ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

評価の土台が出来てないとなにやっても認められない
だから大衆向けにする必要があったんですね

世界観は良いから｢細けぇ事はいいんだよ｣とグイグイとテンポよく引っ張っていく主人公にしろって感じか

最初に数話で読まれないと終わるので勢い大事
細かい設定とか描きながら作れば良い

キャラデザ良くても打ち切られた作品はごまんとあるからなぁ
最重要はストーリーだろ

偏見かもしれないが女性漫画家という印象を持った

>キャラデザ良くても打ち切られた作品はごまんとあるからなぁ
キャラというのはデザインだけの話じゃないから

キャラと後はエンタメやれてるかどうか
これいる？って話でだらだらやられたら確実に終わるよ
サム８の序盤10話ぐらいまでずっとそれだったし

ひょっとしてチャンピオンで最近打ち切られた人かな？

ハンタのあれが許されてるのはこれまでの実績で獲得した固定客がまだ離れてないからだからなあ
新人がそれやっちゃ即弾かれるわ

キャラは大事だよね
ジガとかキャラだけはふたばで語り草になってるしな

>ひょっとしてチャンピオンで最近打ち切られた人かな？
あの人いちおう講談社でアニメ化とヒット作を一本ずつ
出してる実績持ちだぞ

じゃあ気のせいか

スレ画は被害者感出してるけどダメ出し元の漫画を見てみないとなんともいえない

>ジガとかキャラだけはふたばで語り草になってるしな
ジガはジャンプでなければもう少し長生きできたかも

>>キャラデザ良くても打ち切られた作品はごまんとあるからなぁ
>キャラというのはデザインだけの話じゃないから
スレ画によるとキャラを描くというのは
キャラの変化を描くことだと

>ハンタのあれが許されてるのはこれまでの実績で獲得した固定客がまだ離れてないからだからなあ
>新人がそれやっちゃ即弾かれるわ
正にこんな感じ

>スレ画は被害者感出してるけど
この手の持ち込みレポートもので真摯に反省してることってある？

これだな
https://x.com/koishi_mayu/status/1934220683527258279 [link]

>スレ画によるとキャラを描くというのは
>キャラの変化を描くことだと
>スレ画によるとキャラを描くというのは
>キャラの変化を描くことだと
スレ画で何話分見せたのかは知らないけど2，3話でそれを描くのって中堅漫画家でもかなり困難では？

>この手の持ち込みレポートもので真摯に反省してることってある？
あるよ
編集者に叱られつつも褒められたりアドバイスもらった話とかは反省してるのある
時々貼られる「アゴが……尖っている」とか

とはいえwebの編集者がある程度褒めてるってことは単純に持ち込み見せた編集者の趣味と
合わなかっただけという可能性も有るからなあ

>スレ画で何話分見せたのかは知らないけど2，3話でそれを描くのって中堅漫画家でもかなり困難では？
2,3コマで変化でキャラを見せているってさ
確かに

>>ジガとかキャラだけはふたばで語り草になってるしな
>ジガはジャンプでなければもう少し長生きできたかも
１話でヒロイン殺して
本当に殺すなよ！

これはテキトーなこと言ったうさぎが悪いね

>>スレ画で何話分見せたのかは知らないけど2，3話でそれを描くのって中堅漫画家でもかなり困難では？
>2,3コマで変化でキャラを見せているってさ
>確かに
この人の凄いところは編集の意図をきちんとくみ取ることが出来た上に腐らず真摯に受け止めたところ

>>スレ画で何話分見せたのかは知らないけど2，3話でそれを描くのって中堅漫画家でもかなり困難では？
>2,3コマで変化でキャラを見せているってさ
>確かに
2.3話でキャラの変化書くなんて無理!!
と言ったら
プロは2.3コマで描く、すげえ!!って……
なんだろうねこのみててつらい流れ

>この人の凄いところは編集の意図をきちんとくみ取ることが出来た上に腐らず真摯に受け止めたところ
グッドコミュニュケーションである

ちゃんとアドバイス受けた所を直して評価逆転させてるのすごい

小池一夫も言ってるもんな
強力なキャラがまず大事って

そういや俺が編集さんに受けたネームも
回想とはいえ過去の「今とは全然違う主人公」出してそれが変わった理由もシーンで描いてたわ

長期連載になるとキャラの内面がコロコロ変わるのは大変だから
キャラの立場を変化させると良いんじゃないかと思う
敵が味方になったり　偉くなったり下っ端になったり

>キャラの立場を変化させると良いんじゃないかと思う
>敵が味方になったり　偉くなったり下っ端になったり
読者「この人気キャラ……初期の頃と顔が全然違わない？」

とはいえこち亀とかDBみたいに変化しなくても印象付けられるキャラも有るからなあ

>読者「飛影……そんなこと言わなくない？」

>とはいえこち亀とかDBみたいに変化しなくても印象付けられるキャラも有るからなあ
こち亀の両さんはギャップキャラだよな
警察官が主人公かあ……ってすげえ不良親父だこれ!!
不良警官ってそれだけでギャップキャラのテンプレ

富士鷹ジュビロ先生のいうギャップと
欠陥が埋まるって奴だな

>>とはいえこち亀とかDBみたいに変化しなくても印象付けられるキャラも有るからなあ
>こち亀の両さんはギャップキャラだよな
>警察官が主人公かあ……ってすげえ不良親父だこれ!!
>不良警官ってそれだけでギャップキャラのテンプレ
序盤は中川も「金持ちイケメンだけどぶっ飛んでる」みたいな感じだったな

このキャラの今後が気になるって思わせないとな

>とはいえこち亀とかDBみたいに変化しなくても印象付けられるキャラも有るからなあ
ギャグ漫画のこち亀はともかく
DBは何も知らなかった悟空がいろんな奴と出会って新しい世界を知っていくのもキャラの変化と言えるんじゃない

>不良警官ってそれだけでギャップキャラのテンプレ
じゃりン子チエのテツみたいな無職がアレだと意外性は無いな

>とはいえこち亀とかDBみたいに変化しなくても印象付けられるキャラも有るからなあ
読み切りならともかく連載でキャラの内面コロコロ変えると今度はブレブレって叩かれるからな…
これが絶対っていうはっきりした答えはない

両さんは第一話の自分を見て何であんなにイライラしてたんだろうっていうくらい変化はしてるぞ

>読み切りならともかく連載でキャラの内面コロコロ変えると今度はブレブレって叩かれるからな…
>これが絶対っていうはっきりした答えはない
だから上にあるような「欠落を埋める」のを物語の根幹に据えよう

>読み切りならともかく連載でキャラの内面コロコロ変えると今度はブレブレって叩かれるからな…
>これが絶対っていうはっきりした答えはない
なにかしら事件やきっかけがあるならいいんだろうけどね
パワーを手にしたらちょっと態度がデカくなる悟飯ちゃんとか

>読み切りならともかく連載でキャラの内面コロコロ変えると今度はブレブレって叩かれるからな…
>これが絶対っていうはっきりした答えはない
それは変え方が不自然だからだろ
主張が定まってないとかこういう変化するのは不自然みたいな
キャラの成長っていう変化になってないと

>DBは何も知らなかった悟空がいろんな奴と出会って新しい世界を知っていくのもキャラの変化と言えるんじゃない
それはかなり長いスパンでやってるからね
参考画像に有ったキャラを描く＝変化させるとはちょっと違う
どっちかと言うと成長かな
ちなみにスレ画の作者がアドバイスを参考にして描いた話の最初と最後で
キャラの性格が変わるというのもどちらかというとそちらのパターン

才能ある人はこういうのセンスだけでやっちゃうよね

悟空で明確な変化というとクリリン死亡時くらいかね
どちらかというとキャラとしての変化は悟飯とかベジータの方が印象的かな

>ちなみにスレ画の作者がアドバイスを参考にして描いた話の最初と最後で
>キャラの性格が変わるというのもどちらかというとそちらのパターン
「オ……オデ、強い」なキャラが最後のページで「ふっ……私のデータは間違いなかったようですね」ってふうに変わる物語

>1750097969210.jpg
この画像の参考はキャラを描くというより作品においてメインとなる人格が
どうやって誕生したかを印象付ける手法の一つという気がする

出張編集部って面白そうだな

>才能ある人はこういうのセンスだけでやっちゃうよね
チェンソーマンの作者は天才だと思うわ
短編含めてヒット作の的中率が半端じゃない

>それはかなり長いスパンでやってるからね
>参考画像に有ったキャラを描く＝変化させるとはちょっと違う
いや
第一話の時点で「女」も「自動車」も見たこと無い悟空がそれらと出会って冒険の旅に出るっていうのは
悟空の置かれた状況が十分変化してるよ

>第一話の時点で「女」も「自動車」も見たこと無い悟空がそれらと出会って冒険の旅に出るっていうのは
>悟空の置かれた状況が十分変化してるよ
ああ
「キャラの性格、人格の変化」ではなく
「キャラの立場、居場所の変化」を描くのかなるほどハイ納得

>チェンソーマンの作者は天才だと思うわ
>短編含めてヒット作の的中率が半端じゃない
間違いなく冨樫タイプ

>悟空の置かれた状況が十分変化してるよ
それをキャラの変化と言っちゃうのはちょっと・・・

>出張編集部って面白そうだな
正直面白いよ

>>出張編集部って面白そうだな
>正直面白いよ
ひょっとして経験者？

>正直面白いよ
出版社への持ち込みとどう違うの？

>出張編集部って面白そうだな
コミティアにマシリト来てたりする

編集がこれだけ言うのになんでクソ漫画が雑誌に載るんだろ

>「オ……オデ、強い」なキャラが最後のページで「ふっ……私のデータは間違いなかったようですね」ってふうに変わる物語
すごく読みたくなってきた

>>チェンソーマンの作者は天才だと思うわ
>>短編含めてヒット作の的中率が半端じゃない
>間違いなく冨樫タイプ
冨樫と比べ早々とメッキ剥がれちゃってんじゃんか

>コミティアにマシリト来てたりする
まじかよ…すげぇ

>コミティアにマシリト来てたりする
もうすっかりいい歳だなぁ

>これだな
> https://x.com/koishi_mayu/status/1934220683527258279 [link]
この漫画でもちゃんとキャラ描けてる由

チェーンソーマンが冨樫が天才というかジャンプ作品でヒット飛ばした漫画家はもれなく天才だろう

>編集がこれだけ言うのになんでクソ漫画が雑誌に載るんだろ
クソ編集も多いから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

