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画像ファイル名：1749985490268.jpg-(718994 B)
718994 B25/06/15(日)20:04:50No.1323632231そうだねx15 21:12頃消えます
ライズ無印のことを思い出すと
発売３か月目からはコラボはあってもスタンプと重ね着しか追加されず（重大事変と最後の方でUSJ装備が追加されたくらい）
弓・ボウガン＞太刀＞それ以外っていう武器格差が最後まで放置されてたし
マルチ参加のUIも酷かったしギルドカードを貰っても次にその人と一緒にプレイする時まで更新されなかったし
サンブレ直前まで獄泉郷バルク狩り続けたけど本当ひどいもんだった

最近ワイルズ批判する流れで無印ライズを引き合いに出して持ち上げてる人見ると本当にやってた？と思ってしまう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…125/06/15(日)20:10:13No.1323634559そうだねx5
ワイルズライズに限らず毎回無印の時は似たようなことやってるやついないか？
…225/06/15(日)20:11:33No.1323635139そうだねx43
ライズの方がもっと酷かったもん！じゃねえんだよ
ライズの惨状見てそれでもそれ以下のペースの更新だから叩かれてるんだぞ
…325/06/15(日)20:12:51No.1323635780そうだねx21
ライズの惨状を見てもまた同じことやるのは本当にどうなってんの？
プレイヤーも開発も記憶無くすのか？
…425/06/15(日)20:12:57No.1323635831そうだねx14
すげえよなモンハンの公認がこのスレと似たようなこと言ってワイルズ擁護してるし
…525/06/15(日)20:14:51No.1323636695+
モンハンはDLC出るまでは茶番でしかないね
…なんで今遊んでんだろうな
…625/06/15(日)20:16:33No.1323637470そうだねx3
fu5175567.jpg[見る]
以下っすねえもうライズだったら三馬鹿ぐらい来た時期だし
…725/06/15(日)20:17:31No.1323637880そうだねx6
>すげえよなモンハンの公認がこのスレと似たようなこと言ってワイルズ擁護してるし
ワイルズの方がマシだから擁護したいとかワイルズを批判するなっていうんじゃなくて意味不明なライズ上げが鼻に付くんだ
…825/06/15(日)20:18:14No.1323638212そうだねx11
ライズ叩いたらむしろそれよりひどい状態という現実を見つめる羽目にならんか？
…925/06/15(日)20:18:18No.1323638240そうだねx8
>ワイルズの方がマシだから擁護したいとかワイルズを批判するなっていうんじゃなくて意味不明なライズ上げが鼻に付くんだ
今の惨状の比較材料にされてるだけでライズ持ち上げてる本当？心までゲハになってない？
…1025/06/15(日)20:19:08No.1323638666そうだねx17
あのライズ以下って言われてライズを持ち上げるのやめるんですけおおおってけおり出すならもう心の病気だよ
…1125/06/15(日)20:20:09No.1323639165+
単純に追加モンスターまだタマミツネだけだし次もラギアだけだろうし
…1225/06/15(日)20:20:33No.1323639340+
結局ワイルズの今が良くならないことには何言ってもな…
…1325/06/15(日)20:21:01No.1323639544そうだねx3
ワールドよりも前の作品にボリュームあったって言っても何作も前のグラフィック延々と使い回して進歩がなかったからだしそれはそれで批判されてたよなあって思う
…1425/06/15(日)20:22:36No.1323640309そうだねx1
コロナ禍のライズより後なのに今の状態だからボロクソに言われるんだよ
…1525/06/15(日)20:23:02No.1323640498+
>ワールドよりも前の作品にボリュームあったって言っても何作も前のグラフィック延々と使い回して進歩がなかったからだしそれはそれで批判されてたよなあって思う
ワイルズがあんまりにもいないの使いまわしすらしていないのってデカいな
…1625/06/15(日)20:23:53No.1323640885+
単純な前作比較だよね？
…1725/06/15(日)20:26:01No.1323641863そうだねx3
そもそもライズでも言われてた追加ペースの遅さが何で今回も改善されてないんだろう
社内で情報共有とかないのか
…1825/06/15(日)20:26:09No.1323641933そうだねx1
>ライズの惨状見てそれでもそれ以下のペースの更新だから叩かれてるんだぞ
ペース早かったライズはモンスター２回追加してから重ね着しか出てないけどな
それなら小出しにして都度装備も更新できるくらいにしてくれればＭＲまで楽しく遊べたのに
…1925/06/15(日)20:26:50No.1323642259+
ライズは今ごろには追加モンスター8体もいたんだな
…2025/06/15(日)20:27:19No.1323642487+
ライズから見ても十分準備期間があっただろうし
ワールド路線ってかなり期待されてたよな？
…2125/06/15(日)20:27:40No.1323642645+
最近のモンハンは全モンスター作り込むから大変だろうなあと思う
例えばArkの恐竜くらいシンプルな挙動だったらまだ楽だろうけど
…2225/06/15(日)20:27:59No.1323642773そうだねx5
>ペース早かったライズはモンスター２回追加してから重ね着しか出てないけどな
>それなら小出しにして都度装備も更新できるくらいにしてくれればＭＲまで楽しく遊べたのに
体の数で書こうや…
モンス９体とモンス１体だぞ現状
…2325/06/15(日)20:28:15No.1323642890+
>ライズは今ごろには追加モンスター8体もいたんだな
ヌシをカウントするのはなんか…感があるけどね
体感で言うとちゃんと当時に追加モンスター感あったのはバゼルとバルファルクくらいだったな
真玉とかはワイルズで言う上位ゾシアみたいな感じでドス古龍はあまりにも顔馴染み過ぎた
…2425/06/15(日)20:28:39No.1323643047+
>ライズから見ても十分準備期間があっただろうし
>ワールド路線ってかなり期待されてたよな？
そうだね
それに加えて必要スペック爆上がりしたからね
…2525/06/15(日)20:28:45No.1323643081+
>コロナ禍のライズより後なのに今の状態だからボロクソに言われるんだよ
ライズはコロナ禍だけど同時期に開発してたワイルズはコロナ禍じゃなかったのか
…2625/06/15(日)20:29:06No.1323643239+
>体の数で書こうや…
>モンス９体とモンス１体だぞ現状
ゾシアと歴戦王抜きなら真玉もヌシも抜きでしょ
…2725/06/15(日)20:29:18No.1323643334そうだねx8
>ヌシをカウントするのはなんか…感があるけどね
>体感で言うとちゃんと当時に追加モンスター感あったのはバゼルとバルファルクくらいだったな
>真玉とかはワイルズで言う上位ゾシアみたいな感じでドス古龍はあまりにも顔馴染み過ぎた
ワイルズ今のところ１回で一体しか来ていないっていうのに触れろ
…2925/06/15(日)20:30:20No.1323643813そうだねx1
ライズ初期モンスター36体アプデ追加モンスター全9体
ワイルズ初期モンスター29体アプデ追加モンスター全5体
…3025/06/15(日)20:30:22No.1323643826そうだねx1
どうせ最終的に戦うモンスターの数なんて母数が多かろうとそう変わらんから数より出来の良さで評価したい
…3125/06/15(日)20:30:28No.1323643878+
>ゾシアと歴戦王抜きなら真玉もヌシも抜きでしょ
期間限定を換算するのか…
…3225/06/15(日)20:30:40No.1323643984+
上位までのやつちまちま追加されてもな…
…3325/06/15(日)20:31:07No.1323644190+
>ワイルズ今のところ１回で一体しか来ていないっていうのに触れろ
普通に少ないと思うけど…
ライズも体感で言うとまあ同レベルに少なかったかなと
というかドス古龍と真玉は最初から居ろよワイルズの上位ゾシアにも同じことが言えるけど
…3425/06/15(日)20:31:09No.1323644207そうだねx8
>どうせ最終的に戦うモンスターの数なんて母数が多かろうとそう変わらんから数より出来の良さで評価したい
なおさら圧倒的にライズに敵わんじゃないか
