いっぱしの侍だったの？

>いっぱしの侍だったの？
そんな史料はない

真面目も何もまともに史料もないのにないを語れと

戦国時代基準だと侍だけど武士ではないと聞いた
鎌倉室町だと侍ですらないらしい

真面目な弥助ってなんだよっ

>>そんな史料はない
>こういうのがすぐ来るからまともには語れんよ
まあ本当に記録全然ないし…書いてないからで捏造盛りまくったのが例の騒動なので

>戦国時代基準だと侍だけど武士ではないと聞いた
あの時代だと侍は武家に使えた人を指すみたいね
武士は武家の人だから侍だが武士ではないみたいな
現代の間隔だと武家に使える人が武士でその中で偉いのが侍って間隔だと思う

ノッブとの付き合いも然程長くないし日本語の習得もほぼ不可能そう

信長、弥助、蘭丸、毛利新介、濃姫の戦隊感

信長「BBC最高！」

分かってるのは信長がなんか面白がって黒い人を連れまわしてたぐらい？

ただの黒人ヘイト

江戸時代からエンタメ用に盛りに盛られて今の弥助になっていったってのが面白かった

珍獣に綺麗な服着せて荷物持ちにしてたらいつのまにか未来で側近護衛にされた
なろう系でファンシーなマスコットが戦闘時に凶暴な姿になって主人公を護るのはよくあるけどね

本能寺で戦ったかどうかもわかんないよね
捕まって逃がされたことは確からしいけど

結局ただのヤスケスレか

小姓より下、それこそ飼い犬のような立場

黒人奴隷は弥助以外にも居たんだよな

>結局ただのヤスケスレか
どういう弥助スレがお好みで？

>ノッブとの付き合いも然程長くないし日本語の習得もほぼ不可能そう
流石に意思疎通出来なきゃ仕事にならんからちょっとは喋れたりしないんか？

島津に仕えれば戦闘で活躍出来たかな

ホモが一人で頑張ってるな
死んで欲しいな

>>結局ただのヤスケスレか
>どういう弥助スレがお好みで？
真面目に語るって言っといてアサクリの話題前提やん

シミュレーターの方で

>真面目に語るって言っといてアサクリの話題前提やん
一番ホットな弥助ネタではある

>こういうのがすぐ来るからまともには語れんよ
まともに語ってるのが資料無いの方

具体的に何してたの？
ノブのぼでーがーど？

>>>結局ただのヤスケスレか
>>どういう弥助スレがお好みで？
>真面目に語るって言っといてアサクリの話題前提やん
アサクリより前にも弥助を侍にしたがるクソバカファンタジーはあったのよ
ロックリーはそれに乗っかって黒人奴隷の罪を全部日本人のせいにしようとしただけ

本能寺の後で九州で大砲撃ってたって黒人が弥助かもって言われてるけどどうなんだか

>ロックリーはそれに乗っかって黒人奴隷の罪を全部日本人のせいにしようとしただけ
クソどうでもいい

じゃあアサクリの話題禁止の弥助スレで

>ホモが一人で頑張ってるな
>死んで欲しいな
でもホモなのはホントだし･･･

弥助という名前すら江戸時代の後付けみたいな話を聞いたが…

180cmくらいだからデカいけど当時の日本人でもちらほらいるくらいの体格

>じゃあアサクリの話題禁止の弥助スレで
じゃあ弥助シミュレーターで

戦国時代系のスレは割と立ってるけど
ヤスケスレがずっとバカにされてたの住民は知らんだろうな
何しろ小姓は侍じゃないとか言ってたくらいだし

>180cmくらいだからデカいけど当時の日本人でもちらほらいるくらいの体格
前田利家か

>真面目も何もまともに史料もないのにないを語れと
東京大学のあのおばさんによれば資料が無いのを想像力でカバーするのが考古学の醍醐味

>>真面目も何もまともに史料もないのにないを語れと
>東京大学のあのおばさんによれば資料が無いのを想像力でカバーするのが考古学の醍醐味
想像力（嘘）を盛り始めたらかの国と同レベル

弥助が宣教師と京都に来たとき見物客が1000人くらい集まって死者が出る騒ぎになったらしいな

>東京大学のあのおばさんによれば資料が無いのを想像力でカバーするのが考古学の醍醐味
ヤスケスレの連中ってそういうトンデモ論言ってる学者は知ってるけど
ちゃんとした研究者の名前全然知らんからダメなんよ

>アサクリより前にも弥助を侍にしたがるクソバカファンタジーはあったのよ
別にファンタジーなら信長が女だろうが忠勝がロボだろうが良いんだよ
ファンタジーならね

武家奉公人の扱いでいいんじゃないの?

>弥助が宣教師と京都に来たとき見物客が1000人くらい集まって死者が出る騒ぎになったらしいな
弥助に責任取らせろよ…

>戦国時代系のスレは割と立ってるけど
>ヤスケスレがずっとバカにされてたの住民は知らんだろうな
>何しろ小姓は侍じゃないとか言ってたくらいだし
その二つのスレが分断してる時点で弥助を起用した側の人選ミスの理由が伺える

>本能寺の後で九州で大砲撃ってたって黒人が弥助かもって言われてるけどどうなんだか
アフリカ人とインド人のコンビだったらしいが別人じゃないかな

仮定や推定が悪ってわけじゃ無いけど
それを事実として押し付けちゃいかんよ

黒人描いてある絵はチラホラ残ってるけど
あくまで宣教師の従者であって弥助と証拠になるものは一枚も無いんだよね

本当にまともに語ろうとしたら「信憑性のある資料が無いので語れません」で即スレ終わるぞ

>想像力（嘘）を盛り始めたらかの国と同レベル
我が国の誇る神の手をご存知ではない？

チンギス・ハンは源義経
上杉謙信は女性
そのレベルの戯言だから

まあ真面目に下のこと語るけど流石に当時の性感覚で織田の環境でしばらく日本いたんだから物好きな女性たちとセックスしてたろうね
そういう書き残しって残ってたと思うけどやはり表に出てないこともあろうね

一次資料はよ

>分かってるのは信長がなんか面白がって黒い人を連れまわしてたぐらい？
なんなら色黒の東南アジア人かもわからん

>チンギス・ハンは源義経
>上杉謙信は女性
>そのレベルの戯言だから
上杉謙信は骨の調査拒否しまくられてるからなあ

ダークエルフの美少女って設定の弥助でもよかった

>>チンギス・ハンは源義経
>>上杉謙信は女性
>>そのレベルの戯言だから
>上杉謙信は骨の調査拒否しまくられてるからなあ
上杉謙信が女だと困るんけ？

>そういう書き残しって残ってたと思うけどやはり表に出てないこともあろうね
ないが

へうげものの弥助は唯一利休を怖れなかった男でカッコよかった

真面目に語ったら名前すらよくわからんなんか黒いハゲとしか語れないのでは…？

>へうげものの弥助は唯一利休を怖れなかった男でカッコよかった
かなり良い役だったな

歴史書に数行しか書かれてないから
好きに盛っていいキャラだと思う
長く戦ったとあるから戦上手なのだろう

>上杉謙信が女だと困るんけ？
わからんが白黒つける調査より伝承守るのが大事ってのは文化財関係とくに郷土史家や市民団体にはよくいる

真面目に語れるの？

>真面目に語ったら名前すらよくわからんなんか黒いハゲとしか語れないのでは…？
韓国の大学が日本のことなのに割とまともなこと言い出した...
やりゃあ出来んじゃん

肌が他より黒い！黒人サムライに違いない！！！！

おっおうそうだな

まずアフリカ系の黒人と確定してない
色黒で戦国時代の日本人より大柄な外国人ってだけでインドや南洋の出身も有りうる

>チンギス・ハンは源義経
>上杉謙信は女性
>そのレベルの戯言だから
曽呂利新左衛門がお笑い芸人というのは世を忍ぶ仮の姿で本当は得意のとんちで豊臣政権を陰で支えた秀吉の右腕だったも追加で

