土器に縄目つけてウホウホ喜んでた時代にお隣では三國志やってたり海の向こうではハンニバルがローマを攻めたりしてたので

ここつなげるの無理じゃないかなあ！

島国の日本は時間の流れがゆっくりなのだ

やっぱすげえぜ！4大文明！

尊氏じゃなくてあくまで内の悪神が敵ってことにできるし
改心した尊氏が室町幕府作っていくよで締めれるだろう
室町も大概クソだが

>改心した尊氏が室町幕府作っていくよで締めれるだろう
>室町も大概クソだが
ダメじゃねーか

>ダメじゃねーか
それでも200年続いたんだ

ペストから逃れて佐渡に渡って金山を見つけてみたいな

縄文時代は文字はともかく言語はあったと思うよ！

口語はあるよね

三国志のころは邪馬台国があったんだから弥生時代だろ！

ショックというのがよくわからんがモンゴル帝国が東西の交易路を活発化させたのがペストが大流行した原因の一つなので
元寇の後に流行ったと思うと時期的にはそんなもんだ

飛鳥時代から急に文明できすぎじゃない？

>飛鳥時代から急に文明できすぎじゃない？
中国人が教えてくれたから

米や土器も伝来品だろ？

文明は突然わかない
ウホウホ言ってる時代とか言ってるのは単なる思い込みなだけ

古墳時代の情報が少ない

曹操が天下統一やってた頃日本では弥生時代で卑弥呼がいたりいなかったりする時期なので
割と大陸の動乱と切り離されてるからか色々とのほほんと暮らせていた日本

>土器に縄目つけてウホウホ喜んでた時代にお隣では三國志やってたり海の向こうではハンニバルがローマを攻めたりしてたので
その辺弥生時代から大和時代に変るくらいの時期じゃない？
まあ石と青銅がメインの時代に大陸では鉄の武器で大戦争だから意味合いは一緒か…

>文明は突然わかない
>ウホウホ言ってる時代とか言ってるのは単なる思い込みなだけ
渡来人がなろうチートした結果いきなり文化水準跳ね上がったからなぁ

鉄がいきなり来たんだったか

>三国志のころは邪馬台国があったんだから弥生時代だろ！
縄文と比べるならエジプトがピラミッドやスフィンクス作って作ってる時期にするべきだよな

まぁアフリカから日本って距離あるから文明の発達遅れてるのはしゃーない

鉄器と青銅器がほぼ同時に来るというと割と世界的にレアな地域だとわかる

飛鳥時代以前も米作って古墳作る程度には文明あったよ

そもそもペストの流行から文明の話になるのがよくわからんのだが…

魏志倭人伝から400年間何やってたか分かんないの凄い

確認すると古墳時代と飛鳥時代の間ってまだ空白なんだ…

そういや最近稲作より前に小豆の栽培してた可能性出てきたらしいね

>鉄器と青銅器がほぼ同時に来るというと割と世界的にレアな地域だとわかる
それだけ大陸が発展しててこっちが遅れてたってだけじゃないかな
文字も技術も法律も宗教も大陸由来だ

卑弥呼の次に急に聖徳太子が出てくるイメージ

>>三国志のころは邪馬台国があったんだから弥生時代だろ！
>縄文と比べるならエジプトがピラミッドやスフィンクス作って作ってる時期にするべきだよな
古代エジプトやばくない？

>それだけ大陸が発展しててこっちが遅れてたってだけじゃないかな
そういう話はしてないと思うよ

>古代エジプトやばくない？
少なくとも紀元前5000年前には文明あるからヤバイ

スペイン風邪だな近いの

鉄器や青銅器が無くても日本にはヒヒイロカネがあるから‥

世界史と日本史が乖離しすぎて
日本の考古学ほんとにあってる…?と思いたくなる
けど明治時代でｳﾎｳﾎやってたらあ黒船とか来ちゃうからさもありなん

正しくは中国由来の漢字で漢字伝来以前の記録が全部機能しなくなっただからなぁ
渡来人が来たってまず文明の土壌がないと意味がないわけです

なんとなくヴィンランドサガと時代近い気がしてたけどよく見たら2世紀くらい時差があった

渡来人来る前って文字なかったのかな日本って

島国で引きこもってウホウホやってたから危機感足らないままでここまで来たのが現代に繋がるので良かったと言えば良かったとも言えるし
そうでない現代のことなどどのみちわからない

>正しくは中国由来の漢字で漢字伝来以前の記録が全部機能しなくなっただからなぁ
>渡来人が来たってまず文明の土壌がないと意味がないわけです
古墳とか見るとちゃんと楔文字みたいなのは刻まれてたりするんだっけか