下世話な話だが一度大ヒットしたキャラ作ると新しい作品作るよりそのキャラ擦り続ける方が儲かったりするしな

>この漫画でもちゃんとキャラ描けてる由
思いあがった駄目志望者が出張編集部で学び反省して面白い漫画を描くようになったという「変化」

>「オ……オデ、強い」なキャラが最後のページで「ふっ……私のデータは間違いなかったようですね」ってふうに変わる物語
何時か死ぬ身ですから

>チェーンソーマンが冨樫が天才というかジャンプ作品でヒット飛ばした漫画家はもれなく天才だろう
複数作品ならもう間違いないな

>下世話な話だが一度大ヒットしたキャラ作ると新しい作品作るよりそのキャラ擦り続ける方が儲かったりするしな
なんなら元のキャラの派生が1ジャンルとして散見されることになる

藤本タツキはチェンソーマン終わってもまた次の作品描けばそれも人気出るだろっていう雰囲気は既にある

キャラが確立すると作者が状況を考えればキャラの方が動いて物語を作ってくれるなんて話も

>ひょっとして経験者？
うん
連載何回かしたけど出張編集部で仕事ゲットした
もろちん大半は連載に届かなかった
名刺もらったので連絡したら
「〇〇さんなら異動しましたよ」と言われた時は笑うしか無かったね
>出版社への持ち込みとどう違うの？
まずイージーモード、というか
目的(連載目指しているのか意見もらいたいだけなのか)によって反応変えてくれる所多いね
何より一日で10社近く回れるのはでかい
普通に東京に持ち込みに行くと多くて三社くらいで終わるし

今は漫画の構築の仕方とか技法はある程度知識として共有化されてるので編集者もそこら辺勉強した上で話してくれるよな
その上で理屈抜けてくる人が光る所があるとか天才の類なのだろうが

>>ひょっとして経験者？
>うん
なるほど、経験談サンクス
興味深かった

>キャラが確立すると作者が状況を考えればキャラの方が動いて物語を作ってくれるなんて話も
同人作家に多いね
すでにキャラが出来てて作者がそのキャラのファンだから勝手に動いて面白いの作れる
でもそういう人って意外とオリジナルつまんなかったりするのはやはりキャラを作れるか否か

大友克洋はこういうの全く考えずにやってたんだろうな

出張編集部と言えば

>大友克洋はこういうの全く考えずにやってたんだろうな
19歳でこれだからもう異次元の存在よ

>うん
>連載何回かしたけど出張編集部で仕事ゲットした
そういうのってネームで持っていくの？
仕上げた方がいいのかな？

>チェンソーマンの作者は天才だと思うわ
>短編含めてヒット作の的中率が半端じゃない
キャラ作りと引き展開が抜群に上手い人
ただ話を転がすのが絶望的にできない人なので引きのネタが尽きてくると大失速する作家さんという印象

>キャラ作りと引き展開が抜群に上手い人
>ただ話を転がすのが絶望的にできない人なので引きのネタが尽きてくると大失速する作家さんという印象
ルックバックこそ本領発揮だと思ってる
ああいうのでいいのに

初期のワンピースはマジで読みやすい

>そういうのってネームで持っていくの？
>仕上げた方がいいのかな？
過去作品の作画見本があるならネームでもだいたいいいよ

>初期のワンピースはマジで読みやすい
今はアシ使いまくりなので背景がすごいからキャラが埋もれてるかんじ

>編集がこれだけ言うのになんでクソ漫画が雑誌に載るんだろ
編集と漫画家が考えに考え抜いて描き直して面白い漫画ができあがる
なんてことをやってると半年に一話みたいなペースになるから…
だから読切は良作率が高い

>スレ画は被害者感出してるけどダメ出し元の漫画を見てみないとなんともいえない
被害者感出してるか？
単に調子乗ってたけど実は全然ダメでしたってだけでは？

千里の馬は常に有れども伯楽は常には有らずってね

>1750100235060.jpg
高遠るいかな？

>千里の馬は常に有れども伯楽は常には有らずってね
馬鹿もとい俺にもわかるようわかりやすく言ってくれないか!!!
漫画は馬鹿にもわかるように描くの大切だぞ!!!!

>高遠るいかな？
あの人今更出張編集部に持ち込むか？

メイドインアビスも最初は世界観の設定資料的な同人として販売するだけのはずだったが
世界のことはキャラの目を通して伝わるもんだから世界観だけ渡されても普通誰も見ないよと言われて確かにそうだと漫画になったという

>>初期のワンピースはマジで読みやすい
>今はアシ使いまくりなので背景がすごいからキャラが埋もれてるかんじ
なにかやるごとに色んなキャラが感想言うし
場面もコロコロ変わるからなんかしんどい

>1750097969210.jpg
進撃の主人公の身内が死ぬのはマンガでは第2話（アニメだと身内が死ぬところまで第1話で映像化）だけど、まあ1話でも2話でもあんまり変わらないか

>>ハンタのあれが許されてるのはこれまでの実績で獲得した固定客がまだ離れてないからだからなあ
>>新人がそれやっちゃ即弾かれるわ
>正にこんな感じ
その作画が過去の実績から何やっても許されると勘違いしてる現状…

>今はアシ使いまくりなので背景がすごいからキャラが埋もれてるかんじ
この辺作者の本当のセンスが現れてるんだろうなって感じる
連載初期の使えるアシスタントも限られてる頃の方が自然とやれることの制約が生まれててバランス取れてたんだろうなって

この手の漫画描く奴で面白い漫画描いてる奴ガチで一度も見たことない
と思ったけど鳥山明いたわ…

>この手の漫画描く奴で面白い漫画描いてる奴ガチで一度も見たことない
>と思ったけど鳥山明いたわ…
こういう体験漫画って
まだ面白くない新人(いずれ面白くなる人はいる)か
プロが企画で過去話を語るかのどっちかだからねえ

これはめちゃくちゃ分かるわ
ここで止まってる作品多いよね

>藤本タツキはチェンソーマン終わってもまた次の作品描けばそれも人気出るだろっていう雰囲気は既にある
むしろさっさと終わらせてもう違う作品始めた方が絶対良い

藤田和日郎が言ってた感動はこうやって作るんだって話もこれ同じ事かな

たぶんキャラ以前に次のページをめくりたいって気にさせてないと思う
ページ構成変えればかなり変わるので…

>藤田和日郎が言ってた感動はこうやって作るんだって話もこれ同じ事かな
変化を描くという意味ではそう
みんなそれはわかっててもどうやってその変化を伝わるように表現出来るかで四苦八苦する

これが抜群に上手いのがワンパンマンとかのONEだな

日常物のゆるい漫画でのキャラ付けと印象付けってどうやるんだろうな
ストーリー仕立てならドラマは仕込みやすいけど日常はキャラの変化表現しにくそうだなぁ

キャラ付けにメシを食べさせるってのがあったな
どういうモノが好きとか嫌いとか食事マナーがどの程度かとか
食生活はキャラ掘るのにとても有効

ネーム＞キャラ＞絵の順番で面白い漫画に重要で
同じ順番で才能が希少

何度も言われてるけど
これ大事

過去の話・好きなもの嫌いなもの・趣味・服装・家族関係・好きな音楽・習慣・くせなどなど
そういうのがあれば話を広げやすくなる

キャラの履歴書作るって言ってたの荒木飛呂彦だっけ

>日常物のゆるい漫画でのキャラ付けと印象付けってどうやるんだろうな
>ストーリー仕立てならドラマは仕込みやすいけど日常はキャラの変化表現しにくそうだなぁ
ドラマがなければキャラを作れないわけじゃないと思うよ
古いけど苺ましまろはキャラ付けできてなかったかというとそうじゃないわけで

>>日常物のゆるい漫画でのキャラ付けと印象付けってどうやるんだろうな
>>ストーリー仕立てならドラマは仕込みやすいけど日常はキャラの変化表現しにくそうだなぁ
>ドラマがなければキャラを作れないわけじゃないと思うよ
>古いけど苺ましまろはキャラ付けできてなかったかというとそうじゃないわけで
もちろん出来ないって話じゃないし実際読んでいて印象に残ってるものは幾らでもあるんだけど
それがどうやってなされているのかが読んでいてもわからない

>ドラマがなければキャラを作れないわけじゃないと思うよ
人間である以上日常生活送るからな
その生活の中の言動、行動で作れる
たとえば家では常に全裸だとか
もちろんただ全裸なのではなく
家に帰るとすぐに脱ぎ散らかすのか
丁寧に脱いで畳むのか
歩きながら一枚ずつ脱ぐのか
筋肉で全てを吹き飛ばすのか

>まぁそんな一流の審美眼を持った集英社編集のエリート達の連載会議を通った
>徒弟制度を耐えたエリート達のジャンプ本誌が糞つまらなくて
面白い漫画の作り方を知ってる奴は一億人いるけど
作れる奴は100人といないんだよな

>たとえば家では常に全裸だとか
日常系？

よく使われるのは過去や現在に至るバックボーンを描くことだと思う
どうしてそうしたのかなぜ今そうなってるのかを描くというか

>よく使われるのは過去や現在に至るバックボーンを描くことだと思う
>どうしてそうしたのかなぜ今そうなってるのかを描くというか
ここ失敗すると結構悲惨だよね

>>まぁそんな一流の審美眼を持った集英社編集のエリート達の連載会議を通った
>>徒弟制度を耐えたエリート達のジャンプ本誌が糞つまらなくて
>面白い漫画の作り方を知ってる奴は一億人いるけど
>作れる奴は100人といないんだよな
それなんだよな
そんなに面白い漫画の描き方知ってるなら絵は描けなくても自分でネームやストーリー作るよな

ひたりすぎー！！

>ここ失敗すると結構悲惨だよね
上手くないと
「キャラがこうなった変化を描く」じゃなく
「キャラの過去設定をだらだらと説明してるだけ」になっちまう

>「キャラがこうなった変化を描く」じゃなく
>「キャラの過去設定をだらだらと説明してるだけ」になっちまう
なるほどなあ

>>「キャラがこうなった変化を描く」じゃなく
>>「キャラの過去設定をだらだらと説明してるだけ」になっちまう
>なるほどなあ
こればっかりはネーム力、演出力だから頑張るしかないのである

さっきから変な改行してるお客様
滑ってるよ

>編集「誰も思い浮かばない展開を描け」
>漫画家「なるほどー」
>とか言ってる時点で才能無いと思う
なろうの成功から学ぶのは
読者は「知らない予想できない展開」は求めていないということ
「予測出来て安心して期待できる展開とキャラ」を望んでる
そこにちょっとだけ予想を上回ればさらによいが

>No.1328329848
>No.1328330149
くせーからdelだな

>さっきから辺な改行してるお客様
>滑ってるよ
描かない軍師達の虎の巻と
それなるほどーとか言ってる奴の茶番が面白くてつい
マジレスすると自分が出来ないことの技術論とか参考にしてる奴は一生成長できないよ

>>さっきから辺な改行してるお客様
>>滑ってるよ
>描かない軍師達の虎の巻と
>それなるほどーとか言ってる奴の茶番が面白くてつい
>マジレスすると自分が出来ないことの技術論とか参考にしてる奴は一生成長できないよ
でも成績大したことの無いスポーツ選手でも教えるの上手かったりするやん
長嶋茂雄は逆に下手だったし

