ふたばフォレスト

画小
チン小

まぁプログラムにちんちんの大小は関係ないし…

この先

俺の名前を言ってみろ…

ipa試験も変化していくようだ

図形の取り扱いに詳しい資料ないか？
計算幾何学でいいんかな？

>俺の名前を言ってみろ…
こ…コディム…

気づいたらsassでやってたことの大半がcssでもできるようになってて驚いた

今日はAIでAIのプロンプトを書いたぞ
日々勉強や

>気づいたらsassでやってたことの大半がcssでもできるようになってて驚いた
webはもうそんなんばっかりで慣れたわ…

このAI時代俺が今急いで勉強すべき媒体が決まったわ

マジでawk

現場だとレガシーコードが主だから暇つぶしに勉強するとかなり取り残されてる感が半端ねぇ

>マジでawk
awk便利だよね

50歳以上
COBOL技術者求む
みたいな案件が未だに来てて驚く

前の職場でbusyboxこっそり使って業務効率化や！ってやろうとしたけどSJIS＋外字依存環境でスクリプトの
動作検証真面目にやってたら効率化どころの話じゃなくなった

>50歳以上
>COBOL技術者求む
>みたいな案件が未だに来てて驚く
若造すぎだろ…

営業が仕事取って営業の人がAIでコード書いて納品完了すればいいよね
もうそうしてくれ

SIerは生き残れないだろうなあ
競争力のある企業は自社開発に行くんじゃないか

>>50歳以上
>>COBOL技術者求む
>>みたいな案件が未だに来てて驚く
>若造すぎだろ…
４０，５０ははなたれ小僧ってエライ人が言ってたな

生成AIが発達したところで良くも悪くも現場でやることはそんな変わらんからこういうスレでAIAIわめいてる奴はプログラミングエアプのアホだと思ってる

でも実際に人員削減されてるからね

>生成AIが発達したところで良くも悪くも現場でやることはそんな変わらんからこういうスレでAIAIわめいてる奴はプログラミングエアプのアホだと思ってる
どの業態で働いてるの？

自分で書いたコードの検証をAIに頼んだら「ここをこう変更してはどうでしょうか」と出してきた提案が
変更前と全く一緒だったのでこいつの言う事信じられないな、ってなった

>でも実際に人員削減されてるからね
DeNAなんてポケポケの利益全部をAIに突っ込んでるしな
やっぱ高騰する人件費を減らすためにAIは必須だってさ

少なくとも俺の現場は明日AIに変わっててもおかしくないような業務だお

あいつらまだ三項演算子すらたまに間違えるからな
まぁそのうち改善されるんだろうけど

現場でやること変わらんってそれは成長止まった老害の兆し

>自分で書いたコードの検証をAIに頼んだら「ここをこう変更してはどうでしょうか」と出してきた提案が
>変更前と全く一緒だったのでこいつの言う事信じられないな、ってなった
疑うことのできる最低限の知識レベルがないと扱うの無理だし環境に合わせて最適化していく過程で半分くらい手直しする
時短用に知りたいEXCELの関数程度の量と自由度なら出てきたやつほぼベタ打ちで動くけど

日本もプログラマの募集は激減してるぞ

今じゃソシャゲの大作つくるのに１００億円かかるんだよな
AI導入すりゃそれが３分の１に済むかもしれんからみんなそりゃAI一辺倒だよ

×現場でやることはそんな変わらん
〇やることが変わらないほど低レベルの現場

そうやってすぐ現場を見てきたかのようにふたばで曰うんだからー

>現場でやること変わらんってそれは成長止まった老害の兆し
結局人が仕様考えて内部処理の妥当性整えて不具合起きた場合の対応と品質担保を行うっていう作業としての基本があまり変わらないって話してるだけのことだけどそれすら理解難しいってますますエアプが透けるな

ソシャゲ作るのやめろ

自分の身に変化が起こるまでは現在バイアスが働くからな

>今じゃソシャゲの大作つくるのに１００億円かかるんだよな
>AI導入すりゃそれが３分の１に済むかもしれんからみんなそりゃAI一辺倒だよ
浮いたお金はどこいくんだろ

>>今じゃソシャゲの大作つくるのに１００億円かかるんだよな
>>AI導入すりゃそれが３分の１に済むかもしれんからみんなそりゃAI一辺倒だよ
>浮いたお金はどこいくんだろ
浮いたというかリスク回避やろ

awkも便利だけどsedも使えるとかっこいい

>ソシャゲ作るのやめろ
それを辞めるだなんてとんでもない！

15分でAIに提案してもらって
25分で手直しして
20分で校正したら
7時間あそんでからできましたって提出
それが今のぼくのお仕事です

>awkも便利だけどsedも使えるとかっこいい

そもそもAI使うのにも知識とスキルいるから…
としあき"見たまんまのもの"しか作れないでしょ…？

艦これの立ち絵ふやしてほしい

>気づいたらsassでやってたことの大半がcssでもできるようになってて驚いた
ふつーにif-else使えるからね

>15分でAIに提案してもらって
>25分で手直しして
>20分で校正したら
>7時間あそんでからできましたって提出
>それが今のぼくのお仕事です
翻訳家もそんな感じだったから仕事増やして年収上がったっていってたな

>>気づいたらsassでやってたことの大半がcssでもできるようになってて驚いた
>ふつーにif-else使えるからね
レガシーブラウザで動くの？

>15分でAIに提案してもらって
>25分で手直しして
>20分で校正したら
>7時間あそんでからできましたって提出
>それが今のぼくのお仕事です
解雇されると思うね

>>>気づいたらsassでやってたことの大半がcssでもできるようになってて驚いた
>>ふつーにif-else使えるからね
>レガシーブラウザで動くの？
当然動きません

>結局人が仕様考えて内部処理の妥当性整えて不具合起きた場合の対応と品質担保を行うっていう作業としての基本があまり変わらないって話してるだけのことだけどそれすら理解難しいってますますエアプが透けるな
使ってないのマジで分かるわ
使ったうえでそんな変わらんと言ってるのなら使いこなせてないのマジで分かるわ

１００日チャレンジで毎日１つアプリをチャットGPTで作る挑戦をした女子大生がいたな
今ってそんなに簡単にできるようになったの？

>15分でAIに提案してもらって
>25分で手直しして
>20分で校正したら
>7時間あそんでからできましたって提出
>それが今のぼくのお仕事です
なつやすみのしゅくだいかな？

web2.0(笑)とか斜に構えずcssとjsもっとやっておくべきだった
on mouseoverで時代が止まってしまってる

>>結局人が仕様考えて内部処理の妥当性整えて不具合起きた場合の対応と品質担保を行うっていう作業としての基本があまり変わらないって話してるだけのことだけどそれすら理解難しいってますますエアプが透けるな
>使ってないのマジで分かるわ
>使ったうえでそんな変わらんと言ってるのなら使いこなせてないのマジで分かるわ
話噛み合ってなくね？

レガシーブラウザってIEみたいなやつ？

>floatで時代が止まってしまってる

ブラウザがリッチになればなるほど
セキュリティリスクが増大するからな
やり過ぎは良くない

例えばテスト作ってくれってAIに頼んでも
そもそも指示者がこれこれにはどういうテスト組むべきかみたいな知識いるからな

>１００日チャレンジで毎日１つアプリをチャットGPTで作る挑戦をした女子大生がいたな
>今ってそんなに簡単にできるようになったの？
そんなん極論言ってしまえばAI使わなくてもGitHubで毎日別のリポジトリからコードチェックアウトしてBuildしたら良いだけだし…