>No.1328615782
そもそも褒美に脇差与えるってのは当時の農民や土豪にもやってるしそれで士分は無理がある

>本当にまともに語ろうとしたら「信憑性のある資料が無いので語れません」で即スレ終わるぞ
せいぜいが宣教師に譲られて信長が自ら体洗って驚いたとか明智に捕縛されても「黒奴は言葉を解せぬ獣のごときもの」と野に放たれた程度の話しかないからな

弥助が侍だろうか将軍として作品に出そうが別にいいよ
ただそれを事実だ歴史だって言い出さなきゃ

>>真面目に語ったら名前すらよくわからんなんか黒いハゲとしか語れないのでは…？
>韓国の大学が日本のことなのに割とまともなこと言い出した...
>やりゃあ出来んじゃん
日本大好きオーストラリア人学者がホームは韓国大学なだけだからね

>真面目に語ったら名前すらよくわからんなんか黒いハゲとしか語れないのでは…？
韓国の大学…？

>韓国の大学が日本のことなのに割とまともなこと言い出した...
言ったの韓国人じゃ無いし
内容も韓国関係無いからな

武勇が高すぎない？

>やりゃあ出来んじゃん
まともな韓国人って結構いるがニッチな話題以外だと滅多に出てこん

真面目に語らないスレの方が穏やかに楽しめる題材

>武勇が高すぎない？
光栄ゲームはイメージ優先なので

天正10年6月2日（1582年6月21日）、京都本能寺に滞在する織田信長を明智光秀の軍勢が襲う本能寺の変が起きた[46]。変の際の弥助について、信長の死後、その嫡男である信忠のもとへと駆け付け、そこで戦った末、明智方に降伏したとされている[47]。『イエズス会日本年報』には、「ビジタドール（巡察師）が信長に贈った黒奴が、信長の死後世子の邸[注釈 6]に赴き、相当長い間戦ってゐたところ、明智の家臣が彼に近づいて、恐るることなくその刀を差出せと言ったのでこれを渡した」とある。また、家臣に弥助をどう処分すべきか聞かれた光秀は、「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず」として、「インドのパードレの聖堂に置け」と命じたという。

その後の弥助の消息については一切不明である


武士どころか人間としても見られてなかった…

最低限ギリギリ正社員程度の侍（かもしれない）なら
全否定するほどの証拠もないからそれでもいいけど
海外歴史捏造勢はサムライ＝領主で部下持ちで貴族でロードだったと即拡大解釈するからメンドくさい

別にノブとブラザーという関係でもないのか

>武勇が高すぎない？
黒んぼは能無しだけど気合いだけは入ってたってこと？

>>武勇が高すぎない？
>光栄ゲームはイメージ優先なので
コエテクは弥助の知名度アップに貢献してるよな

>最低限ギリギリ正社員程度の侍（かもしれない）なら
いや武士階級と認識されてたなら明智が開放したりしない
そして武家奉公人は侍ではない

>別にノブとブラザーという関係でもないのか
巷で話題だから連れてこいって言ったときに
見たのは見ただろうけど以降の接点はサッパリわからない

信長は黒人チンポに勝てなかったよ…

>武士どころか人間としても見られてなかった…
否
これはみっちゃんが優しいから方便でヤスフェを生かした有情なのだ

>まあ本当に記録全然ないし…書いてないからで捏造盛りまくったのが例の騒動なので
書いてないから歴史の影の部分で設定盛るのは良いんだけど
表にガンガン出る部分を盛りまくったからな

花の慶次とかに出せばよかったのにな

武勇90台ならせめて合戦で大活躍とか名のある武将討ち取ったとか無いと駄目だと思う

>そして武家奉公人は侍ではない
用務員さんや給食のおばさんを先生扱いしろというものだからなぁ

仁王くらいの扱いがちょうどいいよな

記録がほとんどないからああだったんじゃないか
こうだったんじゃないかっていうのはいいよね
ただこれが忠実じゃい！っていうのは違うよねーっていう
釈迦に説法だけど

>これはみっちゃんが優しいから
え？

>武勇90台ならせめて合戦で大活躍とか名のある武将討ち取ったとか無いと駄目だと思う
奴隷身分だからヒョロくはあっただろうが
タッパの分の力は強いと思われるが
刀や槍使っての戦いの動きは別物だしな

>弥助という名前すら江戸時代の後付けみたいな話を聞いたが…
真面目に語ると名称不明なのは驚いたね

三浦按針の様に姓を名乗ったor与えられた形跡が無い
領地を与えられた形跡も無い
この時点で弥助が武士扱いされていたと見るのはかなり厳しい

黒人でドレッドヘアの大男が大太刀振り回してステルスアクション
フィクションなんてそんなのでいいんだよ

>>これはみっちゃんが優しいから
>え？
優しい（謀反しないとは言ってない）

優しい謀反だったか

>仁王くらいの扱いがちょうどいいよな
あれはよかった
本人がノブにサムライにしてやると言われたけど死んじゃって結局なれなかったって言う所
いい塩梅だと思う

信長は悪魔に精神が支配されて魔王になってたからな

自分の部下と戦ってた相手を無罪放免にしたことを重視して浪花節と取るか
言動通りに取るかはもう完全に文学の世界
自分は獣扱いなら殺さない理由がなく前者だと思うが

>アサクリより前にも弥助を侍にしたがるクソバカファンタジーはあったのよ
>ロックリーはそれに乗っかって黒人奴隷の罪を全部日本人のせいにしようとしただけ
いろいろ言われてるがシャドウズに奴隷貿易の黒幕が日本人だとかのシーンはなかったんだよな
それ積極的にやってたのは南蛮人だった

>三浦按針の様に姓を名乗ったor与えられた形跡が無い
>領地を与えられた形跡も無い
>この時点で弥助が武士扱いされていたと見るのはかなり厳しい
領地持ちなら何らかの記録残るからね
日本がいろんな記録が割と残ってる国という認識が名人たちが捏造したのだろう
それが『腕-駿河御前試合』とかの漫画レベルのことなら面白いねで済むんだが
大学教授がやったのならその資格を疑う