…3525/06/15(日)20:31:13No.1323644239+
ぶーちゃん……ワイルズをいくら叩いてもSwitchでは遊べないんだよ……
…3625/06/15(日)20:31:52No.1323644560+
>>ゾシアと歴戦王抜きなら真玉もヌシも抜きでしょ
>期間限定を換算するのか…
んなこと言ったらワールド方式である限りイベントクエストの追加モンスター大体換算されなくならない？
…3725/06/15(日)20:32:00No.1323644642そうだねx7
ライズを比較対象にされることでライズを持ち上げてると勘違いする馬鹿が産まれるんですね
…3825/06/15(日)20:32:42No.1323644923そうだねx12
ライズは良かったみたいに言うのはまあエアプか記憶改竄が起こってんなって思うけど
ワイルズが酷いのは相対的な問題ではないんだよね
…3925/06/15(日)20:33:01No.1323645065そうだねx7
ボクちんの嫌いなライズを持ち上げるなああで構成されているスレ「」
…4025/06/15(日)20:33:04No.1323645084そうだねx7
>普通に少ないと思うけど…
>ライズも体感で言うとまあ同レベルに少なかったかなと
>というかドス古龍と真玉は最初から居ろよワイルズの上位ゾシアにも同じことが言えるけど
体感って言い張ることで実数で少ないのを誤魔化そうとするのはひろゆきですらやらないレベルの詭弁だぞ
…4125/06/15(日)20:33:33No.1323645309そうだねx3
どっちもクソでよくない？
…4225/06/15(日)20:33:39No.1323645361そうだねx2
実際のところライズ当時の問題点はバルファルクで普通に終わったことなのでワイルズも結局MR追加までにどれだけ追加されるか次第かな
…4325/06/15(日)20:33:40No.1323645369+
>ライズは良かったみたいに言うのはまあエアプか記憶改竄が起こってんなって思うけど
>ワイルズが酷いのは相対的な問題ではないんだよね
ワイルズのスレで持ち上げてもねえよ
ライズの方がもっと酷かっただのライズより減ってるじゃねえかとかそんな話だぞ
…4425/06/15(日)20:33:51No.1323645438+
直近の作品と比べるまでもなく20年近くやってるゲームの最新作がこんなんなんだっていうほうがオドロキ君だけどねぇ
…4525/06/15(日)20:33:55No.1323645476+
ワイルズをクソだと認めてる側:may、img、避難所、壺、X、Youtube、モンハン大辞典
ワイルズを擁護してる側:ハゲ
これで対等に議論できると思ってる方がおかしいよ
…4625/06/15(日)20:34:11No.1323645583そうだねx3
>ライズは良かったみたいに言うのはまあエアプか記憶改竄が起こってんなって思うけど
>ワイルズが酷いのは相対的な問題ではないんだよね
ライズが良くなかったとしても
ワイルズはそれよりもコンテンツが少なくて改善されないクソな事は変わらんからな
…4725/06/15(日)20:34:20No.1323645682+
>体感って言い張ることで実数で少ないのを誤魔化そうとするのはひろゆきですらやらないレベルの詭弁だぞ
じゃあ最初から作ってあるモンスター削っといて1ヶ月後に出せば褒められるのかって話になってくるじゃん？ライズで言われてたのそれでしょ
…4825/06/15(日)20:34:27No.1323645754そうだねx1
>実際のところライズ当時の問題点はバルファルクで普通に終わったことなのでワイルズも結局MR追加までにどれだけ追加されるか次第かな
>ワイルズ初期モンスター29体アプデ追加モンスター全5体
…4925/06/15(日)20:34:50No.1323645921そうだねx2
なんで見切り発車でこの規模のゲーム出すんだろうとは不思議に思ってる
…5025/06/15(日)20:34:54No.1323645947そうだねx2
>じゃあ最初から作ってあるモンスター削っといて1ヶ月後に出せば褒められるのかって話になってくるじゃん？ライズで言われてたのそれでしょ
だからその比較でライズ持ち上げられてる！って思うの病気でしょ
…5125/06/15(日)20:35:26No.1323646189そうだねx5
>じゃあ最初から作ってあるモンスター削っといて1ヶ月後に出せば褒められるのかって話になってくるじゃん？ライズで言われてたのそれでしょ
その削ったモンスターの数ですらライズ以下だからワイルズってクソだよねって話されてるんだよ？
…5225/06/15(日)20:36:00No.1323646478そうだねx1
モンスター削った分アップしてるはずなんだよクオリティが…
…5325/06/15(日)20:36:24No.1323646641+
言っちゃなんだけどラギア追加ってのも微妙なんだよな正直
いやまあ嬉しいっちゃ嬉しいんだけど
求められてるのってゾシアより強いモンスターでしょ
…5425/06/15(日)20:36:32No.1323646710+
DLCやイベクエのペースもそのクソであるはずのライズ以下で
ワイルズの何処に良いところがあるの？
…5525/06/15(日)20:36:37No.1323646728+
ホイルズくんまたワイルズ不評なの我慢できなくてこんなスレ立てちゃったの？そんなことしてもワイルズの評価は圧倒的不評のままだよ？
…5625/06/15(日)20:36:41No.1323646760+
わかったワイルズ好きなんだな
…5725/06/15(日)20:37:00No.1323646962+
ライズは最初の方に出し切って楽しかったからMR出るまでは別ゲームやってよって話じゃん？
ワイルズは追加モンスター控えてるはずなのにやる事無い
…5825/06/15(日)20:37:15No.1323647095+
Steamの直近評価さらに下がってるけど大丈夫？ラギアだけで立て直せる？
…5925/06/15(日)20:37:58No.1323647424+
結局無印ワールドが一番無難にやれてたんじゃないかって気がしてきた最近
ちゃんとエンドコンテンツ増やしたし
…6025/06/15(日)20:38:44No.1323647752そうだねx3
MR待ちだよね！大型拡張待ちだよね！というのを後何作品続ける気なんだ
…6125/06/15(日)20:38:52No.1323647825+
ライズはまだコロナ禍で間に合いませんでしたって言い訳できたけどワイルズの遅れは何の理由もないからむしろよりヤバい
…6225/06/15(日)20:39:01No.1323647885+
こんだけ酷くてもまだモンハンの対抗馬は結局モンハンしかいないんだからカプコンが増長するんだよ
…6325/06/15(日)20:39:13No.1323647988+
モンハンプレイヤーは記憶力無いんだよ
…6425/06/15(日)20:39:32No.1323648134+
>MR待ちだよね！大型拡張待ちだよね！というのを後何作品続ける気なんだ
人気が落ちない限りは無限に続けるだろ
それ以前の路線までと比べて圧倒的に売り上げ跳ねたんだし
…6525/06/15(日)20:39:36No.1323648169+
>ライズはまだコロナ禍で間に合いませんでしたって言い訳できたけどワイルズの遅れは何の理由もないからむしろよりヤバい
その上で3ヶ月以内にモンスターは実装してイベクエずっと配信してたからな
その程度の事が出来てないのがワイルズ
…6625/06/15(日)20:39:45No.1323648233そうだねx1
そもそもライズが出てた頃は散々未完成って言われてた事実をそっちこそ忘れてんのか？
…6725/06/15(日)20:40:12No.1323648399そうだねx3
>そもそもライズが出てた頃は散々未完成って言われてた事実をそっちこそ忘れてんのか？
これワイルズのこと？
…6825/06/15(日)20:40:29No.1323648552+
ワールドが過去最多売上でワイルズが過去最速売上だから非売運動でもしないと止まらんよ
…6925/06/15(日)20:40:39No.1323648625そうだねx1
必死にワイルズはマシ！叩いてるのはネガキャン！って言い聞かせた所で当の開発がユーザーからの低評価に焦って夏のアプデ前倒ししたのは事実だしね
…7025/06/15(日)20:41:07No.1323648854+
未完成どころか出来てたことを何故か出来なくなってるのがワイルズだね
…7125/06/15(日)20:41:20No.1323648979+
都合の悪いことは忘れよ！
まあ俺は素で覚えてない
…7225/06/15(日)20:42:11No.1323649310そうだねx2