卑弥呼の時点で国書作れる知識層がいるちゃんとした国家があるのわかるだろ…

>なんとなくヴィンランドサガと時代近い気がしてたけどよく見たら2世紀くらい時差があった
ヴァイキングの時代がそもそも1000年前後ぐらいまでだからな
中世でも割りと早いうちの出来事だ

>渡来人来る前って文字なかったのかな日本って
それはまあはい
土器とかに一切ないので

英語とかもだけど最先端の概念の説明がしやすい言語は元々あった言語を駆逐しやすいのよね
漢字が伝わる前にも文字はあったけど漢字に置き換わったのでそれ以前の記録が全部あやふやになった

日本の歴史と海外の歴史の比較で混乱するのはわかる
海外の歴史もキリスト歴とそれ以外でまたすごい差があって余計混乱する

>日本の考古学ほんとにあってる…?と思いたくなる
まあ古人類学なら遺伝子というオカルト系じゃ太刀打ち出来ない証拠があるので…

ヨーロッパも中世初期はあんま記録残ってないとか言うよね

楔形の変形っていうかシュメル系の流れがあったんだろうかというのはチラホラある
ただそれ文字と認識しにくいからな

>卑弥呼の時点で国書作れる知識層がいるちゃんとした国家があるのわかるだろ…
…詳しくないんだけど国書なんかあったかあの時？
魏志倭人伝という名の魏書の一節だよりじゃない？

卑弥呼の時点で漢文だろうけど文字文化はギリギリあったと思われる
当時の竹簡とかあったら考古学の革命になるが…

神代文字はネタとしては好きなんだけどな…

日本史調べたいんで色々公開してくださいませんかね宮内庁さん

日本は奈良とか平安はけっこう記録多いのに
武士の時代に入った途端にしばらくは激減するとか

何かあってもおかしくはないけども記録がねえからのう

>>卑弥呼の時点で国書作れる知識層がいるちゃんとした国家があるのわかるだろ…
>…詳しくないんだけど国書なんかあったかあの時？
>魏志倭人伝という名の魏書の一節だよりじゃない？
確かその時代の硯が発見されてるから少なくとも文字を書いていたのはあっただろうと思われる

天皇記や国記が焼失せずにオリジナルの風土記が全部残ってればなあ

1万年以上を米来る前の大した出来事もない時間のように扱うほうがまあどうかしてるんだよな

>神代文字はネタとしては好きなんだけどな…
江戸時代にスーパー胡散臭いのが駆逐してしまった…

とりあえず硯は紀元前2世紀のが発見されてる
それで書いたモノが出てこねえ

>卑弥呼の時点で漢文だろうけど文字文化はギリギリあったと思われる
>当時の竹簡とかあったら考古学の革命になるが…
いや卑弥呼の時代だと日本には文字はないよ
卑弥呼の記述の出てくる魏志倭人伝で文字はないってはっきり書かれてるし
実際発掘でもはっきり文字で文章作る文化出てくるの卑弥呼から200年くらい後

神代文字周りは学問に政治を混ぜるとろくなことにならんなの代表

>>卑弥呼の時点で漢文だろうけど文字文化はギリギリあったと思われる
>>当時の竹簡とかあったら考古学の革命になるが…
>いや卑弥呼の時代だと日本には文字はないよ
>卑弥呼の記述の出てくる魏志倭人伝で文字はないってはっきり書かれてるし
>実際発掘でもはっきり文字で文章作る文化出てくるの卑弥呼から200年くらい後
「」があったって言ってるんだぞ

>確かその時代の硯が発見されてるから少なくとも文字を書いていたのはあっただろうと思われる
硯が文字を書くのに使われたとは限らんのがな…
単に墨で絵を描いただけかもしれない

魏志の倭人伝って一節に書いてあるだけなんだったか

>「」があったって言ってるんだぞ
じゃあなさそうだな…

神代文字は古代の母音の数がわかってなかったから一網打尽に出来たのが不幸中の幸い

天皇家はシュメール人の末裔だからね

>>「」があったって言ってるんだぞ
>じゃあなさそうだな…
しかし無いって言ってるのも「」だぞ

最近の高校の歴史はこういう横の繋がりでも教えるとか聞いた
おかげで入試日本史で受けたのにほぼ世界史が飛んできたとか

>「」があったって言ってるんだぞ
その「」は漢文だって言ってるから
日本の言葉じゃなくて外国語で書いてたって話じゃねえの

>日本は奈良とか平安はけっこう記録多いのに
>武士の時代に入った途端にしばらくは激減するとか
中世になると歴史物語などの物語形式で歴史が記録されるようになるから信憑性が古代より低くなる