バテレンとのその後の付き合い考えて返品したから
あくまで預かり物認識でそういう政治的な意図もあるんじゃない

>武士どころか人間としても見られてなかった…
憎い敵がでっかい犬飼ってたけど殺すのも何か忍びないし処分に困ってとりあえず逃がした
みたいな感覚だったんじゃないかと思う
ある意味憐み

やはりキリシタンは取り締まるべきだぎゃ

>いろいろ言われてるがシャドウズに奴隷貿易の黒幕が日本人だとかのシーンはなかったんだよな
>それ積極的にやってたのは南蛮人だった
そしてシレっとなかったことにされる
黒人を狩って他国に売ってた黒人の構図

弥助は討たれた記述が歴史に存在しないので最強のサムライである可能性はあるんだ！

>これはみっちゃんが優しいから方便でヤスフェを生かした有情なのだ
これはそう
・認知される関係だったこと
・信長と弥助にそこまでの距離がなかったから尋問もされなかったこと
・危険性もなかったこと
が判断されるよな
特に2番
これが森家の人間とかなら捕縛されてどうなってたか

モザンビーク人いわく奴隷にされた兄弟を助けてくれて教養も教えてくれてありがとう日本人って感じらしい

>モザンビーク人いわく奴隷にされた兄弟を助けてくれて教養も教えてくれてありがとう日本人って感じらしい
モザンビーク人かどうかも分からんけどな…

>武勇90台ならせめて合戦で大活躍とか名のある武将討ち取ったとか無いと駄目だと思う
前田慶次や土居清良が名将レベルの能力のゲームなので

誰が一番悪いって信長の首が見つからなかった理由をどうにかしてひり出そうとした連中が弥助持ち出してきたのが一番悪い

>>モザンビーク人いわく奴隷にされた兄弟を助けてくれて教養も教えてくれてありがとう日本人って感じらしい
>モザンビーク人かどうかも分からんけどな…
万博のモザンビーク館展示からシレっと消えたので
あちらも何かおかしいとはようやく気づいた模様

害務省はモザンビークさんにマジ土下座して詫びろよ

>害務省はモザンビークさんにマジ土下座して詫びろよ
世界ふしぎ発見!のプロデューサーもな

そういやなんでモザンピーク人なんて話出たの？

外国人が信長の下で戦って手柄を立てたなんて事実があったとしたら
信長公記を信長を顕彰する形で書いた太田牛一が同著にそれを書き漏らすとは思えない

>そういやなんでモザンピーク人なんて話出たの？
ヤスケの出身国だから(という説もあります)

>そういやなんでモザンピーク人なんて話出たの？
宣教師の航路で立ち寄ってるからそこで人足と奴隷含めて補充してる可能性がある程度の感じ
なおそれを言うと南インドも経由してるし
あちらも真っ黒い肌の人結構いる

黒人自体はちょくちょくいるんで信長の部下ってところしか取り柄がない

>そういやなんでモザンピーク人なんて話出たの？
当時の宣教師たちの奴隷狩りの対象地域だったから
でも日本への経路や、日本まで来てる黒人奴隷の数考えるとインド人説も根強い

残ってる資料的には
イエズス会が帯同させてた荷物持ちの黒人奴隷を
容姿が珍しいと信長が気に入ったようで譲渡され
日本では人種による奴隷身分という概念が無かったので奴隷としては扱わず
きちんと年貢を与える荷物持ちとして扱ってた
信長の死後光秀に処遇が委ねられたけどただの荷物持ちであって武士ではないので処刑などはされず
言葉もあまり通じず扱いに困ったために給金を与えイエズス会に委ねることになった

この間1年にも満たないのでどうやっても武士になったりとかそういうのは一切無かったと言い切れるまである

歴史に詳しくない若い世代にも宣教師の邪悪っぷりが広く知れ渡った事だけは良かった

すげー能力盛ったなぁスレ画

宣教師側の記録にもほとんど残ってないから
偉い人に奴隷献上するのも当時はそんなに珍しいことじゃない気もするんだよね

呂布もこんなのだし

国盗りゲームはまあその時流行ってたキャラを取り入れる傾向あるし

信長のペット兼オナホだろ？

>宣教師側の記録にもほとんど残ってないから
>偉い人に奴隷献上するのも当時はそんなに珍しいことじゃない気もするんだよね
黒人奴隷連れるのがごく当たり前になってたイエズス会なので
特記するなんてことは無いんだよね
マジで邪悪だよイエズス会

当時はよくあることだけど数少ない史料でyasukeの漢字も弥助と弥介がある

侍じゃなくて忍者だったら文句も少なかったろうに

>信長のペット兼オナホだろ？
オナホはノブの方なんだよなぁ…

ノブにはマイハニー蘭丸が既にいるので

>マジで邪悪だよキリスト教

>侍じゃなくて忍者だったら文句も少なかったろうに
隠れて情報収集がメイン業務なのにこんなデカくて黒くて目立ちまくる忍者がいてたまるかと

>ノブにはマイハニー蘭丸が既にいるので
ＮＴＲでござる！

転生烈海王で同じようなのを見たな

>ノブにはマイハニー蘭丸が既にいるので
歳と時期考えるとそっち方面もだいぶ落ち着いてそうな気はするんだよな

女抱いても面白くないから帰蝶とは離縁した

信長の傍流が信長の首ラグビーしたって言ってたのに

なんも功績や記録もなく最後もわからないからこそ
それを踏まえた創作が基本だったんだよな
フル装備で信長と馬並べる腹心でしたとかやらかしたバカが出たけど

>なんも功績や記録もなく最後もわからないからこそ
>それを踏まえた創作が基本だったんだよな
>フル装備で信長と馬並べる腹心でしたとかやらかしたバカが出たけど
フィクションなんだから別にいいじゃん
え？史実の基づいた創作？

なんなら織田家の家督を弥助に…みたいなファンタジー

創作だと凄く使いやすいキャラだよね
果心居士以上かも

>ちゃんとした研究者の名前全然知らんからダメなんよ
弥助のちゃんとした研究者がいるなら教えてほしいぐらい

>アサクリより前にも弥助を侍にしたがるクソバカファンタジーはあったのよ
>ロックリーはそれに乗っかって黒人奴隷の罪を全部日本人のせいにしようとしただけ
話が飛び過ぎて想像で埋めた部分が多過ぎる

1年も満たずにイエズス会に返却されたって史実がきちんと残ってるだけに
史実って言っちゃった時点でもう負けよね

は、花の慶次みたいなもんだから…

天下のKOEIが認めてるんだからとしあきの言うことなんか信じるわけないだろ

KOEIって大河ドラマで能力が変動する企業だぞ

でも本当に弥助（仮名）って日本史の激動の時にピンポイントで関わっていたんだな…

>信長の傍流が信長の首ラグビーしたって言ってたのに
ただでさえ目立つ弥助が本能寺の変後の殺気立ってる京都を人間の首大の物体抱えて逃走してたら
間違いなく明智軍に通報されるか警ら中の明智軍に捕まって信長の首も没収されてたと思う

