ふたばフォレスト

使う人次第だろうけど日本刀なんかより全然強い

重いからリーチを取れないよ

おもいやり

ハルバードだっけ？

そもそもどっちメインなの

ﾊﾙﾍﾞﾙﾄ!
ﾊﾙﾍﾞﾙﾄｶ!

ハルバート扱える人はハルバート使わなくても強い

>おもいやり
中身が金でな

方天画戟でいいやん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>重いからリーチを取れないよ
実際はこんな感じ
ゲームや漫画では見栄えのために斧が大きくされちゃう

攻城戦とかだと便利だけど
集団じゃ普通にパイク

突いてよし
払ってよし

リーチこそ正義

プレートメイル着てるやつを転ばせるのか

斧というより十手の運用なんじゃないの？

こっちはなんとなく強そう

>ハルバート扱える人はハルバート使わなくても強い
１４４３年チューリヒ邦の分遣隊という記録では2760人中1591人がハルベルトまたは斧装備
そんな高度な武器などではなくて中世のスイスではありふれたポールウェポンで
大半がこれを使っていたという程度

>突いてよし
>払ってよし
でも叩きはイヤっ

>突いてよし
>払ってよし
でも叩きはイヤ！

>攻城戦とかだと便利だけど
>集団じゃ普通にパイク
パイク方陣の時代だとハルベルトは膠着時の決死隊とかそんな程度の役割
それが広まるまでの武器

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

相手を引っ掛けて倒したり馬から引きずり落とす事も出来る武器

強いって言うよりも便利な武器でしょ
馬に乗ってるのを引きずりおろしたりはしごを倒したりできる

>こっちはなんとなく強そう
でも鎧とかなんかいろいろ引っ掛かりそう
馬上から落とすときには便利かもしれんが

中世系RPGで中盤に出てくる武器

としあき何故こうも並列化する…

言うほどテクニカルな武器でもないが日本に紹介されるときに変なイメージが付与されたんだろうな

初めて見たハルバードはこれだった

>使う人次第だろうけど日本刀なんかより全然強い
まぁ刀とか槍に比べたら雑魚だしその辺は日本でも一緒でしょ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ハルバードが使いこなすの難しい武器ってのは西洋剣鈍器説みたいな古いデマだよな
この時代によくある槍穂のついたポールアックス＋αでしかないし使う気になれば
オプション的なフックもついてる程度のもんなのに