なんか尊氏を神力の器扱いしてるの微妙
なんでも神力神力で描写してきたツケだわ

ビーダマン読んでると百年戦争とフスの諸々が同時代でひどいなーってわかる

弥生時代も土器に文字らしき物発見とか度々ニュースにはなるけど確定的な物が出てこないのがな

>米や土器も伝来品だろ？
稲作は紀元前１０００年前くらいからやってるし土器は紀元前１万年以上前からやってる
陶磁器ならまあ輸入でいい

>…詳しくないんだけど国書なんかあったかあの時？
>魏志倭人伝という名の魏書の一節だよりじゃない？
国書って歴史書じゃなくてつまりは魏へのお便りだよ!
お手紙もなく外交出来るわけないだろう

この時期の都市の規模だと中国や日本の方がはるかにデカい
産業革命でひっくり返されるけどそれまでの欧州の都市って本当に小さいし人口も少ない

>なんか尊氏を神力の器扱いしてるの微妙
>なんでも神力神力で描写してきたツケだわ
諦めろ
若君は少年漫画なんだ

>なんか尊氏を神力の器扱いしてるの微妙
>なんでも神力神力で描写してきたツケだわ
元々そういう漫画だろ…

ペストと繋げてきたのは無理矢理すぎるだろ！と思ったけど世界史と日本史が横軸で繋がる面白さを勉強してて体感したときの面白さを思い出したからまあ漫画的表現としてはアリかな…となった

気候変動で不作で動乱がというのはよくある話

歴史の書き換えで主人公生存ルートになりそうな感じがしてきた

尊氏の一番美味しいエピソードを最終決戦の先触れに使ったのは今まで色々迷ってたもんが定まった感がある

>気候変動で不作で動乱がというのはよくある話
ヒッタイトが滅んだ時期に三年連続の大干ばつの痕跡発見されて
海の民はとくに関係無かったみたいに認識変わってたな

>土器に縄目つけてウホウホ喜んでた時代に
紀元前10世紀以前
>お隣では三國志やってたり
紀元後2世紀頃
>海の向こうではハンニバルがローマを攻めたりしてたので
紀元前3世紀頃

>けど明治時代でｳﾎｳﾎやってたらあ黒船とか来ちゃうからさもありなん
お前の歴史の知識どうなってんの

稲作って暦と収穫量の記録がセットだからな
漢字はなくともカウントするためのものはあるはず
土器の数かもしれんがね

>中世になると歴史物語などの物語形式で歴史が記録されるようになるから信憑性が古代より低くなる
現代とか何百年後から見たらクソみてえな情報が多すぎて却って事実が分からなくなってそう

三国志の時に孫権が倭国を攻め落とそうとしてたって話がロマンあって好き
まあ家臣の皆さんから出来るわけねえだろ酔ってんのか扱いで一蹴されたみたいだけど

>尊氏の一番美味しいエピソードを最終決戦の先触れに使ったのは今まで色々迷ってたもんが定まった感がある
諏訪の未来視からずっと一本のラインに乗ってると思う

構って欲しいだけの奴がいるな

>土器に縄目つけてウホウホ喜んでた時代にお隣では三國志やってたり海の向こうではハンニバルがローマを攻めたりしてたので
縄文時代と三国志を一緒の時代だと思ってるあたり魏志倭人伝とか邪馬台国の金印すら知らないだろこいつ

>ペストから逃れて佐渡に渡って金山を見つけてみたいな
一気に時代飛んだな？

>>日本は奈良とか平安はけっこう記録多いのに
>>武士の時代に入った途端にしばらくは激減するとか
>中世になると歴史物語などの物語形式で歴史が記録されるようになるから信憑性が古代より低くなる
そんな訳無いでしょ
物語以外の情報源がいくつあると思ってんの

>尊氏の一番美味しいエピソードを最終決戦の先触れに使ったのは今まで色々迷ってたもんが定まった感がある
負けた尊氏が采配するシーンは一番楽しみにしていたのにいまいちな話になっちゃった…

とにかく玄界灘が厳しすぎるんだよ

鎌倉とペストが同時期はへーってなった
もっと後の時代かと…

>>土器に縄目つけてウホウホ喜んでた時代に
>紀元前10世紀以前
>>お隣では三國志やってたり
>紀元後2世紀頃
>>海の向こうではハンニバルがローマを攻めたりしてたので
>紀元前3世紀頃
「」が適当言ってるみたいじゃん！