WEBは詳しくないがActiveXってやつを使っておけばいいんだろ？

floatとかあんなうんこがあったからwebデザイナーとwebプログラマという分業が成立していた
今はもうその２つはほぼ成立してない
AIによる技術革新も要はそういう"仕事はあるがやり方が変わった"って事だろう

>ActiveX
死んだ

AIの影響でぼくみたいな無職が増えるんだ！みたいなはしゃぎ方本当に痛々しいのでやめたほうがいい

>WEBは詳しくないがActiveXってやつを使っておけばいいんだろ？
それだけはやめておけ

いいですよね…BitBLT…

ウェブサイト丸ごとAIが作る
それに満足すればそこで終了だし

最近個人的にとしあきが作ったもん教えて
良さそうだったら真似したい

>AIの影響でぼくみたいな無職が増えるんだ！みたいなはしゃぎ方本当に痛々しいのでやめたほうがいい
いや無職じゃなくてブルーカラーにシフトさせていくんでしょ？

>web2.0(笑)とか斜に構えずcssとjsもっとやっておくべきだった
cssやjsはかなりかんたんだからいつ初めてもすぐ追いつけるよ

AIに指示書くのおもろいな
認識合わせみたいな仕事みたいなことしてたわ

>最近個人的にとしあきが作ったもん教えて
>良さそうだったら真似したい
俺は作るのが好きなんじゃねえ…
作り方を学ぶのが好きなんだよ

>レガシーブラウザってIEみたいなやつ？
3DSとかWiiとか

>>web2.0(笑)とか斜に構えずcssとjsもっとやっておくべきだった
>cssやjsはかなりかんたんだからいつ初めてもすぐ追いつけるよ
その辺はCopilotに分からないこと聞きながらやればそのうち自力で出来るようになる物の筆頭だよな

いいですよね…Ajax…

AI導入する部署はn時間の残業時間削減が条件なと言われたが効率化した分仕事が増えたら残業時間には結果は直結しないような…
と思ったがそういう上に出す作文はAIに任せてヨシした

>１００日チャレンジで毎日１つアプリをチャットGPTで作る挑戦をした女子大生がいたな
>今ってそんなに簡単にできるようになったの？
出来るぞ
これしてくれやーあれしてくれやーでaiが書きましたーつってはいOKはいOKみたいな感じで

>最近個人的にとしあきが作ったもん教えて
>良さそうだったら真似したい
ipinfo.ioのAPI叩いて複数IPまとめてwhois掛けるwebフォーム
ECサイトの仕事やってると疑わしいIP一個づつwhoisするのめんどくなった
非プログラマーだとこんな程度だ

業務でreact+next.jsを使うらしいんでモダンだし勉強してみっか…と思ってたら思ってたよりもハイカラでちょっと戸惑いがすごい

>>最近個人的にとしあきが作ったもん教えて
>>良さそうだったら真似したい
>ipinfo.ioのAPI叩いて複数IPまとめてwhois掛けるwebフォーム
>ECサイトの仕事やってると疑わしいIP一個づつwhoisするのめんどくなった
>非プログラマーだとこんな程度だ
めっちゃいいじゃん
俺はwiiリモコンでエルチキして遊んでみてるわ
音だしたいけどいまいち使い方わからん

>業務でreact+next.jsを使うらしいんでモダンだし勉強してみっか…と思ってたら思ってたよりもハイカラでちょっと戸惑いがすごい
そこら辺の女子高生笑えんぐらい世間のブームに敏感だからなその辺

Flash職人、Silverlight職人、AdobeAir職人…
もはや永遠に使うことのない知識を抱えて今も生きているんだろうか

>>>web2.0(笑)とか斜に構えずcssとjsもっとやっておくべきだっ​た
>>cssやjsはかなりかんたんだからいつ初めてもすぐ追いつけるよ
>その辺はCopilotに分からないこと聞きながらやればそのうち自力で出来るようになる物の筆頭だよな
継続して勉強というか手で覚えていけば使えるようなれそうとは思うけど
いっちばん初歩であるjsの呼び出し方から慣れようとしてる段階だ
継続は力なりでちまちまやってくぜ

>Flash職人、Silverlight職人、AdobeAir職人…
>もはや永遠に使うことのない知識を抱えて今も生きているんだろうか
彼らは死んだ
…

永遠に使わないであろう知識もそれはそれで味がして美味しいもんだよ

生成AIを使うにしてもオーソドックスなスキルはあったほうがいいよね

最近はゲームのエミュレータを自分でビルドして遊んでいる
msysってめちゃ便利

フロントエンドは確かに女子高生並みに乳首が敏感だけど
逆に敏感であり続ければ数年単位で食いっぱぐれが無いからなぁ…

>業務でreact+next.jsを使うらしいんでモダンだし勉強してみっか…と思ってたら思ってたよりもハイカラでちょっと戸惑いがすごい
React は Chrome の開発者ツールがちょっと使いづらいんだよな

>>WEBは詳しくないがActiveXってやつを使っておけばいいんだろ？
デスクトップと共通のテクノロジが良いんでしょう？
MS派なら WebFrom
Java派ならば AWT

>50歳以上
>COBOL技術者求む
>みたいな案件が未だに来てて驚く
金融系はメインフレームがいまだに花形だぞ
z/osも最新版の17が今度リリースされる
一般人じゃ触る機会すらあんまりねえけどな

notionに思いついたギャグメモを書いてるんだけど歩いてるときにいいこと思いついてnotion開いてタッチするの面倒くさいから思いついたことギャグメモするアプリ作って

フロントエンド疲れが云々みたいな本があって
俺もあの界隈にはちょっと思うところがあったので読んでみたら
結論は大変だけど頑張っていきましょうみたいな感じで笑ったことがある

ん？今不感症の女子高生はVue.js使うってdisった？

>フロントエンド疲れが云々みたいな本があって
>俺もあの界隈にはちょっと思うところがあったので読んでみたら
>結論は大変だけど頑張っていきましょうみたいな感じで笑ったことがある
しょ…しょうもねぇ…

ActiveXってIEなくなったのにまだあるの？

COBOLとFortranは高給取りのイメージ…

mayのログをローカル保存するプログラム作ってる
画像が重すぎるから今のところ保存も何もしてないんだが
なんかデータベースとして公開するときにも画像のデータ何かに変換してでも活かしたいなぁ

>3DSとかWiiとか
Wiiのあのコントローラを自作アプリでも使えるようにするプログラミングは一度くらい書いてみたかった…かも

共有フォルダのクソエクセル共の概要を教えてくれるチャットAIほしい

COBOLみたいなのこそAIで置き換えてやれよって思う

>ActiveXってIEなくなったのにまだあるの？
IEは無くなってもIEモードが残ってる

>COBOLとFortranは高給取りのイメージ…
あとPL/Iかなメインフレームで主流なのは
オープン系は自宅でいくらでも学習出来るがメインフレームは家に環境作れねえから仕事でしか知識が身につかない…
ネットでの情報も希薄だし

>画像が重すぎるから今のところ保存も何もしてないんだが
>なんかデータベースとして公開するときにも画像のデータ何かに変換してでも活かしたいなぁ
画像の時点でそこそこ圧縮されてるからどこか開き直るしかないな

