(cache)【二次創作要素/閲覧注意】ちょっと思った事なんだが

1二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:28:16

二次創作とかでトラ男が出てる作品見てるとさ
良い奴というか善の要素が多めに描写されてる事が結構あるんだけど作中のどこら辺でそういうイメージが着くんだろうか
主人公陣営と(現実換算で)長いこと手を組んでた印象が強いのかね

※ファンが云々系統のレスはちょっと控えめにして欲しい

>>6

2二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:30:13

作中イメージ云々より二次創作者が見たい要素が盛られるだけだぞ
そして特定の要素が受けて評価がつくとそれに便乗する奴が増えるから似た傾向の作品が増える
俗に言う神絵師や神字書きが書いたネタや傾向は真似されやすい

3二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:31:24

二次創作は原作でのイメージより他の二次創作からの影響が強いイメージ
よく言う集団幻覚がそう

4二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:33:27

ローに限らず二次創作ってそんなもんだとしか言えない気がする
アンチやヘイト創作あとオリキャラメインとかはまた違うけどそのキャラで二次創作するって事はそのキャラが好きな人間な訳だから作り手が好む方向の要素が強くなる
悪役キャラだって良い方にかかれる事が多い

>>50

5二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:41:00

やってる事考えたら章ボスの悪役になれる

>>7

6二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:11:08

>>1で全部言ってないか？

ルフィと手を組んだ

しかも主人公陣営へのボケツッコミ役果たした

7二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:12:10

>>5

あにまんでもそんなスレなかったっけ

盛り上がった人が三次創作的なラスボスローのシコスレまで立てたから悪人方面にも需要があったんやなと当時思ったよ

8二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:12:25

頂上戦争の一旦おれに預けろおれは医者だとか
PHの子供たち治してその後様子見してた所とか
ワの国の〇しは好まないおれは医者なんでね発言とかですかね
もちろんあくどい所も分かってはいるが、畑泥はマジお前である

>>9

9二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:14:41

>>8

頂上戦争はともかくPHは一味が居なかったら子供達見捨ててたしワノ国のはどうみても拷問の時の常套句だけどね

上でも出てるけど単にこいつを味方に置きたい風潮がロー好きの中で流行ったんだと思うよ

よっぽど自分の性癖に正直な人以外は評価貰えるネタに食いつくから

10二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:16:52

ハートの海賊団の雰囲気が緩いのもあるんじゃね？

11二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:19:11

まあコイツ…ってポンコツは使いやすいからな
そんで悪なら善の方が掴みやすいからだろうな

12二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:20:47

一味側に絡ませるなら善性寄りの方が扱いやすい
敵側に回るタイプの創作なら普通にやることやってるのも見かける

13二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:23:01

ルフィを助けたそんだけ

14二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:26:07

見かけるけど普通に善よりが扱いやすいやろ
曇らせ…とか見かけるの多いのその系譜だ
自分で立ち上がる系だし

15二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:49:02

疑問になるのか
ギャグ落ちした時点でなるほどなったわ

16二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:54:19

CPものならその相手や原作軸か現パロ軸とかによってそこそこ変わってる感はある
現パロ系だと苦労人気質が推されてんなぁとは

17二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:01:20

あとは破天荒なやつに振り回されるフォロー役のツッコミみたいな感じで1種のテンプレとして扱いやすいとかかな？
描きやすいとかそういうのが見たいとかで原作で特別描写されてなくても描かれたりする
なんなら実際は逆のほうが多くても

18二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:07:47

逆にオペオペでへへッしてた時以外で悪描写あるか？
スモやんのとこはそうだがあれはまぁだし

>>20

19二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:28:15

悪人描写を魅力的に描くのは難しいけど、善人描写は割と簡単だからとか？
あと下手にやるとキャラヘイトになりかねん

20二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:53:13

>>18

あったぞ悪感

だからその頃の二次創作では薬売ってそうな闇医者方面に盛ってるのもあった

あとなんか気色悪いマッドドクター系、ギャグだと変態系とか

>>75

21二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:55:19

いうて公式スピンオフでも善要素を盛ってるのが多いから二次創作特有というわけでも
公式スピンオフ作者がそもそも読者寄りの存在だから二次創作というか読者のネットノリを採用してるのかもだけど…

