まあ…尊氏なら仕方ないか…

ちょ…

意味不明な出来事だらけの南北朝時代でもトップレベルに意味不明

fu5178419.jpg[見る]
高師直の名前も忘れられてるし
報われないなあモロちゃん

>意味不明な出来事だらけの南北朝時代でもトップレベルに意味不明
尊氏討伐軍に尊氏が入ってるのは？

>>意味不明な出来事だらけの南北朝時代でもトップレベルに意味不明
>尊氏討伐軍に尊氏が入ってるのは？
そんな事件はない

逆転裁判やってんじゃないんだよ！

敗北の将は勝者の言いなりになるのが例外なき歴史の真理
尊氏は引退し全ての権限を取り上げられ寂しく余生を終えたのだった

>>意味不明な出来事だらけの南北朝時代でもトップレベルに意味不明
>尊氏討伐軍に尊氏が入ってるのは？
流石に南朝もバカじゃないから尊氏は入れてもらえなかった
なので尊氏は勝手に参戦してきた

>敗北の将は勝者の言いなりになるのが例外なき歴史の真理
>尊氏は引退し全ての権限を取り上げられ寂しく余生を終えたのだった
もぐもぐ

>敗北の将は勝者の言いなりになるのが例外なき歴史の真理
>尊氏は引退し全ての権限を取り上げられ寂しく余生を終えたのだった
🔥🔥🔥🔥🔥🔥

一休さんが尊氏からとんちを学んだのはあまりにも有名

>敗北の将は勝者の言いなりになるのが例外なき歴史の真理
>尊氏は引退し全ての権限を取り上げられ寂しく余生を終えたのだった
👄（生の歴史まずいなぁ…次から火を通そ）

>敗北の将は勝者の言いなりになるのが例外なき歴史の真理
>尊氏は引退し全ての権限を取り上げられ寂しく余生を終えたのだった
生の歴史はまずいなあ

いきなり世界を滅ぼす魔王になった

ある意味一番見たかった話

fu5178424.jpg[見る]
ダイソーで三種の神器売ってたけど本来の使い方以外使うなって説明書に書いてあるから尊氏しか買うやついない商品

>いきなり世界を滅ぼす魔王になった
ヨーロッパでペスト大流行まで尊氏のせいにされた…

雫の策が弟を殺してしまったああああ！
なんだろうけどどう描くんだろうか
尊氏が直義毒殺して動揺しているところを突くのかな

これって世界中に神宿してる奴がいたらバランス取れて平和って事？

そんなやばいやついるのになんで日本で一番神力ありそうな天皇家に相談しなかったんだっけ
作中で説明されてた？その辺の話

>fu5178424.jpg[見る]
>ダイソーで三種の神器売ってたけど本来の使い方以外使うなって説明書に書いてあるから尊氏しか買うやついない商品
義詮「すいません父上　帝と三種の神器奪われてしまいました」
尊氏「しょうがねえなセリアに行って買ってくるわ」

もうこいつ身内の誰が死んでもダメージ無さそうなんだが…一番近い直義と師直が既にほな違うかぁ扱いなんだぞ

以前から神力入るパートはそんな面白くないな…

何味だったんだろう…生の歴史

>もうこいつ身内の誰が死んでもダメージ無さそうなんだが…一番近い直義と師直が既にほな違うかぁ扱いなんだぞ
息子がいるだろ

>ダイソーで三種の神器売ってたけど本来の使い方以外使うなって説明書に書いてあるから尊氏しか買うやついない商品
本来の使い方なんなんだよ…

>そんなやばいやついるのになんで日本で一番神力ありそうな天皇家に相談しなかったんだっけ
>作中で説明されてた？その辺の話
後醍醐に神力なんてなかっただろ？

>fu5178424.jpg[見る]
>ダイソーで三種の神器売ってたけど本来の使い方以外使うなって説明書に書いてあるから尊氏しか買うやついない商品
なんで草薙の剣がバスターソードなんだよ

>>もうこいつ身内の誰が死んでもダメージ無さそうなんだが…一番近い直義と師直が既にほな違うかぁ扱いなんだぞ
>息子がいるだろ
いないけど？

若の話聞いとればよかったのに…

>意味不明な出来事だらけの南北朝時代でもトップレベルに意味不明
とっくに足利政権内の派閥争いって判明してるんですが…

>>いきなり世界を滅ぼす魔王になった
>ヨーロッパでペスト大流行まで尊氏のせいにされた…
マジかよ最低だな足利尊氏

足利尊氏のせいでペストが流行ってヨーロッパが滅びかけたんですよ！
足利尊氏愚弄してんのか？
フィクションにマジになってどうするの
完璧な理論武装だ

裁き自体は割と公正だった

>もうこいつ身内の誰が死んでもダメージ無さそうなんだが…一番近い直義と師直が既にほな違うかぁ扱いなんだぞ
正成が一番惜しまれてたまである

こんなやばいことになってるのに10年何もしなかったん？

これさすがに当時からこいつが仕切ってるのおかしいだろみたいな書き方されてるわけではないよね？

>完璧な理論武装だ
10年近く放置してたのはなんで？

>足利尊氏のせいでペストが流行ってヨーロッパが滅びかけたんですよ！
>足利尊氏愚弄してんのか？
>フィクションにマジになってどうするの
>完璧な理論武装だ
マジの魔王にされたりする信長よりはマシか…

こっから正気取り戻して死ぬまで戦うのはそれはそれでだいぶ可哀想じゃないか

意味不明さで言えば社内の派閥争いにライバル企業の力を借りて勝利したのにノコノコ戻ってきた社長の弟だと思う…

>裁き自体は割と公正だった
上杉が師直殺すの暴走もいいところだからな

>意味不明さで言えば社内の派閥争いにライバル企業の力を借りて勝利したのにノコノコ戻ってきた社長の弟だと思う…
反乱に対する大義名分用意してればよかったし兄相手じゃなきゃしてたと思うんだけどね
尊氏の開き直りぽうりはなんで？とは思うけど筋は通ってるのよね

>こんなやばいことになってるのに10年何もしなかったん？
こんなにヤバいのになんで普通に敗走してるんだ？

日本では日本の武将がペストを流行らせたと言われており

あのカッコよかった弟凄い落ちぶれてて可哀想…

史実だとこの辺は直義がおかしいというか戻ってきても仲悪い義詮と上手くやれるわけないじゃん…

>こっから正気取り戻して死ぬまで戦うのはそれはそれでだいぶ可哀想じゃないか
もうほどんど自意識無いだろうし
人間としての感情取り戻してぐちゃぐちゃになって欲しいじゃん

尊氏が遥か遠い海外で病気を流行させてて神の子である自分達が立ち向かうと言い張る決めゴマの絵面病気の人っぽくて味わい深い

師直は最後まで身を案じてたのに…

世界のあれこれも全部足利尊氏ってやつのせいなんだ

>師直は最後まで身を案じてたのに…
だからこうして一周忌に弟を殺す

こいつ本当に人間か？

>こんなやばいことになってるのに10年何もしなかったん？
南朝方は普通に討伐するために努力してたよ！？

>こいつ本当に人間か？
人間ではない！神だ！

これ猪木でいうとこのどの辺り？

どういうレベルで意味不明なの被告人が判決言い出すくらい？

>>師直は最後まで身を案じてたのに…
>だからこうして一周忌に弟を殺す
サイコ理論にもほどがある

>これ猪木でいうとこのどの辺り？
猪木問答

黒死病ってそんな前の話だったんだ
もっと近代化と思ってた

世界にまで広がるのは流石に過剰だろとは思うけど
尊氏の理不尽をオカルトで説明つけるのは妥当かなと

どうして処罰を受ける側が処罰の采配をしているんですか？

>>意味不明な出来事だらけの南北朝時代でもトップレベルに意味不明
>とっくに足利政権内の派閥争いって判明してるんですが…
南北朝は尊氏は意味不明なんだ！ってノリなんでもかんでも適用するのやめてほしいんだよな…
漫画なら別にいいけどさ

