マチュみたいな主人公が少なすぎる

戦場に駆り出された(した)のに学校も家庭も健在してる学生主人公ってマチュだけ？

しょうがねえだろ
ガンダムでその辺保ってなんとかなる家庭と学校の状況なのが少なすぎるんだよ
戦争中だからな

ベルリも学校と義理だけど両親はなくなってないか？

無差別に吹っ飛ばされた中に主人公のそれが含まれてることも珍しくないからな

一応アセムはきちんと卒業したか

まず学生で主人公やってるのが
アルとスレッタとビルド系しかいねぇ！！

結構｢冷戦｣って特殊な部隊故の問題もあるよね
正史は基本的には一年戦争以降は対テロレベルにまでは戦争の規模は落ちてた

学校も家庭も健在で致し方ない理由があったわけでも戦争を経験して使命感に駆られたわけでもなく自分から戦場に突っ込んでいくアタオカがまずあんまり…

>>8

ほぼアムロの行動なんだけどそれをやった状況の違いからアレこいつおかしくね？になるというね

>>6

カミーユとバナナ味、トビアとシーブックあたりは学生では

>>6

キラも最初は学生だったぞ

学校はコロニーごと吹っ飛んだし到底学校に通えるような状態には戻れなかったのでおそらく有耶無耶の後中退扱いになってると思うけど

>>7

>>9

実際ほとんど戦争に巻き込まれた民間人の為に義憤に駆られて

MSに乗り込みその敵を倒すってフォーマットは完璧に同じなんだけどな

その切っ掛けになった存在や時代背景が違うからマチュの方がおかしく見える

ああそういやマチュの１話の行動ってほぼアムロの１話の行動なのか
戦闘行為に巻き込まれた一般人を見て義憤に駆られてMSを強奪して敵MSを倒しに行くって

あれだけ恵まれた生まれを自ら捨てて飛び出すマチュがイカれてるだけ
同じイカれでもニャアンはあまりにも恵まれてないからわかるけどマチュは生まれつきだろ

>>13

アムロ　学校に行ってない軍の高官の息子が戦争中に敵国が民間人を殺して幼馴染の家族が殺された

マチュ　冷戦中とは言え平和なコロニーにお嬢様が巻き込まれた難民の為に自分のコロニーの軍警にジオンのMS盗んで戦って倒した

うーん……

ガンダムシリーズ、戦争なんだからしょうがないを子どもに押し付けて
当然そんなことやっていいわけねーだろって話をやる作品という印象なのでガンガンにしょうがない状況が出てくる

正義感は正直疑いないんだけど確かに猪過ぎる……まあ軍警が本当にクソの役にも立ってないからいいか！

アムロみたいに「敵国の悪辣な作戦行動に巻き込まれた無実の民間人」ならヒーローっぽいけど、マチュは「公務を遂行してる警察」をわざわざ殴りに行ってるのがちょっと印象良くないと思うんだよなぁ
そりゃ軍警もやり口は乱暴だったけど壊したのは不法移民の不法建築だし、そもそもコロニーに武装テロリスト（赤ガン）が入り込んでるんだから住人達にとっても放置しておくのはまずい状況

そこで軍警を倒し、コロニーに侵入してきたテロリストをかばうような行動をするのがあまり「正義感ゆえの振る舞い」に見えない
「シュウジを守ろう！」という別の動機があったならともかく、あの時点だと赤ガンのパイロットのことは誰も知らないわけだし

>>17

結構真面目に軍警が作中で役に立ってなさ過ぎ&上がクラバ運営してる問題もあってな……

>>15

これアムロの周囲で殺された人たちは本当に何の罪もない民間人で

ニャアンは生きるためには他の選択肢なくて仕方ないとはいえ違法行為やってるのは事実ってところもね

>>18

まず難民だから死んでもしゃーないの時点でまあマズいんだよな

最近の世界情勢から忘れがちだけど

赤いガンダムは丁度戦闘の余波から２人を守ってたりしたからなー

軍警がジークアクスと赤いガンダムの戦いに割り込むのって結構無謀というか実質害悪だったよね

>>24

地味に被害拡大しかさせてないからね軍警

戦闘行為に巻き込まれた一般人が自分や幼馴染やその家族ならまだわかる
でも初対面の職質されて逃げる人物
しかも罪を逃れるため赤の他人にやばいシロモノ押し付ける人間と見知らぬ難民たち
アムロとマチュじゃこんなに差があるんで感情移入の度合いも段違いで当たり前だよ