>でも成績大したことの無いスポーツ選手でも教えるの上手かったりするやん
>長嶋茂雄は逆に下手だったし
じゃその成績ふるわなかったスポーツ選手は何でそんな優れた技術理論持ってるのに成功しなかったんやろな？って想像膨らまない？

>でも成績大したことの無いスポーツ選手でも教えるの上手かったりするやん
名選手が名コーチになれるとは限らないからな
職人の見て覚えろも職人は教師としての勉強なんてしてこなかったら教えられるわけはないので体験を通じて自分で学ぶしかないという理にかなったものだし

>じゃその成績ふるわなかったスポーツ選手は何でそんな優れた技術理論持ってるのに成功しなかったんやろな？って想像膨らまない？
君は成功者のビジネス伝記でも読んでたらいいよ

>>でも成績大したことの無いスポーツ選手でも教えるの上手かったりするやん
>>長嶋茂雄は逆に下手だったし
>じゃその成績ふるわなかったスポーツ選手は何でそんな優れた技術理論持ってるのに成功しなかったんやろな？って想像膨らまない？
理論は分かっててもフィジカルが追いつかない？

漫画専門学校の漫画講師達の技術論は凄い饒舌で感動したけど
その人達の漫画がそれ実践されてなかった衝撃

>理論は分かっててもフィジカルが追いつかない？
バットの芯にボールを当てれば飛ぶんですよ
毎回当てればアウトになりません
簡単ですね

まぁコマ割りとか演出のテクニックとかは勉強になるけど
そこから先の面白い漫画はどうやって描けるか論は実践してる人のセンスの話だしね
それ言語化して技術伝えられるならみんな大作家やわ

お客様
滑ってるよ

貴様
俺がとしあきでなく「」だと何故わかった

俺の友達が大学生の時に持ち込み行ったんやが
編集から君には人間力が足りない、人を知りなさいって言われて
インド旅行勧められて本当にインド旅行行った奴いたよ
インドから帰国して何かしら変わったか？って聞いたら「特に何も」って言ってた
んでその編集から「えっ？君本当に行ったの？」って大笑いされたんだって
ちなみにその友人は大学中退して漫画家目指したけど芽が出なくて今は何故かイタリア料理店で働いてる

>お客様
>滑ってるよ
お客様とかドヤ顔で言ってるけど
それって2007年のサーバ強化の時に壺からの移民してきた奴の作った壺造語やぞ
あと虹裏の運営会社はマリオネットカンパニーという壺の子会社だから
そもそも虹裏と壺は兄弟関係なんやな

>んでその編集から「えっ？君本当に行ったの？」って大笑いされたんだって
クソ編集がよぉ……
その行動力がある志望者に的確な指示すれば者になった可能性あったやろうが

っても成功者の技術論見ても訳わかんねーんだが

>>んでその編集から「えっ？君本当に行ったの？」って大笑いされたんだって
>クソ編集がよぉ……
>その行動力がある志望者に的確な指示すれば者になった可能性あったやろうが
いや相手が自分を小馬鹿にしてるとか
客観的に考えてコイツ適当な事言ってるなとか
そういう感覚ないから揶揄われて玩具にされたんやろ

藤田和日郎も持ち込み作品がここ直せこれ直せって言われて長期間かけてどんどん直していっていい作品になってきたんじゃないかと思ったらそろそろそれ捨てて違うの描けば？って言われてズッコケたそうだが
でも無駄になったようで続けていけば使えるものが培われているもんだって

>これはめちゃくちゃ分かるわ
>ここで止まってる作品多いよね
一番売れてる漫画家と漫画雑誌が
お粥化ロジック使ってるんだから
それ当てはまらないやろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>藤田和日郎も持ち込み作品がここ直せこれ直せって言われて長期間かけてどんどん直していっていい作品になってきたんじゃないかと思ったらそろそろそれ捨てて違うの描けば？って言われてズッコケたそうだが
>でも無駄になったようで続けていけば使えるものが培われているもんだって
西尾維新が京大生だった頃に
星海社の太田が担当になって毎月短編書かせて
読まずにゴミ箱に捨ててを1年間繰り返したんだって
それでも西尾維新はめげなかったから
こいつは本物だってなってデビューして成功したって太田が自慢してた
問題はその成功体験が仇になってそれ繰り返してたら作家が誰も寄り付かなくなったんだって

>>これはめちゃくちゃ分かるわ
>>ここで止まってる作品多いよね
>一番売れてる漫画家と漫画雑誌が
>お粥化ロジック使ってるんだから
>それ当てはまらないやろ
これ素人ほど小馬鹿にしてるけど
プロから見ると数コマでこんなに情報量入れれる尾田先生凄いってなるんだよな

ワンピに関してはもはや人気を確立してるからこそ許される表現ってもんがあると思うわ
興味ない作品の設定語り展開なら読んでいて苦行でしかないけど好きな作品ならまさに設定資料本だって楽しく読めるからな

別にインド行って人生変える必要はないけど
異文化を経験して何も得るモノが無かったり
あるいは異文化に触れようとせず安全なツアーで留まってるようならそりゃあ小馬鹿にされるんじゃないか

>ワンピに関してはもはや人気を確立してるからこそ許される表現ってもんがあると思うわ
>興味ない作品の設定語り展開なら読んでいて苦行でしかないけど好きな作品ならまさに設定資料本だって楽しく読めるからな
本来ならあの3コマ
普通の漫画家なら下手したら3ページはかかる情報量を3コマにまとめてる
昔の情報量でやれとか言ったらワンピースは作者死亡で未完になるよ

>別にインド行って人生変える必要はないけど
>異文化を経験して何も得るモノが無かったり
>あるいは異文化に触れようとせず安全なツアーで留まってるようならそりゃあ小馬鹿にされるんじゃないか
まずインダス川入ろうがエアーズロック見ようが人生経験や景色が逆転しようが
それで漫画力は上がらない

情報量は多いけど情報量が多けりゃいいってもんじゃないというか
他の漫画家があれだけ情報詰め込んできたらそもそも削れって言われると思う

インド漫画描くときに役立つ
かもしれない

>1750108702649.jpg
お粥化ロジックってこういうものなのか？

>情報量は多いけど情報量が多けりゃいいってもんじゃないというか
>他の漫画家があれだけ情報詰め込んできたらそもそも削れって言われると思う
売れない漫画家と木っ端編集の技術論より
世界で一番売れてる漫画家と世界で一番売れてる雑誌の編集の技術論のが俺は上だと思うな

>>1750108702649.jpg
>お粥化ロジックってこういうものなのか？
お粥化ってのは元々はガンダムユニコーンの福井が作った造語で
難しい物を食べやすく柔らかくして読者に届けるって意味

>まずインダス川入ろうがエアーズロック見ようが人生経験や景色が逆転しようが
>それで漫画力は上がらない
人間力が足りない人を知りなさいって言われてるのにインダス川入ってどうすんだ
せめて現地人と交流しろよ

>>まずインダス川入ろうがエアーズロック見ようが人生経験や景色が逆転しようが
>>それで漫画力は上がらない
>人間力が足りない人を知りなさいって言われてるのにインダス川入ってどうすんだ
>せめて現地人と交流しろよ
インドの治安って滅茶苦茶悪いのよ

別に福井が言い出した訳じゃないけどな…

インドの屋台動画見てるからインドには詳しいんだ俺

最初にデカいマイナス作って後は基本全部上向きに描いていけは荒木ですら言ってたな

>>情報量は多いけど情報量が多けりゃいいってもんじゃないというか
>>他の漫画家があれだけ情報詰め込んできたらそもそも削れって言われると思う
>売れない漫画家と木っ端編集の技術論より
>世界で一番売れてる漫画家と世界で一番売れてる雑誌の編集の技術論のが俺は上だと思うな
いや人気確立して１００巻以上続いてる漫画だから描ける内容というのが持ち込み漫画に求められているのかって話で
言うようにワンピだって最初からそういう詰め込みやりながら人を引き付けたわけじゃないからな

人気作家だからできる手法をザコがやっても真似して滑ってるって思われるだけだぞ
読者ってのはそーいうもん

>別に福井が言い出した訳じゃないけどな…
じゃ誰が言い出したの？
一番初出が福井なんやが

尾田自身も岸本との話で連載続けていて求められるものと新連載初めて求められるものは全く別物って言ってたからね

>>>人気作家だからできる手法をザコがやっても真似して滑ってるって思われるだけだぞ
>>>読者ってのはそーいうもん
>>大谷真似しないで
>>飲み屋の野球好きのオッチャンのこと真に受けてる並に狂気やろそれ
>日本語駄目だなこれ
>向いてないよ
やめなされ
双方
罵りあいはやめなされ

編集に媚び売りたいのか読者に楽しんで欲しいのかちょっと考えろよ

それは流石にブリーチを馬鹿にしすぎ

日本語もめちゃくちゃで漫画どころじゃ無いだろう

なんだ罵り合いの罵倒合戦してたら消されるスレだったか
良いスレだ

>編集に媚び売りたいのか読者に楽しんで欲しいのかちょっと考えろよ
ぼくは両方!!!
媚び売って油断したところで好き勝手に巨乳にしたいです!!!!