>歳と時期考えるとそっち方面もだいぶ落ち着いてそうな気はするんだよな
まあ乱丸は奏者とかやってて秘書みたいなもんだしお気に入りの森さんの息子なので

>ヤスケスレの連中ってそういうトンデモ論言ってる学者は知ってるけど
>ちゃんとした研究者の名前全然知らんからダメなんよ
岡は資料編纂室だし東大准教授なのに

弥助大活躍やら信長生きてました歴史の裏で暗躍してましたみたいなノリ

>岡は資料編纂室だし東大准教授なのに
東大は教員の能力を精査しないのか

>1750207519228.jpg
嘘だけでのし上がってきたようなツラしてるな

>東大は教員の能力を精査しないのか
東大の人文系の人の能力は正直あやしいとは言われてる
その怪しい人たちが中国人留学生をガンガン入れてる背景もある

ﾔｽｹｽﾚｶﾞｰ！１１！！じゃなくて、じゃあ詳しいとしあきさんが詳しい学者さんやその資料を紹介すればええがな…

>ﾔｽｹｽﾚｶﾞｰ！１１！！じゃなくて、じゃあ詳しいとしあきさんが詳しい学者さんやその資料を紹介すればええがな…
速攻で史料ねえしってツッコミはいってるから否定するならそうなるわな

>まずアフリカ系の黒人と確定してない
>色黒で戦国時代の日本人より大柄な外国人ってだけでインドや南洋の出身も有りうる
カフルってのは黒人奴隷やん
インド系は基本的にカーストが通用するところでしか奴隷として運用されないし

欧米人が侍に変な幻想もってるのも話をややこしくしてる気がする
別に信長が気まぐれで弥助を侍にしたことは十分ありうるけど
侍だってピンキリで侍＝英雄だったり領主だったりするわけじゃないのだ

>1年も満たずにイエズス会に返却されたって史実がきちんと残ってるだけに
>史実って言っちゃった時点でもう負けよね
人物の去就は史実準拠とぬかした以上は弥助も返却エンドのはずなんだがな
アサクリはおれたたエンドで逃げたよね
そもそも明智に捕まるどころか仇討ちで倒してるし

>東大の人文系の人の能力は正直あやしいとは言われてる
>その怪しい人たちが中国人留学生をガンガン入れてる背景もある
なんでそんな工作員みたいの雇ってるんだか

>>岡は資料編纂室だし東大准教授なのに
>東大は教員の能力を精査しないのか
翻訳能力が重要なんだよ
古いポルトガル語なんて夫がいないと読めないし

>>これはみっちゃんが優しいから
>え？
光秀はすぐ現地人を殺し始める秀吉や勝家と違って
まず対話から入る風流人なのだ
それゆえに信長にプッツンしたとも言える

外人にはまず侍と雑兵と使用人と奴の違いから説明しないといけないが連中聞く耳持たないし

>翻訳能力が重要なんだよ
>古いポルトガル語なんて夫がいないと読めないし
じゃあなんで夫じゃなくてこいつ雇うの

>まともな韓国人って結構いるがニッチな話題以外だと滅多に出てこん
普通に尊敬できる人も多いし
日本でアレルギーある人はネットに毒され過ぎてるのよね

東大だから頭がいい、東大だからちゃんとしてるという幻想は捨てよう

足軽は侍じゃないとか言ったらまあそうですねって感じ

>侍だってピンキリで侍＝英雄だったり領主だったりするわけじゃないのだ
サンピンですら侍だが下人や小者は侍じゃないんだよなあ

道具持ちはポーターくらいの翻訳に聞こえるかもしれないが、前田家の利家は槍持ち出身で前田家ではな槍持ちや武器持ち道具持ちとは名誉ある名誉ある称号だったのである
だから道具持ちのヤスケは侍

>東大だから頭がいい、東大だからちゃんとしてるという幻想は捨てよう
東大生は学力高いんだけど
東大院生だったり教授は正直怪しい
院生とか学歴ロンダリングできてたりするし

それこそ外人の言う封建時代てやつで
成り上がりの代名詞みたいな秀吉でも十年勤め上げ
武家の嫁もらって家柄と身分をブランディングしていかないと
小さな領主にもなれない

>万博のモザンビーク館展示からシレっと消えたので
>あちらも何かおかしいとはようやく気づいた模様
日本の外務省がモザンビークを乗せただけなので

>>侍だってピンキリで侍＝英雄だったり領主だったりするわけじゃないのだ
>サンピンですら侍だが下人や小者は侍じゃないんだよなあ
それは江戸時代の話では？

>道具持ちはポーターくらいの翻訳に聞こえるかもしれないが、前田家の利家は槍持ち出身で前田家ではな槍持ちや武器持ち道具持ちとは名誉ある名誉ある称号だったのである
>だから道具持ちのヤスケは侍
なお写本の写本でなんか荷物持って行軍に参加する
弥助らしき異人が居たってだけで
弥助が何かしらの役職に任命された記録はない

>>武士どころか人間としても見られてなかった…
>否
>これはみっちゃんが優しいから方便でヤスフェを生かした有情なのだ
首みつからなかったから周りに足切りされたのに優しすぎるだろ

>モザンビーク人かどうかも分からんけどな…
船のルートであることは確定してアフリカの寄港地がそこだけだからまあそこから乗り込んだのは推定されるでしょ

信長公記の本能寺での戦死者リストでも姓を持つ士分とそうでない中間小者は明確に分けて書かれているので
緩いように見える織田家でも実のところその辺りは非常にガッチリしてる
そして弥助は(日本での)姓を持っていなかった

>>東大の人文系の人の能力は正直あやしいとは言われてる
>>その怪しい人たちが中国人留学生をガンガン入れてる背景もある
>なんでそんな工作員みたいの雇ってるんだか
人文系の留学生なんて10％ほどで
一番留学生受け入れてるのは工学系・次いで科学系なんですけどね
事実無根の陰謀論と理系無謬論ってなんで相性いいだろうね

本当のことだ

そんなに目立ってたなら光秀以外からも記録に出てるとは思うんだよね
秀吉なんかそのへん目ざといし

>世界ふしぎ発見!のプロデューサーもな
信長子孫の首ラグビー説とかあるものは仕方ない

准教授というか助教授はのち教授になれる人となれない人で能力の差が激しいって
某私立大で教授してる姉の旦那が言ってた

>なんでそんな工作員みたいの雇ってるんだか
潰しが効かなくて実力の関係ない文学畑ってそんなもんよ

>准教授というか助教授はのち教授になれる人となれない人で能力の差が激しいって
>某私立大で教授してる姉の旦那が言ってた
助教授って無くなったんじゃないっけ
別に教授の下についてサポートしてるわけじゃないからって
それとは別に教授の下について研究してる助教がいるからややこしい

珍しいペットくらいの扱いだったと思われる

それよりオランダの奴隷商人の方に記録残って無いの？
イエズス会とか。

こないだテレビで日本で攫われて奴隷にされて、債券代わりにやりとりされたってのを
やってた。
美談として。

>>岡は資料編纂室だし東大准教授なのに
>東大は教員の能力を精査しないのか
もう政治だけで採用決めてる、能力は見ずに必要なのはコネと学位だけ
だからこそ最近の政府が学位バラマキをもっと増やせと言っている