初期にあった人間性や可愛げが無くなってただの神力の器になってる

料理人をニコニコ顔で厚遇してるコマは欲しかったな

>どうして処罰を受ける側が処罰の采配をしているんですか？
あくまで内乱だから
裁量は棟梁がするよね

楠木とやり合ってた時は人間としての魅力あったんだけどな尊氏…

>>ダイソーで三種の神器売ってたけど本来の使い方以外使うなって説明書に書いてあるから尊氏しか買うやついない商品
>本来の使い方なんなんだよ…
帝を名乗るときに使う

師直は嫌われ者だけど直義も嫌われ者というのがこの時代の肝

>>>意味不明な出来事だらけの南北朝時代でもトップレベルに意味不明
>>とっくに足利政権内の派閥争いって判明してるんですが…
>南北朝は尊氏は意味不明なんだ！ってノリなんでもかんでも適用するのやめてほしいんだよな…
>漫画なら別にいいけどさ
太平記は史実ですか？ってロジックだよ
史実から尊氏の力で改変された歴史が太平記として描いてる

ペストが尊氏のせいはやりすぎだろ

>師直は嫌われ者だけど直義も嫌われ者というのがこの時代の肝
だから尊氏親子を蹴落とすことできないもんな…

>あくまで内乱だから
>裁量は棟梁がするよね
これをよしとした直義の方が意味わかんないからね…
そんであの采配されたら求心力がゼロになるのは本当にそう

逆に神か何かの意向でなければどう説明つけんだってな

義詮くんも重要なポジションなのに人だから全然出番ないじゃん…

>史実から尊氏の力で改変された歴史が太平記として描いてる
天狗とか親王の生まれ変わりはスルーだけどね

>義詮くんも重要なポジションなのに人だから全然出番ないじゃん…
尊氏の奥さんもだけどそこら辺もちゃんと描くと若の大義名分が薄れそうだし…

あの直義が急に無能になるじゃん

>逆に神か何かの意向でなければどう説明つけんだってな
直義に兄貴を決定的に蹴落とす度胸がないってこと

取締役会でクーデター成功したけど筆頭株主のままだから株主総会でひっくり返された程度の話なんだよな筋立てとしては
命のやり取りだから戦って負けたって事に普通ならもうちょっと重さがあるはずではあるんだけど…

>逆に神か何かの意向でなければどう説明つけんだってな
直義が政争クソ雑魚だった

>>義詮くんも重要なポジションなのに人だから全然出番ないじゃん…
>尊氏の奥さんもだけどそこら辺もちゃんと描くと若の大義名分が薄れそうだし…
若君の大義名分なんて徹頭徹尾神力云々の一点突破なんだからあんまり関係ない

>天狗とか親王の生まれ変わりはスルーだけどね
天狗ってNINJAという解釈で出してたのと違う？

神力ロボットと化して魅力なくなってるのはわざとやってるんだろうな…

>師直は嫌われ者だけど直義も嫌われ者というのがこの時代の肝
俯瞰してみると尊氏の立ち回りが無茶苦茶上手いことやってるだけでは？ってなってくる
実質的にどっちもこの事件で処理しているようなもんだから後始末も上手い

幽閉ってマジであんな感じなんだ…もうちょっとまともな生活出来るのかと思ってた

>楠木とやり合ってた時は人間としての魅力あったんだけどな尊氏…
人間的な魅力あると討伐側の若達の正当性が揺らぐというさ
若が嫁複数貰って権力争いから引くってした以上尊氏が完全な討伐対象じゃないと積極的に関わる理由がなくなる

>>完璧な理論武装だ
>10年近く放置してたのはなんで？
そもそも会おうと思っても会えないから
神力どれくらい持ってるのかもしらねえからじゃない？

南朝についた奴が今から幕府のトップになりますとかしたら誰も納得しないしな…

>>師直は嫌われ者だけど直義も嫌われ者というのがこの時代の肝
>俯瞰してみると尊氏の立ち回りが無茶苦茶上手いことやってるだけでは？ってなってくる
>実質的にどっちもこの事件で処理しているようなもんだから後始末も上手い
この騒動が尊氏にとってプラスになることひとつもないんでより正確にいうなら保身が上手いってところかな

>命のやり取りだから戦って負けたって事に普通ならもうちょっと重さがあるはずではあるんだけど…
内乱だと負けても王様の廃嫡されないことってヨーロッパでも結構ある
反乱側の領地の正統性が王様から配られただったりすると特に

原作がなければボロクソに言われるところを

まあ神力ありそうな天皇とか出すと日本的なタブーに振れちゃうからな
この辺のタブーって多分昔より強まってんだよな

敵がむちゃくちゃして主人公が負けっぱなしなんだけど

現実的に考えたら尊氏が一世一代のオラつきで凄んだらなんか上手いことやれたってところだろうか

>まあ神力ありそうな天皇とか出すと日本的なタブーに振れちゃうからな
>この辺のタブーって多分昔より強まってんだよな
バンデットでやってたんだからやれないわけない

尊氏のせいで異国で疫病が蔓延してる！？
何言ってんだおめぇ…診療所行け頭のだぞって言われてもおかしくないとんでも理論だからな
割とゆで理論に近い

>敵がむちゃくちゃして主人公が負けっぱなしなんだけど
しょーがないじゃん歴史がそうなんだし

>敵がむちゃくちゃして主人公が負けっぱなしなんだけど
また鎌倉奪還するからそれを待て

>若君の大義名分なんて徹頭徹尾神力云々の一点突破なんだからあんまり関係ない
若は史実に基づくとまじでただの脇役だし
尊氏と同じくその時代の主役とも言える信長のかませ扱いされがちの今川とかあのレベルと比べても遥かに小さい存在

オリチャー展開がめちゃくちゃすぎない？
レイプされた原作はキレていいんだぞこれ

尊氏さんって30歳で鎌倉幕府を倒して将軍になってますけど
ほとんど空想の英雄みたいですね…って
大河ドラマで尊氏やった真田広之が歴史年表見てインタビューでボヤいてたのが面白過ぎた

漫画的にも史実的にも多分そうだろうというのは直義はあくまで兄を補佐したかったって点で
この件においては身内の情よりパワーバランス取る正解をちゃんと選んだって見てるけど
ならその後の行動はなんなんだってなるから尊氏は本当に意味わかんない

こんなわけわからん人間でよく大河ドラマしたな

>南朝についた奴が今から幕府のトップになりますとかしたら誰も納得しないしな…
いやこの時代の南朝への寝返りは相当カジュアルだからどうにでもなる

楠木対尊氏はどっちも格好良かったのに

クーデターな訳で正当性とかごちゃごちゃ言い出したら簀巻きにして島流しにしとけば良いのでは？

え？この後弟までやっちゃうの？

>現実的に考えたら尊氏が一世一代のオラつきで凄んだらなんか上手いことやれたってところだろうか
オラ付きってより尊氏が領土配りまくったのが効いてると思う
こいつ殺すと配られた領土の正統性が怪しくなるもん

実は現代の7月に起きる大災害も尊氏ってやつの仕業なんだ…

>え？この後弟までやっちゃうの？
この時点で北朝に弟の席もうないからな

直義は尊氏の指揮下にいる時と尊氏と敵対する時だけは強いのが面白いと思う
勝っても結局戦後処理で盤面ひっくり返されるんだけど

>また鎌倉奪還するからそれを待て
したあとは…？

こいつのせいでペスト始まったは盛りすぎではないか！？
足利尊氏のキャパシティ超えてないか！？

神は息子に乗り移れるなら高兄弟処さなくてもよかったのでは…？

>現実的に考えたら尊氏が一世一代のオラつきで凄んだらなんか上手いことやれたってところだろうか
君側の奸を討つために敵対してる勢力と手を組んで身内を攻撃しました！って建前になってる弟のやり方もだいぶ隙がでかい
そして奸臣を取り除かれたんだから君主がちゃんと差配して何か問題が？って言われると名目上反論できん