>>これはめちゃくちゃ分かるわ
>>ここで止まってる作品多いよね
>一番売れてる漫画家と漫画雑誌が
>お粥化ロジック使ってるんだから
>それ当てはまらないやろ
新キャラ登場時にキャラの名前のフリップを出すのってワンピースから流行ったと思う

>編集に媚び売りたいのか読者に楽しんで欲しいのかちょっと考えろよ
自分の視点だけだと一人よがりな作品になるけど自分の作風が定まらないうちに多くの読者の声に耳を傾けすぎると千差万別すぎてむしろ作品が定まらなくなる
じゃあどの読者の声を参考にすべきなんだった言ったらやっぱとりあえず編集だよ編集はつまんなくても読んでくれるしありがてえよ
という藤田和日郎談

>人気作家だからできる手法をザコがやっても真似して滑ってるって思われるだけだぞ
>読者ってのはそーいうもん
そしてその作者のお家芸みたいになる

>>藤田和日郎も持ち込み作品がここ直せこれ直せって言われて長期間かけてどんどん直していっていい作品になってきたんじゃないかと思ったらそろそろそれ捨てて違うの描けば？って言われてズッコケたそうだが
>>でも無駄になったようで続けていけば使えるものが培われているもんだって
>西尾維新が京大生だった頃に
>星海社の太田が担当になって毎月短編書かせて
>読まずにゴミ箱に捨ててを1年間繰り返したんだって
>それでも西尾維新はめげなかったから
>こいつは本物だってなってデビューして成功したって太田が自慢してた
>問題はその成功体験が仇になってそれ繰り返してたら作家が誰も寄り付かなくなったんだって
当時のインタビュー本で本人は書いても推敲とかしないって言ってたな

ナルトで成功してもその方法論でサム8やったら見事にコケたという実に分かりやすい例があったな
世界観が読者に入ってるからこそ出来る手法と新規に立ち上げる手法は全く別とはまあそうよねって

どんな方法論？

>ナルトで成功してもその方法論でサム8やったら見事にコケたという実に分かりやすい例があったな
>世界観が読者に入ってるからこそ出来る手法と新規に立ち上げる手法は全く別とはまあそうよねって
漫画作品って創作論だけでどうにかなるもんじゃねーな……

>No.1328327022
少年ジャンプ＋10周年大賞で新人マンガ家さんが描いた『カナエ』は
冒頭からメッタ刺しにされようと銃弾を幾らブチ込まれようと復活するという
衝撃のシーンから始まるので…読者としては正に『どゆこと？』で次のページをめくる

>衝撃のシーンから始まるので…読者としては正に『どゆこと？』で次のページをめくる
その後に動機が説明され…主人公は目的を達して
少しご都合主義だが主人公を理解するパートーナ―
的なキャラとの会話で
今後の行く末を示唆する…

無名の漫画論ほど有害なものもない
実績付けてから語れよハゲ

>少しご都合主義だが主人公を理解するパートーナ―
>的なキャラとの会話で
>今後の行く末を示唆する…

>1750099821820.jpg
つかみは強いけど落としどころわからなくなってとっ散らかりそう

ゴメンその読切読んでもどういうこと？って捲るようなもんじゃねぇと思うわ
化物って説明から始まってて死なねぇこと分かるまでに１０ページ掛かってんぞ

ワンピは状況をキャラに説明させてばっかだろ

主人公が何故？不死身なのかとか一切説明しないのも
賛否はあるが…重要なのはそのせいで主人公は親からも捨てられ
理解者は誰もいなかった

>主人公が何故？不死身なのかとか一切説明しないのも
>賛否はあるが…重要なのはそのせいで主人公は親からも捨てられ
>理解者は誰もいなかった
復讐を重ねる中で動機のシーンが差し込まれるパターンは王道
要は唯一の理解者が殺されたので〝復讐〟が動機
読み切りはこれぐらいで丁度良い

で
スレ画の人の漫画は？

その漫画の作者か何かみたいなレビューありがとう

>スレ画の人の漫画は？
これがスレも読まずにイチャモンつける人です

>冒頭からメッタ刺しにされようと銃弾を幾らブチ込まれようと復活するという
>衝撃のシーンから始まるので…読者としては正に『どゆこと？』で次のページをめくる
いや
俺なら意味不明なのでもう読まないわ

ジガの作者も最初はこんなんだったからな

>No.1328334276
ぶっ殺したら喋れないのでは？と思ってしまった
前のページで聞いてるシーンとかあるんだろうけど

>>冒頭からメッタ刺しにされようと銃弾を幾らブチ込まれようと復活するという
>>衝撃のシーンから始まるので…読者としては正に『どゆこと？』で次のページをめくる
>いや
>俺なら意味不明なのでもう読まないわ

>漫画に大事なのはキャラ
毎回この手のレポ漫画読んだ感想だが
この編集さんと同じ感想だわ
下手くそなくせに打たれ弱いとか君作品を世に出す前でよかったやんけそんなメンタルなら今頃自殺してたんじゃない？

>ジガの作者も最初はこんなんだったからな
いうほど太いな…よく今まで言われなかったもんだ

>下手くそなくせに打たれ弱いとか君作品を世に出す前でよかったやんけそんなメンタルなら今頃自殺してたんじゃない？

この人けっこう上手いし
レポ漫画読んでないだろお前

>この人けっこう上手いし
普通に上手かった

５レスも使ってわざわざ画像まで貼ってした読切の紹介が何かただ漫画の構成を説明してるだけで別に特別でもなく特に何かの参考になる程の物でもないってのはどうなの

このギャグ必要かってまんま鬼滅だな

>そんなメンタルなら今頃自殺してたんじゃない？
言われた通りに直して提出するメンタルで自殺？

>５レスも使ってわざわざ画像まで貼ってした読切の紹介が何かただ漫画の構成を説明してるだけで別に特別でもなく特に何かの参考になる程の物でもないってのはどうなの
掴みは大事
それを実行しようと思えば結局はパターンＡとかパターンＢとか
小難しい事を考えるよりも実直に読者に読んで貰える

>掴みは大事
いや、まずその掴みが成功してるよう漫画でもないし
としあきの紹介レスも誰も掴めてないんだよ

>それを実行しようと思えば結局はパターンＡとかパターンＢとか
>小難しい事を考えるよりも実直に読者に読んで貰える
「変化を描こう」
全然小難しくなくね？

スレ画で指摘されてるのって総じて絵じゃなくて描写の方だよな
その擁護に一枚絵のコマ切り貼りして持ってくるのは頭良いなぁって印象
いや確かに絵は上手い方だとは思うけどスレ画見て難点はそこじゃないという頭の良さに戸惑いを感じえない

>掴みは大事
>それを実行しようと思えば結局はパターンＡとかパターンＢとか
>小難しい事を考えるよりも実直に読者に読んで貰える
それならもう１ページ目から
お色気シーンで始めれば絶対に皆が読んでくれると思うぞ

「漫画はネームなんです」って車田先生の漫画で読んだ気がする

>>掴みは大事
>>それを実行しようと思えば結局はパターンＡとかパターンＢとか
>>小難しい事を考えるよりも実直に読者に読んで貰える
>それならもう１ページ目から
>お色気シーンで始めれば絶対に皆が読んでくれると思うぞ
女性読者だったらどーすんの？

>スレ画で指摘されてるのって総じて絵じゃなくて描写の方だよな
キャラ描写が足りないかけてないって言われ
どういうことですかと質問して編集者に的確に教わり
変化が大事なんだ!!と気づいてそのとおりにネーム作って提出したらめっちゃ褒められた、って話だからな

>これはめちゃくちゃ分かるわ
出来る奴が出来る事やるだけの話だとドラマが生まれないんだよな…

>>それならもう１ページ目から
>>お色気シーンで始めれば絶対に皆が読んでくれると思うぞ
>女性読者だったらどーすんの？
そういうのは屁理屈なので

>>それを実行しようと思えば結局はパターンＡとかパターンＢとか
>>小難しい事を考えるよりも実直に読者に読んで貰える
>「変化を描こう」
>全然小難しくなくね？
でも作者にとって主人公はすでに完成されたキャラクターとして話を考えてるわけだし
それを話の中で変化させるのはなかなか難しい

>女性読者だったらどーすんの？
そりゃイケメン射精んだよ
そもそもジャンプ投稿策だろそれ
だったら男性読者を意識して描くのは当たり前

そして次にお前は
ジャンプなんて腐女子の読者ばっかじゃねーかwwwwwwww
と言う

ただパターンＡとかＢとか
それに主人公の心情は変化で描写！とか
あくまでも基本であって基本が正解とも限らない

>でも作者にとって主人公はすでに完成されたキャラクターとして話を考えてるわけだし
>それを話の中で変化させるのはなかなか難しい
簡単だ
その「完成されたキャラ」になるまで何があったのか？
頭の中で完成しているんならわかるだろ
それを描けばいい

>ただパターンＡとかＢとか
>それに主人公の心情は変化で描写！とか
>あくまでも基本であって基本が正解とも限らない
結局は時代を席巻する漫画って得てして基本とは外れた所にあるので
スレ画の作家さんが言う事って『商品』として読みやすい漫画の描き方だよね

>結局は時代を席巻する漫画って得てして基本とは外れた所にあるので
>スレ画の作家さんが言う事って『商品』として読みやすい漫画の描き方だよね

ワンピースの1話は幼少の話だったな

>ちゃんとアドバイス受けた所を直して評価逆転させてるのすごい
3か月で自分の修正点に気付いて直したのすげーな

>スレ画の作家さんが言う事って『商品』として読みやすい漫画の描き方だよね
そら漫画はまず商品が前提だし読みやすいのは大事だからな
商品じゃない!!!読みにくくてもいいんだ!!!って言うならXで公開してりゃいい

>これはめちゃくちゃ分かるわ
>ここで止まってる作品多いよね
じゃりン子チエの作者は「人間なんて成長しない」「皆が1つのことに頑張るとか嘘くさい」とかジャンプの逆ベクトルの人なのでアプローチは人それぞれ

いきなりニンジャが出てくるより面白い話を考えられないならどーたらこーたら

島本和彦のサンデー新連載は悲しいくらい駄目だった

コブラとかシティーハンターとか最初から完成してる主人公もいるだろ

>コブラとかシティーハンターとか最初から完成してる主人公もいるだろ
コブラは一話でめちゃくちや変化描いてるだろ
さえない三枚目サラリーマンが実は伝説の宇宙海賊だったんだぜっていう変化
シティーハンターもおちゃらけた三枚目からすげぇイケメンっぷり発揮してて変化を見せてる

>島本和彦のサンデー新連載は悲しいくらい駄目だった
マジでなんだあれ本人が考えてるのか

>>コブラとかシティーハンターとか最初から完成してる主人公もいるだろ
>コブラは一話でめちゃくちや変化描いてるだろ
>さえない三枚目サラリーマンが実は伝説の宇宙海賊だったんだぜっていう変化
>シティーハンターもおちゃらけた三枚目からすげぇイケメンっぷり発揮してて変化を見せてる
ここでいうキャラの変化って別に成長やらなんやらの意味だけじゃないんだよな
描写でギャップとか二面性見せたりする事でどういうキャラなのかを語るってことで

>島本和彦のサンデー新連載は悲しいくらい駄目だった
ヴァンパイア（ファンタジー要素）×アイドル物（あえて男）か
さすがプロだ、今の流行りをよく取り入れてる

ゴルゴ13も最初は三枚目おちゃらけキャラだったしな

>じゃりン子チエの作者は「人間なんて成長しない」「皆が1つのことに頑張るとか嘘くさい」とかジャンプの逆ベクトルの人なのでアプローチは人それぞれ
いや結局はそれだと唯一の正解は無い！という事になるんじゃね？

時々漫画がうますぎてエロが要らなくなってるエロ同人とかあるよね
直近だとコレとかまさにそうだった…エロシーンぶった切っても成立する

>>じゃりン子チエの作者は「人間なんて成長しない」「皆が1つのことに頑張るとか嘘くさい」とかジャンプの逆ベクトルの人なのでアプローチは人それぞれ
>いや結局はそれだと唯一の正解は無い！という事になるんじゃね？
確かに正解は１つであるべきだと全員が言っているので矛盾するかもね