平安時代は貴族の日記がかなり重要な出来事までしっかり書いてあるけど
国家権力のメインが貴族じゃなくなってそこに大した記述もなくなるって感じ？

とにかく神力に帰結する話はそういうもんとしていいけど尊氏の神力溜まっていってるの若君に報告せず遊んでた雫はなんなんだ

木簡とか長期保存に向かない記録がなあ
石に刻む文化であればよかったのに

>鎌倉とペストが同時期はへーってなった
ルイ14世がアメリカ独立戦争を支援したせいでフランスの赤字がひどくなったとか歴史の横軸面白いよ

>平安時代は貴族の日記がかなり重要な出来事までしっかり書いてあるけど
>国家権力のメインが貴族じゃなくなってそこに大した記述もなくなるって感じ？
スレ画の時代も貴族の日記は貴重な一次資料だよ

>とにかく神力に帰結する話はそういうもんとしていいけど尊氏の神力溜まっていってるの若君に報告せず遊んでた雫はなんなんだ
天皇とか宮司とか他にもアホほどいるのでなんでこいつらだけで対応しようとしてるのか作中で全く触れられないからすごいモヤモヤする

むしろ庶民の文書は室町からめっちゃ増える

古代日本で律令制やってる時は
戸籍作って常備軍作ったり公式の歴史書作ったり室町時代より文明という点では優れてるだろうな

>「」が適当言ってるみたいじゃん！
その「」が「」がっていうのバカそのものだからやめたほうが良いよ

太平記に書いてるんじゃ信じるしかない

シャーマニズムみたいな宗教はあったんだし後漢の大陸人と交流ができたんだからそれなりに文明化はされてると思う
でないと流入してきた文化を取り込めないよ

>古代日本で律令制やってる時は
>戸籍作って常備軍作ったり公式の歴史書作ったり室町時代より文明という点では優れてるだろうな
割と早々に力尽きてない？

世界史で言うとマンサ・ムーサさんが金ばら撒いてインフレ引き起こしてる頃か

ぐぐったら14世紀のは墓からDNA解析して天山山脈辺りまで分かってるんだな…

>天皇とか宮司とか他にもアホほどいるのでなんでこいつらだけで対応しようとしてるのか作中で全く触れられないからすごいモヤモヤする
この時代の天皇に神力宿ってたら南北朝とかで玩具にされてないんだ

>この時期の都市の規模だと中国や日本の方がはるかにデカい
>産業革命でひっくり返されるけどそれまでの欧州の都市って本当に小さいし人口も少ない
同時期の都市の規模を調べていると中東や中国がずば抜けてるんだが
意外なところでアステカ帝国のテノチティトランがデッケーってなる
鉄を持たなかったのに当時の日本の京都より人口多い

>木簡とか長期保存に向かない記録がなあ
>石に刻む文化であればよかったのに
木簡竹簡がどんだけ発掘されてると思ってんだ
下手な石板なんかよりも大量に残ってるぞ

>古代日本で律令制やってる時は
>戸籍作って常備軍作ったり公式の歴史書作ったり室町時代より文明という点では優れてるだろうな
まともに律令制扱えてたかと言うと扱えてないから墾田永年私財法になったんじゃねえかなあ

>シャーマニズムみたいな宗教はあったんだし後漢の大陸人と交流ができたんだからそれなりに文明化はされてると思う
>でないと流入してきた文化を取り込めないよ
つかいわゆる歴史上の蛮族って言われてる連中大体そこまで劣ってないからな文明も知識も

正直超展開すぎないか？流石に

ローマ人がエジプトにスフィンクス観光に行っててその頃にはエジプト現地人の感覚ではむかーしからあるよく分からない建造物扱いされてたんだっけ

というか天皇の宸筆がかなり重要な史料になる時代だしなぁ…

>正直超展開すぎないか？流石に
そうか？
若が戦い続ける正当性一切ないから尊氏をハチャメチャな神力持ちにするしかないってのは最近の展開見てれば読めてるじゃん
むしろ想像の延長線上から何もはずれてない大人しい展開だと思う

