めっちゃ頑張ってひたすら書いて
全部没って悲しいよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

考えて描くのが一番なんじゃない？

正解は両方やるです

「ちまたの創作論は無視し、ひたすらAI出力しろ」

2000文字で力尽きるってどういうことやねん
高校生だった頃から原稿用紙とか100枚とか書いてたぞ

全く無心で創作なんかできんやろ

そこで2択にしちゃうからとしあきはダメなんだと思う

「著名なクリエイターの創作論以外は無視しろ」
これ答えな

マジメに理論やセオリーに従順で手堅く書くのがいいと思うよ
コレ今どきみんなやってないですから新鮮さと驚きでもって受け入れられるでしょう…

対立煽りか二つ一辺にできないひとなのかな

いっぱい本読んでたら読んでた本の中身書いてたとこあったな

編集の創作理論って
そんなもん知ってるなら
そもそも自分で創作してるわな

わざわざ教室で受講生や学生やってる層はそうなのかもしれない
書くやつはそんな所に行く前から勝手に書き始めてるので

鬼滅の虎の巻使って
今のジャンプの惨状なんやし
創作論って結局は
局所的に偶発的に当てはまった奇跡なんで
役に立たない

なぜ「ひたすら書け」が「何も考えていない」にすり替わった？

2000文字で力尽きるって今の子そんな根性無いんかい
そんなん小説書き始めて一ヶ月の子が1日で書く分量だろ

頭の悪い人間はたった一つの理屈や指針しか考えられないからつける薬がない

モノ書く前にまず頭を賢くしないとダメかもな

数学じゃねーんだ
正解なんか人の数だけあろうに

ベテランがあれこれ意見しても作家の卵に判断なんてできない
全員が成功する世界じゃないんだから上手くいかなかったら諦めろ

他人の教えをすべて素直に受け止められるのなら理論からでもいいと思う
でも人間そんな素直じゃないでしょ
自分でぶつかって得たものだからその考えに愛着が湧いて素直に従うことが出来る

漫画家志望とか正気じゃやってらんないよなネタだしから考えると読み切り作るのに余裕で数か月かかるだろ
そんだけ頑張って持ち込んでも金になる確率のほうが圧倒的に小さいってんだから

>漫画家志望とか正気じゃやってらんないよなネタだしから考えると読み切り作るのに余裕で数か月かかるだろ
>そんだけ頑張って持ち込んでも金になる確率のほうが圧倒的に小さいってんだから
まあ夢に向かってまっしぐらな人ばかりだよね

論じゃ一番肝心な勘所が教えれないけど
勘所を一番効率よく教えようとすると論が出てくるというやつ
論から勘所を見つける能力は一朝一夕漫画やってるだけじゃ身につかないのもまた…

考えないで無心で描く方法もある
美大では一般的

ｖｓ
手を動かしたことがほぼない人が創作論語る

>ｖｓ
>手を動かしたことがほぼない人が創作論語る
ほぼ９割それやろ

>考えないで無心で描く方法もある
>美大では一般的
なるほどなぁ

少なくても漫画描いた事のない編集の創作理論で
うわーすごーいとか感銘してるような
自分がない奴は創作には向いていないという話

大谷のフォームじゃなくて
一平のフォーム真似する事になる

まあでも編集者は一流の漫画家と直に接してるからなあ
アドバイスは聞く価値ありまくりだとは思う

エアプ同士が（よしエアプだとバレてないな…）してる話題の典型例な気がする

>ｖｓ
>手を動かしたことがほぼない人が創作論語る
成功なんて一握りって位は観客でもわかるから
最初から手を出さない

みつを

>まあでも編集者は一流の漫画家と直に接してるからなあ
>アドバイスは聞く価値ありまくりだとは思う
だったらその技術理論でヒット作バンバン出してる筈だろ
そうじゃないって事は聞く価値ねーだろ
他の聞いてる奴は心血注いでその技術理論に従ってんのに

インプットとアウトプットからのシンキングを繰り返すんやで

生存者バイアスなんやな
悲劇やな

魂を込めろ
キャラに愛情を

俺も10秒で創作理論話せるし
他人の描いた漫画に赤ペンだって描ける

でもそんな奴五万といんだわ

レス乞食にレス乞食重ねて良い？
今やAIすら自分で使えない奴がいるんだよな
あえて使わないなら良いけどおそらくは…

>エアプ同士が（よしエアプだとバレてないな…）してる話題の典型例な気がする
>>まあでも編集者は一流の漫画家と直に接してるからなあ
>>アドバイスは聞く価値ありまくりだとは思う
>だったらその技術理論でヒット作バンバン出してる筈だろ
>そうじゃないって事は聞く価値ねーだろ
>他の聞いてる奴は心血注いでその技術理論に従ってんのに
まあ有名編集者「担当した漫画家の総売上数１０００万部」みたいな人なら信用できるやろ？

https://www.youtube.com/watch?v=wcrRxFCmiYM [link]

小中理論と同じで
小中さんってホラー映画で何か成功しましたっけ？
代表作ウルトラマンダイナですよね
って嫌味言われるだけだからな

創作論って結局

リングや呪怨なんか小中理論ガチ無視やし

漫画の場合作品完成させる手数が多いから思いついたの片っ端から着手するのはアホな気もする

まあ再現性ないからなあ
誰かの真似すりゃ１００万部ってなりゃいいのに

自分の考えで言うと絵を描くときとか入門書を読むとかの前にまず絵を描く描く描く
そうしてからなんか上手く描けないなって所のやり方とかを書物とかで知るって流れがいいんじゃねって
最初に理論から入っても実技が伴わないと何言ってるか理解できないと思う