>都合の悪いことは忘れよ！
>まあ俺は素で覚えてない
最終的に楽しけりゃいいんじゃない？
…7325/06/15(日)20:42:20No.1323649372そうだねx1
>そもそもライズが出てた頃は散々未完成って言われてた事実をそっちこそ忘れてんのか？
出た時のことで比べんの？今ライズはそれこそアプデ最終まで終わってるけど
…7425/06/15(日)20:42:28No.1323649425+
これ逆に反論呼び寄せるためのネガキャン目的のスレだろ
…7525/06/15(日)20:42:40No.1323649520+
ライズはハードスペックでのやりくりも大変だったと思うし
ワイルズは要求グラボ高めにしたせいで逆に振り回されてるんのだろうか
…7625/06/15(日)20:42:52No.1323649615+
ワイルズはUIとイベクエが期間限定なの以外は別に
…7725/06/15(日)20:43:04No.1323649723+
モンハンシリーズ最悪の駄作として名を残しそう
…7825/06/15(日)20:43:51No.1323650086+
>必死にワイルズはマシ！叩いてるのはネガキャン！って言い聞かせた所で当の開発がユーザーからの低評価に焦って夏のアプデ前倒ししたのは事実だしね
夏のアプデって言って6月にアプデやるの始めてじゃないから別に事実って事にはならないんじゃね
焦ったってのも妄想だし
…7925/06/15(日)20:43:57No.1323650137そうだねx5
ライズで散々言われたエンディング未実装をワイルズでもやってるんだがというのをライズのこと持ち上げてる！って言ってるように聞こえるんだったらもう勝手にしてくれ
…8025/06/15(日)20:44:15No.1323650273+
ボリュームとか気にするならG級来てから買えばいいじゃん
…8125/06/15(日)20:44:22No.1323650325+
>ワイルズはスカスカボリュームとゴミアクションとクソマップとつまらんストーリーとバランス崩壊と簡悔ナーフとUIとイベクエが期間限定なのと以外は別に
…8225/06/15(日)20:44:23No.1323650335+
ライズもワールドもワイルズも初っ端はコンテンツ少なすぎるからそこら辺CAPCOMには反省していただきたい
…8325/06/15(日)20:44:34No.1323650422+
>夏のアプデって言って6月にアプデやるの始めてじゃないから別に事実って事にはならないんじゃね
>焦ったってのも妄想だし
SGFで何も発表無しは…
…8425/06/15(日)20:44:41No.1323650474そうだねx8
ワイルズのマップ構成はマジで酷いと思う
…8525/06/15(日)20:44:55No.1323650577+
>ボリュームとか気にするならG級来てから買えばいいじゃん
このままだとG級出ないんじゃないかなぁ
…8625/06/15(日)20:45:15No.1323650739+
>ワイルズのマップ構成はマジで酷いと思う
レダウやってる時のストレスが酷い
…8725/06/15(日)20:45:21No.1323650781+
>ライズもワールドもワイルズも初っ端はコンテンツ少なすぎるからそこら辺CAPCOMには反省していただきたい
少なくともワイルズの次のW路線の新作の売り上げが伸び悩むまでは変わらないんじゃないか
だから…次の次の次？10年後くらい？
…8825/06/15(日)20:45:30No.1323650848+
G級はいつ実装されるんだ
1年後か？
…8925/06/15(日)20:45:31No.1323650859+
>>ボリュームとか気にするならG級来てから買えばいいじゃん
>このままだとG級出ないんじゃないかなぁ
どういう発想？
…9025/06/15(日)20:45:51No.1323651013+
いっつもこんなもんといえばそうだし
進歩しねえといわれればそうである
…9125/06/15(日)20:45:54No.1323651039+
こんだけ不評な状況でラギアクルス1体だけのスカスカアプデをドヤ顔で発表するんだから世界中で大炎上するだろうな
…9225/06/15(日)20:46:00No.1323651073+
自分たちのやりたいこと最優先にしてたら間に合わなかった感凄いから
文句言うならそこかな…
…9325/06/15(日)20:46:07No.1323651121そうだねx1
G級出ないわけないじゃん
…9425/06/15(日)20:46:17No.1323651184+
>いっつもこんなもんといえばそうだし
>進歩しねえといわれればそうである
というかコンテンツ的に言うとむしろ今の路線になって圧倒的に進歩してるってのが問題点だ
…9525/06/15(日)20:46:37No.1323651335+
少なくとも追加の期待感と楽しみはライズ以下って断言されるレベル
…9625/06/15(日)20:46:42No.1323651378+
>G級はいつ実装されるんだ
>1年後か？
例年通りなら
…9725/06/15(日)20:46:48No.1323651429+
カプコンはピンチになってから本気出すからな
…9825/06/15(日)20:47:17No.1323651649そうだねx1
>カプコンはピンチになってから本気出すからな
ワイルズ自体はめちゃくちゃ売れたからピンチでもなんでもない
…9925/06/15(日)20:47:22No.1323651688+
>ボリュームとか気にするならG級来てから買えばいいじゃん
こんだけ批判されてる状況でまだG級追加できると思ってるのか
仮に出たとしても大爆死確定だろ
…10025/06/15(日)20:47:30No.1323651742+
ラギアクルスだけじゃありません
歴戦王追加します！1体！ドヤァ！だろう
…10125/06/15(日)20:47:30No.1323651743+
>ワイルズのマップ構成はマジで酷いと思う
個人的にはWの古代樹の方が…
…10225/06/15(日)20:47:48No.1323651877そうだねx4
アプデするんだからいいじゃんとか完全版出すんだからいいじゃんは開発でもユーザーでも本来口に出すべきことではないと思う
アーリーアクセスを謳ってるわけじゃないんだし
…10325/06/15(日)20:47:51No.1323651902+
>少なくとも追加の期待感と楽しみはライズ以下って断言されるレベル
やめろよ…スレうんこがライズの方が酷かったって言うぞ
…10425/06/15(日)20:47:53No.1323651916+
全アップデートが終わったら名作になる作品
…10525/06/15(日)20:47:54No.1323651929+
全部出しきってやっと良いゲームだったねーって言えるようにならないとやばいよ
…10625/06/15(日)20:47:54No.1323651935そうだねx7
>少なくとも追加の期待感と楽しみはライズ以下って断言されるレベル
流石にそれは当時のライズエアプだろそもそもライズは追加すぐ止まったんだから
期待感とか以前の話だったろ
…10725/06/15(日)20:48:08No.1323652014+
それこそG付かないとスカスカは３からずっと言われてた
…10825/06/15(日)20:48:22No.1323652102+
ワールドもライズも初期はゴミだったよ
でもはハードウェア壊さないの
ゲームなの
ワイルズはそうじゃないの
…10925/06/15(日)20:48:27No.1323652139+
ゴミとゴミを比べてこっちのほうがひどい！とか馬鹿じゃん
…11025/06/15(日)20:48:36No.1323652207+
大体1年2～3ヶ月後だが
あとまる1年は出ないし圧倒的不評とアクティブ4桁は不可避になっちまうぞ
使ってて何だけど不可避って単語なんか臭いな…
…11125/06/15(日)20:48:42No.1323652258+
なんで毎度毎度蓄積されてるはずのノウハウを活かさないんだろとくに武器バランス
…11225/06/15(日)20:48:58No.1323652383+
普通に三馬鹿来てもテンション上がるよ
…11325/06/15(日)20:49:02No.1323652415+
>ゴミとゴミを比べてこっちのほうがひどい！とか馬鹿じゃん
これ勘違い
比べる段階に至ってないんだよね…
…11425/06/15(日)20:49:06No.1323652440+
>夏のアプデって言って6月にアプデやるの始めてじゃないから別に事実って事にはならないんじゃね
>焦ったってのも妄想だし
元から6月って言ってたならまだしも夏のアプデで！って大々的に銘打ってたのに早々に6月に出しちゃうのは間違いなくやや不評に焦ってのことだろう