普通に朝鮮人みたく浜から浚うんだよな。
なんであいつら近代になってもやってるのか知らんが。

信長のペットから加賀百万石の大名になったとっしー

>>>岡は資料編纂室だし東大准教授なのに
>>東大は教員の能力を精査しないのか
>もう政治だけで採用決めてる、能力は見ずに必要なのはコネと学位だけ
>だからこそ最近の政府が学位バラマキをもっと増やせと言っている
アカの塔のせいじゃないの？
民営化するのに、なぜか政府の統制がとか言ってたような気がしたが。

>>ノブにはマイハニー蘭丸が既にいるので
>歳と時期考えるとそっち方面もだいぶ落ち着いてそうな気はするんだよな
蘭丸はいずれ城主になるような立場だったんだろ

>蘭丸はいずれ城主になるような立場だったんだろ
本能寺時点でもう城主

アカに外聞悪いニュースだと、サラッとしかやらないから、ググらないと
わからないんだよな。

>アカの塔のせいじゃないの？
>民営化するのに、なぜか政府の統制がとか言ってたような気がしたが。
意味不明
助教授を准教授に変えてクソ教員増やしまくったのは政府だ

元々数行しか出番なかったのを良いことにフィクションで色々膨らませたら
それを見て本当に存在したんだと思い込んでフィクションを元に史実を書かれた
司馬史観のワールドワイド版騒動

おかしい人役やるやつとそれを否定するやつでアホな論議してスレ潰かな

>東大だから頭がいい、東大だからちゃんとしてるという幻想は捨てよう
東大生は優秀だよ
でも教員は違う、これはどこの名門校でも同じ
教員は大学の運営の質に依存する

>おかしい人役やるやつとそれを否定するやつでアホな論議してスレ潰かな
まぁ近年話題になって僅かな史料も精査されたせいで
今更語ることはほぼないから
頭が変なのがおかしい自説を垂れ流す場にしかならないってのは仕方がない

>>アカの塔のせいじゃないの？
>>民営化するのに、なぜか政府の統制がとか言ってたような気がしたが。
>意味不明
>助教授を准教授に変えてクソ教員増やしまくったのは政府だ
こないだ政府に文句言ってた。
自治がーだったっけ？
人事権持ってるってとしあきが言ってた気がするが、ほんと？

>元々数行しか出番なかったのを良いことにフィクションで色々膨らませたら
>それを見て本当に存在したんだと思い込んでフィクションを元に史実を書かれた
>司馬史観のワールドワイド版騒動
それだけならまだしも外務省とかも乗ってるから洒落になってないんだよね

記録にあるのは実録雑誌の、数行ですで、終わる話な気がするが。
それは言わないんだよな？

>司馬史観のワールドワイド版騒動
空白を盛るまでは良いと思うんだよ
他の史実否定しちゃダメでしょ
そこはバランス取らんと

否定したいのは悪辣なキリスト教徒の奴隷売買だったんだろうなと
としあきに聞いたロックリーの持論見るに思ったな。

そんなに消したい過去なのか？

そもそも今どき歴史学者なんて
もうまともなやつの大半は在野で
在学しているやつは臭いところから支援受けて
誰かにとって都合の良い歴史を構築しているだけの連中ばかり

>否定したいのは悪辣なキリスト教徒の奴隷売買だったんだろうなと
>としあきに聞いたロックリーの持論見るに思ったな。
>そんなに消したい過去なのか？
先住民は消すのに成功したからな

>それよりオランダの奴隷商人の方に記録残って無いの？
>イエズス会とか。
黒人奴隷の集団洗礼はいちいち個別の名前なんて付けない

単に黒人奴隷をボディガード兼ペットとして側に置いたっていう話
侍として家禄貰うかどうかは日が浅すぎて流石に無理でしょ

>否定したいのは悪辣なキリスト教徒の奴隷売買だったんだろうなと
>としあきに聞いたロックリーの持論見るに思ったな。
無料範囲でいいから直接読めよ
世界ふしぎ発見！とか岡美穂子とかから能天気な推論して語ってただけだぞ

>>否定したいのは悪辣なキリスト教徒の奴隷売買だったんだろうなと
>>としあきに聞いたロックリーの持論見るに思ったな。
>無料範囲でいいから直接読めよ
>世界ふしぎ発見！とか岡美穂子とかから能天気な推論して語ってただけだぞ
？

>否定したいのは悪辣なキリスト教徒の奴隷売買だったんだろうなと
>としあきに聞いたロックリーの持論見るに思ったな。
シャドウズは南蛮人が奴隷売買しまくってたがな

UBIは弥助を侍とする理由が欲しかっただけで別にロックリーの陰謀に協力する義理も得も無いし

>UBIは弥助を侍とする理由が欲しかっただけで別にロックリーの陰謀に協力する義理も得も無いし
そこまで弥助に執着する理由が分からないから
ロックリー史観に執着してると言われてもそうかも
となる

>>否定したいのは悪辣なキリスト教徒の奴隷売買だったんだろうなと
>>としあきに聞いたロックリーの持論見るに思ったな。
>シャドウズは南蛮人が奴隷売買しまくってたがな
ロックリーはエセ学者でシャドウズはポリコレ組織だろ？

>戦国時代基準だと侍だけど武士ではないと聞いた
>鎌倉室町だと侍ですらないらしい
その基準の侍ってどういう待遇なんだ？
ちょっと説明してどうぞ

浪漫がある人物だとは思う

信長公記
家忠日記
フロイスの日本史
これのどこに侍だったなんて描写があるで終わる

>浪漫がある人物だとは思う
遠藤周作が弥助主人公にしてくろんぼうって小説書いてたけどどんなに盛ってもあの程度だろ

>浪漫がある人物だとは思う
政治の道具にされて、可哀想。
現代の各国や人種差別の現状、キリスト教徒の蛮行や、政教一致の先進国見て
当時の状況を察すると、答えが出てる気もするが。

歴史通としあきの奴隷観って、微妙に政治臭がしてる。
いつも言うのは人権に配慮されて、大事にされてたという部分。

弥助は戦で多大な功績を上げた！
凄いカリスマでトップに上り詰めた！
具体的な内容がない上に家柄や序列無視しすぎやろ

イエズス会に戻ったってことはまた奴隷に戻ったということで…

>イエズス会に戻ったってことはまた奴隷に戻ったということで…
ボデーガードなんですけお！？

まぁ、ろくなことになってないだろうな。
向こうに記録が無いんだろうし。

シャドウズではもともと奴隷じゃなかったっけ
なんか才能あって剣術極めたりしてるけど
ロック・リーの本では伴天連の護衛ということになってたらしいが

>シャドウズではもともと奴隷じゃなかったっけ
>なんか才能あって剣術極めたりしてるけど
>ロック・リーの本では伴天連の護衛ということになってたらしいが
日本の剣術ってえらく簡単なんだな…
あと語学も天才なんだっけ
異世界漫画でももうちょい手加減するぞ