>今やAIすら自分で使えない奴がいるんだよな
>あえて使わないなら良いけどおそらくは…
そんなに簡単と思うなら自分でやってみなよ
特にローカル

創作論の勉強するなら複数のやり方を勉強しろ
1つしか覚えずそれを盲信してはいけないって専門学校の講師が言ってた

>そんなに簡単と思うなら自分でやってみなよ
>特にローカル
NAIすらよく分からず僕の考えたAIの話してる奴だらけな訳で

結局編集っても個人の感想やしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>最初に理論から入っても実技が伴わないと何言ってるか理解できないと思う
これはマジだとおもう
座学も大事だけど実際にやってみないと何もわからん

とりあえず今現在売れてる漫画家のいうとおりにすりゃいいのだ

ボクシングの理論完璧に知ってる運動不足のヒョロガリにボクシングやらせたら強いかな？

>とりあえず今現在売れてる漫画家のいうとおりにすりゃいいのだ
その人
ブレーンの編集が辞めて
アシスタントも辞めて
アニメも失敗して壊れちゃったでしょ

>>とりあえず今現在売れてる漫画家のいうとおりにすりゃいいのだ
>その人
>ブレーンの編集が辞めて
>アシスタントも辞めて
>アニメも失敗して壊れちゃったでしょ
まあでも売れたことには間違いはないっしょ？

>ボクシングの理論完璧に知ってる運動不足のヒョロガリにボクシングやらせたら強いかな？
昔から畳の上の水練って言うしな
いくら水泳の理論を完璧に知ってても
実際にプールなりで練習しないと泳げるようにはならない

これだけはいえる
売れっ子漫画家はふたばにいない

たつきは画力下がっちゃったななぜか

どう手を動かすか考えるって事は正しい
>創作理論をひたすら考える事
>ＶＳ
>ひたすら手を動かす事
みたいに極論で偏った事するのは頭おかしい

何でもいいから完成させた後で反省として創作論見るのがいいんじゃないか
ここで言われるようなのは多分創作論ばかり齧って完成に至らない事だとは思うが

>たつきは画力下がっちゃったななぜか
ぶっちゃけ２部のやる気ないっしょあの人

2000文字って2バイト文字なら4KBなので
それで力尽きる奴ってそもそも何も書きたいものないだろ

面白い漫画描ける理由なんか作者本人でも分からないのに
まして編集ごときが分かる筈もなく

>これだけはいえる
>売れっ子漫画家はふたばにいない
だからアニメを叩く

それでも新人発掘するのに成功して年収数千万円になる編集者はいるんやな
運もあるが創作論もあるんやろ

>たつきは画力下がっちゃったななぜか
ダンダンダンの人がほとんど描いてたから

>2000文字って2バイト文字なら4KBなので
>それで力尽きる奴ってそもそも何も書きたいものないだろ
まあ松本清張クラスでもスランプになっったら何も書けなくなったって話あるし

Input-Output
理論を学んで実践せよなんてのは言語でも学習でもI/Oは基本やろ
基本も学ばずに外国語話せってのは無理なのと同じだ
両方必要だ

編集ってのは「売れる方法」を考える人なので
必ずしも面白いとは限らないのだ
まあ面白い方が売れやすいのも事実ではあるが

>>たつきは画力下がっちゃったななぜか
>ダンダンダンの人がほとんど描いてたから
優秀なアシスタントって貴重よね

まあでも商業誌に載せる目的なら編集者の無理難題をクリアしなきゃならんしさ

>どう手を動かすか考えるって事は正しい
>>創作理論をひたすら考える事
>>ＶＳ
>>ひたすら手を動かす事
>みたいに極論で偏った事するのは頭おかしい
手を全然動かさない人が大多数なんよ

一流の雑誌の一流の編集達が選んだ一流の作家達が
一流の連載会議を乗り越えて連載してる筈なのに
何故かつまらない作品ばっかの謎
ヤンマガのが売れてる謎

>>ボクシングの理論完璧に知ってる運動不足のヒョロガリにボクシングやらせたら強いかな？
>昔から畳の上の水練って言うしな
>いくら水泳の理論を完璧に知ってても
>実際にプールなりで練習しないと泳げるようにはならない
浮くこともできないのに泳ごうとしてジタバタして溺れたり
自己流でいぬかきを覚えてしまってからクロールなり平泳きなりに矯正するのも非効率だから
やりながら教えるのが1番なんだよね

>Input-Output
>理論を学んで実践せよなんてのは言語でも学習でもI/Oは基本やろ
>基本も学ばずに外国語話せってのは無理なのと同じだ
>両方必要だ
そんなもんは誰でもわかってるんだよ
現実はアウトプットが足りてない

>だからアニメを叩く
としあきを叩くような輩でも何故かそっち方面ではそういう事言わない何故か

>一流の雑誌の一流の編集達が選んだ一流の作家達が
>一流の連載会議を乗り越えて連載してる筈なのに
>何故かつまらない作品ばっかの謎
>ヤンマガのが売れてる謎
そりゃ面白いマンガって奇跡が起きなきゃ生まれないからね
最近はスピンオフやなろう系コミカライズばかりになるのもわかるわ

秋田とかよくこんなもん連載許可出したよな
講談社の山みぃもやが

創作を志す人が最初にふるいにかけられるのが
完成させられるかどうかだから
アイデアを出せる人やプロットまでなら作れる人は多いけど出来はともかく最後まで完成させられる人になると一気に減る
その中でさらに一握りの売れる人はそれなりにちゃんと創作理論持ってるだろう