…11525/06/15(日)20:49:19No.1323652526+
>流石にそれは当時のライズエアプだろそもそもライズは追加すぐ止まったんだから
>期待感とか以前の話だったろ
>やめろよ…スレうんこがライズの方が酷かったって言うぞ
…11625/06/15(日)20:49:22No.1323652543+
>なんで毎度毎度蓄積されてるはずのノウハウを活かさないんだろとくに武器バランス
開発がエアプだから
…11725/06/15(日)20:49:27No.1323652584+
>>少なくとも追加の期待感と楽しみはライズ以下って断言されるレベル
>流石にそれは当時のライズエアプだろそもそもライズは追加すぐ止まったんだから
>期待感とか以前の話だったろ
それ以下の追加を滅茶苦茶時間掛けてるワイルズはどうすんだよ
…11825/06/15(日)20:49:32No.1323652608+
>>少なくとも追加の期待感と楽しみはライズ以下って断言されるレベル
>流石にそれは当時のライズエアプだろそもそもライズは追加すぐ止まったんだから
スグトマッターじゃねえんだよ
3ヶ月経って新規1体しか出てないワイルズは引き伸ばしてるから良いってか？
…11925/06/15(日)20:49:33No.1323652621+
>なんで毎度毎度蓄積されてるはずのノウハウを活かさないんだろとくに武器バランス
ワイルズの武器バランスは無印段階だと最上位じゃね？別に滅茶苦茶良くもないけど
そもそも論外レベルな事のほうが多いぞ無印の武器バランス
…12025/06/15(日)20:49:51No.1323652756+
>少なくとも追加の期待感と楽しみはライズ以下って断言されるレベル
結局ライズもこれくらいの時カスでワイルズで同じこと繰り返してるからや
…12125/06/15(日)20:50:08No.1323652862+
念ねんクオリティ落ちているねというお話でライズ持ち上げるな！ライズは酷かったんだ！は多分会話が出来ていない
…12225/06/15(日)20:50:10No.1323652882+
>スグトマッターじゃねえんだよ
>3ヶ月経って新規1体しか出てないワイルズは引き伸ばしてるから良いってか？
同じこと言ってるじゃん
◯◯に比べてどっちがいいとかじゃなくて普通にどっちも別方向にダメだって話だよ？
…12325/06/15(日)20:50:17No.1323652918+
>アプデするんだからいいじゃんとか完全版出すんだからいいじゃんは開発でもユーザーでも本来口に出すべきことではないと思う
>アーリーアクセスを謳ってるわけじゃないんだし
やってることは未完成品をフルプライスで売ってるだけだしな…拡張コンテンツってそういうのじゃねえだろ！となる
…12425/06/15(日)20:50:34No.1323653044そうだねx4
>念ねんクオリティ落ちているねというお話でライズ持ち上げるな！ライズは酷かったんだ！は多分会話が出来ていない
だからさ
ライズ以下だ！ってのが間違いなの
どっちもダメだから普通に
…12525/06/15(日)20:50:46No.1323653118+
ライズと比べたら遥かに手間かけてお届けしなきゃいけないからだろうから追加スピードが遅いのも納得だね
…12625/06/15(日)20:50:50No.1323653138+
>>なんで毎度毎度蓄積されてるはずのノウハウを活かさないんだろとくに武器バランス
>ワイルズの武器バランスは無印段階だと最上位じゃね？別に滅茶苦茶良くもないけど
>そもそも論外レベルな事のほうが多いぞ無印の武器バランス
格差がひどすぎて話にならない
…というには論外すぎる過去作が多すぎるが
…12725/06/15(日)20:50:57No.1323653186そうだねx1
G級追加されたらセールで買ってゆったりやるのが一番賢いと言われればその通りである
…12825/06/15(日)20:51:00No.1323653211+
武器格差について言うと放置のライズと比べて調整しようとしているワイルズは褒めてあげたい
調整する前の状態が酷いっていうのと対応遅くない？っていうのはそうだけど
…12925/06/15(日)20:51:06No.1323653256+
普通にモンスターを狩るサイクルそのものがめんどいから今のところワイルズはライズ以下
登録バウンティの追加とかBOX外に置くってそんな難しいのかな
…13025/06/15(日)20:51:07No.1323653259そうだねx2
もう最初からマスター入れといてほしい
…13125/06/15(日)20:51:08No.1323653273+
>ワイルズの武器バランスは無印段階だと最上位じゃね？別に滅茶苦茶良くもないけど
すごい
話が合わない
…13225/06/15(日)20:51:08No.1323653275そうだねx1
>流石にそれは当時のライズエアプだろそもそもライズは追加すぐ止まったんだから
この3ヶ月半での追加がライズの追加の1/3にも満たないスッカスカ追加要素で「ライズより追加は止まってない！」はもう会話できるレベルの知能じゃねえよ
…13325/06/15(日)20:51:12No.1323653299+
>だからさ
>ライズ以下だ！ってのが間違いなの
>どっちもダメだから普通に
そこの正しさを突き詰めてもなんの意味もないのよ
…13425/06/15(日)20:51:17No.1323653336+
>>念ねんクオリティ落ちているねというお話でライズ持ち上げるな！ライズは酷かったんだ！は多分会話が出来ていない
>だからさ
>ライズ以下だ！ってのが間違いなの
>どっちもダメだから普通に
ゲームって呼べる段階までワイルズが上がってから比べてね？
…13525/06/15(日)20:51:17No.1323653338+
こういう忠誠心の高いホイルズが持ち上げた結果藤岡徳田が調子に乗ってこの不評ゲームが出来上がったんだろうなぁ
…13625/06/15(日)20:51:24No.1323653387そうだねx1
公認て過去作貶してもいいのか
…13725/06/15(日)20:51:27No.1323653399+
>ライズと比べたら遥かに手間かけてお届けしなきゃいけないからだろうから追加スピードが遅いのも納得だね
開発の手間とか知ったことじゃねぇ…
…13825/06/15(日)20:51:31No.1323653431そうだねx2
>ライズ以下だ！ってのが間違いなの
>どっちもダメだから普通に
そこに拘って何の意味があるんだ
…13925/06/15(日)20:51:46No.1323653543+
追加モンスターの数だけで見るなら負けてないよ
初期実装モンスターの差はボロ負けしてるよ
…14025/06/15(日)20:51:52No.1323653615+
>>ライズ以下だ！ってのが間違いなの
>>どっちもダメだから普通に
>そこに拘って何の意味があるんだ
比べてどっちがダメとかじゃないって主張じゃなかったのか？
…14125/06/15(日)20:51:55No.1323653637+
やっぱりゲームとして動かしてて楽しいかは大きい気がする
…14225/06/15(日)20:51:55No.1323653643+
>だからさ
>ライズ以下だ！ってのが間違いなの
>どっちもダメだから普通に
少しでも上に行ったら文句言う人だ！
…14325/06/15(日)20:52:10No.1323653750そうだねx1
>追加モンスターの数だけで見るなら負けてないよ
>ライズ初期モンスター36体アプデ追加モンスター全9体
>ワイルズ初期モンスター29体アプデ追加モンスター全5体
…14425/06/15(日)20:52:21No.1323653816+
>ライズと比べたら遥かに手間かけてお届けしなきゃいけないからだろうから追加スピードが遅いのも納得だね
ユーザーを楽しませるためのゲームを開発都合で考えてどうすんのよ
…14525/06/15(日)20:52:22No.1323653822+
>>少なくとも追加の期待感と楽しみはライズ以下って断言されるレベル
>結局ライズもこれくらいの時カスでワイルズで同じこと繰り返してるからや
「これくらいの時」なら明確にワイルズの方が中身が薄いぞ
…14625/06/15(日)20:52:43No.1323653969+
>G級追加されたらセールで買ってゆったりやるのが一番賢いと言われればその通りである
IBもSBもそんな売れ方になってるしな…
…14725/06/15(日)20:52:52No.1323654041そうだねx4
>だからさ
>ライズ以下だ！ってのが間違いなの
>どっちもダメだから普通に
現時点ではライズ以下だよ明確に
圧倒的に格下
追加のボリュームの話な
…14825/06/15(日)20:53:05No.1323654120+
マジでXXチームが持ち上げられることが我慢できない人なんだろうか