>正直超展開すぎないか？流石に
漫画読まずにここに貼られた画像だけで語るのやめな

>>「」が適当言ってるみたいじゃん！
>その「」が「」がっていうのバカそのものだからやめたほうが良いよ
なんの話…？

全世界から集めた割りには神力でやれること全然すごくないな

黒死病もヨーロッパより他で広まってるけど分かりやすさ優先したんだろうしな…

>まともに律令制扱えてたかと言うと扱えてないから墾田永年私財法になったんじゃねえかなあ
唐ですら公知公民制は失敗してるので律令制を扱えたかどうかとは関係ないんだ

神力すげーは最初の方からずっとやってるからな

世界史の横軸で面白いなと思うのは西洋でルネサンスが起こってる頃に日本でも雪舟が出て日本画が独自に進化しだすのが面白い

縄文人とかネイティブアメリカンと原始人が判別できてない「」多すぎ問題

>黒死病もヨーロッパより他で広まってるけど分かりやすさ優先したんだろうしな…
中国の方が先なのよね
遠くヨーロッパまで広まった伝染病って説もある

>縄文人とかネイティブアメリカンと原始人が判別できてない「」多すぎ問題
文明ができてないって時点で一般的には同じだろ

>この時代の天皇に神力宿ってたら南北朝とかで玩具にされてないんだ
この時代で真に力を持ってるのは北条に肩入れして立場が弱い諏訪明神と尊氏だけなんだよな

縄文人を原始人だと思ってるのか

尊氏が世界から神力集めてますはいいけど神力は足利の直系に受け継がれていきますみたいな説明はちょっとノれなかった

>文明ができてないって時点で一般的には同じだろ
近くに盗む先も居ないで自力で文明作ってた奴らと一緒にするな

文明の定義狭めすぎると広範囲の文明が入植まで消えて四大文明以外全滅しちゃうから…

>文明ができてないって時点で一般的には同じだろ
そこは何を文明と呼ぶかだな
ネイティブアメリカンも大規模な遺構見つかってるし

>中国の方が先なのよね
>遠くヨーロッパまで広まった伝染病って説もある
まあこの漫画でアンケ出してるのは子どもだし…

室町なんてもろ武家の政権に神がどうとか流石に苦しいだろ
藤原氏を倒すならまだしも

天皇なんかに神力はありませんって展開は結構勇気あるな

>>縄文人とかネイティブアメリカンと原始人が判別できてない「」多すぎ問題
>文明ができてないって時点で一般的には同じだろ
文明とは？

EU5ってゲームがちょうどこの時代が舞台百年戦争ペスト南北朝紅巾の乱

>>縄文人とかネイティブアメリカンと原始人が判別できてない「」多すぎ問題
>文明ができてないって時点で一般的には同じだろ
北米でもネイティブアメリカンって酋長国レベルには文明発展してるぞ
王国の前段階レベル

>天皇なんかに神力はありませんって展開は結構勇気あるな
アンタッチャブルなのは大日本帝國の天皇だけだからな
NHKなんて頻繁に天皇愚弄してる

縄文人も追放なり食い詰めなり冒険野郎なりでちょくちょく海は渡ってるんだけど交易レベルで帰還できるかは別問題だからな…

>文明の定義狭めすぎると広範囲の文明が入植まで消えて四大文明以外全滅しちゃうから…
なんなら四大文明も文字の発明は1つか2つに絞れてしまう

若側に正義の大義名分をもたせるために凄い理由をつけたけど
正直乗れねぇ
こんな島国に世界の云々はスケールが合わなさすぎる

>シャーマニズムみたいな宗教はあったんだし後漢の大陸人と交流ができたんだからそれなりに文明化はされてると思う
>でないと流入してきた文化を取り込めないよ
そこは大和王権以前の国の歴史が全く調べられていない弊害だと思う
巨木信仰にでかい集落に銅鐸作る技術あったのにそこの歴史が抜け落ちてるから４００年頃に突然文化が沸いたと思ってるのがちょくちょくネットにポップする

>>>縄文人とかネイティブアメリカンと原始人が判別できてない「」多すぎ問題
>>文明ができてないって時点で一般的には同じだろ
>北米でもネイティブアメリカンって酋長国レベルには文明発展してるぞ
>王国の前段階レベル
農作・製鉄・文字の発明やらずにトーテムポールでウホウホやってたじゃん

>縄文人も追放なり食い詰めなり冒険野郎なりでちょくちょく海は渡ってるんだけど交易レベルで帰還できるかは別問題だからな…
海を挟んだ交易は縄文弥生あたりの方が活発なんじゃなかったか？
海村とかいう理論を聞いたことがある

黒船来襲させたあとすぐ南北戦争なんだよね
意外

>そこは大和王権以前の国の歴史が全く調べられていない弊害だと思う
>巨木信仰にでかい集落に銅鐸作る技術あったのにそこの歴史が抜け落ちてるから４００年頃に突然文化が沸いたと思ってるのがちょくちょくネットにポップする
それに関しては自力で記録残せる程度の文明じゃなかったってことではあるからな