>一流の雑誌の一流の編集達が選んだ一流の作家達が
>一流の連載会議を乗り越えて連載してる筈なのに
>何故かつまらない作品ばっかの謎
>ヤンマガのが売れてる謎
>そりゃ面白いマンガって奇跡が起きなきゃ生まれないからね
二流編集達の流刑場のジャンプラが好調なんで
その言い訳通用しない

言語で言えば論法や文法の型に填めようとしすぎて
ザックリとした実践会話について行けてない人が多い
理論が理解と応用が足りてない上に実践が足りてない
そんなのが多い
もっと自由にやりゃいい

ひたすら書けって…
何のフィードバッグも無しに？

>秋田とかよくこんなもん連載許可出したよな
同じ出版社でも編集の質大分違うぞ
人気キャラぶっ殺させて飛ばされた先のスピンオフでは自分のアバター持ち上げさせた異世界烈の元担当とか

>>そりゃ面白いマンガって奇跡が起きなきゃ生まれないからね
>二流編集達の流刑場のジャンプラが好調なんで
>その言い訳通用しない
ジャンプラすげえよなあ
なんであんなに打率いいんだろってくらい当たる漫画が多い
やっぱ雑誌の連載とは違ってハードル低いから実験作を山程だせるから？

>ひたすら書けって…
>何のフィードバッグも無しに？
とにかく書くのが先ってことだね
それすらやらない人が大多数なんで

>ひたすら書けって…
>何のフィードバッグも無しに？
そういう練習方法もある
西尾維新はそういう創作してる

>ひたすら書けって…
>何のフィードバッグも無しに？
自分からのフィードバックがあるだろう
というかまず自分が「自分が思う様にかけたか？」というのが一番重要だと思ってるわ
描けてないなら頭の中のイメージ不足だし
イメージできてないならインプット不足だし

昔はJKに刀をもたせれば売れる！って創作論もあったな

別に最初からしっかりしたものを描く必要は無いんだよ
ていうか最初は絶対に描けないし
下手くそでもいいから何か描くってのが重要
多くはチンケなプライドが邪魔してるんだと思う

人に教わることなんてどうでもいいこと
99%は自分でジタバタして見つけないと
100人中90人に効果的な方法でも自分は10%かもしれないし

>>ひたすら書けって…
>>何のフィードバッグも無しに？
>そういう練習方法もある
>西尾維新はそういう創作してる
だからワンパターンなのかな

毎週ネームを１本描いて編集に持っていくってのをクリアしたハイスコアガールの作者さんは
多作で有名だよな

>ジャンプラすげえよなあ
>なんであんなに打率いいんだろってくらい当たる漫画が多い
読者だって何を面白いと思うかなんて実際読んでみないと分からない
まぁ結果論

>だからワンパターンなのかな
言い方！
自分らしさ・独特・セールスポイント

>昔はJKに刀をもたせれば売れる！って創作論もあったな
実際中身で評価されるかがその先にあるとはいえ
まずは目を引かなきゃいけないから取っ掛かりみたいなものは必要だと思うわ
マンガなら今だとヤベー女主人公なのとか

>ひたすら書けって…
>何のフィードバッグも無しに？
一本書いた後で反省しよう

ジャンプラの宇宙人を食う漫画とか本誌じゃ無理だしな

どうやって描くの何を描くのと考えて
出力するところまでやらなければ意味がないことはわかるだろ

>>そりゃ面白いマンガって奇跡が起きなきゃ生まれないからね
>二流編集達の流刑場のジャンプラが好調なんで
>その言い訳通用しない
>ジャンプラすげえよなあ
>なんであんなに打率いいんだろってくらい当たる漫画が多い
>白いマンガって奇跡が起きなきゃ生まれないからね
>二流編集達の流刑場のジャンプラが好調なんで
>その言い訳通用しない
>ジャンプラすげえよなあ
>なんであんなに打率いいんだろってくらい当たる漫画が多い
>やっぱ雑誌の連載とは違ってハードル低いから実験作を山程だせるから？
隗より始めよの実践例
絵が下手な漫画でも即連載して高い原稿料貰えて
かつアニメ化が簡単に決まるから、よっぽど馬鹿な作家じゃない限りみんなジャンプラ目指すようになってる

やる前から言い訳考えるなってことだろう

>ひたすら書けって…
>何のフィードバッグも無しに？

>だからワンパターンなのかな
個性が定着して売れてるならもうそれで正解だろう

>創作を志す人が最初にふるいにかけられるのが
>完成させられるかどうかだから
小説投稿サイトは連載を許してるからエタらせて投げ捨てるのが横行しててマンガとはかなり違うのを感じる

取りあえず「売れたい！」「目立ちたい」「プロになりたい」「上手くなりたい」
以外の自分が描きたいものが有る人は成長が早いし強いな

スパイファミリーの作者さんは漫画家生活２０年で初ヒットだしな
やっぱ描き続けていたらなんとかなるのか

>絵が下手な漫画でも即連載して高い原稿料貰えて
>かつアニメ化が簡単に決まるから、よっぽど馬鹿な作家じゃない限りみんなジャンプラ目指すようになってる
つまり報酬払って
簡単に連載させろってのが
創作理論の究極なのか