…14925/06/15(日)20:53:14No.1323654191そうだねx1
✗ライズが不当に持ち上げられている
◯ワイルズがワールドやライズよりも更にスカスカだから比較としてネガティブ評価食らっている
…15025/06/15(日)20:53:15No.1323654200+
武器格差について言うならライズはもう誰がどう見たって比べるのもアホくさいほどの差があったから逆にそこまで言われてなかったような気もする
はいはい太刀つよいね最強だねって感じで
…15125/06/15(日)20:53:20No.1323654231+
>やってることは未完成品をフルプライスで売ってるだけだしな…拡張コンテンツってそういうのじゃねえだろ！となる
ライズの場合ストーリーライン中途半端なところで終わってたのは本当に未完成品だった…
…15225/06/15(日)20:53:29No.1323654309+
>>G級追加されたらセールで買ってゆったりやるのが一番賢いと言われればその通りである
>IBもSBもそんな売れ方になってるしな…
問題はワイルズにG級が追加されなさそうなことだが…
…15325/06/15(日)20:53:36No.1323654355+
>「これくらいの時」なら明確にワイルズの方が中身が薄いぞ
50歩100歩…
…15425/06/15(日)20:53:38No.1323654386そうだねx4
ライズは確かにボリューム薄かったけど少なくともUIやハンターの挙動にワイルド程のストレスはなかった
…15525/06/15(日)20:53:42No.1323654414+
んで何作かけると上位段階でも完成されたもん出してくれるんだ？徐々に良くなる筈だよね
…15625/06/15(日)20:53:43No.1323654426+
グラフィックの問題とかモデリングで時間かかるのは分かるけどそれはそれとしてもっとどうにかならんか…？という気持ち
…15725/06/15(日)20:53:51No.1323654481そうだねx1
アプデが終わりきってセールの時に全部込みで買って神ゲー！って叫ぶのが一番健全だね
…15825/06/15(日)20:54:13 桜井No.1323654637そうだねx1
>ライズと比べたら遥かに手間かけてお届けしなきゃいけないからだろうから追加スピードが遅いのも納得だね
ユーザーの皆さんには知ったことではないですよね
…15925/06/15(日)20:54:15No.1323654656そうだねx6
>ライズの場合ストーリーライン中途半端なところで終わってたのは本当に未完成品だった…
急にワイルズの悪口言ってどうした？
…16025/06/15(日)20:54:21No.1323654703+
>武器格差について言うならライズはもう誰がどう見たって比べるのもアホくさいほどの差があったから逆にそこまで言われてなかったような気もする
>はいはい太刀つよいね最強だねって感じで
いやちゃんと言われまくってたんだけどガチで全く武器調整されなかったからなライズ
えっこのままで走り切るの？嘘でしょ？と思ってたら本当にSBまで走りきられてびっくりした感じ
…16125/06/15(日)20:54:28No.1323654751そうだねx1
>ライズの場合ストーリーライン中途半端なところで終わってたのは本当に未完成品だった…
ワールドもワールドで締めがこれだから大自然って奴は…だしワイルズもあんまり期待できない
…16225/06/15(日)20:54:31No.1323654770+
「ワイルズはライズ以下！」ってライズがクソだった前提の上でワイルズは更なるクソって両方に中指立ててる論調なのが分からんのだろうな
…16325/06/15(日)20:54:43No.1323654861そうだねx6
ライズ以下だろ
マルウェア同然であること
つまらんストーリーを押し付けて退屈な下位
最低最悪のUI
わざわざ汚くした映像
狭くて不快で覚えられんマップ
壊れるキャンプ
ガルクの後によくこんなもの出せたなって鳥
…16425/06/15(日)20:54:46No.1323654878+
ライズに文句言いたいならワイルズがライズ超えてからにしなよ
…16525/06/15(日)20:54:54No.1323654936+
ワイルズもライズのヌシみたいにどんどん護竜追加すりゃいいんだよ
…16625/06/15(日)20:54:56No.1323654959そうだねx2
ライズ無印時点の武器バランスは控えめに言ってワイルズにまったく引けを取らないゴミカスウンコだったけど
それでも武器アイコンのスレが何カ月も立ち続けて延々愚痴られるようなことにはなってなかったからまぁなんかそういうムードじゃなかったんでしょ
…16725/06/15(日)20:55:21No.1323655137+
>>「これくらいの時」なら明確にワイルズの方が中身が薄いぞ
>50歩100歩…
10歩と90歩くらい違うぞ
…16825/06/15(日)20:55:24No.1323655160+
>✗ライズが不当に持ち上げられている
>◯ワイルズがワールドやライズよりも更にスカスカだから比較としてネガティブ評価食らっている
これなんだけどマジでライズが嫌いなだけなんだろう
ワイルズが好きなのかもしれんけど
…16925/06/15(日)20:55:24No.1323655164そうだねx1
発売直後の評価で「ワイルズと比べてライズはマシだった」ってほざいてるやつがいたら間違いなくエアプだしムカつくのはわかる
ただ現段階での追加ボリュームの質はライズのほうが上なのも事実
そこの認識の違いで争ってるようにしか見えないな
…17025/06/15(日)20:55:26No.1323655172+
>はいはい太刀つよいね最強だねって感じで
インタビューで強くしましたって言って最初に渡されるのもスタッフロール最後で振りかぶるのもクリア後に渡されるのも全部太刀だし分かりやすかった
…17125/06/15(日)20:55:33No.1323655209そうだねx1
ライズはなんだかんだ完全新システムだったから楽しめたじゃん（アプデ前のラスボスが終わってるのはワイルズと一緒だけど）
ワイルズはワールドとほぼ一緒だったから現にワールドの方にプレイヤー戻ってるわけじゃん
…17225/06/15(日)20:55:33No.1323655215+
エリアもなあ…もうちょっと自然豊かな感じにして欲しかった
…17325/06/15(日)20:55:34No.1323655216+
>50歩100歩…
ライズから年月が経ってるのに50しか出せてないのは思った以上に差がでけえよ…
…17425/06/15(日)20:55:38No.1323655241+
>ライズ無印時点の武器バランスは控えめに言ってワイルズにまったく引けを取らないゴミカスウンコだったけど
>それでも武器アイコンのスレが何カ月も立ち続けて延々愚痴られるようなことにはなってなかったからまぁなんかそういうムードじゃなかったんでしょ
それは単純にSwitch専売だったからってだけな気が
あと普通にライトボウガンスレと太刀スレとハンマースレ辺りはめっちゃ立ってたような…特にライトボウガン
一番強いの弓だったんだけども
…17525/06/15(日)20:55:49No.1323655323そうだねx1
すげえなもう耳塞いでワイルズがライズ以下は絶対にない！！！！！って喚き散らしてるだけじゃん
ロードマップの比較や追加の中身の比較までされてるのに
…17625/06/15(日)20:55:51No.1323655338+
>「ワイルズはライズ以下！」ってライズがクソだった前提の上でワイルズは更なるクソって両方に中指立ててる論調なのが分からんのだろうな
正直両方ともクソだといわれるのは納得ではあるんだよ…
…17725/06/15(日)20:55:58No.1323655378+
🤓「アップデート第二弾はラギアクルス1体だけ！最後にセルレギオスチラ見せ！次回アプデは秋！ロイヤリティの高いファンはこれで拍手喝采のはず！」
…17825/06/15(日)20:56:10No.1323655453そうだねx6
>10歩と90歩くらい違うぞ
いやそれは流石にライズを美化しすぎ
…17925/06/15(日)20:56:15No.1323655480+
>いやちゃんと言われまくってたんだけどガチで全く武器調整されなかったからなライズ
>えっこのままで走り切るの？嘘でしょ？と思ってたら本当にSBまで走りきられてびっくりした感じ
まあ結局サンブレで弄ったんだが
…18025/06/15(日)20:56:17No.1323655490そうだねx2
>ライズに文句言いたいならワイルズがライズ超えてからにしなよ
ガンランスと大剣の出来はライズ超えてるから文句言うね
