱える衛兵その他使用人と各種資産も一緒に失われましたね
終わりだ猫の家

>話を戻しましょう
>では村長はどこに配置されるのか？
>答えは二次団体、アーサー王の直参に当たる立場なんです
>ポッと出の立場なのに
（やる夫スレで良く見たタイプのやる夫の立場だ…）

え？これ王がいい感じに処理しなきゃいけないの？

>何がヤバいって下手人不明の謎の大爆発のまま解明しようがないところなんだよね
>落とし前つけようがねぇ
なのでワイルドハントとか言う妖怪の仕業にする
全身鎧兜の零細騎士が一人巻き込まれて死んだようだが良くある話だ

ある程度平和な時代なら改易チャンスで中央がハッスルするんだがブリテンにそんな余裕はねえ！

追い詰められた女の方が暴れたら面白くない？で思い付かれたキャラだと言われても信じるぞ

怖い事言うね
確か彼くんの実家って偉い人だったわけだから
彼くんの実家に仕えてた騎士も普通にいるのかな？

藩邸はまあ大使館か領事館くらいのものと思えばいいぞ

犯人を見つけてぶっ殺しました(嘘で死体もなしだが一応の示し)！じゃなくてよくわかりませんでしたなのは誰が？どうして？誰の責任で今後は？となるからまずい

「アルトリアがちょっと泣いた」の意味が重すぎるな

まあ神秘ある時代のブリテンだから
悪竜現象とかのせいにされるだろ

>終わりだ猫の家
国自体が猫だから誤差みたいなもんだ

>え？これ王がいい感じに処理しなきゃいけないの？
もうビームで全部消し飛ばして終わりにしません？

>ある程度平和な時代なら改易チャンスで中央がハッスルするんだがブリテンにそんな余裕はねえ！
なんなら今のブリテンが幕末寸前の状況ですし…

>怖い事言うね
>確か彼くんの実家って偉い人だったわけだから
>彼くんの実家に仕えてた騎士も普通にいるのかな？

> 家門が独自に抱える衛兵その他使用人と各種資産も一緒に失われましたね

>国自体が猫だから誤差みたいなもんだ
土地自体も猫だよ

当然ながらこの手の大貴族はアーサー王からしてもパワーバランスの調整に死ぬほど苦労する相手です
それがいきなり大爆発すると、アルトリアの胃は死にます
頑張ってくださいとしか言えません

>藩邸はまあ大使館か領事館くらいのものと思えばいいぞ
…世が世なら国際問題では？

家が残っててもランスロットやモーさんとの戦いがあるから詰んでる

ちょっとその辺歩いてる人を下手人にして速攻処刑でうやむやにすればなんとかならない？

急に支社が爆発しましたくらいの傷

しかしこんだけややこしくて最終的に行き詰まるんなら結果論だけどアルトリアさんカムランだの行かずにもう少し早めに死んでどいたらもう少しマシだったんじゃないか？
アルトリアさんに対して人の心がない意見だが