とにかく動かす操作してみるってのが大事だと思う

とりあえず手を動かすのは賛成だけど闇雲にならないようにしたいですな

>No.1328422212
手土産コラじゃないの初めてみた

ひたすら描いてるとわからなくて詰まる所が出てくる
そこで勉強して解決してまたひたすら描けば実践的に成長するね

>昔はJKに刀をもたせれば売れる！って創作論もあったな
ヒロインをそのまま大人にしたような見た目で爆乳にした母親出せば人気出るくらいの話

ネット軍師のとしあきがいい成果をだしたの？
それが答えだろうに

>>昔はJKに刀をもたせれば売れる！って創作論もあったな
>ヒロインをそのまま大人にしたような見た目で爆乳にした母親出せば人気出るくらいの話
ぺこらマミー？

>昔はJKに刀をもたせれば売れる！って創作論もあったな
当たった作品を見ての感想か自分の例なんだろう

描く前に考えるのも大事だけど
考えてばかりで描けないぐらいなら描いてから考えよう

文才とワードチョイスの才能は別物だ
上手い言い回しがポンと出てくる才能と全体の構成を組み立てる才能は全然別物なんよ

>>昔はJKに刀をもたせれば売れる！って創作論もあったな
>ヒロインをそのまま大人にしたような見た目で爆乳にした母親出せば人気出るくらいの話
それまずヒロインでそこそこは作品人気獲得しなきゃいけないから
その時点で悪くないくらいの位置にいるんだよな

>昔はJKに刀をもたせれば売れる！って創作論もあったな
それは創作論じゃないだろ
なんでJKに刀を持たせると売れるのか？
他のもの持たせちゃダメなのか？
とか何が要因になって売れるという現象に結び付いてるのか
再現性がある理屈をでっち上げるのが創作論であって

I/Oしたら次はどうしたらいいかって？I/Oするんだよ！
の繰り返し

JKに刀ってそんなに流行ったっけ？

>ネット軍師のとしあきがいい成果をだしたの？
>それが答えだろうに
こうやって煽るけど最近は漫画家志望の僻みって事になってるからつまりは最低限完成品を生み出している事になるんだよな

運がいい人は編集者と前世でなんか縁があったんだろうな

○○ものは売れる！なんてなろう小説とかでも一緒
実際はその中でちゃんと読めるものだけが売れる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ドンキーコング？

>○○ものは売れる！なんてなろう小説とかでも一緒
>実際はその中でちゃんと読めるものだけが売れる
2発目を当てられるなろう作家の少なさを見ると運の要素の方がかなり大きいと思うよ

猿先生が体調崩して休載したいって編集に言った時に
編集「描け　描けば今は鬼でも描き続けたら仏が見えるから」って言われて
猿先生「漫画描いた事のないお前が何でそんな事分かるの？」って真顔で言ったエピソードあるから


売れる作家は編集に騙されない

>2発目を当てられるなろう作家の少なさを見ると運の要素の方がかなり大きいと思うよ
それでも一発目が売れたならそれで十分
漫画家の大作家でも一作目だけが売れる人はそれなりに居る

ワナビがSNSでずーっと創作論を虚空に向かって偉そうに語ってるの実に空虚じゃありゃせんか

ジャンプですら大ヒット作家の代表作なんて大抵そんなものでは
複数で大ヒットなんて松井優征とか鳥山とか一部では

一つ学んでは試してみるの繰り返しをすればいいのに
10とか100とか学んでからようやく試すみたいな奴もいるから…

>ワナビがSNSでずーっと創作論を虚空に向かって偉そうに語ってるの実に空虚じゃありゃせんか

>こうやって煽るけど最近は漫画家志望の僻みって事になってるからつまりは最低限完成品を生み出している事になるんだよな

やべー奴ほど創作論語るイメージ
本当に真似すべきは創作論描かない作家

>ワナビがSNSでずーっと創作論を虚空に向かって偉そうに語ってるの実に空虚じゃありゃせんか
創作論も絵もここ一番ってタイミングでお出しするのがいいと思う
どんなうまい人も同じようなアングルで絵を量産してたらまおかってなるし
みんな承認欲求に突き動かされて乱造しすぎ

7割人の意見に傾聴して相手を持ち上げる
3割自分の承認欲求を発露させる
このくらいでちょうどいい感じがする

ワナビって事は実際に作ってるんだからこういうスレでする話としては妥当では？
同業者しかするなって話ならキチガイのいう事だが

芸術なのか商業なのか
分けて考えるべき

>猿先生が体調崩して休載したいって編集に言った時に
>編集「描け　描けば今は鬼でも描き続けたら仏が見えるから」って言われて
>猿先生「漫画描いた事のないお前が何でそんな事分かるの？」って真顔で言ったエピソードあるから
漫画家の頭の悪さ常識の無さ自分たちだけが特別だと勘違いしてる傲慢さがよく現れてるな
どんな仕事でもあるいは仕事じゃなくても同じような経験していればわかるだろそんなもん

SNSで創作論や漫画家呟き必死に漁ってSS撮ってるとかヤバくね

>とりあえず今現在売れてる漫画家のいうとおりにすりゃいいのだ
>とにかく描け！バカ！
まぁおれぐらいのシロートにゃこれよ…技とか効率とか言う段階じゃない

>猿先生が体調崩して休載したいって編集に言った時に
>編集「描け　描けば今は鬼でも描き続けたら仏が見えるから」って言われて
>猿先生「漫画描いた事のないお前が何でそんな事分かるの？」って真顔で言ったエピソードあるから
>漫画家の頭の悪さ常識の無さ自分たちだけが特別だと勘違いしてる傲慢さがよく現れてるな
>どんな仕事でもあるいは仕事じゃなくても同じような経験していればわかるだろそんなもん
体調崩したから休ませてくれって言ってるのに
無理矢理やらせて仏って見えるもんなん？