>尊氏が世界から神力集めてますはいいけど神力は足利の直系に受け継がれていきますみたいな説明はちょっとノれなかった
義満を意識してるんだろうけど尊氏の力は尊氏だけのもので良かっただろとは思う

縄文は何故か宝石の研磨だけは先進レベルだったのがスキルツリー行き詰まって変な所取った感じあるのが

>農作・製鉄・文字の発明やらずにトーテムポールでウホウホやってたじゃん
なんか石器使ってたらみんな原始人みたいなふわふわしたイメージで考えてない？

>農作・製鉄・文字の発明やらずにトーテムポールでウホウホやってたじゃん
ネイティブアメリカンは普通に農作やってたけど何と勘違いしてるんだ？

いちいちウホウホとか言ってるやつ馬鹿なのか？
言語なんてとっくのとおに成立してるだろ
問題は文字

>農作・製鉄・文字の発明やらずにトーテムポールでウホウホやってたじゃん
トーテムポールもトウモロコシ栽培も文明なのでは…

ネイティブアメリカンは１０世紀ごろにはもう農作やってなかったか

>農作・製鉄・文字の発明やらずにトーテムポールでウホウホやってたじゃん
農業は普通にあったよ北米
アメリカへ渡った人たちにも食い物分け与えてたろ

そもそも縄文人も農作はしてる

縄文人はバカにしているのにネイティブアメリカンになると早口になる奴多すぎ…
10世紀って何周遅れの未開人だよ

>ネイティブアメリカンは１０世紀ごろにはもう農作やってなかったか
北米でも紀元前からもうトウモロコシやカボチャ栽培始まってる
10世紀頃になるとカナダ南部の先住民だってもうトウモロコシの農耕してる

まあ待てみんなもちつけ
センター試験世界史98点の俺が通りますよ

漫画の都合上北条より邪悪な存在として描かないといけないので
なんかすごいことになっていく

この論法だと信長に神がかった力が集まった結果新世界で原住民が虐殺されてヨーロッパで魔女狩りが横行しザビエルが日本に来たことになっちまう

平安以降に記された記録だからどこまで本当か分からんが
蘇我蝦夷が燃やした国史が残ってればもっといろいろ歴史が分かったかも

よく実をつける木を選んだり世話する程度の農業は縄文時代もあったっぽいんだけど大規模に行うってのは時間かかりすぎる

神威が継承されるってもう普通に幕府のこと指してるんじゃないの
尊氏になんか良くない神威が付いてるってだけ

>尊氏が世界から神力集めてますはいいけど神力は足利の直系に受け継がれていきますみたいな説明はちょっとノれなかった
それを止めるための矢を受け取ってるだろ

そもそも文明と野蛮って対比自体が傲慢
他所の文明があっても勝手に野蛮扱いにして征服してきたのが侵略の歴史だろ

原始的なのと農民とかの分業とかのラインの農業までだいぶ遠いからな…

>縄文人はバカにしているのにネイティブアメリカンになると早口になる奴多すぎ…
>10世紀って何周遅れの未開人だよ
縄文人はどうせ誰か指摘するだろうと思って書いてないだけだよ
最近だってアズキ栽培の起源が日本の縄文人でほぼ確定してるし

>そもそも文明と野蛮って対比自体が傲慢
>他所の文明があっても勝手に野蛮扱いにして征服してきたのが侵略の歴史だろ
征服できなくても蛮扱いだろ

大規模な農業＝稲作は弥生だけどそれ以外のは縄文期に細々あったっぽいけど諸説ありすぎて判断に困る

その後の日本の行動考慮しても欧米諸国のことを他所を侵略する時点で一番野蛮と言った西郷は正論だと思う

>その後の日本の行動考慮しても欧米諸国のことを他所を侵略する時点で一番野蛮と言った西郷は正論だと思う
征韓論…

センター試験世界史98点の俺は消えますよっと…

>大規模な農業＝稲作は弥生だけどそれ以外のは縄文期に細々あったっぽいけど諸説ありすぎて判断に困る
縄文～弥生期の人間が棲み始めた時期のいずれかで持ち込まれて育てられたってことで人間が来たタイミングではあったが厳密には原産じゃない里芋みたいなのがあるしな…

>大規模な農業＝稲作は弥生だけどそれ以外のは縄文期に細々あったっぽいけど諸説ありすぎて判断に困る
上で話題になったアズキでいえば
栽培は縄文時代に始まってるけど成熟した豆が勝手に落ちる性質の遺伝子から
当時はまだ家庭菜園レベルのもので
本格的に大規模な農業として広まるなら勝手に豆が落ちない性質の方がいいので
そうなる遺伝子調べたら古墳時代からだったとか