じゃあ十文字槍最強ということね

なんとなくこれ持って横からなら馬に乗ってる騎士にもちょっかいかけやすそうな気はする

>そんな高度な武器などではなくて中世のスイスではありふれたポールウェポンで
>大半がこれを使っていたという程度
スイスは金持ちだな

重心の問題で使える人は殆ど居ないんじゃないかな

実際槍の上位互換にしか見えない

ダークソウルで弱をツンツンするだけで雑魚を完封できる

>言うほどテクニカルな武器でもないが日本に紹介されるときに変なイメージが付与されたんだろうな
戦艦？

平野にずらっと歩兵が並んでる感じの戦場だったら槍でいいかなって気がする

先端にパーツが増えるとそれだけで重量がかなり増すから農民にはキツイのかな

斧をまっすぐ振り下ろすの難しそうだな
斜めりそうだ

集団運用じゃフックとかの小道具は付いてても邪魔なだけだから

>初めて見たハルバードはこれだった
俺はこれかな

ハルバートって突きと薙ぎ払いのほかに引き倒すとかも出来て相当な強さだったって武器の図鑑に書いてあった
RPGツクール作るときに読んだ

ポールアクスの上位互換だろうけど
槍としては重くて完全な上位互換ではない気がする

ただの斧ならともかく柄の長い斧って遠心力でどうこうする装備だろうから
刃なんてなくても普通にメイスのような打撃の鉄塊かピックみたいな突形状でよくね？

印象的だったなぁ

武器として強いってめっちゃふわっとした言葉だよね

斧じゃなくて身幅広めの槍の穂で十分に思える

上級者向けなのは間違いない

>使う人次第だろうけど日本刀なんかより全然強い
比較対象なら薙刀じゃね?
英語だとジャパニーズハルバードだし

長柄の先端に付いてる斧の刃筋合わせるの激ムズだろうしな

そいや

振り上げて振り下ろしたときの威力って槍の穂先とこの斧の部分でそんなに違うんかな

>比較対象なら薙刀じゃね?
>英語だとジャパニーズハルバードだし

アギトのストームハルバードがハルバードなのに薙刀みたいな形なのはそういうことなのかな

>振り上げて振り下ろしたときの威力って槍の穂先とこの斧の部分でそんなに違うんかな
重さは同じだから変わらない気が

普段槍は叩くモノっていって憚らないとしあきがこうである

>振り上げて振り下ろしたときの威力って槍の穂先とこの斧の部分でそんなに違うんかな
構造的に鉾なので日本のタング構造の槍より遥かに弱いと思われる

>そいや
人間相手に使ったのかってくらい血がついてるな

>>そいや
>人間相手に使ったのかってくらい血がついてるな
メッキが落ちてるだけだろうけど
血が付いているように見えなくもない

>>そいや
>人間相手に使ったのかってくらい血がついてるな
やめな・さい！

長く使われた武器は強い状況があるから使われたんだろうしなあ

>>そいや
>人間相手に使ったのかってくらい血がついてるな
巨大な敵を討っただけだぞ？

ハルバートだと思った?
残念バルディッシュでした

>>>そいや
>>人間相手に使ったのかってくらい血がついてるな
>巨大な敵を討っただけだぞ？
監督をやったんか

>長柄の先端に付いてる斧の刃筋合わせるの激ムズだろうしな
だからスイス傭兵の次の世代のランツクネヒトは大剣突撃する頭の悪い戦術を採るようになる

>ハルバートだと思った?
>残念バルディッシュでした
この辺はもうカッコいいだろう？とか競技向けなんだろうなぁ

インドだとブージ

騎馬対策に歩兵が扱う武器なのかなーと思ってたけど史実ではどうなんだろ

戈でよくね？

https://www.youtube.com/watch?v=GY0GX0uAR88
基本は槍として使って返しと斧は馬上の騎士を引っ掛けて落とすのに使う

強いけど重い
槍ですら割と重くて持ち歩くのには向いてないのに
斧なんてつけたら使いこなせる奴も限られてくる

この斧の部分の出っ張りが城攻めで登る為に掛けられたハシゴを倒すのひ便利なんだろう

薙刀ってハルバード扱いなんか

>この辺はもうカッコいいだろう？とか競技向けなんだろうなぁ
史実のバルディッシュは教皇庁から禁止令が出た程の惨殺武器だったりする

柄が長いから刃立てられなさそう

>>使う人次第だろうけど日本刀なんかより全然強い
>まぁ刀とか槍に比べたら雑魚だしその辺は日本でも一緒でしょ
刀はあくまでサブウェポン定期

>薙刀ってハルバード扱いなんか
用法ぜんぜん違うよね・・・？

>>>使う人次第だろうけど日本刀なんかより全然強い
>>まぁ刀とか槍に比べたら雑魚だしその辺は日本でも一緒でしょ
>刀はあくまでサブウェポン定期
サブウエポン論者定期で返されますよ

>>薙刀ってハルバード扱いなんか
>用法ぜんぜん違うよね・・・？
グレイブのが近い気が…

>こっちはなんとなく強そう
突いて良し 引いて良し

ハルバードの斧部分ってそんなに分厚くないし言うほど重くもないよ

>インドだとブージ
やはり斧をくっつけるより幅広の槍や薙刀の方が使いやすいんだな

斧じゃないしな

普通の槍はゲームや映像で画にしたときに見た目つまらない武器になるからな

長い棒の先端に重たい物つけて殴りつけると折れるからなぁ

日本で複合的な長柄武器って十文字槍とか片鎌槍くらいしか思いつかん

長柄ってだけで強く見えるけど折れたらどうすんのかな

>No.1328807954
なんか手おかしくない？

>日本で複合的な長柄武器って十文字槍とか片鎌槍くらいしか思いつかん
薙刀

矛は昔からあるしな

>長柄ってだけで強く見えるけど折れたらどうすんのかな
交換する

>日本で複合的な長柄武器って十文字槍とか片鎌槍くらいしか思いつかん
刺股

>日本で複合的な長柄武器って十文字槍とか片鎌槍くらいしか思いつかん
弁慶七つ道具

>ハルバートだと思った?
>残念バルディッシュでした
薙刀！薙刀じゃないか！

スイス人「つよいよ。ハプスブルクころころするよ」

>長い棒の先端に重たい物つけて殴りつけると折れるからなぁ
まぁ折れるような運動エネルギーを叩きつけると相手の肉体が破壊されるわけで

長巻は使い勝手良さそう

俺に長巻きでも持たせてみろ
戦闘力爆上がりだぞ

叩いただけで刺突と斬撃と殴打の効果出せるメイスって何気に凄く合理的なんじゃ?