AIにゲーム基板を使って音楽を鳴らせるかと
問うたところ自分でドライバを書けと言われた

>共有フォルダのクソエクセル共の概要を教えてくれるチャットAIほしい
設計書がその形で置かれているならそんなチャットAIあると便利そう

>>ActiveXってIEなくなったのにまだあるの？
>IEは無くなってもIEモードが残ってる
役所とか社内イントラでまだ依存してるのかな

>COBOLみたいなのこそAIで置き換えてやれよって思う
動かす筐体がメインフレームでなきゃ意味がないからあんまりやる意味がない
データ件数の処理能力がサーバー機より段違いだから

>AIにゲーム基板を使って音楽を鳴らせるかと
>問うたところ自分でドライバを書けと言われた
有料のお高いAIなら書き方も教えてくれそうでもあるけど…
Web上に情報がないことは今のところAIくんダメかな

>あとPL/Iかなメインフレームで主流なのは
まだあるんだ、、、しらない世界だ

>>共有フォルダのクソエクセル共の概要を教えてくれるチャットAIほしい
>設計書がその形で置かれているならそんなチャットAIあると便利そう
んーweb版のコパイロットにあるか調べるか…

>COBOLみたいなのこそAIで置き換えてやれよって思う
一応去年だか一昨年時点でAIでCOBOL使っててテトリス作ったなんて話を聞いた覚えがある

メインフレームはまだ割と生き残ってる
仕事で関わるとさっさとくたばれって思うけど仕方ないねんな…

MCPが行き渡れば開発、インフラから運用までぜんぶやってくれる世界がくる？

>>あとPL/Iかなメインフレームで主流なのは
>まだあるんだ、、、しらない世界だ
多分君達が普段触れてるかなりの物は裏でメインフレームで動いててCOBOLやPL/Iで書かれたプログラムが動いてるよ
大手の銀行や金融機関とかだけじゃなく他の有名なあれこれも裏だとそんな感じだ
世間でレガシーと言われながら全く廃れていないのが実情です…

>MCPが行き渡れば開発、インフラから運用までぜんぶやってくれる世界がくる？
…来ないと思う

MCPってトロンかと思った

ドキュメント読み込み要約マンって今AIで何がいるんだ？

銀行・金融・政府系とかの機密性高くて一時的にも止めにくい物は裏で骨董品が動いてる可能性高い

COBOLは一時JAVAへの置き換えが流行ったけどどれくらいリプレイスできたのやら…

>銀行・金融・政府系とかの機密性高くて一時的にも止めにくい物は裏で骨董品が動いてる可能性高い
骨董品じゃなく今も機器的にも環境的にも最新化され続けてるんだ
vscodeですら扱えるんだから

官公庁はオープン化進めてるって聞いたことあるけど何年かかるやらって感じだし

COBOLはオープン系でも動くよ

パチンコの中身もそんな感じ？

>パチンコの中身もそんな感じ？
ちょっと前までZ8だったろパチンコ

fetch api になって readystate もなくなり
ようやく activex とサヨナラというわけか

>COBOLみたいなのこそAIで置き換えてやれよって思う
イーロン・マスク「国の機関システムでやってみるわ」

>notionに思いついたギャグメモを書いてるんだけど歩いてるときにいいこと思いついてnotion開いてタッチするの面倒くさいから思いついたことギャグメモするアプリ作って
ウィジェット使え

>WEBは詳しくないがjQueryってやつを使っておけばいいんだろ？

>notionに思いついたギャグメモを書いてるんだけど歩いてるときにいいこと思いついてnotion開いてタッチするの面倒くさいから思いついたことギャグメモするアプリ作って
Google Keepとかでよくないか…

ウェブサイト見るだけでクソほど読み込みするとかモバイルの時代に合わないだろ

最先端は激流
末端は淀んだ水たまり
幸せはどこにある？

>COBOLみたいなのこそAIで置き換えてやれよって思う
一番求められてる事が出来ない

>現場だとレガシーコードが主だから暇つぶしに勉強するとかなり取り残されてる感が半端ねぇ
組み込み系のC言語がメインだから同じ気分に
非仕事で今時の言語をCopilot使って書いていたりすると
今の仕事のままでいいのかな感が出てくる

>最先端は激流
>末端は激流

末端というか運用だとエクセル神のVBA地獄

落ち着いて考えたらnullっていらなくない？ 空文字で良くない？

>末端というか運用だとエクセル神のVBA地獄
実際にエクセルで資料を作りまくる以上は
VBAの役目が大きすぎる
VBAの代替が存在しない

>落ち着いて考えたらnullっていらなくない？ 空文字で良くない？
文字列以外はどうするんだ

>落ち着いて考えたらnullっていらなくない？ 空文字で良くない？
それはかなりヤバい
ごくごく自然に考えれば空文字列は正常系でnullは異常系なんだから

>>落ち着いて考えたらnullっていらなくない？ 空文字で良くない？
>それはかなりヤバい
>ごくごく自然に考えれば空文字列は正常系でnullは異常系なんだから
いやそれはおかしい
文字列にたいして空文字とnullで違う意味を持たせるのは怖すぎるわ

>>COBOLみたいなのこそAIで置き換えてやれよって思う
>一番求められてる事が出来ない
コードを今の言語に置き換えても動かす機器が需要を満たさないんだよな
今もIBMが新しいメインフレームの開発し続けてるのはサーバーじゃそこクリア出来ないからだし
結局ここをクリアしない限りJavaに置き換えようが何しようが無駄なんだ

>>末端というか運用だとエクセル神のVBA地獄
>実際にエクセルで資料を作りまくる以上は
>VBAの役目が大きすぎる
>VBAの代替が存在しない
そこでPython in Excelですよ！
思っていたのと違う…

今はもうAIでさー効率化できるんでしょ？そんな工数かかる？って言うならまずてめえからやれよって思う

AIでプログラマはいらなくなりそうなの？
とてもじゃないけど無理そう…

昔からプログラミング以外何もできませんって人は要らないよ

>AIでプログラマはいらなくなりそうなの？
>とてもじゃないけど無理そう…
絶対無理
実際うちの現場ではAIを使うけどどう使っていいのか分かって無くてバグを作り込みまくってるってのが相当数いる

>昔からプログラミング以外何もできませんって人は要らないよ
そういう人はあんまり見た記憶が無いけど仕事してるフリだけしてて実際何も作ってなくてクビ切られてまた別の現場に潜り込むみたいのは何人か見た
こんな事やっても業界から干されないのある意味凄いと思った

できるやつの習熟スピードがとんでもないことになっただけだと思う

>>AIでプログラマはいらなくなりそうなの？
>>とてもじゃないけど無理そう…
>絶対無理
>実際うちの現場ではAIを使うけどどう使っていいのか分かって無くてバグを作り込みまくってるってのが相当数いる
要求の伝え方や出てきたもののチェック具合で
天と地ほどの差が出るよね

どんなにAIが発達しても要件が決まらんとAIも動けないから一番大事なのはお口の上手さ

クライアントはNode.jsとかReactとVueとかよくわからん

AIを敵視してる他職業と違って
プログラマはAIに任せたいんだよな
でも全然その気配はない
現状は英語のサイトもまとめてぐぐって
日本語で答えを出してくれる程度だわ
コンパイル通らないソースとかを平気で出してきやがる

