やっぱり普通におかしいよねガープ

意外と弱いみたいな意見も見たけど幹部陣とモブの大半相手取りながらクザンと最後まで互角に張り合った78歳は異常でしょ

散々ageられてたくせにこの程度かとは思った

>>2

これ以上ってもう四皇超えやん...

>>2

老衰してここまでやれる奴おらんて

レイリーやギャバンでも無理や

全盛期どんだけ強いんだよと素直に思った
しかも能力ないから体一つで頑張るしかない

クザンと幹部数人とモブ海賊って普通にそれだけでも海賊の中で相当上澄みだからな

めっちゃ強かったけどこのあたりから赤犬ボコせるって意見は減った気がする

メンタルの問題はあれど海軍大将＆四皇幹部を相手に味方を庇いながらあそこまで闘えるの異常過ぎない？って当時も今も思ってる

>>7

俺は逆だったな

「サカズキを殺してしまう」のところは2年前は自然系ってこともあって「おじいちゃん無理すんなよ」だったけどここら辺読んで「いけるかもしれん」ってはなったな

エース処刑は仕方ないにしろ実の孫ルフィを殺されそうになってる怒りバフ上乗せされそうだし…ってところで

>>7

逆じゃね?

過去ログ見てくれればわかるけどこの辺りの時やっぱりあの時ガープをセンゴクが抑えてなけりゃ赤犬4んでたよなってあにまんでもスレ複数立ってたと思うよ

普通にタイマンだったらクザンより強そうに見えた

ガープよりデバフとダメージ負いながらこれより上の勢力相手に暴れ続けて赤犬と黒ひげに引けを取らなかった親父と比べるとインパクトに欠けるのは間違いない

ガープは冥狗で顔面削られたら白ひげと違って即死しそう

ここのシーンでコビーを逃がせたから満足して戦うのを辞めたと捉える読者と普通に限界が来て戦えなかったと捉える読者で意見が割れてるんだよな

刺されてからがスタートみたいだった白ひげが悪い

>>15

どう見ても青キジに負けた姿にしか見えないんだけど

ガープも白ひげも舐められすぎ問題

青キジ側のサポートキャラみたいな認識になりがちだけどシリュウって恐らく四皇No.2～3くらいの強さを持っててそいつの一撃がクリーンヒットしてのあれなのよな
スケスケの能力でクリティカル率高いのも含めて最高幹部クラスだと差し引いても大将+最高幹部+幹部数名を相手できるのはもう四皇側に近い
あとは青キジのデバフぶり次第で下降修正かなくらい

>>23

覇気すらまともにままならなかった親父と違ってガープは元気にバリバリやってるからおそらく身体は万全なはず

>>23

本人曰くすっかり衰えたとは言ってるな

ガープも頂上戦争の白ひげもだけど乗り込んだ先の敵を倒す事が目的じゃないからね
ガープはコビーや他の捕虜達、白ひげ達はエースを救出するのが目的
倒せてないとは言うけどウルフやシリュウはやられた後決着までちょっかいかけられなくなるくらいにはダメージ入ってる（ダウン手前）と考えるとワンピの世界の戦闘として見れば倒してる判定になるのでは？
その後無事が確認されたから倒せてない判定しちゃうとワンピの戦闘の大半倒せてない判定になるぞ

>>26

赤犬も白ひげと黒ひげの決着が着いて白ひげの残党とルフィたちが逃げ始めるまで復帰出来ないくらいにはダメージ負ってたはずなんだけどな

結果でしか見れない読者が多い

>>27

コビー庇うために無理矢理割り込んでるの見てないんか

無理に庇うと大ダメージ負うのは1話のシャンクスからずっとだぞ

>>27

なんかほんの一部分だけ切り抜いて無茶な主張する人って自分でも無理があるって思わないのかな

>>13

赤犬はグラグラ食らってなおかなり余裕だったからねえ

>>35

モリアが〜とか言い出したのに答えてるだけで赤犬の話なんてしてないのにいきなりどうした

ついでに言うならガープも腹刺された後さらに暴れてるが

ガープも白ひげも老いデバフだけなら普通に大将に勝つでしょ

>>15

活動限界来ただけかと

>>39

プロットアーマーって言葉自体が好きじゃないけどそれ言うならハチノスの黒ひげ海賊団も大概じゃない？

言ってはなんだけど白ひげ海賊団は頂上戦争である程度壊滅してもその後のストーリーにそこまで影響無いだろうけど、四皇として赤髪か麦わらあたりと戦う事がほぼ確定してるだろう黒ひげ海賊団の幹部を海軍相手に欠けさせる訳にはいかないだろうし