集団戦の長槍は突くよりも上から叩く武器だから
この形状の方が理にかなってる

戦い終わるまでこれ振り回し続ける体力って相当な物だよな
当時の兵士ってすげえな

>叩いただけで刺突と斬撃と殴打の効果出せるメイスって何気に凄く合理的なんじゃ?
重い

>叩いただけで刺突と斬撃と殴打の効果出せるメイスって何気に凄く合理的なんじゃ?
振り回す体力があれば強いが
とどめは刃物の方が早い

西洋の武器って絵柄真円だよね
刃筋立てるとかあまり考えてないよ

>戦い終わるまでこれ振り回し続ける体力って相当な物だよな
>当時の兵士ってすげえな
ハルバード兵っていう専門種があってみんなガチムチだったらしいよ

>西洋の武器って絵柄真円だよね
>刃筋立てるとかあまり考えてないよ
なんでかっていうと剣の腹でぶん殴る技法とかがあるからだ

西洋の剣は切れないから殴るための武器だしな

>西洋の剣は切れないから殴るための武器だしな
んなわけねーだろ…

>ただの槍でいいだろ
板金鎧「効かねぇ」

>>叩いただけで刺突と斬撃と殴打の効果出せるメイスって何気に凄く合理的なんじゃ?
>重い
あと殴った時の衝撃が直接持った手にくるのが

>実際はこんな感じ
>ゲームや漫画では見栄えのために斧が大きくされちゃう
ちっさ♡

戦場で流行ったらしいから実際強かったんじゃない

これくらいで充分
斧部分がでかいのは装飾品

>戦場で流行ったらしいから実際強かったんじゃない
フルプレートは一度倒れたら自分では起き上がれないのもあったので

>戦場で流行ったらしいから実際強かったんじゃない
実際強い
槍部隊に付属して対騎馬・騎士用の兵種として活躍した

でも首を刈るのに便利だよね

>板金鎧「効かねぇ」
騎馬槍でアルシェピースという貫通性能のヤバい槍があってプレートメイルも貫通できたんだけど
あまりの殺傷能力に教会が禁止令出して使えなくなった

>使う人次第だろうけど日本刀なんかより全然強い
戦場で普通に使うのは長槍とかで日本刀はサブウェポンだからそれと比べるのは違うだろ

鉄の王も愛用してるし

山岳地帯多いスイスだからこそ発展したって気もする
開けた土地ならリーチ長い方が有利だけど山あいや森の中は長物活きないからな

>>西洋の剣は切れないから殴るための武器だしな
>んなわけねーだろ…
漫画じゃないからフルプレート装備の相手は切れないからね

中世ヨーロッパの戦争では殺さずに捕虜にして交換材料にするのが主流だから
殺傷能力が高すぎる武器は禁止になるわ

>これくらいで充分
>斧部分がでかいのは装飾品
十文字槍でも穂先が皆でかい訳じゃないしね

>これくらいで充分
>斧部分がでかいのは装飾品
斧部分って言われてるけどそこで引っかけて馬上から引きずりおろしたり
敵のマントとか絡めた取ったりするので用法的には斧というよりか袖搦に近い

>中世ヨーロッパの戦争では殺さずに捕虜にして交換材料にするのが主流だから
>殺傷能力が高すぎる武器は禁止になるわ
フルプレート装備＝金持ちの証だもんな

メイスは日本だと全然発達しなかったな
杵や鎚が無いこともないがとても一般的とは言えん

リーチを最大限に活かす持ち方でおなじみのFF

>>>西洋の剣は切れないから殴るための武器だしな
>>んなわけねーだろ…
>漫画じゃないからフルプレート装備の相手は切れないからね
フルプレート以外も相手にするんですが

>メイスは日本だと全然発達しなかったな
>杵や鎚が無いこともないがとても一般的とは言えん
やはり近接時の主武器が槍だもんで間合いが足りんのと、対人用途で戦場で振るうには持ち運びするのに重すぎるんじゃまいか

>メイスは日本だと全然発達しなかったな
>杵や鎚が無いこともないがとても一般的とは言えん
日本の甲冑が動きやすさ重視だからあまり重い武器は当たらないんじゃないかな
金砕棒とかあるけど相当な腕力の持ち主が使うようだったし

日本刀は西洋剣より切れ味がいいって話をいつの間にか西洋剣は切れ味が悪くて鈍器として運用してた
みたいに勘違いしてるパターンの人多いよね…

動画で模擬戦見た時足払いして敵を倒して突くが滅茶有効で怖い武器だと思った

そもそも日本の戦争は言うほど鈍器の重要性が高くないのもあるだろうな
金属製の鎧そのものが流行らなかったし

>そもそも日本の戦争は言うほど鈍器の重要性が高くないのもあるだろうな
>金属製の鎧そのものが流行らなかったし
日本は高温多湿だからな
フルプレート来てたら常時蒸し風呂だ

>日本刀は西洋剣より切れ味がいいって話をいつの間にか西洋剣は切れ味が悪くて鈍器として運用してた
>みたいに勘違いしてるパターンの人多いよね…
日本刀は独特の反りを利用して斬る武器だしね…

そもそも切れない刃物持つぐらいならそれこそメイスでええやんになるからな

>長巻は使い勝手良さそう
こいつはどっちかというと運用上は刀らしい
大太刀は長くて重いから柄を長くして運用しやすくしようぜって武器だとか

日本刀が絡むと冷静な評価が出来なくなるのは毎度のこと

>こいつはどっちかというと運用上は刀らしい
>大太刀は長くて重いから柄を長くして運用しやすくしようぜって武器だとか
携行武器の路線捨ててるから運用変わってると思うが