>真面目な弥助ってなんだよっ
ハチロクに乗る

>先住民は消すのに成功したからな
消すだけじゃなく新たに捏造加えようとしてるし
最近の先住民学はたいていそれ

>いつも言うのは人権に配慮されて、大事にされてたという部分。
少なくとも無事に返却されてるからな
殺す訳でもなく
相当配慮されてるのは間違いないでしょ
何否定したいのか知らんけど

光秀が当時きっての策士で
教養人だったのが幸いだった

>日本の剣術ってえらく簡単なんだな…
>あと語学も天才なんだっけ
動画しかしらんけど実はアサシン教団と関係あったんだっけ？

>>いつも言うのは人権に配慮されて、大事にされてたという部分。
>少なくとも無事に返却されてるからな
>殺す訳でもなく
>相当配慮されてるのは間違いないでしょ
>何否定したいのか知らんけど
昔から奴隷と馬と牛は使い捨てではなく立派な財産
しかも黒人奴隷は南蛮人からのレンタル品みたいな微妙な立ち位置だったんじゃね？

弥助問題で一番やベーのは黒人奴隷商売を当時の日本で流行ってたってことにしようとしたってこと
どう貿易やったかと聞かれたらシルクロードって・・・　中韓突破できないのにどうやって桁違いの軍事力のオスマン相手に突破するんよ

>シャドウズではもともと奴隷じゃなかったっけ
>なんか才能あって剣術極めたりしてるけど
>ロック・リーの本では伴天連の護衛ということになってたらしいが
シャドウズだと上泉から1本取ってたな

>。

有能なら本能寺の変で戦死か捕縛後に殺されてる

>ダークエルフの美少女って設定の弥助でもよかった

>弥助問題で一番やベーのは黒人奴隷商売を当時の日本で流行ってたってことにしようとしたってこと
歴史の空白埋めるってあちら側の歴史の話なのか
負の歴史を一旦塗りつぶして猿に責任転嫁＆辻褄合わせ

実際どこまでやれる気があったかはともかく光秀からしたら奴隷返して南蛮人からの印象良くなることは有っても
悪くなることは無いから後々の関係で損する事は何一つないし…

>有能なら本能寺の変で戦死か捕縛後に殺されてる
有能ならむしろ助命されるのでは？

>有能なら本能寺の変で戦死か捕縛後に殺されてる
伝説のサムライなら主君の後は追っとけなんよな

>有能ならむしろ助命されるのでは？
危険因子じゃん

>>有能なら本能寺の変で戦死か捕縛後に殺されてる
>有能ならむしろ助命されるのでは？
忠臣は二君に支えずっていうしなぁ　主君と命運共にできず生き延びるって当時の感覚なら自ら切腹もんでしょ

白人の植民地の歴史を太平洋戦争で日本が悪かったに上書きできたのでこれもやりにきた感が凄い

明智と弥助の友情だよ　あいつはケモノだからって助命したんだ

戦国時代唯一の黒人で信長の従者ってだけでキャラは立ってるんだけどなぁ

二、三百年続いた白人の植民地時代を全部に日本に押し付けることに成功してんだからプロパガンダって凄いとなる
その二の舞は避けたいところ

もうスレ内でも出てるけど本当に有能なら三浦按針みたいに外国人でも取り立てるし
なんでも書き残す記録好きの日本人が当時の信長配下の武将ですら後々なんか書いてるとかも無い以上
書き記すほどの価値がある人物では無かった以上の結論は無いのよね…

>ダークエルフの美少女って設定の弥助でもよかった
ゴブリンみたいダークエルフがでてきそう

歴史捏造する徳川家じゃあるまいし…

>日本の剣術ってえらく簡単なんだな…
>あと語学も天才なんだっけ
>異世界漫画でももうちょい手加減するぞ
ロックリー史観はなろうなんて目じゃねぇぞ
五カ国語に堪能で、教えることはすぐ吸収し
インドでは当時の主人と共に数年戦争に参加し武勲も建ててる
でもその戦い中で主人を失い、自由にはなったが行く宛もないのを宣教師が救って日本に同行することになる
だから戦術戦略も堪能というスーパーマンだ

本能寺の変直後の光秀の立場だったら奴隷一人捕まえたけどどうしますかって聞かれても
いやそれどころじゃないから俺今忙しいからテキトーに返しとけよってそりゃなるよね

>明智に捕縛されても「黒奴は言葉を解せぬ獣のごときもの」と野に放たれた
日本語も覚えてないし通じてなかったということがこれで判る
あっち行け付いてこいくらいしか伝わって無くて明智光秀からするとこれ人の形してる黒い犬だくらいの認識

持論を持論で固める外国人の捏造侍

本能寺じゃ敵性分子は小姓以下まで戦って皆殺しなんだっけ
弥助さんは実力も身分も関係者にカウントされなかったと

本能寺じゃ力士まで死んでるし

弥助を人間扱いしなかった！
で騒げばいいのに人権さんはなんでこないんだろ

黒奴って呼ばれてる時点で奴隷扱いのまんまだし
言葉を解せぬ獣のごときものって言われてるってことはこっちの言ってることも向こうの言ってることもわかんないっていう状態
こんな武士がいるか（真顔）

>シャドウズだと上泉から1本取ってたな
上泉信綱（1508年-1577年）
弥助来日（最速で1579年）
ナチュラルに時空犯罪起きてて笑う

>こんな武士がいるか（真顔）
言葉が判らないなら島津…

>持論を持論で固める外国人の捏造侍
当時の事情とか国のやり方とか一切考えない合わせられない
って相手側の事が頭に無いまま一方的に歴史を語るのは流石だなって

弥助に関しては悪魔の照明まで求めだすから困るよ

武勲があるなら誰かの記録に記述されるだろ？
商人の日記とかでさえ記録魔の日本人だぞ

>本能寺じゃ力士まで死んでるし
あの辺は取り立てて召し抱えてもらった＝命賭ける代わりに名誉だなんだの前送りしてるのと同じ事だしまぁ

白人の負の歴史を日本人にまで押し付けようとする流れやめてもらえませんでしょうか
プライドの高い白人様のならなおさら

>>>有能なら本能寺の変で戦死か捕縛後に殺されてる
>>有能ならむしろ助命されるのでは？
>忠臣は二君に支えずっていうしなぁ　主君と命運共にできず生き延びるって当時の感覚なら自ら切腹もんでしょ
それ江戸時代以降の朱子学の影響でしょ

>武勲があるなら誰かの記録に記述されるだろ？
>商人の日記とかでさえ記録魔の日本人だぞ
普通はそういう考察があるんだけど
>相手側の事が頭に無いまま一方的に歴史を語るのは流石だな
日本人の識字率とかも知らないんだろうな黄色猿だと思ってるから

ひさびさに立ったなキリシタンと宣教師にコンプ抱えた惨めな戦国界隈厨すれ

>本能寺じゃ敵性分子は小姓以下まで戦って皆殺しなんだっけ
小姓が戦うのは当然では

黒人を奴隷にしたのも白人だし
他国まで遠征して殺して回って略奪したのも白人だし
異教徒は人間じゃ無いから殺せって延々やってたのも白人だし
世界で一番劣った人種だよ