人道的視点からすると戦争だからとか難民相手だからしょうがないなんて話は全然ないので
軍警のカスっぷりを鈍麻な人間にも分かるように描写しろとなる

>>27

尺がねえ！！

>>27

色々描写されてただろ

1話しかり5話しかり

だってそんな主人公おもしろくな…

難民なら死んでもしゃあないって考えはマズイかもしれんけど、その難民を守るために警察を殺してたんじゃ本末転倒だと思うの
コクピットにヒートホークぶち込んだ挙句にソーラーパネルぶち破ってすっ飛んでいくって、あの後の描写はないけど普通に死んでる可能性の方が高いやん

>>24

忘れがちだがおっちゃんの時点でザクマシンガン効かねえからな

抑え込むのとか土台無理なんだよな

>>28

一分あれば一枚絵を十枚くらい流せるじゃん

種とかもうそれだけで世界の歪みがだいたいわかるくらいだったし

立ち向かう相手が自国の警察と敵国の軍隊じゃ真逆の印象持つよね

>>31

殺してないよ

生きてるよ

マチュが殺してたらシイコの時にあんな態度出ないよ

でも難民申請のあれこれみるとあそこに住んでる難民も不法ではない可能性ない？ちゃんとID持ってるみたいだし

>>34

ただ内心の正義感に自分の保身とか考えてないんだろうな感は説得力は出るんだよな……

住民の避難やお知らせをしないで難民と見下して屋根やらを壊したりしている軍警がまともなのか？

>>36

まあそもそも現実と違って宇宙だから勝手に不法入国は出来ないだろうしね。現実みたいに誰かが連れ込んで来てから難民申請はあるかもしれんが

全体的にリソース足りてないから衣食足りて礼節を知るって言葉と一生無縁　それが宇宙世紀です

こんなカス主人公が何人もいても困るだろ

思春期特有の根拠のない自信と反抗期特有の自分を縛るものへの不満を持った子どもに現状を脱するきっかけを与えるとどうなるか、っていう視点で見るとわりかしマチュもニャアンの行動も理解はできねぇなこれなんでここまでアグレッシブなんこの子ら

人殺しじゃない主人公はレアだから

一歩間違ったら普通に爆死してたけど結果的に生きてたっぽい？軍警
一歩間違ったら普通に射殺してたけど結果的に生きてたアンキー

主人公がこんなことばっかやってるのはちょっと困る

>>45

クラバや民間MSがね……。

>>47

死んでないだけ脚本によって保護されてる

１の疑問に戻るとそもそも一定の平和が必要なのにその平和が基本無いからだな

1話で故郷が焼かれたり敵国が攻めて来たりするのには意味があるんだってよく分かる
「戦争中でもない」のに「唐突に」「自国の」要塞吹き飛ばしたりと歴代ガンダムと上辺は一緒でもアタオカにしか見えない

>>55

サイコキャラの人気取り描写だろ

現代の難民問題は難民が暴れすぎてるから自然と軍警の立場寄りに見ちゃう面がある

イオマヌグッソの惨状を見て「なんて酷いんだ！」と憤っていたマチュからは、確かに正義感っぽいものを感じたかもしれない

でもこれまでのマチュを見ている限り、仮にあれをやらかしたのがシュウジだったら
「さすがシュウジ！ 普通じゃないことをやってのける！ そこに痺れる憧れる！」
みたいになってそうなんだよなぁ

>>61

マチュは別にシュウジ全肯定botじゃないんだけど悪意もって見過ぎだろ

>>61

なるほど…こういう見方してる人もいるのか…

視点が自分と違い過ぎてびっくりした

>>62

お前こそ何を見てたんだ？シュウジがやる事は殺人すら肯定するだからか私もやりたいと言い出す奴だぞ？

ニャアンがメインキャラで美少女だから胡麻化されるが初っ端から普通に犯罪者なんだよな
更に裏バイトの運び屋という最近日本でもよく聞く現実的な生々しさがある
難民設定も初代のころと違ってただ気の毒という視点で見れないし