>携行武器の路線捨ててるから運用変わってると思うが
「槍が使えないなら長巻を使え」と言われるぐらいには槍と同じ分類ではある

>まぁ刀とか槍に比べたら雑魚だしその辺は日本でも一緒でしょ
槍はあくまで団体での押し合いや迎撃で使うのが強いんであって陣地乗り込んだ際の切り込みや将軍戦だと話違ってくる

日本は槍普及したのめっちゃ遅いんだよな

刀＜槍とか思ってる人は多分リーチしか見てない

>刀＜槍とか思ってる人は多分リーチしか見てない
リーチ差をひっくり返す程の有用性が刀にあると思えんが
屋敷内とかの狭い空間とか言わないでくれよ

>>こいつはどっちかというと運用上は刀らしい
>>大太刀は長くて重いから柄を長くして運用しやすくしようぜって武器だとか
>携行武器の路線捨ててるから運用変わってると思うが
刀だって太刀は馬上を想定した武器だぞ

武器なんて基本的にリーチを求めて進化してきただろ

>リーチ差をひっくり返す程の有用性が刀にあると思えんが
>屋敷内とかの狭い空間とか言わないでくれよ
殺傷力ある部分が先端にしか無いって時点でちょっとでも分かりそうなもんだが…

クレしん映画見てると槍が強いのは最初の叩き合いや乗り込まれた時の迎撃で武将同士の戦いだと別にそこまで強いわけでもねえなって

>日本は槍普及したのめっちゃ遅いんだよな
アジア圏ではめんどくさい区分があって長柄武器が槍(やり)と矛に分かれるんだ
中子を柄に差し込むタイプだけが槍(やり)ということになってるから普及が遅かったことになる
なおとてもめんどくさいことに古語だと槍とかいて「ほこ」と読んでいた模様

>殺傷力ある部分が先端にしか無いって時点でちょっとでも分かりそうなもんだが…
判らん……リーチ差を上回る程のメリットを提示しろって言ったのに
刃渡りの長さを言われても俺には戦場で刀が槍より優れているとは思わんが

>判らん……リーチ差を上回る程のメリットを提示しろって言ったのに
>刃渡りの長さを言われても俺には戦場で刀が槍より優れているとは思わんが
リーチで返さないなら俺の勝ち！

それこそ槍は鈍器として使えるんだから殺傷力が先端にしかないことが欠点ではないと分かりそうなもんだが…

現代的な運動靴履いてるわけでもないし地面もでこぼこで鎧も重いし
リーチの差詰めるのってとんでもなく大変だろうな

>リーチで返さないなら俺の勝ち！
リーチがあっても活かす距離の問題があるって話を自分の知識外で反論食らったから認めないしてんのダサすぎよな

槍が強いって思ってるのは無双シリーズみたいに振り回した分敵が吹っ飛んでくれるとか思ってるんやろ

>槍が強くないって思ってるのは無双シリーズみたいに振り回してる分引っ込んだりしないとか思ってるんやろ

あのさぁ
戦争と決闘を同列で話したって通じる訳無いじゃん

>槍が強いって思ってるのは無双シリーズみたいに振り回した分敵が吹っ飛んでくれるとか思ってるんやろ
吹っ飛ぶことはないにしても棒で叩かれて体勢も崩さず平気でいられるでも思ってるの？

>>刀＜槍とか思ってる人は多分リーチしか見てない
>リーチ差をひっくり返す程の有用性が刀にあると思えんが
>屋敷内とかの狭い空間とか言わないでくれよ
じゃあ林の中ってことで

じゃあとしあきこの槍を刀で突破してください

リーチの長さはそれだけで強い…日本も近接戦では長槍最強だったし

そもそも個人の対人戦でも槍は普通に強かったからな…

相手の攻撃範囲外から先制あるいは一方的に攻撃出来るのに何で弱いんだよ
まあ刀より槍より弓や投石や火縄銃出せって話だけど

中国武術でもよくしなる棒術や槍に長い棍がよく用いられることからも長さこそ強さであることがうかがえる

>じゃあとしあきこの槍を刀で突破してください
いっぱい槍を作れないよう経済的に弱らせてから攻め込もう

>相手の攻撃範囲外から先制あるいは一方的に攻撃出来るのに何で弱いんだよ
>まあ刀より槍より弓や投石や火縄銃出せって話だけど
そのうちソレがライフルになり機関砲になりミサイルになる
人類の兵器の歴史は常にリーチを求めているのだ