>SNSで創作論や漫画家呟き必死に漁ってSS撮ってるとかヤバくね
色々書かれてるスレだがとりあえずスレあきはカスって事だけは言い切っていい

>体調崩したから休ませてくれって言ってるのに
>無理矢理やらせて仏って見えるもんなん？
辛すぎると途中から脳内麻薬出て気持ちよくなるからな
まあ見えちゃいけない仏ではあるが嘘ではない

木っ端編集と漫画家の創作理論と

世界で一番売れてる漫画家の創作テクニック

君はどれを取捨選択する？

編集

>君はどれを取捨選択する？
どちらも矛盾してないが
朝のスレで暴れて笑われてたとしあきさんかい？

>色々書かれてるスレだがとりあえずスレあきはカスって事だけは言い切っていい
何ならとしあきをディスってるのはスレあきのマッチポンプを疑ってもいいくらいだ

>>君はどれを取捨選択する？
>どちらも矛盾してないが
>朝のスレで暴れて笑われてたとしあきさんかい？
うわ顔真っ赤
お前の負けだな

自分がそうだったんだけど他の作品を見下してるとハードルがぐんぐん上がって描けなくなってしまう
実際は見下してる作品以下のものしか描けないから
精神論になっちゃうけど見下すのをやめるとこから始めないと難しいかもね

としあきでもすべてを犠牲にすれば面白い漫画がかけるよ頑張って

負けたらどうなるんや？

仕方ないから真実を教えると、著名なクリエイターの成功談は再現性ないのであまり傾倒してはいけないよ

100点の創作理論を語れる能力より
1点でも創作できる能力が欲しい

有名作家の創作論を取り入れろって話も常人が天才の創作論適応できるわけねえだろって

>100点の創作理論を語れる能力より
>1点でも創作できる能力が欲しい
それはそう

まあ松本清張が小説家志望者に言ったように
１日１７時間真っ白い原稿用紙の前でウンウン唸れでいいんじゃない？

>有名作家の創作論を取り入れろって話も常人が天才の創作論適応できるわけねえだろって
穴あくくらい高校生の時に読んだけど
結局何も変わらなかった

創作論に限らず何らかの成功に関する指針に関しては「～～するな」は当てになるけど「～～しろ」は当てにならないことが多い
勿論ポジショントークでないことが大前提ではあるが

>創作論に限らず何らかの成功に関する指針に関しては「～～するな」は当てになるけど「～～しろ」は当てにならないことが多い
>勿論ポジショントークでないことが大前提ではあるが
ラーメンハゲ「するな、というアドバイスだけはしてはならない」

>自分がそうだったんだけど他の作品を見下してるとハードルがぐんぐん上がって描けなくなってしまう
>実際は見下してる作品以下のものしか描けないから
>精神論になっちゃうけど見下すのをやめるとこから始めないと難しいかもね
自分の実力より先に見る目が伸びるのは当たり前の事
それでも続けられるかどうかってなると結局は精神論なんだけど
自分に合ってて病まないモチベの保ち方も人それぞれよ
上手い人がこんなに居るんだから自分が物を作る必要なんかないんじゃないかってなる人もいるし
こんなクソより自分の作るものの方が絶対に面白いで走り続けられる人もいる

>>創作論に限らず何らかの成功に関する指針に関しては「～～するな」は当てになるけど「～～しろ」は当てにならないことが多い
>>勿論ポジショントークでないことが大前提ではあるが
>ラーメンハゲ「するな、というアドバイスだけはしてはならない」
としあきと漫画のキャラ比べて　
漫画のキャラを信じるのか……アホじゃね？

本当にいい創作論はだいたい本にまとまってるので
そのなかで自分に合ったものを探せばいいんじゃないかと思う
ネットで手軽に拾えるような創作論はダメ

>ラーメンハゲ「するな、というアドバイスだけはしてはならない」
ラーメンハゲのは完全にポジショントークだぞ
商売の為なんだから

>>>創作論に限らず何らかの成功に関する指針に関しては「～～するな」は当てになるけど「～～しろ」は当てにならないことが多い
>>>勿論ポジショントークでないことが大前提ではあるが
>>ラーメンハゲ「するな、というアドバイスだけはしてはならない」
>としあきと漫画のキャラ比べて　
>漫画のキャラを信じるのか……アホじゃね？
まあ普通はとしあきを信じるよな　
普通の人が主治医じゃなくてネット信じるのと同じ
広い視野持たないと

スレ画はAIで商材作って商売してるだけのやつ
何の実績もない

>No.1328428209
自演臭い

理論を学ばなくてもやっていけるなら理論学ばなくていいよ
種は色々あるんだけど文章続かないとか
なんも出てこんけど締切までに何かでっち上げなきゃならんとか
そういう時に頼るもんだから…

>スレ画はAIで商材作って商売してるだけのやつ
>何の実績もない
創作論系でマジで多いよな
全然実績ないのにどの目線で語ってんだこいつはという

>としあきと漫画のキャラ比べて　
>漫画のキャラを信じるのか……アホじゃね？
どう考えてもとしあきの方が圧倒的に信用ならんだろ

大手を追い出された編集者がネットで小銭稼ごうと創作論バズらせようとしてるの見ると哀れだよな
ただの一作も自分で書いたことないのにクソ安っぽい理論だけ売るんだもん

>>としあきと漫画のキャラ比べて　
>>漫画のキャラを信じるのか……アホじゃね？
>どう考えてもとしあきの方が圧倒的に信用ならんだろ
漫画家が死ねと言ってさたら喜んで死ぬタイプ？

このスレの全レスすら有効活用できない思考力ならそもそも才能が無いのでさっさと諦めたら?