ある意味で土地ごと吹っ飛んだから勝手な戦争とか暗殺とかじゃなく災害で済んでる分若干助かってるぞ

これ次スレある？

原因究明を頑張ったけど何の成果も得られませんでした…！は親分の株も何もかも落とすだけだからな…

責任の所在でグダグダやってるうちに責任問われる立場の人間や家がごっそり消えて有耶無耶になった奴だな

なんというか
神秘がある世界観と中世貴族観が両立するとすげえ事になるんだな…

>急に支社が爆発しましたくらいの傷
しかも相当な大企業の有力支社が爆発したくらいか

>ちょっとその辺歩いてる人を下手人にして速攻処刑でうやむやにすればなんとかならない？
王は人の心ないんかポイントが加算されていく

>>藩邸はまあ大使館か領事館くらいのものと思えばいいぞ
>…世が世なら国際問題では？
いつの時代でも国際問題だよ！

まあ遅かれ早かれだな

>急に支社が爆発して支社長と管理職と帳簿と資産が消えましたくらいの傷

ちょっとこの研究発表何度か読み返して理解するわ
いもげに遊びに来て学生になった気分

貴族の家がひとつ急激にしぼむとどうなる？
なんとか保ってた権力のバランスがガタガタになる

シグルイでもとりあえずの下手人を立てるってやってだけど実際動く現場はめちゃくちゃ辛そうだったね

>>ちょっとその辺歩いてる人を下手人にして速攻処刑でうやむやにすればなんとかならない？
>王は人の心ないんかポイントが加算されていく
円卓抜けるね…

テーブルの脚がいきなり1本消し飛ぶ程度の被害だ　まだいける

>なんというか
>神秘がある世界観と中世貴族観が両立するとすげえ事になるんだな…
それプラス終わりが確約されてる終末期観も混ざってる

こんな大事件なので歴史から消し去ることも出来ず、発生した事象は後世まで伝わってしまいます
そこに件の仕立て屋に訪れた少女など、多角的な情報から昨日のあなたは英霊として再構成されたわけですね
申し訳ありませんが、もう少しだけお付き合いください

>しかしこんだけややこしくて最終的に行き詰まるんなら結果論だけどアルトリアさんカムランだの行かずにもう少し早めに死んでどいたらもう少しマシだったんじゃないか？
>アルトリアさんに対して人の心がない意見だが
ブリテンに穏やかな滅びはほぼない
自殺する以外では

>貴族の家がひとつ急激にしぼむとどうなる？
>なんとか保ってた権力のバランスがガタガタになる
どのみち滅びる運命だし誤差だよ誤差！

実家から独立した貴族だけど傍流の初代だからまぁなんか有耶無耶にしようと思えばまだできる

>原因究明を頑張ったけど何の成果も得られませんでした…！は親分の株も何もかも落とすだけだからな…
村長の時も大軍率いて出てきたのに得たものはいくばくかの納税と魔猪の傭兵達だけの赤字…面子が立っただけでも御の字か？

なんもかんもどうなってもいい！こんな世界滅べ！状態の失恋女たちからしたら嵐卿はある意味ヒーローに見えるかもな

もう笑うしかねえや

>テーブルの脚がいきなり1本消し飛ぶ程度の被害だ　まだいける
他の脚が盤石だったり抜けてなっかったならそうだね

もしかして冬木第四次の王問答で集まった王ってそれぞれ時代も環境も全然違うから議論の前提がそもそも成立してなかったりする…？

たぶん歴史だと突然のハリケーンで領地が消滅したくらいで書かれてる

次スレやったー！
赤字だし自分の脳内にいたワイルドハントあなたイベントのラストシーンをBBちゃんに出してもらったから貼るね…
fu5184744.jpg

王の仕事が辛過ぎる…

>ブリテンに穏やかな滅びはほぼない
>自殺する以外では
かわうそすぎる…

血風逆巻き全て消え果てるのみ
貴族の次男坊や姪や衛兵達に加えその付近に居たと思われる騎士一人が消えましたが瑣末事よ！

>もしかして冬木第四次の王問答で集まった王ってそれぞれ時代も環境も全然違うから議論の前提がそもそも成立してなかったりする…？
なんだったら地勢からしてそもそも違うからあの議論に意味はないぞ

次スレ助かる…

>なんだったら地勢からしてそもそも違うからあの議論に意味はないぞ
単に王トークしたかっただけだよね酒の肴に

>>なんだったら地勢からしてそもそも違うからあの議論に意味はないぞ
>単に王トークしたかっただけだよね酒の肴に
あれ呑み会なんだ…

>もしかして冬木第四次の王問答で集まった王ってそれぞれ時代も環境も全然違うから議論の前提がそもそも成立してなかったりする…？
うn
そもそも王としての在り方が違う！なんて当たり前の話なんだよね
やってた仕事もやらないといけなかった仕事も全く違うから