ただの林業用の農具ですとおしてください

槍ってどうしても絵だと細くて頼りなく見えるけど実際は4〜5kgほど重量あるからな
木刀が500gくらいだからそんなもの振り下ろされたらただですまないぞ

>中国武術でもよくしなる棒術や槍に長い棍がよく用いられることからも長さこそ強さであることがうかがえる
杖術とかも強いっていうしね
リーチは強みだしリーチの問題点を解消するための運用法として槍術とかもあるわけで

そもそも槍が先端にしか攻撃力がないから脅威はない！みたいに言いだしても
歴史において世界中に槍が広まっているのが有用性の証明なのだ

>そもそも槍が先端にしか攻撃力がないから脅威はない！みたいに言いだしても
>歴史において世界中に槍が広まっているのが有用性の証明なのだ
ゲームみたいに先端にしか攻撃判定がない想定なんだろ
実際は柄の部分も含めた武器だ

>人類の兵器の歴史は常にリーチを求めているのだ
現代「ドローンつえええ！」

>じゃあとしあきこの槍を刀で突破してください
ツヴァイヘンダーでいけるらしいから大太刀ならなんとか

>>人類の兵器の歴史は常にリーチを求めているのだ
>現代「ドローンつえええ！」
理論上現代の歩兵が携行できる個人兵器としては最長だからな

斬馬刀いいよね…

秀吉の朝鮮征伐では日本軍にボコボコにされた明の将軍が
侍は銃で撃っても怯まず全力で突っ込んでくる
槍では遅すぎて切られる
明の刀ではリーチが短すぎて太刀打ちできない
って報告してたけど
どうなんだろうな

戦争に駆り出されるなら刀より槍の方がいいな俺は

>秀吉の朝鮮征伐では日本軍にボコボコにされた明の将軍が
詳細がわからんとなんともだけど
銃の威力が低くて兜を貫通できなきゃそれこそ怯まず突っ込むし
日本の鎧武者は意外と足早いしねぇ

銃は当たらないし撃った後で隙だらけになる
槍は内側に入られたら刀より遅いし柄を切られて無力化される
刀持って突撃は戦国時代なら実際強い

戚継光の著作『紀効新書』には
「此は倭が中国に攻めてきた時わかったことである。彼らは舞うような歩法を用い
前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
倭はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである。
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる。
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。その勢いを止められない。
日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ」とある

>銃は当たらないし撃った後で隙だらけになる
>槍は内側に入られたら刀より遅いし柄を切られて無力化される
>刀持って突撃は戦国時代なら実際強い
死線を２度も渡ってから強くてもさぁって話を何故理解出来ないんだろう
その懐理論で言ったらナイフが最強になるだろうよ

>銃は当たらないし撃った後で隙だらけになる
>槍は内側に入られたら刀より遅いし柄を切られて無力化される
>刀持って突撃は戦国時代なら実際強い
鎧を考慮してないのでは？

>その懐理論で言ったらナイフが最強になるだろうよ
この距離ならナイフのほうが早いからな

投射＞長柄＞刀剣の構図はどんだけ逆張りしても基本覆らんし

両軍とも射程や状況で武器変えるだけで1つしか使わないなんてアホはいないからどっちが強いなんてアホアホ議論

飛び道具は当たらないし殺しきれない
弓こそサブウェポンだよ

>投射＞長柄＞刀剣の構図はどんだけ逆張りしても基本覆らんし
純粋に武器だけの比較ならそうなるね
それを覆すために地形や防具や立ち回りなんかで対策考えるわけだし

>飛び道具は当たらないし殺しきれない
>弓こそサブウェポンだよ
殺す必要は無くて相手を戦えなくすればそれでよいのだ

槍に対しては明確に剣が優位取れるという事実から目を背ける射程厨

俺が一番強いが

>槍に対しては明確に剣が優位取れるという事実から目を背ける射程厨
君の脳内の事実は君にしか見えないよ…

槍持ちは下っ端で剣持は訓練された精鋭だからな

比較が剣の達人 vs 素人槍の話になる時点で武器としての優位性なんて決まったような話だろうに

鉄の塊である剣は高価でそもそも雑魚は持てなかった

>槍持ちは下っ端で剣持は訓練された精鋭だからな
武士になると弓矢の訓練もしてるからな
特に訓練してなくてもそれなりに戦力になるって考えると槍が有用って話よね

個人でも本田忠勝や前田利家に勝てるんかって話で

剣最強マンのいうことを実践するなら剣よりもナイフよりも近い間合いで戦える拳が最強ということでは

射程しか見てないやつはアホ
当たり判定が段違いだから

剣最強とか言ってる子はとりあえずファイヤーエムブレムを履修来てきなよ
作品チョイスによっては斧最強君になって帰ってくるかもしれないけど

シミュレーションゲーの間合いだと長射程が強くて
格ゲーの間合いだと剣が強い

ゲームと違って現実の弓は鎧に当てても0ダメージだからな

当たり判定が使える間合いまで生きてりゃいいね

そもそも当たり判定なら槍は柄の部分にも普通にあるんだよな
刃物判定でないだけで
というか当たり判定ない柄が作れたら別の意味で凄すぎる

当たり判定云々で言うと銃弾とかもっと小さいぜ！

刀の強さは防御力にこそある
銃や槍ではとっさの攻撃を防げないので銃持ちが熊に殺されることもある
日本刀持っていればそんな不覚はなかった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>刀の強さは防御力にこそある
>銃や槍ではとっさの攻撃を防げないので銃持ちが熊に殺されることもある
>日本刀持っていればそんな不覚はなかった
なおこれは現実の熊退治にも使われるフクロナガサ