練習は裏切らないって言うけど字義通り捉えて頭を使った練習をしないなら裏切られるよって話だろう
手を動かし続けるってのも字義通りなら裏切られる

本当に能力のある創作者はネットで創作理論を振り回したりしない
出版社に頼まれて本を出すことはあれども

縦読み漫画に負けますぞー連呼してるやつも同じ

>大手を追い出された編集者がネットで小銭稼ごうと創作論バズらせようとしてるの見ると哀れだよな
>ただの一作も自分で書いたことないのにクソ安っぽい理論だけ売るんだもん
自称超有名有能編集者「ウェブトゥーンは日本の漫画を超えた、敗北した日本の漫画は滅びる」

ブラッシュアップする為ならともかく他人に垂れ流してもしゃーないっていう感じじゃねえの

>練習は裏切らないって言うけど字義通り捉えて頭を使った練習をしないなら裏切られるよって話だろう
>手を動かし続けるってのも字義通りなら裏切られる
練習は裏切らないが騙して来る

>コンサルタント会社でマジで多いよな
>全然実績ないのにどの目線で語ってんだこいつはという

日本式漫画で真っ当な商売してるとこから相手にされないその能力もないから
参入しやすいウェブトゥーンを持ち上げる他ないのだ…

どいつもこいつも本質は情報商材屋
金儲けと自己顕示欲のためにchatGPTでそれらしい創作論を生成してるだけ
クリエーターは黙々と作品つくってるよ

>本当にいい創作論はだいたい本にまとまってるので
オーバ君のやり方は時代遅れだったよ
ネットに絶対に連載させないとか

コルクの悪口はそこまでだ

>漫画家が死ねと言ってさたら喜んで死ぬタイプ？
ごめんとしあきごときに正論言っちゃった

自分の作った話にダメだしツッコミ入れすぎてもう何も書けなくなった

ウェブトゥーンは流行らせたいってのが見え見えでちょっとね

プロットはシンプルに
ちゃんとオチをつけたらそれに肉付けしていくんだ
超展開とか新機軸とかいらないから
あとはメインキャラを立てるためのキャラ付け

>自分の作った話にダメだしツッコミ入れすぎてもう何も書けなくなった
そこでこうしたら面白くなるんじゃないかなってアイデアが出てこないなら創作に向いてないから
そのまま描かないでいるほうが幸せに生きられるよ
言っておくけどそっちのほうがはるかにまともで普通な幸せなんだからね

>自分の作った話にダメだしツッコミ入れすぎてもう何も書けなくなった
そんな時はとりあえず趣味全開の同人を

古典とかヒット作をパクろう
キャラデと名前を変えればわかりゃしないって

AIに雑に投げると割とネタ出してくれるヨ

シナリオを作れるツールとかあるだろう
自分好みのフローチャート選んで
固有名詞を設定すれば完成シナリオが出力されるの

https://jump-manga-school.hatenablog.com/entry/06 [link]
松井優征の防御力理論好き

>自分の作った話にダメだしツッコミ入れすぎてもう何も書けなくなった
構成を覚えるとそういうの無くなるんじゃねえかな

>このスレの全レスすら有効活用できない思考力ならそもそも才能が無いのでさっさと諦めたら?
これとかただとしあきに罵倒しているだけのレスはスレあきのマッチポンプ臭いので絶対消されない

諦めると言う選択肢を用意しろ

> https://jump-manga-school.hatenablog.com/entry/06 [link]
>松井優征の防御力理論好き
松井　漫画では「面白さとは何だろう？」といった問題が常に付きまといます。一昔前の編集さんは「面白ければ何でもいい」と言い、では面白いとは何かと聞くと「人それぞれだよ」という人が多かったです。皆さんはそういう人の言うことを聞いてはいけません。「面白い」とは何なのか、それは作家も編集も本人なりに言語化できないといけません。

聴いてもいいかなと思わせるにはこれがいるんだよね

>諦めると言う選択肢を用意しろ
諦めましたよどう諦めた 諦め切れぬと諦めた

ただ書くだけではだめ
まずは短くてもいいから一度最後まで書け

いろいろ余裕がない奴の内から出てくるものなんて
わが身可愛さか思い込みしかないから他人に響かないからな

神は細部に宿る…みたいな思想は極まったプロ以外は捨てた方がいい

漫画原作者やり始めたけど質問ある？

とにかく手を動かすっていうのはその意味に考えながら動かすってのも含まれてるから
言葉に込められた意図を読み取るのって重要だなと

月刊連載？

漫画じゃないけどサークル内外でテクニック交換会みたいなのすると結構刺激にもなるし体系化が捗った事がある

>月刊連載？
月刊

まぁゴミ作品でも1度描き切ると
処女膜敗れたみたいに次も行けるからな
とりあえずやってみよー

色んな物をできるだけきちんと描けるまで描く奴
好きなものだけ描いて雑でいいやって奴
絵だと理論と手数の対立関係じゃなくこの2つで考えるんじゃないのかと私は思います

2000文字で止まる奴は才能ないっていうか
文章構成能力が低すぎるんじゃないか？
まともな大学とか行ってないの？

なろう系で言われてる
『エタる』って感覚でしか
分かってなかったけど
スレ画のおかげで理解したわ

展開に困ったら
サプライズで忍者を投入しろ

文学？　の創作論を考えても
それを活かしても結局漫画ほど売れないから
興味なし

詰まったのならサプライズ忍者してとりあえず話完成させてから見直してみるってのも1つの手ではあるとは思う

>編集の創作理論って
>そんなもん知ってるなら
>そもそも自分で創作してるわな
あまり編集の言うことを真に受けてないで
作品に魅力を編集に納得させればいいんじゃないの
漫画描けないから編集やってるものだろうし