>ゴルゴ13も最初は三枚目おちゃらけキャラだったしな
コーヒー吹いてなんじゃこりゃあは結構有名ではあるな

結局大事なのはキャラクター
セリフだけでどのキャラクターかわかるくらいの

漫画描いた事のない他人の技術論に
なるほど～
とか言ってる奴は才能がない残酷な世界

なるほど～

>漫画描いた事のない他人の技術論に
>なるほど～
>とか言ってる奴は才能がない残酷な世界
だから漫画の技能本が売れる

その点バキの１話は凄いな

たまにいるよな
漫画は商品であって漫画家と編集のやり取りは商取引であるって事を理解せず
芸術がどうの自己表現がどうの眠たい事言ってるヤツ

漫画において…これだ！という正解は無い
時代やブームでは変わるし
何よりも正解がある！と思う思考方法は発想を狭める要因やで

>たまにいるよな
>漫画は商品であって漫画家と編集のやり取りは商取引であるって事を理解せず
>芸術がどうの自己表現がどうの眠たい事言ってるヤツ
面白いか面白くないかなんで
芸術でも面白かったら正義なんですよ

>たまにいるよな
>漫画は商品であって漫画家と編集のやり取りは商取引であるって事を理解せず
>芸術がどうの自己表現がどうの眠たい事言ってるヤツ
そのセリフどっかの漫画で見たな

>漫画において…これだ！という正解は無い
>時代やブームでは変わるし
>何よりも正解がある！と思う思考方法は発想を狭める要因やで
いやいやいや
マニュアルは大事だぞ

編集者のダメ出しをちゃんと聞いて改善したって話で方法論の是非じゃないような

売れる漫画かどうかしらないけど
幼女が酷いエロい目にあってるなら俺は読む

>たまにいるよな
>漫画は商品であって漫画家と編集のやり取りは商取引であるって事を理解せず
>芸術がどうの自己表現がどうの眠たい事言ってるヤツ
サラリーマン
ビジネス
徒弟制度
政治
ステマ
同調圧力
そういったもんで凝り固まったせいで連載会議で90点の新連載が全く面白くない雑誌になる

>漫画において…これだ！という正解は無い
>時代やブームでは変わるし
>何よりも正解がある！と思う思考方法は発想を狭める要因やで
実際これ漫画ですら無いよなって言われながらも面白いと評価される作品もあるのだろう

ただねぇ編集者が言う内容って
その編集者が務める会社での雑誌や媒体などで掲載する際の話なので
要は出版社ごとにカラーは存在するので…１人の担当編集が言った事は絶対では無いと思うよ

こういう方法論とか持ち込み体験記を描くのはたいてい売れてないネタ切れ漫画家か持ち込み志望者

>漫画において…これだ！という正解は無い
>時代やブームでは変わるし
>何よりも正解がある！と思う思考方法は発想を狭める要因やで
>いやいやいや
>マニュアルは大事だぞ
そんなもん無視した漫画が大人気になるのが漫画世界なのよ

雑誌に掲載するより無料で漫画乗せられる場所にのせて
なんか工夫をしてバズらせた方が儲かりそう

>ただねぇ編集者が言う内容って
>その編集者が務める会社での雑誌や媒体などで掲載する際の話なので
>要は出版社ごとにカラーは存在するので…１人の担当編集が言った事は絶対では無いと思うよ

Xとかでやってるのと雑誌連載ものはまた別物なんだろう

つまり

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあ雑誌のカラーに寄せたアドバイスも多いとは思うけど
少なくともスレ画の件についてはどこの雑誌でも似たような事言われるんじゃねぇかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ただねぇ編集者が言う内容って
>その編集者が務める会社での雑誌や媒体などで掲載する際の話なので
>要は出版社ごとにカラーは存在するので…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

編集はあくまでもビジネスパートナーなので
ぶっちゃけ作家が…この人はアカンわ！と思ったら違う出版社と取引をすれば良い
漫画家って個人事業主なので〝取引〟先をポンポン買えるのはＯＫなので

貼られるもんがことごとくつまんなそう…ってなる

>編集はあくまでもビジネスパートナーなので
>ぶっちゃけ作家が…この人はアカンわ！と思ったら違う出版社と取引をすれば良い
>漫画家って個人事業主なので〝取引〟先をポンポン買えるのはＯＫなので
個人事業主って何？

ズラシが必要

まず出張編集部がいろんな出版社の意見聞けるって場所だし

>個人事業主って何？
実はこの世に漫画家という職業は本当は存在しない
あるのは１人で営むデザイン事務所みたいなモノで
出版社はデザインをその１人で営むデザイン会社に依頼するというのが正しい解釈
①サッカーブームならサッカー漫画を
②雑誌にお色気作品が必要ならお色気漫画
③コミカライズとか正に分かりやすい依頼かと

>正にこんな感じ
でもアクタージュは許されなかったじゃん

>>個人事業主って何？
>実はこの世に漫画家という職業は本当は存在しない
>あるのは１人で営むデザイン事務所みたいなモノで
>出版社はデザインをその１人で営むデザイン会社に依頼するというのが正しい解釈
>①サッカーブームならサッカー漫画を
>②雑誌にお色気作品が必要ならお色気漫画
>③コミカライズとか正に分かりやすい依頼かと
言っている意味が分からないと全員が言っているんだが

100の技術論より１の練習した方が良いぞ
結局は言語化不能の技術体系なんだから

編集に恨み言吐いてるのはなんかこう色々察するのが多い…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>編集に恨み言吐いてるのはなんかこう色々察するのが多い…
漫画描いた事のない奴の技術論より
売れてる作家の愚痴のが参考になる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

漫画家が出会う編集なんて…世にいる編集のわずかなので
毎度思うがそれが漫画業界の真実だ～みたいなのって安直だろうとは思うがね

>漫画家が出会う編集なんて…世にいる編集のわずかなので
>毎度思うがそれが漫画業界の真実だ～みたいなのって安直だろうとは思うがね
いや全ての編集と出会ったからこそSNSで呟いているはず

このクソつまらん漫画の数々一体どっから見つけて来たんだ…

ジュビロはデビュー前に
「人が変わるのが「物語」だ。物語を持ってきなさい。物語でなかったら見ないよ」
と言われたそうで
デビュー前だから短編の話
ジュビロがいまよくいう「欠けたところがある主人公が欠けた部分を満たす」ってのも同じ話だね

>「オ……オデ、強い」なキャラが最後のページで「ふっ……私のデータは間違いなかったようですね」ってふうに変わる物語
アルジャーノンされたのかな

>1750099821820.jpg
銀座の真ん中を裸の女が走ってる
というのが小池一夫のキャラ理論であると言われるが本人の発言として確認されていない模様

異世界転生とかが量産されて
ＴＶアニメも転生モノになる！とか予想できた編集もいなかった

> 異世界転生とかが量産されて
> ＴＶアニメも転生モノになる！とか予想できた編集もいなかった
そもそもが漫画というコンテンツを独占しながら
紙媒体には愛があるとか新技術に挑戦しないで
韓国に電子書籍出し抜かれて
中抜きされて潰れかけてる
アホな日本の出版業界に未来なんかあんの？

こんな理屈が確立されていてなんでサム8やタイパクが載るんだよ！？

>キャラデザ良くても打ち切られた作品はごまんとあるからなぁ
キャラの意味がわかってないなら無理に書き込むな

いうほど流行ってるか？縦読み漫画

減点方式なら呪術マイナスから帰ってこれないだろ
帰ってきた？

これから売れるか売れないかは
これまでの理屈が通用しない部分があるから

YouTubeでソシャゲの
ガチャでゲットして使用してないのに
キャラ評価動画あげる奴と
それ「なるほど～」とか感銘受けてる初心者
木っ端編集の技術論とそれ真に受けてる売れない漫画家ってそれに似てる気がする

>減点方式なら呪術マイナスから帰ってこれないだろ
>帰ってきた？
普通に最終巻で佳作まで戻ったぞ

>いうほど流行ってるか？縦読み漫画
流行ってるという事になっていないと困るんだろ

>いうほど流行ってるか？縦読み漫画
韓国のガラパゴス規格なんで韓国では流行ってる

でも大人気漫画のトリコは別にキャラの変化とやらはやってないぞ

>>「オ……オデ、強い」なキャラが最後のページで「ふっ……私のデータは間違いなかったようですね」ってふうに変わる物語
>アルジャーノンされたのかな
最後には「オデ、間違ってなかった」って終わるのか

分かりにくくても
面白かったら正義やしな

縦読み漫画で検索すると
特定の思想とかジャンルしか見つからないので
エンタメメディアとして流行してるということはないと思う

高木さん以外の○○さんは××系のしょーもないラブコメも記号の寄せ集めヒロインが変化なく動いてるだけのおもんない漫画ばかりだから基本売れてないしな

>分かりにくくても
>面白かったら正義やしな
スレ画の作者が描いたの？

>分かりにくくても
>面白かったら正義やしな
面白いのこれ？

食事シーンは陰キャでも身近なものなので描けるからページ稼ぎに力を入れがち
エロゲやラノベでもやたら多い

陰キャ
とかいきなり言い出すからビビるわ

流行りのジャンルは二番煎じぐらいまでなら売れる

>No.1328343235
料理は実写の加工だろこれ

読者からしてみたら箔付けってのも重要かも
上の方にある読み切りもなんか受賞したから最後まで読んでみたって人はいるんじゃない？

>漫画において…これだ！という正解は無い
>時代やブームでは変わるし
>何よりも正解がある！と思う思考方法は発想を狭める要因やで
やってはいけない不正解はある　確実にある
タイパクとかよ

>縦読み漫画で検索すると
>特定の思想とかジャンルしか見つからないので
>エンタメメディアとして流行してるということはないと思う
バカ？

>流行りのジャンルは二番煎じぐらいまでなら売れる
悪の秘密結社とか何番煎じなんだよ
これは

>>理論は分かっててもフィジカルが追いつかない？
>バットの芯にボールを当てれば飛ぶんですよ
>毎回当てればアウトになりません
>簡単ですね
槍術で開祖が感覚派過ぎて弟子に技能を教えることが出来ず断絶した流派があるがこんな感じだったんだろうな…

>分かりにくくても
>面白かったら正義やしな
ステーキが空間固定されててそれを噛むために顔を動かしてるのかな？

ハンタの説明長いのは前振りでその後でサクッと倒されたりするギャグだからな…
何故そうするのかってのが読んでて分からないといけない
独りよがりの説明なら漫画じゃなくて説明書で良いじゃんってなるから

>読者からしてみたら箔付けってのも重要かも
>上の方にある読み切りもなんか受賞したから最後まで読んでみたって人はいるんじゃない？
タコピーとか？

>とはいえこち亀とかDBみたいに変化しなくても印象付けられるキャラも有るからなあ
DBは悟空が成長して外見からして変化したし考え方もちょっとクレバーになってたりするよん