>なおこれは現実の熊退治にも使われるフクロナガサ
銃刀法をかいくぐるためにそうなってるだけでやりが強いから使われてるわけじゃない悲しい武器なんよ

>>漫画じゃないからフルプレート装備の相手は切れないからね
>フルプレート以外も相手にするんですが
漫画やアニメの見過ぎなんだろうな
フルプレートを剣でスパスパは切れませんよ・・・

鎧相手でも隙間に突きいれるのは刀だけ

>>なおこれは現実の熊退治にも使われるフクロナガサ
>銃刀法をかいくぐるためにそうなってるだけでやりが強いから使われてるわけじゃない悲しい武器なんよ
フクロナガサはわざわざ槍にするために棒をつける部分（フクロ）を作ってるからそういわれるんだぞ
普通の銃刀法かいくぐるだけならナガサでいい

フクロナガサは普通に槍にする目的で持ち手の部分が金属加工されたものを指す
一方普通のナガサ（マタギナガサ）はそのままナイフ状になっている
長さは一緒なのにじゃあどうしてフクロナガサは槍にする用途があるのか？

剣が禁止されてるから仕方なく刃渡りの短い槍型にするしかないって言ってるのが理解できなかったか

>じゃあとしあきこの槍を刀で突破してください
槍兵のサブ武器は短剣だったとは聞いたな

>槍持ちは下っ端で剣持は訓練された精鋭だからな
実際使い熟すのに刀は時間掛かるから、振り回すだけでなく剣術として刀を振るえるならば刀で相応に戦えるかもしれない

つーか、いくさ場で甲冑着て槍持ってる侍相手に刀で相手出来る時点で相当腕が立つんじゃなかろうか

毒矢と槍で戦ってる間はアイヌに神格化されてたヒグマが
刀を使えるようになると雑魚過ぎて敬われなくなった

そもそも刀で熊の攻撃をとっさに防げると思ってる時点でアホすぎる
刀は金属製でもそれを持ってるやつは所詮人間の筋力しかないんだぞ

>そもそも刀で熊の攻撃をとっさに防げると思ってる時点でアホすぎる
>刀は金属製でもそれを持ってるやつは所詮人間の筋力しかないんだぞ
なっちまえよ
熊に

>なっちまえよ
>熊に
熊「じゃあ俺槍持つんで」

>刀は金属製でもそれを持ってるやつは所詮人間の筋力しかないんだぞ
何いってんだ？刀を使う人間は全員達人前提だぞ
神速の居合い切りで一撃で胴体ごと真っ二つに出来ずして刀を持つべからずよ

クマでさえ鉄の刃の上からは攻撃できないんだよ痛いからな

>クマでさえ鉄の刃の上からは攻撃できないんだよ痛いからな
痛みを感じる前に振った爪でとしあきの肉がべろべろになりそう

中華の武器が戈や戟から槍になっていたように槍の方が洗練された武器なんだ

>痛みを感じる前に振った爪でとしあきの肉がべろべろになりそう
爪が届く前に刀で熊の手がベロベロになるからな

ちなみに熊の毛皮と脂肪は普通に刀止めるからな…
刺突でやっと抜けるらしいが問題は刺さった後

都合よく剣だけ弾く熊の毛皮

人間の頭蓋骨や筋肉だって銃弾止めることはあるがだから何だとしか言いようがない

槍厨がガイジなのが確定したな

パイク方陣への進化途中に生まれた過渡期の武器って印象
スイス人傭兵の密集陣形→スペイン方陣

鉄砲が普及するまで熊狩りは槍だったからな

>パイク方陣への進化途中に生まれた過渡期の武器って印象
>スイス人傭兵の密集陣形→スペイン方陣
むしろ時代的には同時期なんですよハルバード君

>比較対象なら薙刀じゃね?
十文字槍じゃないの？

どっちかっていうとパイクメタ武装
パイクが15〜17世紀でハルバードが15〜16世紀半ば
相手のパイクをより重いハルバードで弾いて切り込むのがハルバード兵の運用
結果どっちもマスケット+銃剣が出てきたら完全に取って代わられた