>黒奴って呼ばれてる時点で奴隷扱いのまんまだし
奴(やっこ)は使用人で奴隷っていう言葉は強過ぎるのでは

どう考えても信長にとっては竿枠

「黒い奴」と「黒奴」は別の言葉だろう

>>忠臣は二君に支えずっていうしなぁ　主君と命運共にできず生き延びるって当時の感覚なら自ら切腹もんでしょ
>それ江戸時代以降の朱子学の影響でしょ
信長公記によれば本能寺の変の際は少なくとも2名が信長に殉死している
松野平介と土方次郎兵衛
両名とも京都市中に分宿していたため本能寺に駆けつける事ができなかった

>あと語学も天才なんだっけ
>異世界漫画でももうちょい手加減するぞ
なんとなくジョアン・ロドリゲスあたりを混ぜてる気がするな

>ひさびさに立ったなキリシタンと宣教師にコンプ抱えた惨めな戦国界隈厨すれ
こういう奴がいるから弥助問題で聞こえがいい説が出ても飛び付いちゃダメだぞ

来たなODA軍の黒い奴
マッシュオルテガ奴にジェットストリームアタックを仕掛けるぞ

資料が少ないおかげでみんなが資料ベースに語ってるの面白い

>>ひさびさに立ったなキリシタンと宣教師にコンプ抱えた惨めな戦国界隈厨すれ
>こういう奴がいるから弥助問題で聞こえがいい説が出ても飛び付いちゃダメだぞ
不思議なんだが、想像の部分と史実にある記録、推測される事象と
当時の見識とか、明確にできるはずなのに、レッテル貼りするんだよな。
そうである論理的な事実も並べないし、不都合だったらレッテル貼りで
抽象的な罵倒するのが変だよな。
政治やってるのか？

>>戦国時代基準だと侍だけど武士ではないと聞いた
>あの時代だと侍は武家に使えた人を指すみたいね
>武士は武家の人だから侍だが武士ではないみたいな
江戸時代のことをいうときに武士が人口の20％とかってこういう武家に仕えてる層も武士扱いで計上したりするからややこしい

外人の言う侍ってのはウォリアーのSAMURAIのことなんだからNOでOKね

>>>忠臣は二君に支えずっていうしなぁ　主君と命運共にできず生き延びるって当時の感覚なら自ら切腹もんでしょ
>>それ江戸時代以降の朱子学の影響でしょ
>信長公記によれば本能寺の変の際は少なくとも2名が信長に殉死している
>松野平介と土方次郎兵衛
>両名とも京都市中に分宿していたため本能寺に駆けつける事ができなかった
そりゃ長年仕えていて主君変えたくないっていう人はいるだろうさ

>>>戦国時代基準だと侍だけど武士ではないと聞いた
>>あの時代だと侍は武家に使えた人を指すみたいね
>>武士は武家の人だから侍だが武士ではないみたいな
>江戸時代のことをいうときに武士が人口の20％とかってこういう武家に仕えてる層も武士扱いで計上したりするからややこしい
身分っていうのが貴族とそれ以外で他は曖昧だったからね

そもそも職業：侍と地位・家柄：侍は似て異なる物だってちゃんと理解できてればマヌケな間違いはしなくて済むんだけどな
まぁ間違いと言うか意図的にでたらめばら撒いてるから連中のはそういう話では無いんだが

>外人の言う侍ってのはウォリアーのSAMURAIのことなんだからNOでOKね
室町末期でいう侍は武士に仕える戦闘身分（小間使いや荷物持ちより高い）の従者だからまあ間違ってはない

大体大雑把にイメージされてる侍ってそれ侍大将クラスの人のですよってのだからなあ
間違ってもそこらにいるただの武士みたいなのがそういうのではないんだ

そもそも武士に対して武士身分ではない従者が付いているというイメージがないんだわ
ドラマや小説でほぼ出てこない身分層だから
足軽とかの一般兵士は本来こういう人たちが大半なんだけどなぜか農村から徴兵された農民ってことになってるし

朝廷から見たら武田を騙る国人

そもそも本能寺じゃ戦う所か歯向かってないからな弥助
してたら絶対に殺されてる
随分立派な伝説の侍ですこと

>そもそも本能寺じゃ戦う所か歯向かってないからな弥助
>してたら絶対に殺されてる
>随分立派な伝説の侍ですこと
そりゃ本人にとっちゃいきなり取り立てられたけど1年そこらしか付き合い無い主人でしかないし
信長に恩があって～というのは創作だろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>削除依頼によって隔離されました
>>そんな史料はない
>こういうのがすぐ来るからまともには語れんよ
史実に無い事を語り合うのがまともな事なのか

真面目に創作のネタとしては美味しいキャラなのに
変な印象付いたせいで扱いづらくなったのは勿体ないなあと

弥助は信長から五万石の領地を与えられていた！？みたいなクソ記事書いたライターはなんだったんだろう
ぽっと出のクロンボにそんな待遇したら柴田勝家と秀吉がタッグ組んで謀反するわ

>史実に無い事を語り合うのがまともな事なのか
権威の奪い合いとはそういうものだ
ダーティレガシーによって考古学がクソ以下になり下がったが

>弥助は信長から五万石の領地を与えられていた！？みたいなクソ記事書いたライターはなんだったんだろう
>ぽっと出のクロンボにそんな待遇したら柴田勝家と秀吉がタッグ組んで謀反するわ
ヒント：！？

>ヒント：！？
これついてる記事は大抵嘘だわ

>史実に無い事を語り合うのがまともな事なのか
戦国とか三国志の話が半分ぐらいは語れなくなる

>弥助は信長から五万石の領地を与えられていた！？みたいなクソ記事書いたライターはなんだったんだろう
五万石とかゴミみたいな領地って思ってそうだよなあ

カッコいい曲を流しながら信長の愛車で豆腐を砦に配達してた人で良いよ

>>弥助は信長から五万石の領地を与えられていた！？みたいなクソ記事書いたライターはなんだったんだろう
>五万石とかゴミみたいな領地って思ってそうだよなあ
岡崎五万石と申したか…

テンカイチの弥助すき

帯刀してたら侍とか武士扱いならあの時代だと浪人とか商人農民も普通に帯刀してるからみんな侍だな

>政治やってるのか？
学術会議の一件で東大新聞がアンケートを公開していたけど、人文社会系だけ同じような文面が並んでいて異様だったぞ
非科学的な汚染水デマを垂れ流す活動家しかいないんだから、学問的な誠実さなんて持ち合わせてないんだなと納得したわ

統率43は盛り過ぎ

弥助関係のスレは相変わらず伸びるなw

外政も言葉ワカリマセンで21だぜ

>>アサクリより前にも弥助を侍にしたがるクソバカファンタジーはあったのよ
>別にファンタジーなら信長が女だろうが忠勝がロボだろうが良いんだよ
>ファンタジーならね
ファンタジーで終わらせるならいいけど
今伝わってる〇〇像は差別が原因と言い始めたら戦争になるもんな