…18125/06/15(日)20:56:30No.1323655571+
例えばハンマーの相殺の問題点ってライズ時点の水面割と近いんだよね
咄嗟に出せないとか相殺決まってもその場でホームラン撃つだけだから届かないとか
でこの辺はサンブレイクで調整しててこの辺のデータの蓄積あるはずなのにワイルズのハンマーの相殺があれだったじゃん？
なんだかなって
…18225/06/15(日)20:56:34No.1323655603+
環境によってはアプデでCPU使用率おかしくなるのが
…18325/06/15(日)20:56:35No.1323655608+
というかもう遊ばれてないから問題ないんじゃないのか
…18425/06/15(日)20:56:36No.1323655616+
>ただ現段階での追加ボリュームの質はライズのほうが上なのも事実
>そこの認識の違いで争ってるようにしか見えないな
いや丁寧に追加要素の話って散々言われてるよな
…18525/06/15(日)20:56:44No.1323655673+
ライズがどうというよりもワールドの期待の反動みたいなのをモロに食らっている気がするね
まるで発売前は決して失敗しないであろう約束された正統な神ゲーのモンハンみたいな扱いだったからね
…18625/06/15(日)20:56:55No.1323655737そうだねx2
>正直両方ともクソだといわれるのは納得ではあるんだよ…
これをライズを褒めている！！！になるから頭がおかしくなる
…18725/06/15(日)20:56:58No.1323655752+
でもワイルズにクシャテオナズチ欲しいか？
…18825/06/15(日)20:57:03No.1323655790+
>ライズと比べたら遥かに手間かけてお届けしなきゃいけないからだろうから追加スピードが遅いのも納得だね
環境とか生態とか群れとかユーザーは求めないし豪鬼出す労力で他にやることあるだろとしか言えんし
人員が足りないとか手間が掛かってるとか言い訳するならいいけどユーザーに有利なポイント稼ぎはすぐにナーフしまくるんすねともなる
…18925/06/15(日)20:57:03No.1323655792そうだねx1
>正直両方ともクソだといわれるのは納得ではあるんだよ…
でも発売3ヶ月目の追加要素はワイルズのが圧倒的に下です
…19025/06/15(日)20:57:15No.1323655880+
>まあ結局サンブレで弄ったんだが
SBでもあのバランス弄られてなかったら流石に俺はクソゲー認定せざるを得なかったと思う
弄ったので許せるけどあれはあれで太刀の調整に関してはまだあんまり納得してない
というかSBであんだけ調整するならライズ時代でももうちょい調整しとけばあそこまで文句言われなかったんじゃ…と思う
…19125/06/15(日)20:57:16No.1323655888+
この前見たらワイルズのSteam同接ワールドに負けてたよ…
…19225/06/15(日)20:57:20No.1323655921そうだねx1
>でもワイルズにクシャテオナズチ欲しいか？
モンスターは欲しいよそりゃ
…19325/06/15(日)20:57:23No.1323655939+
>でもワイルズにクシャテオナズチ欲しいか？
ナズチは欲しい
…19425/06/15(日)20:57:27No.1323655968+
ライズは翔蟲アクション1本で戦ってたみたいなところある
爽快感って大事ね
…19525/06/15(日)20:57:35No.1323656028+
>それでも武器アイコンのスレが何カ月も立ち続けて延々愚痴られるようなことにはなってなかったからまぁなんかそういうムードじゃなかったんでしょ
今回はベータからあまりにも出来が悪いのが複数あってベータから製品版になるまでにまともになったのもいくつかあるしアプデ対応も到底間に合ってないとはいえしてるからどうしてああじゃないが多発するんだよね…
…19625/06/15(日)20:58:04No.1323656214そうだねx2
ワイルズは明確に大剣しか調整してなかったよ
…19725/06/15(日)20:58:07No.1323656239そうだねx5
>ライズ無印時点の武器バランスは控えめに言ってワイルズにまったく引けを取らないゴミカスウンコだったけど
>それでも武器アイコンのスレが何カ月も立ち続けて延々愚痴られるようなことにはなってなかったからまぁなんかそういうムードじゃなかったんでしょ
政治が大事ってまだ周知されてなかったからだな
…19825/06/15(日)20:58:12No.1323656283+
ライズのあのバカみたいな武器バランスは太刀を初心者救済措置として据えた意図的なもんだと思ってたから
…19925/06/15(日)20:58:25No.1323656385+
>例えばハンマーの相殺の問題点ってライズ時点の水面割と近いんだよね
あっちはまだ抜刀してりゃボタン一つで出せて回避技としては使えたんだけどな
回転とか2回空振りが必要なホームランは馬鹿すぎるだろ
…20025/06/15(日)20:58:25No.1323656387+
fu5175797.jpg[見る]
fu5175798.jpg[見る]
…20125/06/15(日)20:58:32No.1323656433そうだねx1
>でもワイルズにクシャテオナズチ欲しいか？
ミツネです！で何ヶ月か糊口を凌ぐくらいなら欲しかった…
…20225/06/15(日)20:58:36No.1323656456そうだねx1
ライズの武器アイコンスレはそもそも2ヶ月くらいでバルファルク出てそれ以降特に追加モンスター無かったから立たなかっただけじゃないのか
俺の記憶だと当時はライトボウガンを筆頭とした遠距離+太刀とそれ以外の武器で大戦争してた記憶があるんだが
…20325/06/15(日)20:58:42No.1323656488+
オトモガルクが便利だっただけにセクレトには不満が残るしファストトラベルが壊れるのも嬉しくないし…
…20425/06/15(日)20:58:49No.1323656535+
古龍無理でもラージャンくらい入れとけよ
…20525/06/15(日)20:58:56No.1323656570そうだねx1
>政治が大事ってまだ周知されてなかったからだな
そもそもライズは武器調整されてないんで本当の意味で政治とか意味無かったんだ
…20625/06/15(日)20:58:58No.1323656590+
今の時間帯だと16000人だぞワイルズ
日曜のこの時間帯でか…
…20725/06/15(日)20:59:00No.1323656600+
ネットで不評だから続きは出せないがいくらなんでも破綻しすぎ
SF５だってDLC出し切ったのに
…20825/06/15(日)20:59:05No.1323656638+
サンブレから入ったから全然知らないけどライズってゆっくり更新だったのか
…20925/06/15(日)20:59:05No.1323656641+
>fu5175797.jpg[見る]
>fu5175798.jpg[見る]
おぉ
…21025/06/15(日)20:59:07No.1323656653そうだねx4
>政治が大事ってまだ周知されてなかったからだな
なぜpveのゲームの武器一つで政治をしなきゃいかんのだ…
…21125/06/15(日)20:59:16No.1323656720+
SBで>ライズのあのバカみたいな武器バランスは太刀を初心者救済措置として据えた意図的なもんだと思ってたから
かと思いきやSBでいきなり火力半減とかいう冗談みたいなナーフ食らってマジで「？？？」ってなるんだよな
代わりに渡された居合はなんかお前これ1週間くらいで考えて実装しただろみたいなやっつけ具合だったし
…21225/06/15(日)20:59:18No.1323656738そうだねx2
>ワイルズは明確に大剣しか調整してなかったよ
大剣以外は調整不足で弱い、調整不足で強過ぎる、調整不足だけど奇跡的にマトモの3つだね
…21325/06/15(日)20:59:38No.1323656879そうだねx1
ライズの時は翔蟲とかガルクで飛び回って遊んだりしてたし…
動きが軽快で爽快感あって楽しかったし…
…21425/06/15(日)20:59:38No.1323656882+
>>ライズ無印時点の武器バランスは控えめに言ってワイルズにまったく引けを取らないゴミカスウンコだったけど
>>それでも武器アイコンのスレが何カ月も立ち続けて延々愚痴られるようなことにはなってなかったからまぁなんかそういうムードじゃなかったんでしょ
>政治が大事ってまだ周知されてなかったからだな
政治と言うのは好きじゃないけど酷いものには声上げなきゃどうにもならないどころかより悲惨にされると見せられたらもう止まらない
…21525/06/15(日)20:59:50No.1323656970+