>コンパイル通らないソースとかを平気で出してきやがる
コンパイル通るけどちゃんと動かないほうが質が悪い

>AIを敵視してる他職業と違って
>プログラマはAIに任せたいんだよな
>でも全然その気配はない
>現状は英語のサイトもまとめてぐぐって
>日本語で答えを出してくれる程度だわ
>コンパイル通らないソースとかを平気で出してきやがる
ボク「こういう要件でこういう動作する部分書いて💗」
GPTちゃん「とてもいいアイディアですね！整理すると〜これでどうぞ！」
ボク「そんなパラメータ存在しないんだけど！！？？」
カス「いい指摘です！◯◯には△△は存在しません！」

エラーチェックがザルのとか応答なかったら動作停止しちゃうのとか平気で出してくるよね
「これ〇〇じゃない？」
とか質問すると
「はいそのとおりです、以下が修正したものです」
とかで出してくるの
最初から出してよ

>クライアントはNode.jsとかReactとVueとかよくわからん
実際その辺の仕組みをふわっと概念的に理解するのがまず第一歩ではある

>最初から出してよ
そう入力したらどうなる？

>昔からプログラミング以外何もできませんって人は要らないよ
そういう人は大体プログラミング出来ない人だから…

>AIを敵視してる他職業と違って
>プログラマはAIに任せたいんだよな
これが絵師とかと大きく違うよな

>今もIBMが新しいメインフレームの開発し続けてるのはサーバーじゃそこクリア出来ないからだし
これ具体的にどういう点で置き換えられないんだろ

本来プログラムはソフトウェアからライブラリまで再利用して欲しいからな
それができてないほうに問題があっただけだから

>>AIを敵視してる他職業と違って
>>プログラマはAIに任せたいんだよな
>これが絵師とかと大きく違うよな
SEの仕事の中でコーディングは一部でしかないし
何だったらコーディングなんか一番楽な工程だから
面倒くさいのは設計とケース策定とテスト工程だから

>これが絵師とかと大きく違うよな
XでAIについて話してるエンジニアが絵師界隈から攻撃されてて困惑
一部だろうけど

昔からコーディングで一番面倒なのは他人にコード書いてって言う事だからな…

ヌルのない世界

>こんな事やっても業界から干されないのある意味凄いと思った
今はよっぽどスキル低くても需要有るからね
思ったよりAIに置き換わらんし良いのか悪いのか

他人のコードを直すのもAIがやってくれんかな

>ヌルのない世界
なんだと

ReactからVueのプロジェクトに参加したら違いに頭禿げそうになったなぁ
Vueのほうが分かりやすいって聞いてたのに…

>他人のコードを直すのもAIがやってくれんかな
一応レビュー依頼来たらAIに投げてみると結構直してくれる

Nothingな世界

バックエンド：仕様を理解した人間がいないと困る！人員が足りなくなったら事だから育てる前提で人を取らなきゃ！
=>なんか変なのがやって来る
フロントエンド:ある程度ツブシが効くからとりあえず気楽に人を取ろう！なぁにダメなら切ればいい！
=>なんか変なのがやって来る
こんな感じのイメージ

>ヌルのない世界
としあき本人はヌルヌルデブなのに・・

>他人のコードを直すのもAIがやってくれんかな
どのように直すかを事細かく指示する必要があって
「もう自分で直すわ！」
なんて羽目に…

>他人のコードを直すのもAIがやってくれんかな
やってくれる
今ならGitHubのレポジトリを与えてやると

>バックエンド：仕様を理解した人間がいないと困る！人員が足りなくなったら事だから育てる前提で人を取らなきゃ！
>=>なんか変なのがやって来る
>フロントエンド:ある程度ツブシが効くからとりあえず気楽に人を取ろう！なぁにダメなら切ればいい！
>=>なんか変なのがやって来る
>こんな感じのイメージ
条件分岐になってない…なってなくない…？

nullの参照使いたい

>今ならGitHubのレポジトリ
そんなもの…
無いよ…

>>今ならGitHubのレポジトリ
>そんなもの…
>無いよ…
今までサーバ直置きプロジェクト管理していたのが
最近になってSubversion導入したよ
GitHub?なんですかそれ？

WebデザイナってReactやVueの時はどうしてるんだろ
明らかにプログラム理解してないとデザインも出来なさそうなのに

>こんな感じのイメージ
最近はバックはデータのやり取りするだけでフロントエンドでコネコネするってパターンも増えたからなぁ

VSCとかでAI利用出来ると言うけどいまいちわからない
chat GPTと同じで独立して使う感じになるの？
それともコードを参照させて直接生成や修正して行く感じ？？

>>こんな感じのイメージ
>最近はバックはデータのやり取りするだけでフロントエンドでコネコネするってパターンも増えたからなぁ
そこはもう設計次第だよね…
ただめちゃくちゃアーキテクチャ頑張ってる所だとバックエンドの負荷が大きくてフロントエンド側の負荷が減る印象がある

>VSCとかでAI利用出来ると言うけどいまいちわからない
>chat GPTと同じで独立して使う感じになるの？
>それともコードを参照させて直接生成や修正して行く感じ？？
後者の事が出来る
取り敢えずGitHub Copilotの拡張機能入れて試してみたら？
最初はすげーってなるよ

>>今ならGitHubのレポジトリ
>そんなもの…
>無いよ…
chat GPT Codex

>今までサーバ直置きプロジェクト管理していたのが
>最近になってSubversion導入したよ
えらい

平日はclaude codeに指示出しして気分はPM
休日は競プロ精進とジムトレーニングで圧倒的成長
これがキラキラ現代IT土方のライフスタイルさ🤩

>>VSCとかでAI利用出来ると言うけどいまいちわからない
>>chat GPTと同じで独立して使う感じになるの？
>>それともコードを参照させて直接生成や修正して行く感じ？？
>後者の事が出来る
>取り敢えずGitHub Copilotの拡張機能入れて試してみたら？
>最初はすげーってなるよ
マジかやってみる

取り敢えず自分のローカルだけでも git init しとけばいいんじゃない
じゃないとソース触りたくない

>WebデザイナってReactやVueの時はどうしてるんだろ
>明らかにプログラム理解してないとデザインも出来なさそうなのに
理解が必要なのは業務知識の方だと思う
それに基づいてどう動くUIが適切かを考えるわけだから
下手なUIじゃなきゃ大抵ReactでもVueでも対応できる

>取り敢えず自分のローカルだけでも git init しとけばいいんじゃない
>じゃないとソース触りたくない
情報ファイルとか設計書とかメモのテキストとか置くファイルは基本 git init しておきたくなるわ

自分でプログラムしなくて良いけどAIがお出ししてきたソースが正しいか正しくないか判断できる人間の開発者は需要無くならないと思う

AIが作った7割動きますっていうプログラムを10割動くところまで修正する事ができるプログラマーがこれからは必要だよね

「ReactでHogehogeしたいんだけど」
で済む時代になったからなあ
多少は読めないとあかんけどかつて必要になった学習量から見れば知れてる

>AIが作った7割動きますっていうプログラムを10割動くところまで修正する事ができるプログラマーがこれからは必要だよね
まずアホな客の要求を具体的なものに翻訳するのがね…
あとからひっくり返されたり…
AIちゃんどうにかして

いつかメカとハードとソフトの全部が絡んだクソ面倒臭いバグも直してくれるようになると大変ありがたい

素のWindows環境でGUIアプリをサクッと作る、みたいなのが実質ExcelVBAしかないのどうにかならんかな
未だにサクラエディタすらインストール不可な環境とかゴロゴロあるけど
そういうケースの最適解が何もなくて困ってる