尊氏の神力を拡散させるためのアイテムとして史実で尊氏に傷を負わせる矢がすでに登場してるのに
どうして尊氏の神力は足利家にこのあとも受け継がれていくって説明をそのまま鵜呑みにしてるのかこれがわからない

>征韓論…
まずは自分が赴いて自分が害されたら攻撃するという点で強硬派宥めるための折衷案だぞ

ヨーロッパ人は貧乏な頃でさえ中東に大挙して押しかけて迷惑かけてるからな
迷惑さの次元が違う

なんで南北朝時代の漫画のスレで征韓論とかアントニオ猪木みたいな単語が出てくるんだろう

>まずは自分が赴いて自分が害されたら攻撃するという点で強硬派宥めるための折衷案だぞ
白人が「インディアンに攻撃された！」で征服地広げてったのと何が違うの？

>ヨーロッパ人は貧乏な頃でさえ中東に大挙して押しかけて迷惑かけてるからな
>迷惑さの次元が違う
むしろそれで中東の贅沢を知って贅沢していいんだって中世ヨーロッパの意識の転換が起きてる

歴史スレは思想が強い奴が混ざると壊れる

日本列島でドングリうめぇしてるすぐ横で王侯将相いずくんぞ種あらんやとかやってるのは凄い

>征韓論…
北海道のアイヌや琉球…

>歴史スレは思想が強い奴が混ざると壊れる
だが思想が強いやつのちんぽを舐め舐めする妖怪もここにいるわけで

>白人が「インディアンに攻撃された！」で征服地広げてったのと何が違うの？
横からだけどインディアンはヨーロッパまで遠征してたん？

>日本列島でドングリうめぇしてるすぐ横で王侯将相いずくんぞ種あらんやとかやってるのは凄い
まだ弥生時代もわからないの？

ｼﾞｭﾎﾟｼﾞｭﾎﾟｼﾞｭﾎﾟｼﾞｭﾎﾟﾙ

>>日本列島でドングリうめぇしてるすぐ横で王侯将相いずくんぞ種あらんやとかやってるのは凄い
>まだ弥生時代もわからないの？
知ってる知ってるハニワでしょ？

昔の日本人は石碑とかに記録したりしなかったの？

>知ってる知ってるハニワでしょ？
ハニワってHoneyWorksかよ！！！！！

弥生時代でもどんぐりは食ってるはずだし…

とりあえず特定の国だけが悪い事をしているor悪いことはしていないみたいな考えを持ってる奴は歴史を語る資格はないなと思いました

>昔の日本人は石碑とかに記録したりしなかったの？
紀元前２世紀ごろの硯は見つかったが文字は未発見

>昔の日本人は石碑とかに記録したりしなかったの？
8世紀頃の日本三古碑が有名

>歴史スレは思想が強い奴が混ざると壊れる
歴史スレに足利尊氏が来たらスレ壊れるのかな

文字が未発見なうえに状態のいいだろう遺跡はだいたい天皇陵だからな

日本の文字コンプレックスはかなり根強くてそのせいで神代文字とかいう創作言語が持て囃されたりもしたからな…

海外で911とかやってた頃日本はぬるぽとかオマエモナーって遊んでた

いま弥生時代や縄文時代はどんどん年数変わってるんだけど
縄文時代が数千年も前倒しになった結果として
海が荒れまくってる時期に縄文人が来たことになったりする

>文字が未発見なうえに状態のいいだろう遺跡はだいたい天皇陵だからな
水害多くて湿度が高いし木造な上に同じ位置に住むからなんものこんない…！

>歴史スレに足利尊氏が来たらスレ壊れるのかな
GODAIGOディスられたら荒らしそう

モンゴル人がペストの被害者を投げ込んでたのっていつ頃だっけ

>>歴史スレは思想が強い奴が混ざると壊れる
>歴史スレに足利尊氏が来たらスレ壊れるのかな
ﾌﾗｧ…

>文字が未発見なうえに状態のいいだろう遺跡はだいたい天皇陵だからな
天皇陵も中世に盗掘されまくりだから状態は別によくないし
状態のいい古墳でも文字なんて滅多に見つからない
そんな中ではっきり日本人が書いたと思われる文章が出てくるのが稲荷山鉄剣とか江田船山鉄剣

>いま弥生時代や縄文時代はどんどん年数変わってるんだけど
>縄文時代が数千年も前倒しになった結果として
>海が荒れまくってる時期に縄文人が来たことになったりする
思ったよりアクティブに動いてるっぽいんだよね