スレ画実際に握ると突くにも振り下ろすにも重心が偏って使いづらそう

狭い場所じゃ役に立たないと思う
コインロッカーの中での戦いには無理

キンカム2で攻城戦の防衛時にこれ使って城にかけられた梯子を外してるのを見てなるほどなとおもった

>西洋の剣は切れないから殴るための武器だしな
剣の形をした鈍器だっていうデマがあるけど
鈍器は打撃部が重くないと威力が出ないぞ

武器の強さってどういう基準で強いのってきいてるんだろう？
それの達人レベルで殴り合わせるとかかな？

>>日本刀は西洋剣より切れ味がいいって話をいつの間にか西洋剣は切れ味が悪くて鈍器として運用してた
>>みたいに勘違いしてるパターンの人多いよね…
日本刀だって余程の達人でもないと鎧は斬れないので
介者剣法が発達したのにねぇ…

>剣が禁止されてるから仕方なく刃渡りの短い槍型にするしかないって言ってるのが理解できなかったか
刃渡り変わらねぇっす

刀より槍のが強いのは明白
かといって刀がいらないとならないのは使い続けられた歴史が証明してるので
競うな持ち味を活かせだ

スレあきで試してみるべ

日本刀が絡むとまともな議論にはならないという結果だけが積み重なる

>刀より槍のが強いのは明白
>かといって刀がいらないとならないのは使い続けられた歴史が証明してるので
>競うな持ち味を活かせだ
身分と役割にもよるんだろうな
兵は小銃 下士官は短機関銃 将校は拳銃
みたいに

槍だって戦場では壊れる時もあるからもしもの時の為に予備の武器は持っときたいしな…
丸腰の奴と一応武器持ってる奴どっちが生き残りやすいっていったらね

>これ実際強いの？武器として
強かったら今も使われてるよ
やっぱりライフルには勝てないと思われ

リーチの長い方が勝つわ

>槍だって戦場では壊れる時もあるからもしもの時の為に予備の武器は持っときたいしな…
>丸腰の奴と一応武器持ってる奴どっちが生き残りやすいっていったらね
というか首切るのに必須だから持って行かないのがあり得ない

長い・搦め手がある・遠巻きに牽制できる・時間が稼げる
でも重い
門番の定点防衛には丁度良い

煮えたぎる糞尿ぶっかけられたらもうなにもできない

液体は可搬性が低く陣地防御にしか使えない

コスト的に槍でよくね

>リーチを最大限に活かす持ち方でおなじみのFF
あっ、サソリベイダーだ！

>じゃあとしあきこの槍を刀で突破してください
無理なんで食料焼きますね

>コスト的に槍でよくね
まあそれはそう
でも
敵を引き倒したいなあ→フックが付く
装甲ある敵にも打撃を加えたい→斧が付く
で盛られて行く…

>>槍だって戦場では壊れる時もあるからもしもの時の為に予備の武器は持っときたいしな…
>>丸腰の奴と一応武器持ってる奴どっちが生き残りやすいっていったらね
>というか首切るのに必須だから持って行かないのがあり得ない
ミゼリコルデだな

昔ディスカバリーチャンネルかなんかで西洋剣と日本刀の比較があって両方とも突いてフルプレートに穴開けてたけどな

呂布が持ったら強いよ

テイルズオブファンタジアで知った武器

>こっちはなんとなく強そう
これじゃぜんぜん斧の機能無さそうだけど
甲冑ごと叩き割れるのが斧の強みじゃないの

薙刀なんかもだが強いけどそれなりに膂力と修練がないと使えない武器だな

>>こっちはなんとなく強そう
>これじゃぜんぜん斧の機能無さそうだけど
>甲冑ごと叩き割れるのが斧の強みじゃないの
別に叩き割る必要無いし
先端に重量がある長物だから直撃させたり突起に引っ掻けて引き摺り倒しただけでも大ダメージ

>薙刀なんかもだが強いけどそれなりに膂力と修練がないと使えない武器だな
YouTubeの武術系の配信者が横薙ぎでわら切りしようとしたらボッキリ折れたの笑った

>>薙刀なんかもだが強いけどそれなりに膂力と修練がないと使えない武器だな
>YouTubeの武術系の配信者が横薙ぎでわら切りしようとしたらボッキリ折れたの笑った
刀剣の鉄人という昔の武器再現する番組あるけど意外とレザーアーマーは丈夫だし肉の塊にクレイモアが負けたりするのは驚いた

KCD2の攻城戦で城壁にかけたはしごを防衛側がハルバードの斧部分で押して倒したりしててなるほどなーと思う使い方だった

日本の三日月槍とかがコレの最終形態なんだろうな
槍術極めてないとただの刺突武器でしかないけど

>https://www.youtube.com/watch?v=GY0GX0uAR88
>基本は槍として使って返しと斧は馬上の騎士を引っ掛けて落とすのに使う
たしかにこれ見ると思ってたよりただの槍だね
斧部分はおまけって感じ