2回目の鎌倉奪還の時ってもう脇役なんだよな

>え？この後弟までやっちゃうの？
義詮と直義が対立状態なのは変わらないから直義を潰しただけよ

気前がいいから報酬を配る尊氏の方が支持されやすいのよね

>クーデターな訳で正当性とかごちゃごちゃ言い出したら簀巻きにして島流しにしとけば良いのでは？
一方的に戦力持ってる状態だから普通なら直義側はそれができるんだけど何故か尊氏が仕切るの良しとしちゃった…

>2回目の鎌倉奪還の時ってもう脇役なんだよな
まあ言っちゃえば1回目も主犯は諏訪なんだけどさ

尊師が意味不明なのはそうなんだけど弟もお前何やってんの！？って時があるから
この兄弟揃って荒らし・嫌がらせ・混乱の元すぎる

多分兄に取って代わりたかった訳では無いし
取って変わったあとの領地の取りまとめが出来たかっていうと無理なんだよなこれ
どう配分したところで第2の内乱が起きてしまうだけだと思う

尊氏のゴネが通ったのは直義に本気で尊氏と事を構える程の胆力がないのと尊氏ほど味方を作る能力が強くない自覚があったのが全てだと思う

>クーデターな訳で正当性とかごちゃごちゃ言い出したら簀巻きにして島流しにしとけば良いのでは？
クーデターだろうと封建制度においては誰が誰に与えたかって結構重要なポイントなんよ
差配する人が世代交代で変わってくとそれも緩んでくるけど

当たり前のようにネタバレするリーカーども散れ

>こいつのせいでペスト始まったは盛りすぎではないか！？
>足利尊氏のキャパシティ超えてないか！？
ぶっちゃけヨーロッパのペスト被害は尊氏としても尊氏台頭の前に中国でペストによる大量死してるからね

尊氏がわけわかんない！でごり押すには高兄弟も直義も義詮もかなりのロックンローラーなんだよな…

>尊師が意味不明なのはそうなんだけど弟もお前何やってんの！？って時があるから
>この兄弟揃って荒らし・嫌がらせ・混乱の元すぎる
直義はキャラ付けで真面目キャラにされがちなだけで尊氏の弟以外の何者でもないよなコイツ

>当たり前のようにネタバレするリーカーども散れ
ネタバレするけど登場人物みんな死ぬよ

>>当たり前のようにネタバレするリーカーども散れ
>ネタバレするけど登場人物みんな死ぬよ
尊氏も？

尊氏負けたくせに何故か取り仕切ってたのはホントなの?

なんでこんな事になったと思う？
弟はさておき上杉のせいだよね？殺そっかもガス抜きとして本当に上手いと思う

>尊氏も？
もろちん

>>尊師が意味不明なのはそうなんだけど弟もお前何やってんの！？って時があるから
>>この兄弟揃って荒らし・嫌がらせ・混乱の元すぎる
>直義はキャラ付けで真面目キャラにされがちなだけで尊氏の弟以外の何者でもないよなコイツ
湊川にせよ多々良浜にせよ尊氏が神懸かり的な強さを見せる合戦って直義が最前線で勇猛に働いてる事多いんだよね

>ぶっちゃけヨーロッパのペスト被害は尊氏としても尊氏台頭の前に中国でペストによる大量死してるからね
凄いねモンゴル帝国の交通網❤️

歴史モノは史実っていう盛大なネタバレがあるから…
そんなのあったかな…あったかも…って展開があるけどそれが嘘か本当かは確かめようがない

10年変態プレイしてた雫無能すぎないか

この前の元の皇帝たちとこの後の朱元璋を差し置いて尊氏が世界的な神力を持ってるという設定は攻めすぎ

>>意味不明な出来事だらけの南北朝時代でもトップレベルに意味不明
>尊氏討伐軍に尊氏が入ってるのは？
討伐対象は尊氏ではなく高…なんだっけ…？師…

歴史詳しくないけど尊氏って確か息子に負けて没落するんだよね？

味方がバカなだけでは

>10年変態プレイしてた雫無能すぎないか
もう神通力のないただの人間だし
今は変態プレイは置いといても子を残す方が大事だし…残せたかはともかく

>歴史詳しくないけど尊氏って確か息子に負けて没落するんだよね？
息子も若君も全部負かして終わり

時行を正義にするためには尊氏の悪としてのヤバさを盛るしかないんだな…

>そんなのあったかな…あったかも…って展開があるけどそれが嘘か本当かは確かめようがない
当時の出来事を直接目にしてない史実エアプ勢が多いんだな意外と

もしここで直義が気合い入れて尊氏を流配や蟄居にしたとして
その次に待ってるのは尊氏の正統後継者である義詮vs直義の甥叔父の血みどろの戦いだよ

でもこのあとドロドロのまま戦いまくったらドロドロの中死んじゃうのが尊氏だよ
何も解決してねえ…

コイツ絡みなんだよこのクソ展開…ってなってばっかだな

>もしここで直義が気合い入れて尊氏を流配や蟄居にしたとして
>その次に待ってるのは尊氏の正統後継者である義詮vs直義の甥叔父の血みどろの戦いだよ
赤松佐々木辺りの有力な尊氏派が健在な以上大人しく封じ込められるわけもないしな

>息子も若君も全部負かして終わり
マジか
この漫画の落とし所どうするんだろう
中の神を殺して人間に戻して終わるのかな

化け物系の悪役としてもあんまり美味しくないやつになってしまった感

尊氏はよく見るとその場その場では最適解を選んでる
思い切り良すぎて普通やらない手法を取るからそうは見えないだけで

時行が尊氏倒さなきゃってやるための理由付けにどうも乗れないなーって最近感じる

>中の神を殺して人間に戻して終わるのかな
多分そうじゃない？
スーパー黒曜石矢じり持ってるし

>時行が尊氏倒さなきゃってやるための理由付けにどうも乗れないなーって最近感じる
鎌倉幕府がなんで滅んだか我にもわかんね(笑)って言ってた頃の方が無自覚の邪悪としてちゃんと成立してたと思う

父代わりの諏訪を殺された恨みでよかった気がする

いくらなんでも尊氏に盛りすぎだろ
実際の歴史には何も影響与えてない時行になんとか役割を与えるとはいえ

蜂起の正当性を謳わなかったことが本当に致命傷過ぎる
勝っても負けても重臣同士の内乱って所に帰着出来るから
棟梁の尊氏としては陣営が受けた損害計算してそれに見合う褒賞を用意するねって話にどうしてもなる
頑張った奴に報いを与えるって仕組みがこの時代のルールだし

野生児兄弟処されちゃうのか…

尊時「俺を廃するならともかく俺を上に置いたままにするなら今回の論功行賞俺が決めることになるけど？ あと上杉はカス」
理屈は正しいから困るんだよな…

>いくらなんでも尊氏に盛りすぎだろ
>実際の歴史には何も影響与えてない時行になんとか役割を与えるとはいえ
時行が影響与えてないはいいすぎ
7歳の時行が実際どこまで関与してたかは別にして中先代の乱は南北朝時代の原動力ではあるぞ

シンプルに室町時代の足利の国の地盤作りがゴミで戦国時代に入るんだからそこを理由に悪ってことにすりゃいいのに
世界規模の災害扱いされても日本史の話と食い合わせ良く無くない？

>歴史詳しくないけど尊氏って確か息子に負けて没落するんだよね？
いや別に…尊氏の直系がそのまま室町幕府引き継ぐけど

>時行が尊氏倒さなきゃってやるための理由付けにどうも乗れないなーって最近感じる
話をデカくしすぎってのは感じる
まぁそのまま史実若をそのまま描いたら逆恨みクソ蝙蝠でしかないからしょうがないけど…