>>61

自分は急に誰がこんな恐ろしい兵器を使ったんだなんて非難し出したのおかしいと思った

散々クラバで兵器で実弾でやってた側が

マチュとニャアンは明らかに性欲で擁護されてるからなあ
娼館ネタでキャッキャしてたのが終わってるぜ

>>65

しかも違法難民だしな

>>64

時には殺人するくらいのことしないとシュウジに追いつけないって考えに至ったのは事実だけどシイコ撃墜したクラバの後もあのシーンのこと引きずってませんでしたっけ

>>61

わかる

マチュの正義感って私的感情の上に成り立ってると思う

悪い意味じゃなくて正義ってそもそも感情的なものだから

これをジオン兵みたいに大義とか言い出すと逆に危うい

だって戦争物ものって悲惨な境遇のキャラが多いのに主人公が恵まれまくってたらお前は凄く運が良かったから非道な行いとか考えとかをせずに生きてこれただけってなるじゃん

>>66

主人公のキャラの描写に整合性がないんだよな

マチュがシュウジ全肯定botじゃないとは言うが、逆にシュウジのためなら強盗殺人未遂だってやらかすような子供にまともな倫理観を期待する方がおかしくないか？
「悪いことはやっちゃ駄目だ！ いくらシュウジでも許せないよ！」とか言い始めたらそっちの方がキャラブレしてるぞ

結局マチュの正義感って子供の正義感でしかないんだよな
可哀想な人を安直に助けたいという正義感
色々な人が色々な事情抱えてるから社会はそれで成り立たないというのは後々わかると思う

>>76

カネバンの金庫荒らしたこと言ってんならアレはそもそもアンキーがシュウジのこと売ったから実力行使してでも逃げなきゃいけなかっただけで順序が逆だぞ

強盗殺人未遂がよくわからん
盗んだのも自分たちを裏切って逃げ出す気満々だから取り返しにきたんだろ
金稼いだのもマチュとシュウジとニャアンだし

>>76

正しくはシュウジのそばに自分がいるために強盗やったんだぞ

逃すだけなら早く逃げろと伝えるだけで良かった

縁があったらまた会おうで偶然再会できたとかの方が良かった気がするわ

>>75

殺しを楽しんでる奴が言っても説得力がないのと同じ

4話のあの場面は「シュウジに追いつくためにはあそこまでやらなきゃいけないんだ(惹)」じゃなくて「あそこまでやらなきゃいけないんだ(青褪)(引)」だからシュウジを全肯定どころか相手との価値観やステージの断絶に絶望してる描写じゃない？
マチュは1話から最新話までずっと一貫してるよ

>>73

実際マチュとニャアンは運の差でしょ

どっちもヤバイ奴だけど

>>75

兵器は兵器だよ

マチュが乗ってるのも兵器

マチュさんが大量破壊兵器に怒ってるとは限らないからな
薔薇ラァを泣かせたことにブチ切れてる可能性がまだ残ってる

ちなみに誰よりもまともに学校に通ってたやつがどうなったかというとエグザベ君やミゲルなんだな

軍警のコクピットを攻撃して殺しにかかった奴がなんで価値観の断絶に絶望するんだよ
一般人と殺人者との倫理観を並べれば、マチュは明らかに右側寄りのメンタルじゃないか

>>79

子供のような純粋さと幼稚さが表裏一体となった瑞々しい感性って点はNTのキャラ性・人格描写として重要な部分ではある筈なんだよな、それは社会では通用しないものだとしてもそういう優しさや直情的な正義感はどこかに残している方が主人公らしいと思う

>>81

マチュにも取り分は支払われてなかったか？でないと先払いとか無理な気はするが

百歩譲ってそれらが不当に支払われてなかったとしてもやってることは強盗には変わらないが

犯罪に対して行われる犯罪は正義じゃない

>>93

自分が忘れてるだけだと思うんだけどマチュって軍警のコクピット攻撃したことあったっけ？細かいことでごめんだけど

>>81

きちんと取り分は貰っていただろ。クラバで稼いだ金は10割自分たちの物だ！ってそれはもう犯罪者の理屈なんだよ

たんに計画を前倒しにしないといけなくなったからお金が足りないからアンキーの事務所の金を盗んだだけでどこにも正当性はないぞ

>>94

問題は出発点はそこでも歴代のNTは色々なことを学んでいったということで

マチュは同じ場所で足踏みしてるのがなあ

>>95

別世界線の同一人物だし直接出会い話したララァではないとはいえいい気分はしないのは当然かと

気高い遵法精神があるかないかで言えば状況次第で法を無視することも厭わないのはそうだろうけどそんなもん歴代主人公でもいくらでもいるしなんならアウトロー側の主人公もいくらでもいたのにマチュだけこんなに言われる理由がわからんわ
クラバやってようがイオマグヌッソの引き起こした惨劇にキレるのはダブスタでもなんでもねえよ