>>読者からしてみたら箔付けってのも重要かも
>>上の方にある読み切りもなんか受賞したから最後まで読んでみたって人はいるんじゃない？
>タコピーとか？
あれは勢いで突っ切ったやつじゃない？

>>No.1328343235
>料理は実写の加工だろこれ
そこじゃない

やっぱここの奴ら何も分かってなくて笑った
素人が批評家気取りで言ってるけどやっぱ的外れな事ばっかりだな
漫画の描き方何も分かってなくて駄目だった

良いと思って長時間かけて作たものを全否定って衝撃すごいだろな

>>流行りのジャンルは二番煎じぐらいまでなら売れる
>悪の秘密結社とか何番煎じなんだよ
>これは
売れてるの？

>やっぱここの奴ら何も分かってなくて笑った
>素人が批評家気取りで言ってるけどやっぱ的外れな事ばっかりだな
>漫画の描き方何も分かってなくて駄目だった
でもな？市場価値を評価するのは素人やねん

>良いと思って長時間かけて作たものを全否定って衝撃すごいだろな
いきなり上手くいくよりそうやって成長した方が一部の天才以外にとっては良いことだろう

ちぃかわとか出版社に持ち込んだら売れたと思うか？
話の意味がわからないとか言われてボツになってたと思うぞ

>藤田和日郎が言ってた感動はこうやって作るんだって話もこれ同じ事かな
こういう絵を見ると「ぼくを探しに」って絵本を思い出す
パックマンみたいな主人公が欠けた部分を探して旅する話なんだけど

>やっぱここの奴ら何も分かってなくて笑った
>素人が批評家気取りで言ってるけどやっぱ的外れな事ばっかりだな
>漫画の描き方何も分かってなくて駄目だった
偉そうなこと言うなら
具体的にどこがおかしいのか指摘してくれないかな

>>流行りのジャンルは二番煎じぐらいまでなら売れる
>悪の秘密結社とか何番煎じなんだよ
>これは
オタの想像する理想のクラスタの舞台が
なろう的魔王軍の次に悪の秘密結社にシフトしつつある気がする

>No.1328338134
それを初めて聞いたはさすがにアンテナ低すぎだろう

物を書こうって人は人間あんま好きじゃない場合もあるんで
やっぱ万人受けする好かれるキャラ作るのに苦労するのはあると思う
「作者は地頭良いと思うけど、成功は掴めないだろうなあ…」な作品ってちょくちょくあるし

>やっぱここの奴ら何も分かってなくて笑った
>素人が批評家気取りで言ってるけどやっぱ的外れな事ばっかりだな
>漫画の描き方何も分かってなくて駄目だった
話の中身何もなくて評論家以下で駄目だった

>話の中身何もなくて評論家以下で駄目だった
こいつは漫画の評論をしてるんじゃない
としあきの評論をしてるんだ

>やっぱここの奴ら何も分かってなくて笑った
>素人が批評家気取りで言ってるけどやっぱ的外れな事ばっかりだな
>漫画の描き方何も分かってなくて駄目だった
漫画描いてるなら添削かボツネームくらい貼ってくれよ

>>話の中身何もなくて評論家以下で駄目だった
>こいつは漫画の評論をしてるんじゃない
>としあきの評論をしてるんだ
漫画の評論家以下じゃん！

>物を書こうって人は人間あんま好きじゃない場合もあるんで
>やっぱ万人受けする好かれるキャラ作るのに苦労するのはあると思う
>「作者は地頭良いと思うけど、成功は掴めないだろうなあ…」な作品ってちょくちょくあるし
ネアカだとそもそも漫画描こうって思わないしな

>>「作者は地頭良いと思うけど、成功は掴めないだろうなあ…」な作品ってちょくちょくあるし
>ネアカだとそもそも漫画描こうって思わないしな
目の覚めるようなギミックやアイデアは確かにフックだが
一度使えば終わりなのも確かだからのぅ

パターンA多すぎてもう最初から強くていいよと思うこともある

>>漫画の描き方何も分かってなくて駄目だった
>でもな？市場価値を評価するのは素人やねん
漫画全然好きじゃない編集のほうが一般ヒット出せる確率高いみたいな話聞いたことあるなあ

経験談だけど、一人ぐらい頭イカれたキャラ作れるとすげー楽になるよ
ただしそのイカれたキャラってのを如何に作るかが難しいんだけどね
ただイカれてるんじゃなくて、読者に「なるほどこのせいで頭おかしくなったのか、納得」って思わせるリアリティや説得力を維持しつつ読者の想定をぶっ壊していく問答無用の斜め上パワーを持たせないといけない

>漫画全然好きじゃない編集のほうが一般ヒット出せる確率高いみたいな話聞いたことあるなあ
漫画が好きじゃないってことはそいつが惹かれる漫画は本当に万人受けするってことだからな
お酒作る人でお酒が飲めない人のほうが作るのがうまいのと一緒

面白い作品には大抵そういった「イカれてるけど魅力的なキャラ」がいる
何するわかわらん上で物語を動かしていくようなキャラ
トリックスター的な役割
そういうキャラが人気を牽引してたりする

>>漫画全然好きじゃない編集のほうが一般ヒット出せる確率高いみたいな話聞いたことあるなあ
>漫画が好きじゃないってことはそいつが惹かれる漫画は本当に万人受けするってことだからな
>お酒作る人でお酒が飲めない人のほうが作るのがうまいのと一緒
マニア的視点だと変な拗れたクセや挑戦めいたどんでん返し喜んじゃうとこあるもんなー

ダンジョン飯はキャラが上手かったな
全員がバラバラに動いてるのにまとまった物語になるっていうね

>ダンジョン飯はキャラが上手かったな
>全員がバラバラに動いてるのにまとまった物語になるっていうね
主人公が一番まともそうな見た目で一番イカれてる漫画来たな…

個性とかはどうでも究極どうでも良いだろ
難しい問題を解決する強さを厳しい条件から解決に導けた奴がどんな個性だろうと魅力になるんだ
その際に個性がギャップとして強みになると全てが噛み合う

打ち切り漫画の99%は主人公からして不快
てか｢主人公はほんと良かった｣って打ち切り漫画はマジで皆無

>打ち切り漫画の99%は主人公からして不快
>てか｢主人公はほんと良かった｣って打ち切り漫画はマジで皆無
打ち切りになったけど叶恭介のエムゼロは結構主人公も好きだったな…

ダンジョン飯はシリアスのところを避けないのが好き
だから序盤のマジで飯漫画やってたとこがちょいと微妙
そっからはグロとか避けなくなってどんどん面白くなってる

>これだな
> https://x.com/koishi_mayu/status/1934220683527258279 [link]
本気の絵柄はかっこいいと思うけど持ち込み漫画なんか描いてる暇ないだろって思う

>打ち切り漫画の99%は主人公からして不快
>てか｢主人公はほんと良かった｣って打ち切り漫画はマジで皆無
大抵の打ち切り主人公は不快さよりも無味無臭な事が多い気もする
こいついる？みたいな

>個性とかはどうでも究極どうでも良いだろ
>難しい問題を解決する強さを厳しい条件から解決に導けた奴がどんな個性だろうと魅力になるんだ
>その際に個性がギャップとして強みになると全てが噛み合う
でもそういうの言語化しにくいバランスなんで
なまじ黙々と考えるの得意で内向きで考えちゃう人ほど迷子になる部分だと思うわ

>漫画に大事なのはおっぱい

>大抵の打ち切り主人公は不快さよりも無味無臭な事が多い気もする
>こいついる？みたいな
作品ギミックを都合よく動かすための道具になっちまうケースな

>漫画に大事なのはおっぱい
腐女子に嫌われるから駄目よ

ダンジョン飯はむしろシリアス化してあまり飯作らなくなった辺りで「ダンジョン」に改名しろと思ってた

カタルシスなんよ
苦労するけどそれがちゃんと報われるとかそういうのにに人間は素直に共感する
よくバッドエンドは嫌われるとか言われるがあれは嘘
虚無エンドが嫌われるだけで頑張りの末のバッドとかは逆に好まれる
ビターエンドとか言われるけどね

>>漫画に大事なのはおっぱい
エロもちゃんと信念持ってやってる作者は好き
熱意が全然違うからな

>No.1328353304
長くて読めない

長文の人は何と戦ってるんです？

漫画やアニメはホント難しいよね
主人公にヘイトを貯めないようにしないと…すぐアンチが沸いて
作品自体や何なら…作者や監督自体を叩き始める
繊細な読者が多すぎ問題
(フィクションなんだし もっと気楽に読もうぜぇ)

>それじゃ漫画の面白さなんて生み出せない
お前も生み出せないのは同じだろ

>No.1328353304
あなたは何か生み出せたんですか？

>個性とかはどうでも究極どうでも良いだろ
そんなタイパクのキャラみたいな事言わないで！

>作品自体や何なら…作者や監督自体を叩き始める
>繊細な読者が多すぎ問題
>(フィクションなんだし もっと気楽に読もうぜぇ)
年とってくると若いモンや気に喰わない性格の奴が成功すんの
死ぬほどストレスになるんじゃよ

>No.1328354078
①ストーリーの面白さ
②キャラの魅力
③作中における倫理感のバランス
三大原則

>漫画やアニメはホント難しいよね
>主人公にヘイトを貯めないようにしないと…すぐアンチが沸いて
>作品自体や何なら…作者や監督自体を叩き始める
>繊細な読者が多すぎ問題
タイパクみたいに主人公を無理にいいやつにしようとするからそうなるのでは
作中でもちょっとクズ扱いされてるやつを主人公にすればいい

今日はコピペ荒らし来ないな
一緒に僕が考えた成功する漫画論発表してるのかな？

思わず唸るけど成功できなかったのもわかる作品ってたまにあるからなあ
そういうの描く人ほど頑固でなまじ自分の頭の良さにも作ったもんにもプライドあるんで
なかなか直らないという

>漫画やアニメはホント難しいよね
>主人公にヘイトを貯めないようにしないと…すぐアンチが沸いて
>作品自体や何なら…作者や監督自体を叩き始める
>繊細な読者が多すぎ問題
>(フィクションなんだし もっと気楽に読もうぜぇ)
どんな性格でも軸がブレてなきゃ叩かれないと思うよ

持論を展開するのはいいけど完全に間違ってるのが笑う
面白い漫画を描きたいなら面白いものを描くしかない
それが分かってない輩が多すぎるわこの世界

何事にも言えるが　頭が良くて深く考えてる＝競争に勝てる　では必ずしもないんやな
全部言いなりはもちろんダメだけど
バランスよく他人の意見に頼った方が良い場合も多々あるわけで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>面白い漫画を描きたいなら面白いものを描くしかない
小泉大臣！
なぜあなたのような人がここに！？