尊氏を下ろすための乱じゃないから下ろしたらそれはそれで大義名分なしで直義側はキツい

神力遺伝させるのはやっぱりよだれ経由なのかな

>シンプルに室町時代の足利の国の地盤作りがゴミで戦国時代に入るんだからそこを理由に悪ってことにすりゃいいのに
>世界規模の災害扱いされても日本史の話と食い合わせ良く無くない？
これ言い出すと鎌倉も大概だからなぁ…

鎌倉を滅ぼした後醍醐や新田と手を結んで尊氏に粘着したのなかなかアレだからな
好意的に解釈すれば諏訪への恩義が厚かったんだろうが

>時行が影響与えてないはいいすぎ
>7歳の時行が実際どこまで関与してたかは別にして中先代の乱は南北朝時代の原動力ではあるぞ
そこが全盛期だけどその後が長いのがこの漫画だし

>シンプルに室町時代の足利の国の地盤作りがゴミで戦国時代に入るんだからそこを理由に悪ってことにすりゃいいのに
時代として結構先になるから
それ理由にするのも弱いと思う

あーそういう理由で時行に正当性を持たせるんだねって感じで話に入り込めず一歩引いてみてしまうな

>>シンプルに室町時代の足利の国の地盤作りがゴミで戦国時代に入るんだからそこを理由に悪ってことにすりゃいいのに
>>世界規模の災害扱いされても日本史の話と食い合わせ良く無くない？
>これ言い出すと鎌倉も大概だからなぁ…
まあ時代時代でできる事って限られてるんで
鎌倉幕府は強権的なカスだけど古代人上がりの武士をまとめ上げるにはあれしかないし
室町幕府は強権的な鎌倉幕府のカウンターとして生まれた存在意義上御家人に対して強い働きかけが難しい

多分ラスボスは尊氏じゃなくて神力そのものになるよね

こっちの尊氏は神通力が体内から爆発して爆死とかしそう…

北朝に最初に手を付けたのも北条だしその癖あっさり南朝に付いてるしで史実だけ見るとマジの蝙蝠だからなあ

>あーそういう理由で時行に正当性を持たせるんだねって感じで話に入り込めず一歩引いてみてしまうな
徴発に参加しないあたりからこれがうっすら付き纏ってて最近は特に強いなと感じる

ちゃんと全員の利を読み取って最適解出す時とマジで意味わかんないことしだす時があって今回は割と前者だと思う

>時代として結構先になるから
>それ理由にするのも弱いと思う
つか序盤は言うほどゴミでもないってのが最近の研究じゃない？

ソースは太平記だから弟殿は毒殺されるんです？

いやまあこの時代に立場を一貫させるやつなんてただの要領悪いやつなんだけどね

>こっちの尊氏は神通力が体内から爆発して爆死とかしそう…
史実は矢傷が膿んで天井まで膿を撒き散らして死亡だっけ？

北条と違って室町倒れる時にも足利族滅されてないから勝ち組でもある

敵を追いかけてるのになぜか後ろから矢を受けてその傷から膿汁めっちゃ出て死亡だっけ尊氏
死亡シーン凄い絵面になりそう

>>時行が尊氏倒さなきゃってやるための理由付けにどうも乗れないなーって最近感じる
>話をデカくしすぎってのは感じる
>まぁそのまま史実若をそのまま描いたら逆恨みクソ蝙蝠でしかないからしょうがないけど…
逆恨みってこともないけど諏訪に洗脳されて復讐に一生捧げた粘着タイプではあるな

>北朝に最初に手を付けたのも北条だしその癖あっさり南朝に付いてるしで史実だけ見るとマジの蝙蝠だからなあ
後醍醐の封じ込めに光厳天皇即位させたの末期の鎌倉幕府なんだよね

ぶっちゃけこのへんは冷静に見ると直義の方が頭おかしいせいで話を作るのに苦心してるんだろうなって…

というか講和したふりをして帰り道に奇襲して子供も含めて皆殺しにするのどう考えても主人公のやることじゃないけどサラッと流されたな

>北条と違って室町倒れる時にも足利族滅されてないから勝ち組でもある
とはいえ将軍家は2つに分かれた片方は断絶して片方はゴミみたいな扱いになって貴種扱いされるのは公方の方という

北条って京から離れた一族だったのに政治的な能力持っててすごい変な一族だなって思う

>ぶっちゃけこのへんは冷静に見ると直義の方が頭おかしいせいで話を作るのに苦心してるんだろうなって…
というより時行に正当性持たせる方に苦心してるんだと思う…

>というか講和したふりをして帰り道に奇襲して子供も含めて皆殺しにするのどう考えても主人公のやることじゃないけどサラッと流されたな
上杉って尊氏の外戚である事を強みにこの後も延々やりたい放題してる

>敵を追いかけてるのになぜか後ろから矢を受けてその傷から膿汁めっちゃ出て死亡だっけ尊氏
>死亡シーン凄い絵面になりそう
黒曜石の鏃でこれやって神力＝膿が出て終わりかな

>後醍醐の封じ込めに光厳天皇即位させたの末期の鎌倉幕府なんだよね
天皇の両統問題はむしろずっと北条の頭痛の種だろ！？
義満偉すぎる

基本的に弟や師直と比べて尊氏の人望が一貫して高い
他二人が低いだけともいう

>北条って京から離れた一族だったのに政治的な能力持っててすごい変な一族だなって思う
中世のトップの家系としては異常なくらい内紛しないから教育がきちんとしてたんだろうなとは思う

>ぶっちゃけこのへんは冷静に見ると直義の方が頭おかしいせいで話を作るのに苦心してるんだろうなって…
政権安定してからの尊氏って基本振り回されながらも強引にバランス取ってるポジションだよな…
比較的安定してるときはぶん投げるけど

>こっちの尊氏は神通力が体内から爆発して爆死とかしそう…
原作は背中にバカでかい出来物ができて死亡だからまあ似たようなもんか

>北条と違って室町倒れる時にも足利族滅されてないから勝ち組でもある
逆に日本だと北条くらいド派手に滅ぶ氏族の方が珍しい
平家や木下氏でさえ公的記録に生き残りが登場するのに北条はマジで徹底的に滅亡してる

>>ぶっちゃけこのへんは冷静に見ると直義の方が頭おかしいせいで話を作るのに苦心してるんだろうなって…
>というより時行に正当性持たせる方に苦心してるんだと思う…
ホントのこと言うと尊氏に成り代わって国を纏めるだけの力も器も正当性もないやつに尊氏討伐だけされても困るのよね…
革命を起こしたあとのことなんも考えてない革命家そのものだし

押込成功しても拘束失敗するとこうなる感じ

義詮無能の凡愚にしてるのって北条直系の子孫であるこいつが有能だと若の存在意義が薄れるからかな

なんでも配りまくった事のメリットが終始ついて回ってるイメージだなぁ
今回もなんで指示されたかって考えると尊氏の正当性を非難されてなかった(する気もなかった)のが1つと
正当性がひっくり返ったら尊氏が与えた所領の正当性が揺らぐ可能性があってややこしいってのもあったろうし

若が国の天下を狙ってる訳でもないっていうのがノイズすぎるなぁ
尊氏倒して俺が天下とるぞ！って言ってほしいよそこは

>義詮無能の凡愚にしてるのって北条直系の子孫であるこいつが有能だと若の存在意義が薄れるからかな
男系と女系じゃ全然別だ
義詮は別に北条の継承権は持ってない

若が尊氏や直義や師直批判してるのほぼ若や北条にブーメラン返ってくるんだよな

>中世のトップの家系としては異常なくらい内紛しないから教育がきちんとしてたんだろうなとは思う
代替わりの時に毎回派手に政治抗争して対立候補の支援者ぶっ殺して成立するから内紛してないわけではないぞ
政治抗争と粛清で済むから軍事的に衝突しないのがすごい