斧じゃなく鉤じゃん完全に
斧槍なんて訳はファンタジーが勝手に解釈してるだけだわ

儀仗兵としては見た目がオサレになるし一応実戦でも使える
こんなもん配備されるのはお抱えだから踏み込まれとる時点で終わりだし性能がどうとかナンセンスなのだ
十文字の奴らはシラネ

ここまででんじろう先生無し

>呂布が持ったら強いよ
呂布は弓の方が強い

>斧じゃなく鉤じゃん完全に
>斧槍なんて訳はファンタジーが勝手に解釈してるだけだわ
三日月型の部分なら斧だよ

ハルバードを初めて知ったのはロマサガ2

離れたマスにも届く優れもの

でもゲームとかでよくある奴もカッコイイので
ヘビーハルバードだかグレートハルバードみたいな感じでどうかお見逃しを

雑兵向けの粗雑なの好き

>>じゃあとしあきこの槍を刀で突破してください
>ツヴァイヘンダーでいけるらしいから大太刀ならなんとか
倍給兵頑張って

愛しのエリザのこれはバルディッシュの分類でいいのかな

長柄系最強論者は集団戦が崩れて乱戦になったときの事をまったく考慮に入れないよな
そうなったら集団戦用のクソ長い槍なんて振れなくてまったく役にたたないんだから普通にそこからは刀や剣の戦いになるだろうに

>雑兵向けの粗雑なの好き
突くと割れるか折れるな多分
というか普通の安い手槍くだしあって現場に言われてそう

5つ穴っぽいものが見えるけど何なんです？

薙刀ってどう見ても実用的じゃないよな

槍も使う小刀も使うそれでいいだろう

>薙刀ってどう見ても実用的じゃないよな
合戦では使いにくかったようだけど
少数の戦いや個人戦なら滅茶苦茶強かったらしいよ

糞長い騎士の時代で長物一本でってのは雑兵以外なかろうよ雑兵でも自弁武器持ってる
こんな騎士も歩兵も対応させる装備してる連中なら腰にメイスは確実だろう（鎧破壊用）

>というか普通の安い手槍くだしあって現場に言われてそう
槍支給とかしないよ自前で持ってこい

農具は意外と高価なんだぞ用途外だし
大鎌君はどっちなんだいな存在だけど

大鎌も農具だぞ小麦畑がめちゃ広いから

いざとなりゃ丸太で囲んで叩くべ

>>薙刀ってどう見ても実用的じゃないよな
>合戦では使いにくかったようだけど
>少数の戦いや個人戦なら滅茶苦茶強かったらしいよ
合戦では南北朝時代までは活躍してる
ただ散兵じゃなく集団で動く戦闘が主流になってからは
大太刀とかもだけど気軽に薙げないから使いづらくなってる

そして長柄の武器なら槍衾してるだけで済む槍が一番に…

>飛び道具は当たらないし殺しきれない
>弓こそサブウェポンだよ
チャンバラなんぞよりずっと威力上やぞ
ゲームに毒されすぎや

>いざとなりゃ丸太で囲んで叩くべ

>5つ穴っぽいものが見えるけど何なんです？
ドラゴンボール

>5つ穴っぽいものが見えるけど何なんです？
マテリア穴

五股托塔天叉ってどんな形状してんだろとググった記憶

>>飛び道具は当たらないし殺しきれない
>>弓こそサブウェポンだよ
>チャンバラなんぞよりずっと威力上やぞ
>ゲームに毒されすぎや
威力で言うと棍棒とかのが上かな…
飛び道具は数揃えられたら遠距離から一方的に射ちまくれるところが最強なのだ

>>雑兵向けの粗雑なの好き
>突くと割れるか折れるな多分
>というか普通の安い手槍くだしあって現場に言われてそう
ろくに鍛えてないから大丈夫
曲がります

>合戦では使いにくかったようだけど
>少数の戦いや個人戦なら滅茶苦茶強かったらしいよ
いいよね長巻

>ただ散兵じゃなく集団で動く戦闘が主流になってからは
>大太刀とかもだけど気軽に薙げないから使いづらくなってる
集団戦だと弓の打ち合いから槍の叩きつけあいになってからの切りあいって流れが多いから
大きくて薙ぎ払う武器の出番が少ないっていうのもある
それでも個人単位では使う人はいるので強いことは強いんだろうな

>愛しのエリザのこれはバルディッシュの分類でいいのかな
武器の名称は時代と作られた場所使った人たちによって分類されているところもあるので
ポールウェポン以上は好きに呼んでいい気もする
いうほど「バルディッシュはこういう形」みたいに決まってないから

>薙刀ってどう見ても実用的じゃないよな
実用的だったから武術として成立したんだぞ
剣道などの武道とはちがって武術は純粋に敵を殺すためのものなんだから