シリーズ比較して文句言うやつなんて全員ゴミ
…21625/06/15(日)20:59:50No.1323656977+
>ネットで不評だから続きは出せないがいくらなんでも破綻しすぎ
>SF５だってDLC出し切ったのに
ほいFF15
…21725/06/15(日)20:59:54No.1323656998そうだねx1
>fu5175797.jpg[見る]
>fu5175798.jpg[見る]
消えた百万人の行方はどこに
…21825/06/15(日)20:59:55No.1323657006そうだねx2
>>ワイルズは明確に大剣しか調整してなかったよ
>大剣以外は調整不足で弱い、調整不足で強過ぎる、調整不足だけど奇跡的にマトモの3つだね
ガンランスは間違いなく偶然だと思う
…21925/06/15(日)21:00:07No.1323657086+
>サンブレから入ったから全然知らないけどライズってゆっくり更新だったのか
どちらかと言うとすぐ更新停止した感じ？
…22025/06/15(日)21:00:09No.1323657103+
難易度上げる→尻尾ビターン9.5割とか
色々と雑…！
…22125/06/15(日)21:00:12No.1323657133+
psで出すからこうなる
…22225/06/15(日)21:00:17No.1323657164+
pveなのに武器ナーフされるのが訳わかんないよ
…22325/06/15(日)21:00:22No.1323657200そうだねx5
ライズはボリューム不足でも面白かった
ワイルズはボリューム不足でつまらない
これに尽きる
…22425/06/15(日)21:00:26No.1323657234+
ディアゴスティーニみてえなゲームってレビュー好き
…22525/06/15(日)21:00:27No.1323657244そうだねx1
fu5175800.png[見る]
笑顔でライズの同時接続が一ヶ月で抜かされたとか語ってるこいつと同じだぞスレうんこ
…22625/06/15(日)21:00:32No.1323657277+
ワイルズの低評価ももうそうでもしないと動かないだろうなってのもあるだろう
それはそれとしてこんなもん低評価になるに決まってるじゃん…
…22725/06/15(日)21:00:34No.1323657292そうだねx2
実はモンハンとOWってそんなに相性良くないよね
…22825/06/15(日)21:00:34No.1323657298+
>シリーズ比較して文句言うやつなんて全員ゴミ
ゴミミゴミだね
…22925/06/15(日)21:00:39No.1323657339+
>fu5175797.jpg[見る]
>fu5175798.jpg[見る]
販売本数の差がすごいのに同接ほぼ一緒なんだ…
7年前のゲームと…
…23025/06/15(日)21:00:41No.1323657354+
少なくとも藤岡徳田モンハンを買う人間はもういないだろうな
ワールドワイルズみたいな簡悔クソゲー掴まされるっていい加減学習しただろうし
…23125/06/15(日)21:00:46No.1323657396そうだねx1
βの時に言わないと分からないんだってのが配信者経由でも作られていったから
ただその武器バランスもそもそも作品として期待されてたからってのが今の惨状からだと分かるな…
…23225/06/15(日)21:00:52No.1323657441+
百竜夜行みたいなお遊び要素でも無いよりマシなんだよな
…23325/06/15(日)21:01:01No.1323657508+
>psで出すからこうなる
それどころかPCもだぞ
…23425/06/15(日)21:01:04No.1323657529+
どういう気持でやってんだろ
皆に喧嘩してほしいのかなやっぱ
クソバカすぎる
…23525/06/15(日)21:01:12No.1323657592+
>政治が大事ってまだ周知されてなかったからだな
あんだけ騒いで製品版で別物になったランスは今火力弱いー弱武器ーとかほざいてるしきりが無いな
…23625/06/15(日)21:01:16No.1323657623そうだねx1
プレイヤーがずっと同じことをやるゲームだからって開発まで同じようなこと繰り返さないんで欲しいんだよね
…23725/06/15(日)21:01:44No.1323657805+
>fu5175800.png[見る]
>笑顔でライズの同時接続が一ヶ月で抜かされたとか語ってるこいつと同じだぞスレうんこ
うっわあ
…23825/06/15(日)21:01:53No.1323657857+
ライズチームにだけ作らせろやもう
ワールドワイルズに関わったやつは全員クビにしろ
…23925/06/15(日)21:01:55No.1323657876+
>プレイヤーがずっと同じことをやるゲームだからって開発まで同じようなこと繰り返さないんで欲しいんだよね
何を言う意欲的な試みばかりだぞ今作
普通に考えたらまずやらないようなことだが
…24025/06/15(日)21:01:59No.1323657904+
ライズ大剣とかも大概儀式でギャイギャイしてたと思うけどな
…24125/06/15(日)21:02:05No.1323657945そうだねx1
https://automaton-media.com/articles/newsjp/capcom-20250612-344139/ [link]
モンスターそんな増えないんじゃねえかなこれから
…24225/06/15(日)21:02:06No.1323657948そうだねx3
>シリーズ比較して文句言うやつなんて全員ゴミ
どんだけ酷くても絶対文句言うなって方が狂ってるだろ
文句言われたくないならレビューシステム搭載してるプラットフォームで売らなきゃいいじゃん
…24325/06/15(日)21:02:06No.1323657950そうだねx1
>販売本数の差がすごいのに同接ほぼ一緒なんだ…
>7年前のゲームと…
コンテンツ量が違うからな
増えるまで前作プレイするのは選択肢としてアリ
…24425/06/15(日)21:02:14No.1323658019そうだねx1
ワールド→一応武器調整する
ライズ→無し
ワイルズ→1~2ヶ月ごとくらいにする(続くのか？)
だからこの点だけはちゃんと改善されてる気がする
…24525/06/15(日)21:02:14No.1323658030+
>サンブレから入ったから全然知らないけどライズってゆっくり更新だったのか
ゆっくり更新じゃなくてそもそも3ヶ月で終わった
…24625/06/15(日)21:02:15No.1323658034そうだねx1
まずNWTが酷すぎた
そしてあまりにそのままできた
…24725/06/15(日)21:02:21No.1323658072そうだねx1
>ディアゴスティーニみてえなゲームってレビュー好き
ディアゴスティーニは最初は安いからな
こっちは最初1万取ってるからな
…24825/06/15(日)21:02:24No.1323658115+
豪鬼面白かったけど直すところ数ヶ月放置して豪鬼作ってたと思うとなんか腹立ってくるな…
…24925/06/15(日)21:02:33No.1323658163そうだねx4
>fu5175800.png[見る]
>笑顔でライズの同時接続が一ヶ月で抜かされたとか語ってるこいつと同じだぞスレうんこ
いやそんな画像引っ張ってくるお前に一番ドン引きなんだが…
…25025/06/15(日)21:02:36No.1323658175そうだねx2
ライズの同接ってどうやって見るんだ？PC後発だったろ？
…25125/06/15(日)21:02:43No.1323658231そうだねx1
>どんだけ酷くても絶対文句言うなって方が狂ってるだろ
>文句言われたくないならレビューシステム搭載してるプラットフォームで売らなきゃいいじゃん
あーでたでたこういう極端なやつ
そんなこと言ってねえよ性格悪いわー
…25225/06/15(日)21:02:51No.1323658290そうだねx2
>ほいFF15
あれ不評以前に能力なくて実現出来なかったんでしょ
…25325/06/15(日)21:03:03No.1323658373+
>ライズ大剣とかも大概儀式でギャイギャイしてたと思うけどな
ライズ大剣は強化納刀くらいだから普通って感じじゃないか？
本格的にどうなのこれってなったのはSBからじゃなかったっけ
…25425/06/15(日)21:03:07No.1323658394+
>ワールド→一応武器調整する
>ライズ→無し
>ワイルズ→1~2ヶ月ごとくらいにする(続くのか？)
>だからこの点だけはちゃんと改善されてる気がする
数カ月で調整しないといけないほど武器バランス崩壊していることを恥じろよホイルズ
…25525/06/15(日)21:03:13No.1323658431そうだねx7