ライブラリのバグを踏んでAIに聞いても永遠にハルシネーションで閉じ込められる問題

>素のWindows環境でGUIアプリをサクッと作る、みたいなのが実質ExcelVBAしかないのどうにかならんかな
>未だにサクラエディタすらインストール不可な環境とかゴロゴロあるけど
>そういうケースの最適解が何もなくて困ってる
上を説得する

そういう環境ならVBAでいいんじゃね

>素のWindows環境でGUIアプリをサクッと作る、みたいなのが実質ExcelVBAしかないのどうにかならんかな
>未だにサクラエディタすらインストール不可な環境とかゴロゴロあるけど
>そういうケースの最適解が何もなくて困ってる
転職
だってそういう環境が人災だもの…

メソッドや簡単なクラス単位でお世話になってるから
何度かやり取りした上で
ほぼ期待通りのロジックに仕上げてくれるな

>素のWindows環境でGUIアプリをサクッと作る、みたいなのが実質ExcelVBAしかないのどうにかならんかな
>未だにサクラエディタすらインストール不可な環境とかゴロゴロあるけど
>そういうケースの最適解が何もなくて困ってる
visual studio使って動作する物を作って上司に見せればいい
如何に効率的でコストがかからないかを百聞は一見にしかずなので

VBScriptでGUI作れたけど非推奨になっちゃったんだよね…

>ライブラリのバグを踏んでAIに聞いても永遠にハルシネーションで閉じ込められる問題
ロジックのバグならともかくライブラリのバグ聞いてどうすんだよ…

AIにもきいてみたけどSEの必要性は多分もうちょっとつづくんじゃねえかなって

>素のWindows環境でGUIアプリをサクッと作る、みたいなのが実質ExcelVBAしかないのどうにかならんかな
>未だにサクラエディタすらインストール不可な環境とかゴロゴロあるけど
>そういうケースの最適解が何もなくて困ってる
業務向けのしょぼいアプリならAutHotKeyで十分じゃろ
変態文法だけど今ならLLMで一発だし

>素のWindows環境でGUIアプリをサクッと作る、みたいなのが実質ExcelVBAしかないのどうにかならんかな
>未だにサクラエディタすらインストール不可な環境とかゴロゴロあるけど
>そういうケースの最適解が何もなくて困ってる
エクセルVBAのいいところはソースをエクセルにくっつけておけるところだよな
それを例えばC#で作ったとしても
アプリの近くにソースを近くにおいて管理してってやらないといけなくなる

>VBScriptでGUI作れたけど非推奨になっちゃったんだよね…
HTAな
うちの職場でいまだに使ってるけど…

調べてみたらPowerShell君でもGUI作れるのか

>未だにサクラエディタすらインストール不可な環境とかゴロゴロあるけど
俺の努め先やん
VBA作成とSaaSで何かシステム作るのはガンガンやっとる

>VBScriptでGUI作れたけど非推奨になっちゃったんだよね…
VBと言う系譜の言語が消滅して欲しい者からしたら朗報なので

AIが書いたpythonコードが動かなくて修正した後ここが間違ってたから動かなかったぞと伝えたらほら私の言ったとおりでしょう（意訳）とか言ってきた
難しいシェーダーのコードとかはちゃんと書けたのにたまにアホになる

>>ライブラリのバグを踏んでAIに聞いても永遠にハルシネーションで閉じ込められる問題
>ロジックのバグならともかくライブラリのバグ聞いてどうすんだよ…
AIがライブラリにバグがあると認識していなくて
AIはこれで正しいんだよと出してくるってことじゃない？

野良VBA許諾するほうがよっぽどセキュリティリスクの温床になりそうだが過去のVBA動かないと仕事にならないから仕方ないよね

>>VBScriptでGUI作れたけど非推奨になっちゃったんだよね…
>HTAな
>うちの職場でいまだに使ってるけど…
絶対やめろ…IE呼び出してるから

VBは.NETでも脈々と生きているし需要あるんやなって

>業務向けのしょぼいアプリならAutHotKeyで十分じゃろ
だから追加インストール一切不可なんだよ
こないだ客先の担当者がPCにTerapad入れてるのバレて始末書書いてた

>>業務向けのしょぼいアプリならAutHotKeyで十分じゃろ
>だから追加インストール一切不可なんだよ
>こないだ客先の担当者がPCにTerapad入れてるのバレて始末書書いてた
AHKはライブラリ不要のスタンドアロン実行ファイルにできるけどそれでもダメ？
ならもうPowerShellで頑張ってForm呼び出し書くしかないよ

ファイル置いて実行するだけでインストール扱いってやつか

>VBは.NETでも脈々と生きているし需要あるんやなって
でも言語的にもう機能拡張はしないって話だからMSも切りたがってるんだなって

>野良VBA許諾するほうがよっぽどセキュリティリスクの温床になりそうだが過去のVBA動かないと仕事にならないから仕方ないよね
メールでエクセルやり取りすることの方がよっぽどセキュリティリスクだよなあと思う今日この頃

Win標準のMSBuild.exeをコンパイラとして使えば一応 C# アプリも書けるんだっけ？
まあやりたくないけど・・・

>AIが書いたpythonコードが動かなくて修正した後ここが間違ってたから動かなかったぞと伝えたらほら私の言ったとおりでしょう（意訳）とか言ってきた
>難しいシェーダーのコードとかはちゃんと書けたのにたまにアホになる
AIは全部の履歴記憶してるから
いい回答が出なかったらさっさと次の会話に行かないと引きずられる

>>業務向けのしょぼいアプリならAutHotKeyで十分じゃろ
>だから追加インストール一切不可なんだよ
>こないだ客先の担当者がPCにTerapad入れてるのバレて始末書書いてた
そこまで縛る必要あるのかなぁ？

>調べてみたらPowerShell君でもGUI作れるのか
GUIアプリの選択肢がPowershellくらいしかないって時点で
開発環境：メモ帳
だったりするがな

>VBは.NETでも脈々と生きているし需要あるんやなって
C#がメインの現行ソリューションに息づく昔からあるVB.netプロジェクト…

>>業務向けのしょぼいアプリならAutHotKeyで十分じゃろ
>だから追加インストール一切不可なんだよ
>こないだ客先の担当者がPCにTerapad入れてるのバレて始末書書いてた
何インストールしてるか監視できるソフトあるんだからそりゃバレるよね

うちはExcelだと別アプリ呼び出しが面倒だってんでAccessでGUI作ってたな
DBだから設定とかテーブルに持たせたり割と重宝してた

VBAでGOTO文久々に見た

>そこまで縛る必要あるのかなぁ？
会社のセキュリティ担当ってバカだから…

>AHKはライブラリ不要のスタンドアロン実行ファイルにできるけどそれでもダメ？
ダメ
素のWindowsの状態からライブラリとかフレームワークとか入れる事自体が一切NGなので
なので必然的にVBAとBAT以外に選択肢がない

>>AHKはライブラリ不要のスタンドアロン実行ファイルにできるけどそれでもダメ？
>ダメ
>素のWindowsの状態からライブラリとかフレームワークとか入れる事自体が一切NGなので
>なので必然的にVBAとBAT以外に選択肢がない
じゃあなんで聞いたの過ぎる…