優しい割に子を亡くした親にもペストの被害者にも同情しない若本当に優しいのか？

>若が尊氏や直義や師直批判してるのほぼ若や北条にブーメラン返ってくるんだよな
鎌倉殿の後も北条がやってきたえげつない治世はこの漫画が終わるまでに触れて欲しいな
北条が滅んだ一員なんだし

そんなもんあるかどうかはさておきだけど一族としての能力は非常に官僚的よね北条

>なんでも配りまくった事のメリットが終始ついて回ってるイメージだなぁ
>今回もなんで指示されたかって考えると尊氏の正当性を非難されてなかった(する気もなかった)のが1つと
>正当性がひっくり返ったら尊氏が与えた所領の正当性が揺らぐ可能性があってややこしいってのもあったろうし
思えばずっと所領の配分権ってのを握ろうと一貫してるな尊氏って

>そんなもんあるかどうかはさておきだけど一族としての能力は非常に官僚的よね北条
最近は北条政権の崩壊も勢力広げすぎて政務能力のパンクが一因って見方あるしな…

義詮無能に描くのはどっちかというと太平記の問題だからなあ

>>若が尊氏や直義や師直批判してるのほぼ若や北条にブーメラン返ってくるんだよな
>鎌倉殿の後も北条がやってきたえげつない治世はこの漫画が終わるまでに触れて欲しいな
>北条が滅んだ一員なんだし
高殺す時にちょろっと触れたしそれで終わりじゃない？

>>なんでも配りまくった事のメリットが終始ついて回ってるイメージだなぁ
>>今回もなんで指示されたかって考えると尊氏の正当性を非難されてなかった(する気もなかった)のが1つと
>>正当性がひっくり返ったら尊氏が与えた所領の正当性が揺らぐ可能性があってややこしいってのもあったろうし
>思えばずっと所領の配分権ってのを握ろうと一貫してるな尊氏って
建武政権や北条が全く人心を得られなかったのって所領に関する係争を全く処理できなかったのが原因だからね
そこのところは尊氏も義詮も師直も強く意識してて裁判システムの構築には力入れてる

>平家や木下氏でさえ公的記録に生き残りが登場するのに北条はマジで徹底的に滅亡してる
北条は集団自決したんだったよね
ぶっちゃけそういうところもあんまり良い印象ではないわ

鎌倉幕府の頃はまだ朝廷の威光がそこそこ大きいから
律令制も荘園も大学制度もあって官僚やら行政官の育成やってたけど形骸化していて
皆お上の顔色伺って行動するだけのゴマすり用人のデクの棒の育成しかできなかったから
室町幕府がやった足利学校の高等教育による官僚と人材育成のがよほど進んでいた

>>平家や木下氏でさえ公的記録に生き残りが登場するのに北条はマジで徹底的に滅亡してる
>北条は集団自決したんだったよね
>ぶっちゃけそういうところもあんまり良い印象ではないわ
諏訪もそうだしな…

じゃあこの魔王を負かせる直冬は何なんだよ

>>平家や木下氏でさえ公的記録に生き残りが登場するのに北条はマジで徹底的に滅亡してる
>北条は集団自決したんだったよね
>ぶっちゃけそういうところもあんまり良い印象ではないわ
建武政権下で足利が庇って生き延びてたトキューサの子孫たちは本家筋の反乱のせいで危険視されて結局ぶっ殺されてしまった

最終の落とし所どうすんだろって思ってたけど神性殺す感じになるのかな

スレ画の会談もそんなに変なことではなかったらしいな

北条は徳宗がみんな40歳くらいで死ぬような胃に穴を開ける実務能力で保ってきた家だからそこをアウトソーシングするようになったらダメ

>じゃあこの魔王を負かせる直冬は何なんだよ
負かしてないぞ
結局東寺合戦の負け以降義詮に封殺されて表舞台に出れなくなってる

>室町幕府がやった足利学校の高等教育による官僚と人材育成のがよほど進んでいた
在京守護制で守護の官僚化も進めたしな…
おいなんで将軍の血統の方がぼろぼろになっていってる

時代が選んだ主人公としての運命は覆せないから
成し遂げたあとの個人としての尊氏にスポットあてるしかないってのは逃げ若が始まった時から決まってるとは思う

>スレ画の会談もそんなに変なことではなかったらしいな
この辺は了解可能なエピソードだよね
漫画的には盛るけど

裁判に際して双方の意見をしっかり吟味して判決を出す直義のシステムが死ぬほど評判悪くて
片方の言い分だけ聞いてその場で判決出す義詮システムが大好評だったのは面白い

>後醍醐の封じ込めに光厳天皇即位させたの末期の鎌倉幕府なんだよね
両統迭立は後嵯峨天皇の次の代からだからもっとずっと昔からだぞ
鎌倉殿のラストシーンで田んぼのヒルが残った脅威として認識してた天皇

義父のために実父と敵対し実父が世を去ってからは穏やかに過ごしたっぽい直冬の方が今やりたいであろう若の物語と相性がいいように思えてしまう
直冬こそ逃げ上手だしな

何だかんだで建武政権も良いところは室町幕府に引き継がれてたりなんか…思ったより色々柔軟にやってるなこの時代

潔く死ぬ！ってその場は良く見えて後から擁護してくれる子孫が消えたら有る事無い事全部押し付けられてメタクソに叩かれるだけなんだよな…

>義父のために実父と敵対し実父が世を去ってからは穏やかに過ごしたっぽい直冬の方が今やりたいであろう若の物語と相性がいいように思えてしまう
>直冬こそ逃げ上手だしな
義詮も幼い頃からずっと逃げ上手の若君だ

こいつペニス流行の原因らしいな

マジで日本史的には両統迭立終わらせた義満が偉すぎるんだよね
両統維持されたまま続いてたらもっと天皇家の係争が歴史に刻まれてたと思う

>こいつペニス流行の原因らしいな
現代に蘇らすしかねえな

若君が中の神を殺してくれたおかげで尊氏は没落し直冬に惨めに殺されることになりました
若君は実は死んでおらずハーレムと一緒に人知れず幸せに余生を過ごしました
で全て完璧に終わるからそこは不安視してない

義満はまぁ日本史上なかなかおらん内政のバケモンだし…

なんかとんでもないな?

二つの朝廷が同時に存在したことが問題の起こりだよね？

尊氏がピンチに追い込まれてから発揮する超人的スペックを常時維持できるイメージだわ義満

「」ちゃん若パートの話全然しないよね
直冬が悪鬼の実父に立ち向かう決意を固めるのも若の一言が遠因であるようにしっかり描かれているのに

>何だかんだで建武政権も良いところは室町幕府に引き継がれてたりなんか…思ったより色々柔軟にやってるなこの時代
上がすげ変わっただけで別にパラダイムシフトが起こったわけじゃないからね

俺はすげえって自信を感じるし本当にすげえ男

>マジで日本史的には両統迭立終わらせた義満が偉すぎるんだよね
>両統維持されたまま続いてたらもっと天皇家の係争が歴史に刻まれてたと思う
なんならいまの日本が東西分裂とかしててもおかしくないよね

最近はやりたいラインが全部分かってて
お～そういう調理してくるんだみたいな驚きがないのもあんまり楽しくない理由かな
ちょっと前だと土岐の院じゃなくて犬でしょ事件とかはお～そういう調理してくるんだってなったけど

義満さん神力めっちゃ受け継がれてない？

>二つの朝廷が同時に存在したことが問題の起こりだよね？
朝廷が二つあるのは権力者同士の闘争の道具でしかない
この時代の底にある問題は貨幣経済の発達による御家人の窮乏と分割相続の果てに頻発する土地の係争に北条が全く対応できず北条を滅ぼした建武政権もなんもできないこと