ウェブトゥーンはどこをどうやってもだるすぎて無理だぞ
あれは漫画かアニメか根本からもっとどっちかに寄らないと欠陥商品のままだぞ
スクロールで出来るネタも限られてるし間延びすぎ

>とりあえず今現在売れてる漫画家のいうとおりにすりゃいいのだ
別に作者がこう思ってますってシーンでもないし

>ウェブトゥーンはどこをどうやってもだるすぎて無理だぞ
ほんとこれ
黒背景に「ザッ」とだけ書かれたページから次ページに進むのに１スワイプとか
だるすぎてまじで滅びてほしい

>1750145893245.jpg
面白いかつまんないかはラフ段階でわかるから未完成でいい気がする

>>松井優征の防御力理論好き
ネウロも暗殺教室もどこで打ち切られても美しく終われることを前提にしてるけど完走してるから惰性を持たないことなんだろうな

>君はどれを取捨選択する？
売れてる漫画のほう超みづらいな

まあ　ライブ感だけだと全体で見たときちぐはぐになるんやけどなぶへへ

>君はどれを取捨選択する？
>売れてる漫画のほう超みづらいな
でも世界で1番売れてるんだから
それが世界の答えなんだよ

この話題に限らずこういう二択でどっちだってのは
結局本音は極力サボりたいだけ
本当は色々なことを考えなきゃいけないけど
これだけやればいいというほうが楽だからどっちかが正解なんだと思い込もうとする

今どき落書きみたいな絵でジャンプルーキーから成功してる人もいるんだから
何もかも言い訳

ゴルゴ13みたいな1話完結の短編に採用されるまで脚本持ち込みまくって創作能力を鍛える

あ…

理論はもうこれでいいだろ

2000文字で力尽きるならそもそも創作向いてないんじゃ

>あ…
結構高いな

何が絶対正しいなんてことはないんだけど
とにかく書（描）いて目に見える成果を
誰かの目に触れるところに積み重ねていかないと
可能性の芽すら生まれないことになるからね
書け！投稿しろ！これだけは正しいと思うよ

>あ…
ドンキーコングも堕ちたな
こんな詐欺に加担するなんて

>あ…
>結構高いな
つか20時からって
1時間程度？

>理論はもうこれでいいだろ
まあ完品にできるほど描きたいものがないから小手先の理論や売れ筋みたいな他人に頼る真似するんだけどな

>No.1328423611
山口貴由先生は
体調崩して覚悟休みたいって言ったときに
「俺はいいよ。でもお前の生み出したキャラクターはなんて言うかな？」
と返されたそう

最近のオススメは自分の中の傑作を完成したという体にして
その面白い部分のスピンオフを書くという方法

それ良さそう

１０年かけた最高傑作を完結させたあと
燃え尽きて何もかけない

漫画も小説も技術論は今日に至るまでずっと出てるからな
それも古いものは間違いって訳じゃないし

藤田和日郎がいうように漫画家志望者は毎週１本以上は映画を観て
面白かったところ・つまらなかったところをプレゼンしていけばいいんじゃない？

考えずに書くからダメなんやで
どうすれば良くなるか考えて数書いてこなれるんやで

まず自分が読みたいからでええねん最初のファンは自分なんだから

面白いってなんだっけ…ってなるのいいよね

勢いで書けるのは読書感想文までだ
それより先は過去の自分に苛烈な抵抗を受けることになる

>漫画も小説も技術論は今日に至るまでずっと出てるからな
>それも古いものは間違いって訳じゃないし
古今東西、参考テキスト多すぎるぐらいだもんなー

大きな人形を作ろうとするとき、身体の一部から作ろうとしても難しいよね
まず骨格から作って肉付けをしていく

>諦めると言う選択肢を用意しろ
別に諦めなくてもいいけどセーフティネットは自前で用意しておくべきだとは思う

>○○ものは売れる！なんてなろう小説とかでも一緒
>実際はその中でちゃんと読めるものだけが売れる
競走って行為そのものが好きじゃない人はマジでこの手の仕事には向かんのだけど
競走のプレッシャー苦手な子ほど創作の道を志しがちでな…

>大きな人形を作ろうとするとき、身体の一部から作ろうとしても難しいよね
>まず骨格から作って肉付けをしていく
いいや俺は右目から作る！ってやってなんか違う感に苛まれて未完という様式美

まず最終回を考える

>そんなのが多い
>もっと自由にやりゃいい
理屈で考えすぎて感覚で出来ていたはずの「なんとなーく」が出来なくなっちまうこともあるからなあ

>まず最終回を考える
でもライブ感でやった方が人気出たりするし難しいんだよな

なんでできもしない奴ってのは基礎から本に書いてある通りのことをできるまで実行しないんだろうな

>理屈で考えすぎて感覚で出来ていたはずの「なんとなーく」が出来なくなっちまうこともあるからなあ
これになってすごく凹んだけど
趣味だから下手でいいかってなったら楽になった

当たり前の話だけど効率も精神論も過不足なくどっちも必須なんでなかなか難しい道だと思うわ
バランス考えずどっちかしてりゃいい2択思考は楽だからなー

>「俺はいいよ。でもお前の生み出したキャラクターはなんて言うかな？」
>と返されたそう
こう言ってくれるかもしれんだろ！

若い時の勢いって大事なんだなって
失ってから気が付いた

>これだけやればいいというほうが楽だからどっちかが正解なんだと思い込もうとする
でも何事もソツなくバランス良い奴はそもそも「創作して生きてゆきたい」とは
あんま思わんのが難しいとこだと思うわ
物作り志すのってやっぱ心がどこかが欠けてる生き難い人が多いから