>VBAでGOTO文久々に見た
ファイルを保存して閉じるだけのコードとかだと
AIにかかせたらエラー処理か何かでやってたな

Copilot（web版も）使えない環境
うーん、プログラムに使う分には許してくれないかな？

>開発環境：メモ帳
>だったりするがな
自分も昔そういうキビシイ現場に１回行った時はメモ帳かVBA内蔵エディタ限定だったわ
もうやりたくない…

監視が厳しい？なら
私物PCでゴリゴリやってメールで自分に送信だ

>>そこまで縛る必要あるのかなぁ？
>会社のセキュリティ担当ってバカだから…
ようは責任取りたくないんだろうな

ブラウザ実行でいいならjavascriptで書くのも手だな
ファイル操作はできんけど

もう20年以上使ってるクリップボード履歴保存ソフト入れさせもらえませんかね
Win11に付属のソフトは使いづら過ぎる

HTAはいかんぞ
PowerShellにしろ？

>会社のセキュリティ担当ってバカだから…
担当者の問題じゃなくて経営層の意識の問題なんだわ

>>開発環境：メモ帳
>>だったりするがな
>自分も昔そういうキビシイ現場に１回行った時はメモ帳かVBA内蔵エディタ限定だったわ
>もうやりたくない…
AIはガンガン使っていいけど環境としては俺の勤め先それやぞ

猫の会社すぎる

>監視が厳しい？なら
>私物PCでゴリゴリやってメールで自分に送信だ
記録のこっちゃうのはちょっと…

>VBAでGOTO文久々に見た
CONTINUEするときどうしてるんだ

>AIはガンガン使っていいけど環境としては俺の勤め先それやぞ
獺…

>担当者の問題じゃなくて経営層の意識の問題なんだわ
それだけ生産性落としてもビジネス成り立ってるなら変わらないんだろうな

>もう20年以上使ってるクリップボード履歴保存ソフト入れさせもらえませんかね
>Win11に付属のソフトは使いづら過ぎる
付属ってwin + vのこと？

>開発環境：メモ帳
>だったりするがな
VBScriptとメモ帳の超お手軽開発環境好きだったなぁ
もうDOSバッチになんて戻れないわウハハハって世界広がってた

>>担当者の問題じゃなくて経営層の意識の問題なんだわ
>それだけ生産性落としてもビジネス成り立ってるなら変わらないんだろうな
その瞬間成り立っているだけで将来的には
競争に勝てない恐れがあるんだよなぁ

管理者権限で実行する都度IT部門にお伺い飛ぶ仕組みが入ってから自社で開発したインストーラーをローカルでテスト出来ないという最低な状況に

PowerShellでFormかUWP呼び出せば追加ライブラリ一切不要でGUI作れるよ

AI使えば一週間ぐらいでできるVBAコードも
自分で調べるなら一ヶ月は工数ほしいな
一ヶ月は大げさかもだが三週間はほしい

Win11のメモ帳も WordPad みたいになっちゃうんだっけ？
コマンドライン用のテキストエディタで Edit が入るらしいから厳しい現場の人はこっちを使う様になるのかな…

>>もう20年以上使ってるクリップボード履歴保存ソフト入れさせもらえませんかね
>>Win11に付属のソフトは使いづら過ぎる
>付属ってwin + vのこと？
そう
自分の使ってるやつはエクセルでセルコピーを文字列として保存してくれる
それで体が慣れちゃってる

>>VBAでGOTO文久々に見た
>CONTINUEするときどうしてるんだ
ループ処理の抜けに使ってた
関数？subしかなかったよ・・・

>VBAでGOTO文久々に見た
どうせどんなプログラムもコンパイルすればJMPまみれなのに…

コボラーってソースコードを印刷してレビューしてるんでしょ？

Windowsと心中するつもりならPowerShell必須

まぁ管理者権限は剥奪するのが当然だから…
それはそれとしてサンドボックス環境とか作れよって話だけど

セキュリティリスクでAI使えない職場に居ると
業界の中で取り残されていきエンジニアとしての人材価値を失いかねない怖さ

>開発環境：メモ帳
>だったりするがな
問題は若手が最初に投入される現場がこんな現場だったりする点なんだよな
何一つスキルアップが望めないから当人にとっても会社にとってもマイナスにしかならんのだけど
どうすればいいのか誰一人としてわからないという

まぁ情シスも全てのソフトを網羅したホワイトリストは作れねぇだろうからなぁ
まぁTeraPadくらい…とは思わなくもないが
そんな弊社は社内の開発にこれ使っていーい？みたいに聞くと認可してくれんだけど
判断してるっぽい人課長かなんかなのかなと思ったらただの担当なんだって
誰も判断してれないとは言ってたけど大分オワットル

>コボラーってソースコードを印刷してレビューしてるんでしょ？
客先に納入するのに必要だし

>セキュリティリスクでAI使えない職場に居ると
>業界の中で取り残されていきエンジニアとしての人材価値を失いかねない怖さ
そんな職場は無理ですね
まあ今の勤め先はガンガンAI使えって言ってくれるからいいけど

今の学生はGitHub CopilotとかCursorとかGeminiProの学生無料プランで囲い込まれてAI無しのコーディングができないよ
ソースは俺

インストールする前に担当者がオッケーか確認する仕組みがあるのにどうしてライセンス規約違反のお便りが届くんですか😿

もうVSCodeを標準インストールしてくれたらいいのに
デフォルトでTypeScript使ってWindowsアプリ作れるようにしておいてくれ

>AI使えば一週間ぐらいでできるVBAコードも
>自分で調べるなら一ヶ月は工数ほしいな
>一ヶ月は大げさかもだが三週間はほしい
AIが悩むこと無くコード書き始めるの見ると
自分が筆の遅い作家になった気分になる
うむ・・まだ書き始めの言葉が降りてこんのだよ

>セキュリティリスクでAI使えない職場に居ると
>業界の中で取り残されていきエンジニアとしての人材価値を失いかねない怖さ
無料のchatgptだけはログイン無しで使っていいって言われてるわ
こんなんでいいんだろうか・・

>その瞬間成り立っているだけで将来的には
>競争に勝てない恐れがあるんだよなぁ
それが理解できるならとっくに変わってるやろ

>まぁ情シスも全てのソフトを網羅したホワイトリストは作れねぇだろうからなぁ
>まぁTeraPadくらい…とは思わなくもないが
>そんな弊社は社内の開発にこれ使っていーい？みたいに聞くと認可してくれんだけど
>判断してるっぽい人課長かなんかなのかなと思ったらただの担当なんだって
>誰も判断してれないとは言ってたけど大分オワットル
VSコードとなんでもいいからマージツールぐらいは入れさせてくれ
とてもつらい

AI使えるとAI使えるで育成観点でまずいんだけどな
うちの新人ソースの中身全く理解せずにコード出してくるのがデフォで
せめて自分で確認しろって言ったら語尾だけ手作業で全部敬語にしたのを出してきた

業界で決めればいいんだよな
土方作業用環境セットアップ標準みたいな

>今の学生はGitHub CopilotとかCursorとかGeminiProの学生無料プランで囲い込まれてAI無しのコーディングができないよ
>ソースは俺
学生さんはこんな場所に来ちゃいけないよ

AIの方が使えるから新人なんて要らない

>>>もう20年以上使ってるクリップボード履歴保存ソフト入れさせもらえませんかね
>>>Win11に付属のソフトは使いづら過ぎる
>>付属ってwin + vのこと？
>そう
>自分の使ってるやつはエクセルでセルコピーを文字列として保存してくれる
>それで体が慣れちゃってる
入れられないの面倒ね
自分で作るのもダメなの？