22二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:56:22

二次創作ってわりとそういうもんでは？

23二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:58:29

二次で主として描くのなんて大体推しだし推しの好きな面ばかり描くのは当然と言えば当然
というか嫌なところ描いてても楽しく無くない？

24二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:00:55

まあ要素盛るのは二次創作だからなって思う
全然違うこと付け足して別人にされるのはどうかと思うけど　

エックス見てたらちゃんと事あるごとにありがとうが言えるローくんの二次創作流れてきて笑った

>>46

25二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:10:16

なんだかんだで長いこと味方だったしルフィが友達扱いしてたのはデカいだろうと思う

それにしても善良で海賊らしくないみたいな扱いになるのは疑問ではあるが
おれは医者だのイメージが強いんだろうか？

26二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:17:43

いやルフィはもう友達扱いしてないだろ
まあ善性感は同盟に由来するだろうが

>>28

27二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:28:09

離れ方としては友達感無くはないけど無いだろうな
やっぱり善の要素はギャグキャラ落ちだからだろうな

28二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:49:12

>>26

今も友達だなんて誰も言ってないが

二次創作なんて大半は過去の描写を擦るもんだろ

過去友達と言ってた部分を二次創作では盛ったままなんじゃないの

>>29

29二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:55:17

>>28

雑に見てたわ悪いな

まあ言う通り過去の友達発言で善要素に見えたんやろな

30二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:00:22

善人路線よりもチョッパーに甘々対応の方がなんで？ってなる
医者同士って共通点はあるけど原作でチョッパーに甘々対応してたっけ？

>>32

31二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:08:34

まあチョッパーはかわいいから雑

32二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:11:02

>>30

たぶんモフモフしてるもの全般好きだと思われてる節ある

>>33 >>66

33二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 23:22:09

>>32

特に言及されたことは無いのに二次創作解釈でなぜか集団幻覚と化している謎概念

34二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 23:30:40

なんでそういうイメージ付いてるんだろうな？
ベポが居るからか？

35二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:11:04

謎というかなぜかと言うとチョッパーだからじゃねえの
チョッパーたぬきとか弄られてるし
医者だし他よりそこ行くんでね？

36二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:18:51

チョッパーとの絡みが多いのが謎なんじゃなくチョッパーに甘々&モフモフ大好きになってるのが謎って感じなのでは

37二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:27:32

そこまで謎か？
いや知らんけどベポでモフ繋がりじゃねえのか

38二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:31:54

ベポはスーロンのカッコ強いモフ枠が強い

39二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:32:52

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40二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:33:49

（どちらかと言えば）クール系統のキャラがギャップ狙いでモフモフ好きにされるのは漫画的にも二次創作的にもあるあるなのとベポ枠プラス医者繋がりで自動的にそうなってる感

41二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:45:22

まその証明写真はいつ見ても善性ないがな！

42二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:49:03

そもそもチョッパーへの甘々対応はワンピ二次の定番ネタみたいなとこあると思う
他のキャラでも死ぬほど見た

>>45

43二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:51:52

ローが特別善人にされてると感じたことないな
悪いこともやってるだろうに良い面ばかり描かれるってのはアウトロー達の二次創作ほとんどに言えるし
二次創作よりもあにまんで一時期ひたすら良い奴擦りされてそこまで？と思ったことはある
反動で言うほど良い奴じゃない擦りもされてバランス取れてきたけど