１度しか書かないならいざ知らず
100篇書くつもりなら理論組まなきゃやってられんのでは

>１度しか書かないならいざ知らず
>100篇書くつもりなら理論組まなきゃやってられんのでは
やってるうちに天然でパターンが組めちゃう人も居るとは思うな
いわゆる「芸が自分のもんになる」ってやつ

創作論クラスタからヒット作家出てきたことなんてないのになんであんな群れたがるんだろうな…

>どいつもこいつも本質は情報商材屋
なんか闇バイト強盗とか情報商材詐欺とかパパ活美人局殺人とか
経済格差というよりも知的格差による搾取が問題となる時代だと思うわ…マジで

こんな得体のしれないやつのセミナーに参加するくらいならシド・フィールドの本でも読んだ方がいい

>創作論クラスタからヒット作家出てきたことなんてないのになんであんな群れたがるんだろうな…
ヒット作家目指すというより稼げたらラッキーくらいだと思う

>こんな得体のしれないやつのセミナーに参加するくらいならシド・フィールドの本でも読んだ方がいい
「捕食者の才能」って戦って強者である事ではなく
頭でも体でも他と比べて弱い餌にしやすい個体を見抜く才能なんだなあ…と思う

Twitterの話題は爆サイでやってろ禿豚

スレ画は役に立たねえ創作論をタレ流しすぎて
馬鹿なこと言う度にプロ作家たちのサンドバッグになってる

>有名作家の創作論を取り入れろって話も常人が天才の創作論適応できるわけねえだろって
思えば個性的な天才なんて千差万別のオンリーワンなんだから天才なんであって
手法の一般化からは一番程遠いよなー
脳味噌の回路が凡人と違っててしかも天才ごとに回路配列が違うんだからさ

> https://jump-manga-school.hatenablog.com/entry/06 [link]
>松井優征の防御力理論好き
これ読んだら確かになろう系が流行るなって思った

PDCAは基本

>> https://jump-manga-school.hatenablog.com/entry/06 [link]
>>松井優征の防御力理論好き
>これ読んだら確かになろう系が流行るなって思った
いくらでも読めるんだけど暇つぶしにしかできない作品だな
読んだ後で感想も何も自分の中に残ってない
多いということはそういうのが求められているということなんだろうけど

別に創作に限らずだが一番に手を動かせと言われるのはいかに計画立てただけで実行しない人間が多いかを示している
こんだけ散々言われてるからにはとにかく意識して手を動かすことから始めるのが間違いないと思うが

>いくらでも読めるんだけど暇つぶしにしかできない作品だな
>読んだ後で感想も何も自分の中に残ってない
エンタメなんて勉強のため読むもんじゃないからそれでいいんだよ

とりあえず書いて行き詰まったら創作論を勉強してみたいなのでいいんじゃない？ってかたいていそうなる

技術上達には反復練習は必須だと思ってるので描き続けるのはデフォ
その上で技術指南を求めるかは段階による

>>大手を追い出された編集者がネットで小銭稼ごうと創作論バズらせようとしてるの見ると哀れだよな
>>ただの一作も自分で書いたことないのにクソ安っぽい理論だけ売るんだもん
>自称超有名有能編集者「ウェブトゥーンは日本の漫画を超えた、敗北した日本の漫画は滅びる」
「滅びますぞー」叫ぶのはカルト集団かそれに類するもんだけだよな

創作論垂れ流してる大物作家って誰かいる？

ウェブトゥーンの大手が本家韓国での配信をヤメると聞いて笑った

>創作論垂れ流してる大物作家って誰かいる？
榊一郎くらいかな…専門学校の講師やってるから客寄せなんだろうけど

>ウェブトゥーンの大手が本家韓国での配信をヤメると聞いて笑った
だって・・・沈む船から船長が真っ先に逃げる国なので

創作論は自己啓発みたいなもんだからやる気が出ないときにだけ読む

ネーム解説好き

>だって・・・沈む船から船長が真っ先に逃げる国なので
しかも真っ先にやった事が濡れた紙幣を乾かす事

考えるだけのやつは一生作れないので手を動かすのが正しい

>1750153804796.png
>あ…
この人は有名作家とか生んできた人なん？

>理論はもうこれでいいだろ
ほぼ素人が創作しようとするならweb小説群を参考にしてどっかで見たようなのを味付け変えて出せば
出来が良ければアニメ化まではいけるんじゃなかろうか

>創作理論をひたすら考える事
>ＶＳ
>ひたすら手を動かす事
>ファイッ
del

とにかく書けが絶対に間違いなのは実例何個もあるだろうに

>まず最終回を考える
最終回から逆算するってのはたまによく聞くね
帰納法っていうのかこれ

>とにかく書けが絶対に間違いなのは実例何個もあるだろうに
間違いないとまでは…
何もしていないよりは現状維持できてるくらいだと思う

>とにかく書けが絶対に間違いなのは実例何個もあるだろうに
書かないやつより上手いよ

創作なんてとどのつまり表現なんだから
各々にあったやり方があって何が正解とかないわな
強いて言うなら自分が表現したいものを見てくれた人に100%伝わるように描くのが正解

>>まず最終回を考える
>最終回から逆算するってのはたまによく聞くね
>帰納法っていうのかこれ
帰納法はまた違う

>創作論垂れ流してる大物作家って誰かいる？
チャイカの人は大物だな
逆に言えばそれくらい

創作は創ると作ると書くのでまずつくることが前提

表現したいものがない