>>AI使えば一週間ぐらいでできるVBAコードも
>>自分で調べるなら一ヶ月は工数ほしいな
>>一ヶ月は大げさかもだが三週間はほしい
>AIが悩むこと無くコード書き始めるの見ると
>自分が筆の遅い作家になった気分になる
>うむ・・まだ書き始めの言葉が降りてこんのだよ
SEはAIにはできねーけどプログラマはできるんだからまあいいよねって

何って作業効率がダンチだからな
俺一人で十分だって現実で言えるようになる

>土方作業用環境セットアップ標準
標準エディタどれにするかで戦争起こりそう

>無料のchatgptだけはログイン無しで使っていいって言われてるわ
>こんなんでいいんだろうか・・
それ情報流出リスクあること理解できてなくない？

>AIの方が使えるから新人なんて要らない
それは…本当そうだ…

>AIの方が使えるから新人なんて要らない
人月商売だから人を増やす様に努力しないと会社からの圧がキツイんです…

>>無料のchatgptだけはログイン無しで使っていいって言われてるわ
>>こんなんでいいんだろうか・・
>それ情報流出リスクあること理解できてなくない？
そんなん言うたらもはやGoogleもBingもなんも使えんし…

AIそのほか導入した理想的な開発環境と
非合理的な縛りを入れた環境だと
十倍効率が違うの大げさじゃなくなってきたなって気がする

>VSコードとなんでもいいからマージツールぐらいは入れさせてくれ
うちはWinMergeインストール許可取るまで一年かかったわ

>>VSコードとなんでもいいからマージツールぐらいは入れさせてくれ
>うちはWinMergeインストール許可取るまで一年かかったわ
おつらい大変だったね

>AIそのほか導入した理想的な開発環境と
>非合理的な縛りを入れた環境だと
>十倍効率が違うの大げさじゃなくなってきたなって気がする
まあ大げさじゃなくAI使ってないやつはどんどん取り残されていくでしょうよ
AI使ういうてもおしえてにゃん♪ってAIに物事をたずねるだけだが

>>>無料のchatgptだけはログイン無しで使っていいって言われてるわ
>>>こんなんでいいんだろうか・・
>>それ情報流出リスクあること理解できてなくない？
>そんなん言うたらもはやGoogleもBingもなんも使えんし…
マジで言ってるならやべえよ…
入力量も段違いだし無料のChatGPTは入力を全部自分とこの学習に使うって明言してるし全然違う

>自分で作るのもダメなの？
今どきAIで簡単なのは自分でも作れそうだよな
やってみると楽しそう

そのうち客からはAI使えば早くできるんだから納期半分予算半分でやってよって言われるよな
もう言われてる？

>コボラーってソースコードを印刷してレビューしてるんでしょ？
最近はあんまり
銀行は紙文化だからまだやってんかもだが近頃はあんまりやらんと思う

>そんなん言うたらもはやGoogleもBingもなんも使えんし…
そういう事じゃなくて業務でGhatGTP使うならちゃんと有料の企業向けプラン使った方が良いんじゃないかって話

>そのうち客からはAI使えば早くできるんだから納期半分予算半分でやってよって言われるよな
>もう言われてる？
AI使えばとは言われてないけど
最近無茶納期で仕事をぶっこまれまくってる
某クソ企業のせいだけどつぶれてほしい

WindowsのAPIは理論上PowerShellから全部叩けるからスクリプトだけで色々作れる
昔は手掛かりなさ過ぎて絶望的だったけど今はそんなに苦労しないはず

>そのうち客からはAI使えば早くできるんだから納期半分予算半分でやってよって言われるよな
品質も半分でいいなら許すが…

標準エディタ？viかな？

>入れられないの面倒ね
>自分で作るのもダメなの？
何日か自分で使う用のフリーソフト作りますって
許可が通る気がしないが・・・

google workspace契約とかエディタに cursor 使ってたりする意識高いところとそれ以外とでは大分差があるんだろうな…
うちは後者なのでわかりますん

>>そんなん言うたらもはやGoogleもBingもなんも使えんし…
>そういう事じゃなくて業務でGhatGTP使うならちゃんと有料の企業向けプラン使った方が良いんじゃないかって話
横からで不勉強だからおしえてほしいけど
ビジネスメールとかなんかvbaでコードきくのに
業務でGPT使ってどう情報が流出するの
まあGPTにきいてもいいんだけどとしの意見をききたい

PowerShellでout指定の引数を渡して関数呼び出しするの試したら想像の10倍ぐらい面倒で笑った
今ならAIちゃんが教えてくれるんだろうけど

そういえばエクセルで文書を書くべきではない
文書はワードで書くべきだと思ってて
それは印刷するときにずれるからだったんだけど
印刷しない今はもうワードを使う理由が見当たらなくなってるよな

てかMSOfficeを使う理由がない

powershellは情報が少ない気がする…
今必死にvbscript資産を移行してるけど

>WindowsのAPIは理論上PowerShellから全部叩けるからスクリプトだけで色々作れる
>昔は手掛かりなさ過ぎて絶望的だったけど今はそんなに苦労しないはず
関数ポインタ必要なウィンドウプロシージャ周りとかもできるのか…

>そのうち客からはAI使えば早くできるんだから納期半分予算半分でやってよって言われるよな
>もう言われてる？
それはないけどAI使って既存ソースのマイグレーションしますって所に見積もり出したりはしてる契約した事例はまだない

>そのうち客からはAI使えば早くできるんだから納期半分予算半分でやってよって言われるよな
>もう言われてる？
既に言われてる
他の会社に発注していいですよって言ったら黙った

>Office
A「データ管理！できます！」

>WindowsのAPIは理論上PowerShellから全部叩けるからスクリプトだけで色々作れる
>昔は手掛かりなさ過ぎて絶望的だったけど今はそんなに苦労しないはず
WinAPI関係はAIのアドバイスで使えばいい物を示してくれるのは助かる
今まではwinAPI叩けは良いのだろうけどどうすれば良いんだとハマっていたので
先日もwin起動と共にタクスバー非表示させるのを簡単に作れた
表示させるのも

>他の会社に発注していいですよって言ったら黙った
うちの上司がそれ言わないねんクソ
上司の上司は会議で言ってたけどようはそんなかっこいいこといいたいけど言えないんだろうな

>横からで不勉強だからおしえてほしいけど
>ビジネスメールとかなんかvbaでコードき​くのに
>業務でGPT使ってどう情報が流出するの
>まあGPTにきいてもいいんだけどとしの意見をききたい
全員が全員chatGPTに聞くときに具体的なデータ部分を濁すならいいけど
リテラシーが低い人やうっかりで本番データを用いてchatGPTに聞いちゃったりというところなんじゃないかしら

>>横からで不勉強だからおしえてほしいけど
>>ビジネスメールとかなんかvbaでコードき​くのに
>>業務でGPT使ってどう情報が流出するの
>>まあGPTにきいてもいいんだけどとしの意見をききたい
>全員が全員chatGPTに聞くときに具体的なデータ部分を濁すならいいけど
>リテラシーが低い人やうっかりで本番データを用いてchatGPTに聞いちゃったりというところなんじゃないかしら
ありがとう納得した