義満は凡人でも運用できる政権運営とは真逆の事やりきったからな
次代からはどうしろっていうんだ

>「」ちゃん若パートの話全然しないよね
>直冬が悪鬼の実父に立ち向かう決意を固めるのも若の一言が遠因であるようにしっかり描かれているのに
我ら神の子世界を滅ぼす悪鬼をいざ倒しにゆかん
みたいな石川賢ノリの漫画の部分あんま興味ない
若の動機作るのに苦労してるのが見え見えでそこに言及しても会話として面白くないから

>>マジで日本史的には両統迭立終わらせた義満が偉すぎるんだよね
>>両統維持されたまま続いてたらもっと天皇家の係争が歴史に刻まれてたと思う
>なんならいまの日本が東西分裂とかしててもおかしくないよね
南朝がそんなパワーあったこと一度もないよ

>「」ちゃん若パートの話全然しないよね
>直冬が悪鬼の実父に立ち向かう決意を固めるのも若の一言が遠因であるようにしっかり描かれているのに
全部主人公に正当性を持たせるためのお膳立てでしかないから別に語って面白いところがない…

>義満は凡人でも運用できる政権運営とは真逆の事やりきったからな
>次代からはどうしろっていうんだ
棒倒しみたいな繊細な作業で御家人の力を削いでたの好き
息子が真似しようとしたら赤松にぶっ殺されたのも面白い

>直冬が悪鬼の実父に立ち向かう決意を固めるのも若の一言が遠因であるようにしっかり描かれているのに
ここ北条に祖先殺された奴が多いからな

尊氏愚弄し過ぎに対しては信長見ろよで解決するのか…

>>直冬が悪鬼の実父に立ち向かう決意を固めるのも若の一言が遠因であるようにしっかり描かれているのに
>ここ北条に祖先殺された奴が多いからな
1000年くらい経ってるからガチで石を投げれば当たるくらいの割合でいてもおかしくない

尊氏を愚弄するのはどうでもいい
それが若に正当性持たせるためなのが見え見えなのが問題だと思う

尊氏はいくら愚弄してもいいよ！

今ある史料から読み取れる歴史の行間や余白をどう解釈するかっていうのが楽しくて
そういう意味で切り取り方が多彩にあって楽しいのは尊氏というか
若は余白が多すぎるから創作色多めになってしまうからしゃあない所というか

どうやっても結局尊氏に負けて終わる話なんだから神力だけは打倒するとして尊氏は神力から解放されたら魅力あるやつって描かないのはどうするんだこれ感ある

>若は余白が多すぎるから創作色多めになってしまうからしゃあない所というか
サブキャラは余白多いやつでもおもしろいやついたよ
それこそ上で上がってる土岐とかそうじゃねぇの

タフって言葉は尊氏の為にある

この漫画の神パワー使わない時の尊氏は意味わかんない顔芸しかしないただの不快キャラじゃん

やり方が足利尊氏でも心が足利尊氏ならいいじゃないか

ダーティな存在としての尊氏の描き方は大河がすごい
腐敗した鎌倉の象徴的な存在だった御神体の木切れに最終的には自分をダブらせてあれは岩神様やも知れぬと口走らせるくだり

心まで尊氏になるな

>南朝がそんなパワーあったこと一度もないよ
南朝はともかく足利が弱体化した時代に南朝を神輿に持ち上げる勢力はまた出てきてたと思う

ペストが尊氏のせいにされててダメだった

自分の中だと後白河と義満がなんかカテゴリが一緒というか被る
後者の方がとんでもねえなと思うけど

まぁ若は少年漫画故の綺麗さと歴史的な描写の噛み合わなさの割食ってるところはあるかもしれん

義満の難点は義満ぐらい有能じゃないと無理な体制にしちゃった事かもしれん…

>自分の中だと後白河と義満がなんかカテゴリが一緒というか被る
>後者の方がとんでもねえなと思うけど
方向性は清盛に似てると思う

>心まで尊氏になるな
じゃあ人心掌握術だけ尊氏になるか…

>少年漫画故の綺麗さ
まずこれが「俺の知らない少年漫画だ…」ってなる
主人公の欠点や業を魅力的に描くのが少年漫画だと思っていたが…

>まぁ若は少年漫画故の綺麗さと歴史的な描写の噛み合わなさの割食ってるところはあるかもしれん
少年主人公だと荒み切った時代の持ち味が出にくいよなって思った

時行の成長物語として見ても結構好きだけどな俺は
それまでの色んなキャラからしっかり影響受けて武器知識策略所作言葉使い他色んな所に活かされてるし

>>まぁ若は少年漫画故の綺麗さと歴史的な描写の噛み合わなさの割食ってるところはあるかもしれん
>少年主人公だと荒み切った時代の持ち味が出にくいよなって思った
もう25歳くらいじゃなかったっけ

>義満の難点は義満ぐらい有能じゃないと無理な体制にしちゃった事かもしれん…
これ俺には無理だなと義満の体制を解体していった義持の方が義満と同じくらいのイキってた義教よりも長持ちしたのが難しいところだ

俺の室町観は新九郎奔ると逃げ若で構成されてる

高のなんとかさん

>俺の室町観は新九郎奔ると逃げ若で構成されてる
バンデットも読め

話がアホほどデカくなってビビる

バンデッド例のコマだけみて最近読んだら打ち切り漫画だった…

アンゴルモアも読も…

ここで尊氏倒しても100年後に頭応仁の乱たちが集まる時代が来るんだよな

>話がアホほどデカくなってビビる
話のスケール自体は変わんないよ
若が尊氏殺害狙う理由づけでしかないから
別にこれから世界の情勢が関わってくるわけじゃないし

時行はマジで出てくるのも早いし死ぬのも早い
この時代そういうやつやたら多いが

言うて最初から面白かったのって目玉のおっさんとか将鑑とか楠木とかだから若が面白くないのは今更だろ

まとめ動画への転載禁止　
まとめサイトへの転載禁止

よく分かんないけど建前で呼んだのになんか会議仕切り出して好きなこと言って帰ったって感じ？

この漫画で知ったけどリアルでも尊氏の時代と世界各地の大量の人死にの時期が被ってるんだね…こわ…

平野将監をあんなクローズアップするのは若君くらいだろうし足利高義をあんなクローズアップするのはバンデットだけだろうな

>>そんなもんあるかどうかはさておきだけど一族としての能力は非常に官僚的よね北条
>最近は北条政権の崩壊も勢力広げすぎて政務能力のパンクが一因って見方あるしな…
西の方まで手が回らんよな…
本所一円地とかもう勘弁してくれよって思ってただろうし

先人から受け継ぐ物語ではあって欲しいけど
巨悪を討ち果たす物語としてはあまり求めてないっていうのはある
だからあんま舞台装置使って尊氏を強大にしすぎなくともいいんじゃないかなって部分はあるんだけど
盛りたくなる意味不明さが続くからそりゃそうだよな！とも思う

>よく分かんないけど建前で呼んだのになんか会議仕切り出して好きなこと言って帰ったって感じ？
我征夷大将軍ぞ

>時行はマジで出てくるのも早いし死ぬのも早い
>この時代そういうやつやたら多いが
時行は間抜けつつ20年くらい活動期間あるからこの時代だと長い方

楠木は英雄扱いだったらしいけど今流行ってない理由はなんなの？

>義満の難点は義満ぐらい有能じゃないと無理な体制にしちゃった事かもしれん…
幕府で官僚育成機関作ったり各地の守護や国人から有力な人材引き抜けるようにしたりしてたから自分が死んだ後のこともある程度は見通してたと思うんだけどね
それでも追いつかないくらい舵取りが難しかっただけで…