>歴史スレに足利尊氏が来たらスレ壊れるのかな
尊氏の評定の描写が思ってたの違う奴が切れてるだけだろ

とりあえず紀元前頃に神武東征があったことは事実
だが紀元前660年建国は無い

>そういや最近稲作より前に小豆の栽培してた可能性出てきたらしいね
稲より楽だしね

文字がなかったせいでヤマト王権がどうやってできたのか具体的なことはさっぱりわからない

尊氏って肖像画が違う人だった奴？

五胡十六国時代さえなければ…

>尊氏って肖像画が違う人だった奴？
尊氏だと言われてたのが尊氏と違うと言われたけどやっぱり尊氏じゃないかと言われてる人

反穀物の人類史で何故穀物が主要になったかという話に税が取り立てやすいからみたいな説があったな…

>文字がなかったせいでヤマト王権がどうやってできたのか具体的なことはさっぱりわからない
前方後円墳の成り立ちからすると大体西日本の九州・四国・中国・近畿の連中が協力して盛り上げていった感

日本って古い骨が溶ける土壌だから縄文人の前にいた原始人というか
原人がよくわからなくてまだ名前すら決まってないので
ウホウホしてたのが縄文人だと勘違いされがち

>>海が荒れまくってる時期に縄文人が来たことになったりする
>思ったよりアクティブに動いてるっぽいんだよね
ポリネシアとか南洋群島から日本に来た奴ら
想像以上にｳｪｲ系というかイかれてる

文字がないといいつつ意外とそれに類してる代替伝意術は持ってたりするんだ

ポリネシア文化圏は新大陸と交易してたくらいアグレッシブだからな…

>文字がなかったせいでヤマト王権がどうやってできたのか具体的なことはさっぱりわからない
元来日本には神代文字というものがあり中国大陸の影響は受けておらず日本独自の言語が

ちょっと前にノーベル賞のペッポ博士の協力で
縄文人が2つ以上の地域から来た人たちの混血と判明してたな

この頃日本にはまだ英語がなかったから外国人は日本の歴史分からないんだな

>反穀物の人類史で何故穀物が主要になったかという話に税が取り立てやすいからみたいな説があったな…
もっと単純に保管が効くのがデカい
イモ中心の農業をメソポタミアと同時期の最古級からやってたニューギニア島だと文明発展しなかったし

>日本って古い骨が溶ける土壌だから縄文人の前にいた原始人というか
>原人がよくわからなくてまだ名前すら決まってないので
>ウホウホしてたのが縄文人だと勘違いされがち
秩父原人！

>文字がなかったせいでヤマト王権がどうやってできたのか具体的なことはさっぱりわからない
神武東征をそのまま解釈すれば宮崎の生まれの男が筑紫の兵を借りて瀬戸内海から大阪当たりの国を乗っ取った

>ウホウホしてたのが縄文人だと勘違いされがち
３，４０年前の教科書ですら別にウホウホはしてなかったので
単に日本人貶したいだけのいつものアレだろうなって

>五胡十六国時代さえなければ…
晋からして記録は余り熱心でなく「東夷が朝貢してきた」くらいにしか残していないせいで何も分からん
五胡の連中にそんな熱心さを求められるわけもなく

>ポリネシアとか南洋群島から日本に来た奴ら
>想像以上にｳｪｲ系というかイかれてる
どうやってハワイを見つけてそこに住み着いたんだ

>>ウホウホしてたのが縄文人だと勘違いされがち
>３，４０年前の教科書ですら別にウホウホはしてなかったので
>単に日本人貶したいだけのいつものアレだろうなって
fu5180125.jpeg[見る]
調べたら出てきたけどこんな服を作る技術あったのかな

もしかして秀吉ってヒトラーと変わらないとんでもないクソ野郎なんじゃ

>>ポリネシアとか南洋群島から日本に来た奴ら
>>想像以上にｳｪｲ系というかイかれてる
>どうやってハワイを見つけてそこに住み着いたんだ
船改良して航海技術高めてから鳥の後を追う

>どうやってハワイを見つけてそこに住み着いたんだ
見つけたのもヤバいしその後遠洋航海して他の島と定期的にやりとりしてるのが超やべえ

>イモ中心の農業をメソポタミアと同時期の最古級からやってたニューギニア島だと文明発展しなかったし
そこを芋や豆は税が取り立てにくい（隠しやすい）から、中央集権的な機構が育たなかったという説を展開するのが反穀物の人類史

縄文人は毛皮のイメージある

我が国には西欧列強よりも古い歴史があるんじゃい！って無理やり歴史捏造してた時期があるからな