44二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 07:58:49

海賊らしくないとかそういう属性は一味とかが向いてると思う

>>67

45二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 08:39:55

>>42

子供や動物に優しい人、を描くのに便利なんだろうなチョッパー

46二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 08:44:53

>>24

本編で一度もありがとう言ったこと無いのにありがとうが言える人だと思われてるのはどこを見て生まれてる幻覚なんだろうな

いやさすがに26年生きてれば見えてないどこかで言ったことくらいはあるとは思うけど…たぶん

>>49

47二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:46:45

作中でヒルルクの言ってた「人の命を救おうってんだ……医者はみんなイイ奴さ」を作者も同じ認識だと拡大解釈するとイイ奴ではある

>>55

48二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:50:01

ドクＱと同じ程度にはイイやつってことか

>>63

49二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:04:06

>>46

原作のとうさまかあさま呼びから連想して、きっと育ちが良い→礼儀が身に付いている→お礼も言えるってとこじゃないかね

あとは尾田っちがありがとうを言わせる拘りあるのでローは良い奴だから言うはずみたいな連想？

まあ尾田っちはゴロツキの悪人どもにも普通にありがとう言わせてるから育ちや善悪は考えてないだろうけど

>>52 >>53

50二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:07:13

>>4

そのキャラが愛されてるところを見たいから好意的に捉えられやすい要素を盛るのはあるあるよな

二次創作者って基本最推しキャラが分かりやすい人が多いなと思うわ

逆に最推しの作者は少ないが「自分の推しと絡んで欲しい」と感じられやすいキャラは原作と乖離しがち（その推しに都合よく改変されがち）だったりもする

51二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:19:07

本当に育ちが良くて礼儀正しいやつはカエル持ち込んで女子にドン引かれたりしたいだろうしな

52二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:20:37

>>49

お礼に拘りがある作者が、あれだけ長い間主人公たちと一緒に行動していたにも関わらず

ローに一度もお礼言わせてないってことは、あえて無礼不躾なヤツとして描いてると考える方が自然じゃないか？

>>54

53二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:22:25

>>49

多分生まれがどうのとかそんな深く考えてる人は一握りだと思うよ

大半はお礼を言ったことがないっていうマイナスに取られがちな要素を見なかったことにしてるか、そもそも原作そこまで読み込んでなくてローがありがとうと言ったシーンが無いという事そのものを認識してないか、こういう時はありがとうって言うものだよなっていうキャラじゃなくて創作者の感覚で言わせてるとかだと思う

王侯貴族とかの立場にあるキャラを扱うなら軽々しく頭を下げてはいけないとか考えるけど一介の海賊だし相手も対等の立場だしでありがとう言わせても問題ないよなって感覚で気軽に言わせると思う

>>56

54二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:41:05

>>52

「どうも」とかは言うしお礼はなくとも謝ったことはあるので無礼ってのも違うと思うぞ

尾田っち曰くかっこつけてありがとうと言わない（言い方変える）のは逆にかっこ悪い、だからローはかっこつけようとしてダサさが出るタイプなんだと個人的には思ってる

>>59

55二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:42:08

>>47

それ言ってるのが現実にいたら外科医竹田君ポジなヒルルクなのがなぁ…

>>57

56二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:43:42

>>53

元の話は「ありがとうが言えるローくんの二次創作」についての話だから考えてやってると思うけど

気にしてない人のほうが大半なのはそうね

>>58

57二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:44:51

>>55

竹田くんは人を救おうとしてないから全然違いますね…

58二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:56:35

>>56

その「ありがとうが言えるローという二次創作」になってる理由のつもりで書いたけどズレてたならすまん

大して深い理由なくあるいは原作で言えないから二次創作でくらいっていう作者の性癖によってありがとうと言えるローになってるんじゃねと思うって言いたかったんだ

59二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:59:45

>>54

？動機はどうだろうと結果的にお礼言ってないんじゃそれ則ち無礼って言わね？

育ちが良いっていうけど26年の内の16年は非カタギ人生まっしぐらだしなあ

>>61

60二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:14:43

なんかありがとうの話にすり変わってて草

61二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:15:13

>>59

お礼言う場面が無いやつは無礼は違うやろって話よ

お礼言うような場面自体無いなら言うシーンが無いのは当然だろ

でも別の言い方してる場面はあるから問題はお礼言わないとこじゃなく「ありがとう」が言えないなのよ

あと尾田っちの考えてるありがとうの拘りは礼節じゃなくかっこよさの問題だろ

62二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:18:45

つか非カタギの連中もモブですらありがとう言うから無礼だの善人だの関係ないやろ
二次創作でやってる人がどこまで意識してるかは知らん

63二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:30:41

>>48

ドクはいいやつだぞ

死んだ愛馬を想ってやったりいいやつだ

64二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:31:17

ドレスローザだけでも切られた腕直してもらったりキャベツに無理に頼みごと聞いてもらったりとお礼言えるようなタイミングは普通にあるんだよな
どうもに関してはバルトロメオに興味無い情報伝えられて「ああ…そりゃどうも」だからどちらかというと皮肉だし
ローより登場場面少ないキャラでもちゃんとありがとうって言ってるし元々お礼の言葉濁すやつはカッコ悪いってこだわり明言してるから意図して書いてるんじゃね？
事ある毎にありがとうを言う二次創作ローは逆に面白い

65二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:33:18

パンクハザードの後、子供らの治療してなかったっけ？

>>71

66二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:36:31

>>32

ワンピ学園のおにぎりもそうだし、この回はジャンプ本誌にも掲載されてるから

編集部にも本誌読者にも動物好きという認識は浸透してそう

>>69

67二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:41:34

>>44

言うほどか？バギーや黒ひげ達と変わらないと思うが

68二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:46:14