>>>そんなん言うたらもはやGoogleもBingもなんも使えんし…
>>そういう事じゃなくて業務でGhatGTP使うならちゃんと有料の企業向けプラン使った方が良いんじゃないかって話
>横からで不勉強だからおしえてほしいけど
>ビジネスメールとかなんかvbaでコードきくのに
>業務でGPT使ってどう情報が流出するの
>まあGPTにきいてもいいんだけどとしの意見をききたい
例えば君が「スマートビジネス推進部の佐藤さん」宛てにメール送るとしたら
その2つだけで君の会社or常駐先が特定可能かもしれない
大して珍しい固有名詞に見えなくてもヤバい組み合わせは山ほどあるし
長い文章で入力するとリスクが爆上がりする

>powershellは情報が少ない気がする…
MSにPowershell普及させる気があるのかぶっちゃけ怪しいと思ってる

>業務でGPT使ってどう情報が流出するの
AIってのは入力内容自体を学習に使われるからその学習結果を他者に見られるリスクがあるってこと
その点企業向けなら外部に流出しない対応されてるはず

>例えば君が「スマートビジネス推進部の佐藤さん」宛てにメール送るとしたら
>その2つだけで君の会社or常駐先が特定可能かもしれない
>大して珍しい固有名詞に見えなくてもヤバい組み合わせは山ほどあるし
>長い文章で入力するとリスクが爆上がりする
ありがとう
上のとしが言ってくれてることと同じね

PowerShellはclassまで使い始めるともうC#でええなってなる

>うちの上司がそれ言わないねんクソ
>上司の上司は会議で言ってたけどようはそんなかっこいいこといいたいけど言えないんだろうな
ウチはニッチ系だから言えるけど普通は厳しいと思う
AIでやったプロジェクトが大炎上とかしたら客先も目が覚めるかもしれん

>>powershellは情報が少ない気がする…
>MSにPowershell普及させる気があるのかぶっちゃけ怪しいと思ってる
とりあえずVBSはやめちゃうんだよね…？

>AIでやったプロジェクトが大炎上とかしたら客先も目が覚めるかもしれん
言うてもAIにコードかいてもらっても
ほんとにそのコードがちゃんとしてるかとか
テストとかは人間様がやるからな責任をもって

>>>powershellは情報が少ない気がする…
>>MSにPowershell普及させる気があるのかぶっちゃけ怪しいと思ってる
>とりあえずVBSはやめちゃうんだよね…？
いいことだ

PowerShell結構使いやすくて気に入ってるんだけどなー
セキュリティ重視でスクリプト起動できなかったりでいかんせんcmd置き換えきれないよね

昔某社の研究開発部門にいたときは
「うちのネットワークからGoogleで検索するな。何を調べてるか向こうに知られてしまう」と言われた事はあったな

>powershellは情報が少ない気がする…
>今必死にvbscript資産を移行してるけど
PowerShellはコード長くなりがちなのもあるんかね
具体的な用例がかなり少ない気する

>昔某社の研究開発部門にいたときは
>「うちのネットワークからGoogleで検索するな。何を調べてるか向こうに知られてしまう」と言われた事はあったな
大変だな
検索エンジンどこならいいとかあるのか
検索できないとだいぶきつそう

powershellは補完きくんだからオプション長くてもいいじゃんってのはわかるんだがパッと見で量多いのがなんとなく嫌悪感ある…

>>powershellは情報が少ない気がする…
>MSにPowershell普及させる気があるのかぶっちゃけ怪しいと思ってる
あそこって基本的に露骨にサービスのアップデート放棄するクソ会社だと思ってる

俺のキャリアはVBScriptで業務改善し始めたところから始まってるから
デフォルト状態では無効という形でいいからどうにか生き続けて欲しい

>昔某社の研究開発部門にいたときは
>「うちのネットワークからGoogleで検索するな。何を調べてるか向こうに知られてしまう」と言われた事はあったな
まぁ間違いではないけど…
Googleをシェアを取り合ってるライバル会社かな？

>あそこって基本的に露骨にサービスのアップデート放棄するクソ会社だと思ってる
Google「最低だなMS」

>>業務でGPT使ってどう情報が流出するの
>AIってのは入力内容自体を学習に使われるからその学習結果を他者に見られるリスクがあるってこと
>その点企業向けなら外部に流出しない対応されてるはず
DeepSeekで有名（？）になった蒸留みたいなテクニックもあるし
入力したデータを第三者ですら抜こうと思えば抜けるんだろうなぁ

>検索エンジンどこならいいとかあるのか
>検索できないとだいぶきつそう
別の場所にある一般回線契約した端末にリモートデスクトップで入って検索してた

PowerShellに関して言えば何のビジョンもなくOSS版とMS版フォークさせたけど
既にエンタープライズ資産が動いてるMS版をアップデートできるわけもなくバグだらけのまんま化石になってる

Chat GPTは知らんがCopilotはたしか起業プランでは会話履歴残さない設定できたはずだから
本番データとかで相談したい場合にはそういう設定かどうかを確認した方が良い気がする

会社で皮肉でなく敏腕だった古参プログラマが無償版ChatGPTにひたすら難癖付ける君になってて
本当にこういう思いでしかない…

>Chat GPTは知らんがCopilotはたしか起業プランでは会話履歴残さない設定できたはずだから
>本番データとかで相談したい場合にはそういう設定かどうかを確認した方が良い気がする
Chat GPTだと一時チャットを有効にする使い方だな
後から見返せないのが微妙

大手IT企業のサービス利用でメリットよりリスクがあるのって同じ大手IT企業ぐらいだよね
マイクロソフトとかはやっぱGoogleとかアップル系のサービス使うなとかあるのかねぇ

>会社で皮肉でなく敏腕だった古参プログラマが無償版ChatGPTにひたすら難癖付ける君になってて
>本当にこういう思いでしかない…
どういうことなの？
俺もふざけたコードとか出してきたら
君さぁ、こここうだよって指摘したりはするよ
そのあとフォローも忘れないけど
やればできるじゃん天才だねとか

そういや前の会社の上司二人が独立して会社作ったらしいんだが今度会おうって飲みに誘われてしまった
なんか仕事の話とか来るのかな…

>そういや前の会社の上司二人が独立して会社作ったらしいんだが今度会おうって飲みに誘われてしまった
>なんか仕事の話とか来るのかな…
そりゃ仕事の話があるでしょ
引き抜こうとしてんじゃない？

>そういや前の会社の上司二人が独立して会社作ったらしいんだが今度会おうって飲みに誘われてしまった
>なんか仕事の話とか来るのかな…
パイプは繋いどいて損無いと思うよ
面倒だと思ったらあとで無視すればいいし

>>会社で皮肉でなく敏腕だった古参プログラマが無償版ChatGPTにひたすら難癖付ける君になってて
>>本当にこういう思いでしかない…
>どういうことなの？
>俺もふざけたコードとか出してきたら
>君さぁ、こここうだよって指摘したりはするよ
>そのあとフォローも忘れないけど
>やればできるじゃん天才だねとか
ハルシネーション見つけるたびに周囲にやっぱりAIはダメだ的なことを言ったり
計算問題をLLMに聞いて「やっぱり信用できん」って言ってる

ちゃんとAIが素晴らしい仕事をしたときは
褒めまくる
何かダメなことをしたら叱る
当たり前のこと

どう？AIが勝手にゲーム作ってくれるようになった？

>ハルシネーション見つけるたびに周囲にやっぱりAIはダメだ的なことを言ったり
>計算問題をLLMに聞いて「やっぱり信用できん」って言ってる
それは人間もだしな……
営業なんて数週間前に説明したことをまたきいてくるぜ
クソがテメーはって思うが我慢するけど