何も出来ないからヒロイン役くらいしか無理でしょ

>弥助関係のスレは相変わらず伸びるなw
三浦按針や耶楊子じゃこうはいかんな
平松武兵衛なんてスレ立てる奴現れないだろう

やっぱり弥助は異世界から来たと思えば全て納得がいく

>やっぱり弥助は異世界から来たと思えば全て納得がいく
弥助はメジャーリーガーがタイムスリップした未来人と聞いたことがある

>>弥助関係のスレは相変わらず伸びるなw
>三浦按針や耶楊子じゃこうはいかんな
>平松武兵衛なんてスレ立てる奴現れないだろう
扱い酷すぎてスネちゃうよね

>統率43は盛り過ぎ
それ島津豊久とかにも同じこと言える・。・？

本能寺後また宣教師か何かに引き渡されて奴隷に戻ったんだっけ

>本能寺後また宣教師か何かに引き渡されて奴隷に戻ったんだっけ
ヤスケ「短い夢だったなあ…」

>本能寺後また宣教師か何かに引き渡されて奴隷に戻ったんだっけ
>ヤスケ「毎晩ホモから身体求められなくなってよかった…ﾎｯ」

三浦按針スレはただのキチガイの独り言スレでしょ

>へうげものの弥助は唯一利休を怖れなかった男でカッコよかった
ノッブ暗殺の裏で糸を引いてるのが利休だって気づいてそうでよかったよね
地味だけど良い役だった

たけしの映画だと弥助が信長ぶっ殺してるからな

>本能寺後また宣教師か何かに引き渡されて奴隷に戻ったんだっけ
なにそれ、めちゃくちゃ切ねーな

>たけしの映画だと弥助が信長ぶっ殺してるからな
あれこそ中国大返しの実態以外は何から何まで全部ファンタジーだし

まともに戦った記録が無いのに武勇91は何を基準にしたんだ

>本能寺後また宣教師か何かに引き渡されて奴隷に戻ったんだっけ
黒人なんて奴隷としか思ってないから十中八九まともな扱いはしないだろうな

>まともに戦った記録が無いのに武勇91は何を基準にしたんだ
戦ったとあるだけで明智兵を一人でも倒したかどうかすら怪しい

>黒人を狩って他国に売ってた黒人の構図
この理論いつも思うんだけど北朝鮮が日本人売ってたら日本人も加害者分類できるって事？

粘着
del

知行もらっていたなら公的な記録があるはずだし、その土地に文書や人々の伝承が残ってるはず
武功があるならやっぱり公的な記録があるはず(当たり前だが自己申告ではダメで味方の目撃や証拠が必要)で敵方からの記録も残る
軍を率いていたならそれだけの人数を集めるだけの財力や軍事行動を起こした痕跡が各所に残る

弥助はそれらが一切ない

>まともに戦った記録が無いのに武勇91は何を基準にしたんだ
ふわっとしたイメージだよ
大体の数字は全部そうだし

>戦ったとあるだけで明智兵を一人でも倒したかどうかすら怪しい
そもそも明智方はまともに相手にしないで好きに逃げろって放置してたって…

>>黒人を狩って他国に売ってた黒人の構図
>この理論いつも思うんだけど北朝鮮が日本人売ってたら日本人も加害者分類できるって事？
学術的に議論するなら、戦勝の対価としての奴隷が、いわゆるキリスト教徒の
多くがやってた奴隷貿易での奴隷の扱いと同等であるのかどうか。
武田信玄も敵対する域内豪族の民捕まえて売ってたとも聞くし。
はたらき手の人間と、家畜。
あの当時のグローバル中世白人国家の一般的見識はどうだったのか。

>>戦ったとあるだけで明智兵を一人でも倒したかどうかすら怪しい
>そもそも明智方はまともに相手にしないで好きに逃げろって放置してたって…
いや元の南蛮寺に返却してるから
野放しにしてない

ローマ人は人権派あきの、奴隷観だと、奴隷はすばらしい環境でみんな開放される権利を持ってて
財産として大事にされるとかずっと壁打ちしてるからなぁ。

現代のが地獄という。

>多くがやってた奴隷貿易での奴隷の扱いと同等であるのかどうか。
キリスト教徒の奴隷待遇がゲロカスすぎ

>いや元の南蛮寺に返却してるから
>野放しにしてない
率直に言ってかわいそう

忠義心は無かったと思う

バテレンは黒奴統一で名前ないとはよく言われるが
おそらく織田家でもそーゆーモノとして預かってて名前なかったのでは

イエズス会に返す時にちゃんとお給金渡してるのよね光秀
最後までちゃんと人として扱ってるの

弥助やないかい

>ローマ人は人権派あきの、奴隷観だと、奴隷はすばらしい環境でみんな開放される権利を持ってて
>財産として大事にされるとかずっと壁打ちしてるからなぁ。
ローマでも鉱山奴隷とか一山いくらで死ぬまで酷使されて終わりだぞ
戦争捕虜の中でも知識層とかは丁寧な扱いをした奴も居るってだけだ

日本人も洗礼を受けにヨーロッパに行ってるし、そのあたりの手記で
なんか出てんじゃないの？
九州の方だと、三人洗礼受けて戻って、一人はキリスト教に狂い
一人は仏教徒になり
一人は世捨て人になったとかだった気がする。

>弥助やないかい
なんなら弥助という名前かどうかも曖昧やないかい

弥助も災難だよな。
白人講師にレイプされたあげく、日本人講師からセカンドレイプされてるみたいだし。

>なんなら弥助という名前かどうかも曖昧やないかい
ヤスフェとかどうしたらいいんやないかい

自力でヨーロッパまで行ったのはペドロ岐部くらいじゃないかな

資料が薄いから創作しやすく面白外国人枠というか各作品に使い勝手のいいネタキャラ

>>統率43は盛り過ぎ
>それ島津豊久とかにも同じこと言える・。・？
日本語できない奴と武家の御曹司比べるとか馬鹿じゃねえの

>自力でヨーロッパまで行ったのはペドロ岐部くらいじゃないかな
そうなの？
どっか中継地で済ませたんだろうか。
まえに読売の記事であった気がする。

そもそも人を使う立場になかった奴の統率値って言われても困るだろ

0か1かのASDたちの逆張りの逆張りで凄かった侍or何でもなかったになってるけど面白い物好きな信長のお気に入り異人枠で手元に置くために士分を貰ってた可能性はわりとあるよね
ただその場合もパンダ枠で実際に重用される事自体は文化的に不可能でそこに論議の余地は無いと思うが

>0か1かのASDたちの逆張りの逆張りで凄かった侍or何でもなかったになってるけど面白い物好きな信長のお気に入り異人枠で手元に置くために士分を貰ってた可能性はわりとあるよね
>ただその場合もパンダ枠で実際に重用される事自体は文化的に不可能でそこに論議の余地は無いと思うが
そこはとっくに通り過ぎてるから

>そこはとっくに通り過ぎてるから
このスレ見ろよ
永遠にその空間でループしてるじゃん

記録に残ってない以上与太話の域を出ないって結論出てるのに勝手なキャラ付けで話を戻そうとするとしあきがタイムリーパーなんやで

外国人が日本人を統率できんの？

>外国人が日本人を統率できんの？
ゲームだと戦なんてしないただのお姫さまでも武将より統率高いことあるでよ