>No.1328326039
この後を知りたかった

サブカルクソ野郎が描くオシャレ漫画が多すぎる
絵だけは小綺麗だけど話が全然面白くないね
なんかギャップ的な演出で人間の汚い部分を描けばいいと思ってやがる

>面白い漫画を描きたいなら面白いものを描くしかない
>それが分かってない輩が多すぎるわこの世界
そんなことは誰でも分かっとるわ
偉そうに言うなら面白いもの描く方法語れよ

本棚に置いときたいのはサブカルオシャレ漫画だな

>No.1328356001
具体例をどうぞ

>主人公にヘイトを貯めないようにしないと…
ヘイト湧いてもより多くに好きになってもらえれば問題ないんよ
アンチによる引き算なんてたいして問題ない
ファンの足し算がいないのが問題なんだから

>持論を展開するのはいいけど完全に間違ってるのが笑う
>面白い漫画を描きたいなら面白いものを描くしかない
>それが分かってない輩が多すぎるわこの世界
こいつみたいに
自分はできもせずに偉そうに講釈垂れる輩が多すぎるわこの世界

>こいつみたいに
>自分はできもせずに偉そうに講釈垂れる輩が多すぎるわこの世界
このスレの奴らとかな

>ヘイト湧いてもより多くに好きになってもらえれば問題ないんよ
>アンチによる引き算なんてたいして問題ない
まさにこれな
これは私の物語だ！と思ってくれる読者がつけば
アンチはむしろ読者の結束を高めてくれる

>これは私の物語だ！と思ってくれる読者がつけば
>アンチはむしろ読者の結束を高めてくれる
アンチ相手にしたらダメってのもそこだよねえ
なんのダメージにもならん引き算減らすより
足し算増やした方が頭が良いわけで

最近は…おもしれー女！キャラが出すのが流行っている
ただいずれは粗製乱造されツマラン作品ばかりになる
ブームはいつだってそう

>このスレの奴らとかな
お前は結局具体的なこと何も言えなくて中傷してるだけやん

まあここには大して売れるもの描いて無い癖に偉そうに語ってる奴は多いだろう
その中にも少しは漫画を描いててここを覗いてる奴も混じってると思う
そいつに告げる
面白い漫画とはどうやって描くのかを

>ただいずれは粗製乱造されツマラン作品ばかりになる
>ブームはいつだってそう
だからアンテナ大事なんだな
ミーハーなぐらいでちょうどいい
ベテランになるとなおさらミーハー気質が武器になってくる

>最近は…おもしれー女！キャラが出すのが流行っている
ポリコレフェミニズムの影響で女性らしいキャラを出せなくなっただけだと思うけど……

>お前は結局具体的なこと何も言えなくて中傷してるだけやん
中傷？
具体的にどれの事？
自分で言ったんだからちゃんと具体的にどれの事か言えるよね？
どれが中傷なのかちゃんと説明してもらうよ？

流行に乗るのはカッコ悪いって中学生みたいな感性は本当に中学生で捨てた方がいいからな…
乗れるもんなら是非とも流行には乗りたいくらいでいいわ

>最近は…おもしれー女！キャラが出すのが流行っている
>ただいずれは粗製乱造されツマラン作品ばかりになる
>ブームはいつだってそう
真っ先に浮かんだキャラ
次点で大食いキャラのもちづきさんとか？

>>No.1328356001
>具体例をどうぞ
レス主じゃないけど
なろう漫画全般とかかな

>お前は結局具体的なこと何も言えなくて中傷してるだけやん
どれが中傷なの？
具体的なこと言えないって人のこと言ってるならちゃんとどれか言ってください
自分に都合の悪い厳しい意見は中傷だっって逃げてるだけなんじゃないの？
ちゃんと答えてもらわないとさすがにこれは

>流行に乗るのはカッコ悪いって中学生みたいな感性は本当に中学生で捨てた方がいいからな…
>乗れるもんなら是非とも流行には乗りたいくらいでいいわ
そもそも自分の世界の中だけで「ぬぼーっ」としてたら流行に乗れないもんな
物を作るための好奇心ってそういう事だと思う

そこでなろう全体腐せばいいと思ってるのがもう…

で、次のビッグウェーブは何が来んのよ？

いいから逃げずに答えろよ

>No.1328357726
面白い漫画描けばいいなんて誰でも分かってる
具体的な方法論をどうぞ

>売れてるの？
即重版掛かって打ち切り回避
とはいえ連載はヤンチャンwebだからどれ程のもんかな

>流行に乗るのはカッコ悪いって中学生みたいな感性は本当に中学生で捨てた方がいいからな…
>乗れるもんなら是非とも流行には乗りたいくらいでいいわ
単純に嫌いなものが流行した時は精神衛生に非常に害悪だぜ…
老化と共にそういうものが増えていって辛い
好きな人がいるという事を割り切って他人が楽しんでる場を乱さないように距離を取るけど
広告とか嫌でも目や耳に入ってくるの本当勘弁してほしい…

>面白い漫画描けばいいなんて誰でも分かってる
>具体的な方法論をどうぞ
話が理解できてる？
中傷がどれに対して言ってるのか聞いてるんだけどそれは分る？
早く中傷がどれに対して言ったのか具体的に答えてよ
話をはぐらかしてずれたこと言えば逃げられると思ってるなら通用しないから
匿名だから逃げられると思ってる？そういうの通用しないからね
ちゃんと答えてもらうよ？

>そこでなろう全体腐せばいいと思ってるのがもう…
実際なろう全般終わってるだろ？
ステータスオープン！→スキル項目がズララララーッって感じの漫画ばっか

>真っ先に浮かんだキャラ
>次点で大食いキャラのもちづきさんとか？
ロザリアのまっすぐ野望に突き進む姿は痛快で好き

まー他人そのものが嫌であんま人に好かれたことも好きになったこともない人に
「万人に好かれるパーソナリティのキャラを描け」ってもなかなか難しいんだよな
作者の内面をひたすら掘り下げてこそ作品として価値が出る私小説（純文学）と
大衆向け商品の漫画では同じ創作でも違うとこだと思う

>>No.1328357726
>面白い漫画描けばいいなんて誰でも分かってる
>具体的な方法論をどうぞ
話の流れは起承転結を明確にしましょう
主人公は読者が共感できるような魅力的なキャラクターにしましょう
作品を通して主人公が成長する物語を描きましょう

>ロザリアのまっすぐ野望に突き進む姿は痛快で好き

>で、次のビッグウェーブは何が来んのよ？
ビッグウェーブって予想じゃなく波が来てからいち早く見つけるのが大事だと思うぞ
予想だと外した時リカバリーきついから

>お前らは所詮これよ
>実際描いたら分かるけど大変なんだから
あまり前だろ苦労を知らないから好き放題言えるんだぜ

>主人公は読者が共感できるような魅力的なキャラクターにしましょう
読者に説教の矛先が向くキャラはダメなのってそこだよなー
自ら共感の芽をつぶしてる

>実際なろう全般終わってるだろ？
なろう売れまくりだし全然終わってないだろ

>漫画やアニメはホント難しいよね
>主人公にヘイトを貯めないようにしないと…すぐアンチが沸いて
>作品自体や何なら…作者や監督自体を叩き始める
>繊細な読者が多すぎ問題
>(フィクションなんだし もっと気楽に読もうぜぇ)
時代や洋の東西を問わずウケがいいのなんて基本善人がメインで勧善懲悪とかが一番売れるし好かれる
イソップ寓話や桃太郎の原型になった温羅伝説とかな

メガロザリアは主人公が悪事を働いたら基本ギャフンとされる展開とセットなので
いわゆる主人公に対してヘイトが貯まらないように絶妙にバランス取れていて
こういう感覚は正に作者の才能だと思う

>メガロザリアは主人公が悪事を働いたら基本ギャフンとされる展開とセットなので
>いわゆる主人公に対してヘイトが貯まらないように絶妙にバランス取れていて

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>実際なろう全般終わってるだろ？
>なろう売れまくりだし全然終わってないだろ
想定する読者層に向けて読まれる商品きちんと作ってるもんな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>あまり前だろ苦労を知らないから好き放題言えるんだぜ
確かに
みなさんが漫画を描く苦労を知らないタイプの人だと言う事に気付かず当たり前のことをさも俺が指摘しましたみたいな言い方をしてしまいすいませんでした

痛そう

>時代や洋の東西を問わずウケがいいのなんて基本善人がメインで勧善懲悪とかが一番売れるし好かれる
それなーベタなもんに逆らうと一発ネタ止まりなんだよな
大喜利的な短編ならいいけど続けるの困難になる

>>>実際なろう全般終わってるだろ？
>>なろう売れまくりだし全然終わってないだろ
>想定する読者層に向けて読まれる商品きちんと作ってるもんな

まさにこれだな
>サブカルクソ野郎が描くオシャレ漫画が多すぎる
>絵だけは小綺麗だけど話が全然面白くないね
>なんかギャップ的な演出で人間の汚い部分を描けばいいと思ってやがる

ああ、確かにパターンAタイプって感じだな

主人公２人に悲惨な生い立ちがあるから

>まさにこれだな
答えになってないよ

>No.1328358745
ここまでテンプレレベルの妄想馬鹿はなかなか見ない
自分が馬鹿にしてるなろうより酷い

スレ画の作者が描いたの？

もう売れる漫画描くのは諦めて人気版権キャラの色紙でも描いてヤフオクで売って暮らせば？

”ブームに乗ってる多数派”がどうしても気に入らない頑固な人は創作で勝ちにくい時代だよなと思う
昭和ぐらいだとそんぐらい頑固な方が目立っていい時代もあったが今みたいに情報が双方向性だと
多数派の無名でも意見がドバっと流せるから逆張りは殴られやすい

>>No.1328358745
>ここまでテンプレレベルの妄想馬鹿はなかなか見ない
>自分が馬鹿にしてるなろうより酷い

何でもいいからKindleで無料になってるなろう漫画読んでこいよ
どいつもこいつも同じ展開ばっかで目眩がしてくるから

>それなーベタなもんに逆らうと一発ネタ止まりなんだよな
>大喜利的な短編ならいいけど続けるの困難になる
描きやすいからこそベタや王道と呼ばれる所はあるからね
まあホントにベタベタなもん描いてもそれはそれで見向けもされんが

売れてるんだからなろうもそれで一つの正解だろ

>何でもいいからKindleで無料になってるなろう漫画読んでこいよ
>どいつもこいつも同じ展開ばっかで目眩がしてくるから
でも売れてる
お前みたいな自称玄人がどれだけ嫌おうが

これもなろうが流行してる事が「カチンとくるけん」って奴なんだろうな…

書籍に追い風起こしたなろうが終わってる？
いや終わってるのはお前としか…

>>何でもいいからKindleで無料になってるなろう漫画読んでこいよ
>>どいつもこいつも同じ展開ばっかで目眩がしてくるから
>でも売れてる
>お前みたいな自称玄人がどれだけ嫌おうが
薄利多売だろ