>この漫画で知ったけどリアルでも尊氏の時代と世界各地の大量の人死にの時期が被ってるんだね…こわ…
うーんまぁそれこじつけたら大抵の偉人でやれるからあんま気にしなくていいよ現実の歴史では

マイナーな人物を主人公をするのって大河ドラマとかでもやるけど主人公がつまんないせいで話自体も盛り上がらないみたいになりがち

>楠木は英雄扱いだったらしいけど今流行ってない理由はなんなの？
戦中にクソみたいな擦り方したせいで触れづらくなった

>この漫画で知ったけどリアルでも尊氏の時代と世界各地の大量の人死にの時期が被ってるんだね…こわ…
実は結構昔からある都市伝説なんだよな尊氏が諸悪の根源説

流石に大義名分なしでは征夷大将軍は殺せないのか？
弟が殺さなかっただけ？

楠木が急に出てきて大暴れしたすぐ死んだ感じ

>マイナーな人物を主人公をするのって大河ドラマとかでもやるけど主人公がつまんないせいで話自体も盛り上がらないみたいになりがち
鎌倉殿見てちゃんと事件ある人物と時代だとおもしれえなってなった

>楠木は英雄扱いだったらしいけど今流行ってない理由はなんなの？
描きたいものを先駆者が描ききっちゃったから…
正儀の方は面白そうだけどこっちはこっちでセンシティブすぎる

>マイナーな人物を主人公をするのって大河ドラマとかでもやるけど主人公がつまんないせいで話自体も盛り上がらないみたいになりがち
それ君が興味持てないだけでは？

>楠木は英雄扱いだったらしいけど今流行ってない理由はなんなの？
楠木を英雄扱いしてた体制が80年前にこっ酷く敗北…いえ華々しく玉砕したからです

予言は難しいけど既に起きたことを良い感じにこねくり回すのはやりやすいですからね

小笠原は良いキャラだったね

>流石に大義名分なしでは征夷大将軍は殺せないのか？
>弟が殺さなかっただけ？
単純に直義にはそこまでやれなかったんだろう
尊氏はやったけど

>マイナーな人物を主人公をするのって大河ドラマとかでもやるけど主人公がつまんないせいで話自体も盛り上がらないみたいになりがち
センゴクとかよくあそこまで続いたなって思う

大楠公は色んな側面を持った魅力的な英雄なのは確か

あー戦中に持ち上げすぎた反動なのね…

>幕府で官僚育成機関作ったり各地の守護や国人から有力な人材引き抜けるようにしたりしてたから自分が死んだ後のこともある程度は見通してたと思うんだけどね
>それでも追いつかないくらい舵取りが難しかっただけで…
そこまでやっても穴埋まらなかったんだろうなと思うとマジでどうしようも無い

そういう意味ではクラシックな話だよね
尊氏が魔王で楠木が良き師で味方ってのは

>センゴクとかよくあそこまで続いたなって思う
秀吉死去のシーンはよう描いたってなるなった
センゴクとしての意味があったかどうかはさておく

自分と側近以外敵になってクーデター起こされたのオレがいなきゃスポンサーもつかねえだろそれでもいいなら首取りに来いと逆に恫喝する
側近の新間をサクッと斬って人身御供にした後に首謀者で代表取締役になった山本小鉄をスポンサーからの圧力で降格させて社長に返り咲いた
そんな猪木を思い出した

世界が滅びる自体は何週か前にも言ってたから尊氏に神力集約してるの観測してたのに共有してなかったほうに悪い意味で驚いた

>>マイナーな人物を主人公をするのって大河ドラマとかでもやるけど主人公がつまんないせいで話自体も盛り上がらないみたいになりがち
>センゴクとかよくあそこまで続いたなって思う
あれは本当に面白かったから作家の力量によるんだと思う
この作品はセンゴク序盤をずっとやってるようなものだからしょうがないってのはあるけど

尊氏の神力は義満に行くんだろうけどその辺まで描写するかな

>大楠公は色んな側面を持った魅力的な英雄なのは確か
現実に根差した強さで大活躍した楠木正成と
神懸かりめいた妖しい強さで大活躍した北畠顕家と
両方持ってた足利尊氏が同時に存在したのが南北朝時代の面白いところ
伝説の時代の終わりって感じ

>世界が滅びる自体は何週か前にも言ってたから尊氏に神力集約してるの観測してたのに共有してなかったほうに悪い意味で驚いた
天皇は置いといて他にいくらでも宮司とかいるだろうにその辺相談とかないんすか？ってずっと思ってる
なんで諏訪の神の子たち単体で神力に対応しようとしてるんだろ

むちゃくちゃやった事を神で済まされてもあんまり面白くない

頑張って悪役として盛られても悪いのは尊氏本人じゃないことになってる上に尊氏を倒せないラストになるのも決まってるのがなぁ

>>世界が滅びる自体は何週か前にも言ってたから尊氏に神力集約してるの観測してたのに共有してなかったほうに悪い意味で驚いた
>天皇は置いといて他にいくらでも宮司とかいるだろうにその辺相談とかないんすか？ってずっと思ってる
>なんで諏訪の神の子たち単体で神力に対応しようとしてるんだろ
単にこの世界においてちゃんと力持ってる宗教家が諏訪にしかいないんじゃね

太平記ふざけすぎだろ

北畠顕家は歴史物じゃなかったらあんな少しの出番で退場させるの何考えてるんだって言われるキャラ

若君の故地の鶴岡八幡宮の宮司とか全く出てこないしな
普通の人なんだろう

アレクサンダーやらチンギスハーンレベルの支配者ならまだしも
極東の島国の、それも日本史上でも随一の基盤よわよわ室町幕府の創始者程度が世界を滅ぼすとか大きく出たなあ…

ていうか神の力云々は天皇家の方が余程敏感そうだけど全然ノータッチだな

尊氏の神力吸い上げがペスト大流行の原因になったのはんなわけないだろ！とは思うけど世界史と日本史を横軸でリンクさせる面白さがあったのは好き

>太平記ふざけすぎだろ
それはまあはい…

>太平記ふざけすぎだろ
大量の人間が長い時間かけて作ってその間政権からの横槍も入ってるし宗教観や創作まで盛り込まれてるんでふざけた資料だよ

>アレクサンダーやらチンギスハーンレベルの支配者ならまだしも
>極東の島国の、それも日本史上でも随一の基盤よわよわ室町幕府の創始者程度が世界を滅ぼすとか大きく出たなあ…
まぁこれはある
格とかあるよね
逆にアレクサンダーが言ってたらおおってなる

でも面白いんですよ太平記

>ていうか神の力云々は天皇家の方が余程敏感そうだけど全然ノータッチだな
現実問題北条に返り討ちにあって弱体化極まった挙句両統迭立とかやってる奴らが神の力とか言っても漫画的説得力のかけらもないから
後醍醐の討幕運動となら絡められたかもね

>アレクサンダーやらチンギスハーンレベルの支配者ならまだしも
>極東の島国の、それも日本史上でも随一の基盤よわよわ室町幕府の創始者程度が世界を滅ぼすとか大きく出たなあ…
散々言われてるけど時行の復讐の正当性のためにそうしてるだけだから
あんま気にしなくていいよここは
時行主人公にするの大変だねくらいの気持ちで身とけばいいよ

どんなにふざけててもこの太平記を使うしかない…

>でも面白いんですよ太平記
正直この漫画読むより太平記読む方が面白いところがある

>尊氏の神力は義満に行くんだろうけどその辺まで描写するかな
神の力じゃなく人の世界みたいな形で書くんじゃない？

直近の時代でもチンギスハーンとかの方が遥かにスケールでかいからな

まとめ動画への転載禁止　
まとめサイトへの転載禁止

義満は別に神力っていうよりナチュラルボーンの超人って感じだなぁ

>>でも面白いんですよ太平記
>正直この漫画読むより太平記読む方が面白いところがある
まあこの漫画のめちゃくちゃなキャラ付けの元ネタが太平記だからな

>散々言われてるけど時行の復讐の正当性のためにそうしてるだけだから
>あんま気にしなくていいよここは
そうは言われてもな…
主人公が徹頭徹尾正義ってのもいわゆる防御力なんだろうけど
親の仇！ぶっ殺す！じゃダメなのか？