「金稼いだのもマチュとシュウジとニャアンだ」って言ってる奴は社会に出たことないのだろうか

例えばF1レースとか「整備するメカニック」「調整するマネージャー」「マネジメントサポート」とか色々な人が協力してるわけだが、実際に運転しているレーサーが「全て俺のおかげだ。だからレースで稼いだ金も全部俺のものだ」って強奪するのが普通だと思ってるの？

正義感ではなく常にお気持ちで戦ってるだけだぞ
自分が気に入ったやつになんとなく味方してるだけだ

>>105

遵法精神と正義感の違いが分からずスレ荒らしまくってた荒らしがいたので

どうせ今回もそいつが暴れてんじゃねーの？

>>105

逆にマチュはアウトローに道を踏み外したお嬢ちゃんでいいじゃん

なんでそこまで擁護するのかがわからん

>>108

ただの箇条書きマジックじゃん

なんか自分はこのキャラが嫌いなのに好かれてるのがおかしい！みたいに言ってる奴いないか？

>>112

法に従わない正義感ってかなり独善的で危険だと思うけど

法って大多数の人間が共通の正義を持つために定められたもんだし

>>113

別にマチュが悪いこと一切してないとは思ってねえよ

クラバ自体が表向き違法バトルなんだし

違法行為に手を染めた経験があるからと言ってマチュの正義にまで難癖つけるのがおかしいだけで

突き抜けた犯罪者のマチュが好き！ なら普通に分かるよ
フリーザとかDIOとかバーン様とか、大量殺人してる悪党キャラにだって特有の魅力あるのは分かるし

ただ「マチュは正義感のある良い子だから好き！」みたいなのは全く理解できない

スレタイと>>1に答えるならそんな主人公が戦うのに視聴者が共感できないからだよ

特に宇宙世紀でそれは恵まれてる方だからそのまま平穏に生きていた方が良いじゃんってなる

マチュって10話では薔薇のララァを救おうと動いてるよな ニャアンを軍警から助けた時みたいに だからジフレドの中に誰が乗ってるのかも気になるんだろうララァを泣かせたやつは1発ぶん殴ってやらないと気が済まないみたいな まあニャアンなんだが

>>128

少年漫画ジャンルの主人公全否定で草

>>137

みんなニュータイプなんだよ！

もしかしてここにいるほとんどヤツがマトモに本編見てないで語ってる？

40くらいまでは普通にお話し出来てたからその辺で湧いてきたものと思われる、早いとこ落ち着いて語れるようになると良いんだが

>>142

自分の意見と合わなかったらまともに見てない扱いしてくるやついるよね…

その場合自分がまともに見てない可能性の方が高いので気をつけた方がいい

スレタイに戻ると家に帰って学校行けやとしかならんからな

そもそも見つけたのはジークアクス
あんなたまたま落ちた場所に薔薇があるわけない

>>148

自分の意見どころか違うアニメ見てるのかな？ってなる時があるし…

まあ薔薇に関しちゃやらかしたのはマチュじゃなくてシャリアだよな

>>154

それができたら争いは起きないんだ

だから愚民どもに叡智を授ける必要があったんですね

>>161

いや…周りの意見からもズレてるし…

そもそもあなたと違う意見かどうかすら言ってないのにそんな事どうして分かるの？

普通に考えたらジークアクスに乗り続ける理由が薄すぎる

>>170

だから自分だけが周りの意見とズレてるってことじゃなくてその意見が自分含む周りの意見とズレてるっていいたいんだけど…自分なんか変なこと書いてるかな?

利用されたなという怒りは持たないのは謎だった

>>177

何が見えてるんだ…？

>>178

だってシャリアにんほってる脚本なんだから悪感情抱かせるわけないじゃん

操り人形よ