>いわゆる主人公に対してヘイトが貯まらないように絶妙にバランス取れていて
>こういう感覚は正に作者の才能だと思う
スレ見てても話としては好きだけど最終的には主人公には罰が下って欲しいみたいな事言われてるけど
そう言うバランス感覚みせてある種の実績積んでるからこの作者なら最終的にはキッチリやってくれるだろうと思われてるのは凄いなと思う

>これもなろうがバカにしてる事が「カチンとくるけん」って奴なんだろうな…

>でも売れてる
>お前みたいな自称玄人がどれだけ嫌おうが
討ち死にしてるのもめっちゃ多いんだよな
その上で絵なり話なりで売れるのが出てくる
描いてる人達はそんな楽にやってだろうに
やっかむ事しか出来ないのかなって思う

>書籍に追い風起こしたなろうが終わってる？
>いや終わってるのはお前としか…
可処分時間の取り合いの時間に「コスパ悪い」活字がこんだけ売れて消費されてるわけでさ
よく考えたらなろうって凄いんだよな

裸に近づけば近づくほど魔力が強くなるとか
こういうバカ設定好き…サービスシーンにもなるし

>何でもいいからKindleで無料になってるなろう漫画読んでこいよ
叩くならきちんと金取ってて売れてる作品の話しようよ

ソシャゲだってキャラ目当てでガチャ課金されるわけだし
Vチューバ―だってコンテンツよりキャラに投げ銭してるようなもんだし
漫画に限らずマネタイズに繋がるのはやはりキャラなんだよなー

>面白い漫画描けばいいなんて誰でも分かってる
>具体的な方法論をどうぞ
好かれるキャラを描くことだと思う
人間が一番興味持つのって人間なんだよ
その上で人間同士のドラマが一番ウケが良い
見た目が良いとか特技が活かして活躍するとかでもまあ良いけど
キャラ同士を絡ませてドラマ描くのが良いよ

>No.1328362026
こくごがにがてか？

>裸に近づけば近づくほど魔力が強くなるとか
>こういうバカ設定好き…サービスシーンにもなるし
裸になった

>裸になった

>薄利多売だろ
これで反論になると思ってるの笑う

バス江の連載が終わったと聞いて

>>何でもいいからKindleで無料になってるなろう漫画読んでこいよ
>叩くならきちんと金取ってて売れてる作品の話しようよ
何というか発言から生活が透けててきついよね…

>裸に近づけば近づくほど魔力が強くなるとか
>こういうバカ設定好き…サービスシーンにもなるし
裸身活殺拳かよ

王道展開・・

>>>何でもいいからKindleで無料になってるなろう漫画読んでこいよ
>>叩くならきちんと金取ってて売れてる作品の話しようよ
>何というか発言から生活が透けててきついよね…
そういうアプローチでしか言い返せないか
中身が分からないゴミに数百円も払うバカはいないよ

100万回見た同じ展開のクソみたいな低レベルな原作でも有能が描くと面白いんだよなあ
まあクソなろうコミカライズだと売れないからか1巻か2巻で有能なやつも逃げていくんだけど

やっぱりなろう小説はすごいよな
チー牛の願望を満たすような話をよく考えてる

お馬鹿キャラ同士の掛け合いは作者のセンスが問われる

他者にあんま興味なくてキャラを産み出せなかった人が
最後には自身が唯一よく理解できて興味があるパーソナリティである自分そのものをキャラ化した
エッセイ漫画にたどり着くのもよくあるパターンな気がするな

負け組として死んでから別世界で神の如き力を得て活躍する
変化を描くという意味で100点満点だぜなろうは
クソ作者はなろうから学べ

>No.1328363798
だから今も中身わかってないじゃん？それで分かった気になってるのバカじゃん？

コロコロコミック的なノリは好き

>可処分時間の取り合いの時間に「コスパ悪い」活字がこんだけ売れて消費されてるわけでさ
>よく考えたらなろうって凄いんだよな
コスパが一番いいのは小説だよ
漫画アニメなら20年かかる内容を数日で書いて数日で読める

>>No.1328363798
>だから今も中身わかってないじゃん？それで分かった気になってるのバカじゃん？
Kindleで読めって言ってるじゃん
なろう小説を読んでると読解力が落ちてくるの？

というか昔に使われてた優れた設定使ってるのがなろうよね
それこそ異世界転移が大昔ブームになった優秀な話の入り方だからそれをさらにわかりやすくしようってああだこうだ色々いじくり回してみてる訳で

なろうバカにする前にまずなろうで一番売れる作品を書いてみせろよ
それが出来ないなら負け犬の遠吠えなんだよ

まあせっかくの思考能力が人物造形方面に発揮されない残念な人っているよなーって
勝ち組と負け組分けるの頭の良し悪しだけじゃなく興味や頭の良さの方向性も大事なんだと思う

集英社は鬼滅の刃以降明らかに漫画の好みが変わったのを感じる
昔だったらダンダダンとか怪獣8号なんてこんな大々的に押されてなかった

>集英社は鬼滅の刃以降明らかに漫画の好みが変わったのを感じる
>昔だったらダンダダンとか怪獣8号なんてこんな大々的に押されてなかった
アンケ取れたから大々的に推しただけでは

>というか昔に使われてた優れた設定使ってるのがなろうよね
>それこそ異世界転移が大昔ブームになった優秀な話の入り方だからそれをさらにわかりやすくしようってああだこうだ色々いじくり回してみてる訳で
素人の書きたいもの＝受けているものの真似という側面もあるし

>素人の書きたいもの＝受けているものの真似という側面もあるし
模倣から入るのって創作じゃ大事だし

時代はホラー

無料作品だけ読んでジャンル語る人の評なんて信用しませんって
だけなんだよなあ…

>というか昔に使われてた優れた設定使ってるのがなろうよね
ラーメンハゲの言う「万人のための形式」ってやつだと思うわ
それを下らないと唾棄してオリジナリティのみを信奉した人等が袋小路になるあたりも

なろうじゃなくてオリジナルが描きたいと言いつつなろう作者の100万分の1も描き進めやしない
だからなろう原作だらけになる

他人の機嫌なんか取れない不器用者だから物書きや漫画家を志したのに
他人の価値観にへこへこしないと生き残れないのはジレンマなんやな・・・

>他人の機嫌なんか取れない不器用者だから物書きや漫画家を志したのに
>他人の価値観にへこへこしないと生き残れないのはジレンマなんやな・・・
最近では漫画学校みたいなところでもまずはコミュ力だぞって教えてるらしいな

なろうはそもそも「無料で読める作品が大量にある」ってプラットフォームの前提あるので
序盤の長い世界観説明とか可能な限り削らないと読むの途中で辞められるっていう
だからテンプレ使って説明省く
そりゃただ流行に乗ってそうしてるだけの作品も少なくはないだろうが

漫画家の才能とは人の話を聞けることだとマシリトも言ってるからな
人の話聞かないやつが人を楽しませるための面白い漫画描けるわけ無いだろ

で、みんなは何巻まで出て何部売れたの？

もうひと捻り欲しい
漫画界は今…空前のヤベー女！ブームなので

>漫画家の才能とは人の話を聞けることだとマシリトも言ってるからな
>人の話聞かないやつが人を楽しませるための面白い漫画描けるわけ無いだろ
漫画も小説も基本的にキャラクター同士の会話をとか心情描くものだしね

>もうひと捻り欲しい
>漫画界は今…空前のヤベー女！ブームなので
もっと脱げ

>集英社は鬼滅の刃以降明らかに漫画の好みが変わったのを感じる
>昔だったらダンダダンとか怪獣8号なんてこんな大々的に押されてなかった
今のジャンプ編集部は他の編集が推したダメな漫画を大々的に押して失敗させて蹴落とすのが出世の近道だからな

>漫画家の才能とは人の話を聞けることだとマシリトも言ってるからな
>人の話聞かないやつが人を楽しませるための面白い漫画描けるわけ無いだろ
そう考えるとアスペ傾向の人とか創作には一番向かんよなあ
自分のやり方に頑固のレベルを通り越して
外れると「あああああああ」になるわけだし・・・

でもキャラの心情も環境もなにひとつ変化させずにひたすら同じイチャイチャのパターンを繰り返す系のラブコメマンガってスレ画の理屈から外れてるのにウケてるのはなんでなんだろうな

>藤本タツキはチェンソーマン終わってもまた次の作品描けばそれも人気出るだろっていう雰囲気は既にある
実際短編作品が最速で映画にもなったしな

>これだな
> https://x.com/koishi_mayu/status/1934220683527258279 [link]
この手の漫画には珍しく被害者面じゃなく助言を正しく呑み込んで編集に感謝してるタイプだな

なろう作品は売れてるけど売れてる作品の影にその100倍以上の売れてないなろうがあるんだ
普通に同ジャンルで生き残りデスゲームしてるのがなろうジャンル

>もうひと捻り欲しい
>漫画界は今…空前のヤベー女！ブームなので
としあきの間だけじゃねーのか

>今のジャンプ編集部は他の編集が推したダメな漫画を大々的に押して失敗させて蹴落とすのが出世の近道だからな
雑巾の飾り合いやめろ

>でもキャラの心情も環境もなにひとつ変化させずにひたすら同じイチャイチャのパターンを繰り返す系のラブコメマンガってスレ画の理屈から外れてるのにウケてるのはなんでなんだろうな
ラブコメこそ「キャラ博覧会」な気がする

>でもキャラの心情も環境もなにひとつ変化させずにひたすら同じイチャイチャのパターンを繰り返す系のラブコメマンガってスレ画の理屈から外れてるのにウケてるのはなんでなんだろうな
何一つ変化させなかったらラブコメだって飽きられるぞ
むしろ飽きられるから新キャラ投入したり苦労してるじゃないか

ラブコメだって普通のは変化はあるやろ
エロだけで釣ってるようなのがたまにあるだけで

>でもキャラの心情も環境もなにひとつ変化させずにひたすら同じイチャイチャのパターンを繰り返す系のラブコメマンガってスレ画の理屈から外れてるのにウケてるのはなんでなんだろうな
ラブコメという登場キャラ達の群像劇だから

>>藤本タツキはチェンソーマン終わってもまた次の作品描けばそれも人気出るだろっていう雰囲気は既にある
>実際短編作品が最速で映画にもなったしな
あの人の凄いのは話の中身とかより
「志望者が作風をついつい真似したくなるとこ」だと思う
変な吸引力があるというか

>>藤本タツキはチェンソーマン終わってもまた次の作品描けばそれも人気出るだろっていう雰囲気は既にある
>実際短編作品が最速で映画にもなったしな
どうせまたヒットするでしょーってナメた態度で連載始めて歴史に残る大コケしたサム8をもう忘れたのか