>>7

二年前の時点では「ガープつおいw赤犬殺されちゃうw」で酒の席での話題くらいだったのが「あー…これもしかしてホントに赤犬殺せちゃう？いやでも相応の老いも感じられるしなぁ…」で真面目に議論の種になるくらいには変わった気がする

>>12

クザンに迷いがあった？とはいえ初戦は凍結すら真っ向から突破して圧倒、深手を負った後の殴り合いでやっと痛み分けだからな

この人数差でコビーを逃がせただけでもまあすげぇ
しかもなんかまだ生きてる……

少なくともシリュウは作中でもう少し評価されても良い

ここでガープ弱いって言ってるのってYouTubeで迷いデバフ云々コメントしてる奴と同一人物だろ

誰も倒せてないって言ってもウルフ殴り飛ばして海に落としたは倒した判定で良い

>>49

それな

剣一本でマゼランと同格とかだいぶ化け物ぞ

>>5

そりゃ、ネームド１人で海賊王の船とやり合ってたバケモンだぞ

個人的に師弟としての演出のためとは分かるんだけどクザンと殴り合いが成立しちゃってたのがなって
ヴェルゴとの蹴り合いで脚の骨にヒビいったサンジの時みたいに、そのキャラの強みの部分で渡り合われたらあんま大したことないようにみえてしまってショックというか

殴り合いがと言うけどクザンと直接殴り合って相討ちになってるのシリュウに刺された後だしその前にクザンの氷結が効いてない描写あったんだから十分じゃない？
一緒に軍艦バッグしてフィジカル鍛えてる描写もわざわざされてるし
老いデバフありで大将格と殴り合えるなら全盛期は四皇上位レベルくらいあったんだろうなっていう説得力凄いし

>>61

四皇クラスでも一人じゃ勝てないのを引き合いに出されても…

カイドウでも三大将相手は無理だわ

>>61

別に老いデバフありのガープが大将よりずっと強いって話ししてる訳でもない流れにそれは何が言いたいのかよくわからん

デバフ込みで大将と同格ならそら数が多いほうが勝つと思うぞ

老白ひげ&老ガープvs大将2人とか全盛期2人vs大将3人とかならまた違うかもしれないけど

>>58

逆に青キジ一人と赤犬が10日も拮抗したのに迷いあったとはいえ青キジに加えて多数の黒ひげ幹部相手にしてるガープの方が描写だけ抜き出すなら普通に強くね？って感じだけどな

>>70

僅差じゃなくて明確に四皇の方が強いと思ってる人の方が多いと思うぞ

>>70

そもそも頂上戦争なんて三大将でかわるがわる攻めてる上にスクアードの致命傷もあってなおエース死亡まで押し切れないのに白ひげより三大将が強いとはとても思えん

誰1人幹部倒せずに負けたのが印象悪い
大将と同格なんだし
まあ緑牛に手も足も出ず負けたキングクイーンやヴィーブルが雑魚なだけかもしれないが

>>76

記憶改竄してるのか知らんけど普通にサンファンウルフとかちゃんと負けてるぞ

というか四皇でもNo.2相手には多少手こずるパワーバランスなのに致命傷負った直後に瞬時にシリュウ制圧してるからほんとにバケモンだろ

>>80

一回倒してその戦闘中は復帰できなくてもその後ピンピンしてたら倒せてない判定ならワンピの戦闘では明確な死亡キャラや欠損キャラ以外ほぼ全員誰も倒せてない事になるな

四皇本人が不在でも大将を正面から向かわせたらこんな事になるんだぞ
だから無闇に大将とかの戦力派遣なんてしないんだぞって読者に思い知らせる意図もあったと思う

>>85

あれはウルフと違ってあくまで自力復帰やん

しかも白ひげ評価してないのってほぼ難癖付けてるやつだし

>>85

そういう意見も見なくはないけど、デバフまみれで尚あれだけ暴れてる白ひげやべぇよなって意見の方を多く見るから当たり前とか読者からの評価がと言われても同意しきれないな

大将のファンってヤバいやつか過激派多いよね