>>散々言われてるけど時行の復讐の正当性のためにそうしてるだけだから
>>あんま気にしなくていいよここは
>そうは言われてもな…
>主人公が徹頭徹尾正義ってのもいわゆる防御力なんだろうけど
>親の仇！ぶっ殺す！じゃダメなのか？
親を殺したの史実でその軍門に降った後醍醐であり新田だから

>>散々言われてるけど時行の復讐の正当性のためにそうしてるだけだから
>>あんま気にしなくていいよここは
>そうは言われてもな…
>主人公が徹頭徹尾正義ってのもいわゆる防御力なんだろうけど
>親の仇！ぶっ殺す！じゃダメなのか？
自分はそれでもいいと思うけど
多分現代だと親の仇！ぶっ殺す！ってタイプは主人公として受け入れられづらいんだろうなと思うよ

歴史の少し主軸から外れた人物を主人公にってヒストリエみたいなのを描きたかったんだろうけど
作者本人が歴史に興味持ってて造詣も深くないと描けないジャンルだよこういうの

>>>散々言われてるけど時行の復讐の正当性のためにそうしてるだけだから
>>>あんま気にしなくていいよここは
>>そうは言われてもな…
>>主人公が徹頭徹尾正義ってのもいわゆる防御力なんだろうけど
>>親の仇！ぶっ殺す！じゃダメなのか？
>自分はそれでもいいと思うけど
>多分現代だと親の仇！ぶっ殺す！ってタイプは主人公として受け入れられづらいんだろうなと思うよ
鬼滅の刃がメガヒットしたばっかりだぞ

仇は最初からぶっ殺してるじゃん

歴史上最後の斎宮も南北朝時代というか後醍醐の内親王なんだよな

昔なら主人公に多少ヘイト成分出しても文句言われないけど今はちょっと主人公側にヘイト溜まるともっと文句つけたがる連中が出てくるから正義っぽく書くのは仕方ない気はする…
他の作品でも主人公が悪いことしたら鬼のように叩く人いるし

読者の反応としても歴史パートつまんね…で歴史関係ないメインキャラのわちゃわちゃの方がウケいいんでしょ？
なんちゃって歴史漫画なんかやめちゃえよもう

尊氏は親殺してないよ
そもそも裏切った云々だってあの辺は酌量の余地あるし…
途轍もないカリスマがあって訳わかんないのはそうだろうけど
正直史実の尊氏の方が余程意味分かんないって印象

太平記焚書しろ

>昔なら主人公に多少ヘイト成分出しても文句言われないけど今はちょっと主人公側にヘイト溜まるともっと文句つけたがる連中が出てくるから正義っぽく書くのは仕方ない気はする…
>他の作品でも主人公が悪いことしたら鬼のように叩く人いるし
歴史物として読んでると若漂白すんの頑張ってんな～って白けるんだよな…

若が尊氏の被害者と単純に言いにくい背景もあるから親の仇路線の説得力もそこまでないのかな

>歴史物として読んでると若漂白すんの頑張ってんな～って白けるんだよな…
そこはもうしっかりした歴史もの読みたいならジャンプ以外で期待するしかないかと…

若君と尊氏の直接の因縁って乱起こしたら鎮圧されたの一文で終わっちゃうからな

(読むのやめればいいのに)

ていうかもう若君って年齢じゃ…

領地取り上げられて恨み爆発させた諏訪が時行旗頭に傀儡にして反乱してその諏訪も殺されたから一生復讐に燃えた
ってのが歴史上の時行だからそれを主人公に添えるには尊氏の神力が凄くて世界が滅ぶまでやらないと理由づけにならないんだよな

親が生きてるとずっと若って呼ばれがち

少年ジャンプで何を期待してるんだ…

北条というよりは諏訪頼重の仇として尊氏ターゲットに動いてる感じだよね史実時行

>親が生きてるとずっと若って呼ばれがち
全滅してるだろ

>少年ジャンプで何を期待してるんだ…
それはちょっとジャンプ馬鹿にしすぎじゃないの

尊氏的は直接的に北条滅亡に関わってないからそこも弱いんだよね

鎌倉崩壊は幼い頃の出来事すぎたから中先代の乱の方が記憶に残ってたのかな

個人的に最近言いたいことなんて叡智したい坊さん出して欲しかったくらいだな

>北条というよりは諏訪頼重の仇として尊氏ターゲットに動いてる感じだよね史実時行
まぁその辺は全然知らなかったから勉強になったし関係としては素直にエモい
サブキャラでやったら人気になりそう

復讐鬼主人公はジャンプじゃ認められないっていうのがまず偏見では？

>尊氏的は直接的に北条滅亡に関わってないからそこも弱いんだよね
逆に直接鎌倉を滅ぼした新田と手を組むという

今の状況なら南朝で活躍して嫁さん3人を養うために出世したいくらいの個人的動機は欲しい

>>尊氏的は直接的に北条滅亡に関わってないからそこも弱いんだよね
>逆に直接鎌倉を滅ぼした新田と手を組むという
やっぱムーブが蝙蝠だよな…

親の仇ぶっころに執着する主人公ってめっちゃウケいいだろむしろ

>復讐鬼主人公はジャンプじゃ認められないっていうのがまず偏見では？
復讐鬼はともかく復讐のために手を汚しまくる系はいまいち受け入れられないと思う

>親の仇ぶっころに執着する主人公ってめっちゃウケいいだろむしろ
それが出来ないのは北条時行が親の仇をぶっころできてないせいですので

>>>尊氏的は直接的に北条滅亡に関わってないからそこも弱いんだよね
>>逆に直接鎌倉を滅ぼした新田と手を組むという
>やっぱムーブが蝙蝠だよな…
それはまあ死ぬまで足利と新田を両天秤にかけ続けた後醍醐とか
南朝との和睦のためなら北朝を足蹴にする尊氏とかみんなに通底する精神だから

別に尊氏を応援したいわけでもないが
尊氏で世界が滅ぶってやつにも乗れなくて
そのまま若を応援するって気持ちも起きないなって感じだな今は

良くも悪くも諏訪ありきで他の勢力もないからな北条
地方に散って各地で勢力一応作れる新田とは違う

>>尊氏的は直接的に北条滅亡に関わってないからそこも弱いんだよね
>逆に直接鎌倉を滅ぼした新田と手を組むという
言うてちゃんとその辺りは猫写してただろ？

こんな感じで特に打ち切りラインでもないのに年中反省会してんな

>復讐鬼はともかく復讐のために手を汚しまくる系はいまいち受け入れられないと思う
DEATHNOTEみたいな独善のために手を汚しまくって転落する主人公の漫画もジャンプ出身なのにかい

後醍醐に至っては鎌倉討滅を願ってた直球の仇なんだよね

>復讐鬼主人公はジャンプじゃ認められないっていうのがまず偏見では？
メタルKを思い出した

>DEATHNOTEみたいな独善のために手を汚しまくって転落する主人公の漫画もジャンプ出身なのにかい
松井優征にDEATHNOTE書けるわけないじゃん

>こんな感じで特に打ち切りラインでもないのに年中反省会してんな
自分の思った通りにならないと気に食わない奴らが多いからな
特に歴史題材にした漫画は

まあいいや
秒で忘れちゃったあんな執事

>初期にあった人間性や可愛げが無くなってただの神力の器になってる
なんつーか蒼天航路の孔明の逆よね

今思うと味方にジョーカーキャラがいない初めての作品だもんな今作
逆に分かりやすいジョーカーとして諏訪がいた時は安定してた