自信満々に動画貼られても誰？としかならないんだよね
…25625/06/15(日)21:03:34No.1323658606そうだねx4
>数カ月で調整しないといけないほど武器バランス崩壊していることを恥じろよホイルズ
言っとくけど初期ライズと初期ワイルズなら余裕で後者のほうがマシなバランスしてっからな
…25725/06/15(日)21:03:34No.1323658608+
サンブレは百竜切ったのが地味に偉いと思うんだ
…25825/06/15(日)21:03:40No.1323658637+
>豪鬼面白かったけど直すところ数ヶ月放置して豪鬼作ってたと思うとなんか腹立ってくるな…
今のプレイヤーより豪鬼の方が大事なんだよな
…25925/06/15(日)21:03:45No.1323658685+
>実はモンハンとOWってそんなに相性良くないよね
時間制限がね
…26025/06/15(日)21:03:46No.1323658688そうだねx2
>笑顔でライズの同時接続が一ヶ月で抜かされたとか語ってるこいつと同じだぞスレうんこ
そのスクショだとワールドに抜かされたって書いてあるようにしか見えんが…
…26125/06/15(日)21:03:47No.1323658695+
そんなに遊びにくいのかワイルズ
…26225/06/15(日)21:03:50No.1323658715そうだねx2
SBはナーフみたいなつまんない方向性じゃなく全員ぶっ飛んだ調整で楽しかった！みたいな奴マジで大量に見かけたけど
マジで記憶喪失に陥っているんだと思う
…26325/06/15(日)21:03:56No.1323658750+
>百竜夜行みたいなお遊び要素でも無いよりマシなんだよな
本編攻略や一部の武器種に必須なのがモンスターのフンすぎただけでお遊びとしてならあっても困りはしなかった
…26425/06/15(日)21:03:58No.1323658756そうだねx2
>言っとくけど初期ライズと初期ワイルズなら余裕で後者のほうがマシなバランスしてっからな
ワイルズはナーフしたからな
…26525/06/15(日)21:04:05No.1323658818+
6月は夏だろ来週の気温見てみろよ
…26625/06/15(日)21:04:15No.1323658882+
>そのスクショだとワールドに抜かされたって書いてあるようにしか見えんが…
右上がね…
…26725/06/15(日)21:04:20No.1323658914+
>言っとくけど初期ライズと初期ワイルズなら余裕で後者のほうがマシなバランスしてっからな
初期モンスも追加モンスの数も武器もライズの方が圧倒的に良かったよ
…26825/06/15(日)21:04:28No.1323658960そうだねx3
>SBはナーフみたいなつまんない方向性じゃなく全員ぶっ飛んだ調整で楽しかった！みたいな奴マジで大量に見かけたけど
>マジで記憶喪失に陥っているんだと思う
SB実装タイミングだと太刀以外は全員強化されたからまあいいだろ
太刀は酷いけど
…26925/06/15(日)21:04:36No.1323659019そうだねx4
>>言っとくけど初期ライズと初期ワイルズなら余裕で後者のほうがマシなバランスしてっからな
>ワイルズはナーフしたからな
まさかの一歩前進からの一歩後退
…27025/06/15(日)21:04:53No.1323659114+
>実はモンハンとOWってそんなに相性良くないよね
モンスター増やした上で作り込めるなら悪くはないけどワールド系は求められてるのが狩りアクションゲーってことが忘れ去られてる気がする
…27125/06/15(日)21:04:57No.1323659156+
>ライズがどうというよりもワールドの期待の反動みたいなのをモロに食らっている気がするね
>まるで発売前は決して失敗しないであろう約束された正統な神ゲーのモンハンみたいな扱いだったからね
ベータでボロクソ言われてたがな
…27225/06/15(日)21:05:03No.1323659197+
マジでライズの方が酷かった！！で終わらせる気だぞ
マジでワイルズ好きが鬱憤貯めてるんだろう
…27325/06/15(日)21:05:10No.1323659240そうだねx4
>>言っとくけど初期ライズと初期ワイルズなら余裕で後者のほうがマシなバランスしてっからな
>ワイルズはナーフしたからな
俺はライズで太刀と斬裂弾と徹甲弾をナーフしなかったことが正しいとは到底思えない
…27425/06/15(日)21:05:15No.1323659276+
ワイルズとライズだとライズの方がクソって言われても僕ライズ飛ばしてサンブレイクから始めたからわからんちんちん
…27525/06/15(日)21:05:16No.1323659280そうだねx2
武器バランスはワイルズのがいいけど動かして楽しいのはどう考えてもライズだわ
…27625/06/15(日)21:05:33No.1323659393+
しかし2ヶ月でモーションの追加ってできるもんなんだな
6月にアプデ
…27725/06/15(日)21:05:35No.1323659409+
食堂は旧作の仕様に戻してくれ
…27825/06/15(日)21:05:35No.1323659414+
ライズ無印時点の大剣なんてそもそも居たっけレベルで存在感無かったな
SBからは小タル自演始めていよいよ何だこの武器になり始めたけど
…27925/06/15(日)21:05:45No.1323659489+
ごめんワイルズってそんな好きになる要素ある？
…28025/06/15(日)21:05:50No.1323659524そうだねx4
そんなにワイルズ好きならこんなスレ立ててないでプレイしたら？
…28125/06/15(日)21:05:52No.1323659546+
ラスボスがアルシュベルドなのどうかしてると思う
上位のラストまでゾシアは温存しておくべきだった
…28225/06/15(日)21:05:58No.1323659593+
大剣はワイルズの方がいいんだよ
真溜め以外の選択肢豊富で
…28325/06/15(日)21:05:59No.1323659606+
>武器バランスはワイルズのがいいけど動かして楽しいのはどう考えてもライズだわ
そりゃまあ強い武器は本当にやりたい放題だからなライズは
下の武器がひっどいけど
というかハンマーはライズでもワイルズでも酷いのなんなんだ
…28425/06/15(日)21:06:01No.1323659622そうだねx1
> https://automaton-media.com/articles/newsjp/capcom-20250612-344139/ [link]
>モンスターそんな増えないんじゃねえかなこれから
どおりで5体しか追加されないわけだ
本編スカスカなのにアプデまでスカスカとかもうどうしようもないな
…28525/06/15(日)21:06:03No.1323659644+
>ごめんワイルズってそんな好きになる要素ある？
大剣楽しい
…28625/06/15(日)21:06:10No.1323659687+
正直武器バランスというのも使ってる武器によるからもう主観でしかないよね
人間の指では扱えない武器種にされたので俺のワイルズ評価は最低だ
…28725/06/15(日)21:06:12No.1323659698+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
…28825/06/15(日)21:06:15No.1323659711そうだねx2
ライズより前に出てたりライズが無かったらもうちょいマシな評価されてたと思う
…28925/06/15(日)21:06:16No.1323659722+
>コンテンツ量が違うからな
>増えるまで前作プレイするのは選択肢としてアリ
今アイボーとサンブレとXXに人増えてきてるのまさにこれ
…29025/06/15(日)21:06:26No.1323659788そうだねx4
画像で貼られてるけどピーク時117万人同接から2万人まで減少はヤバいと思う
正直ライズの時こんなに盛り下がるの早くなかったと思う
…29125/06/15(日)21:06:37No.1323659867そうだねx1
>正直武器バランスというのも使ってる武器によるからもう主観でしかないよね
>人間の指では扱えない武器種にされたので俺のワイルズ評価は最低だ
ライズ虫棒どう思ってたの？
…29225/06/15(日)21:06:50No.1323659951そうだねx2
>そんなにワイルズ好きならこんなスレ立ててないでプレイしたら？
やることないじゃん
…29325/06/15(日)21:07:01No.1323660021そうだねx1
モンハンから流れた先がモンハンならカプコン的にはなんも困らないんだよなこれ
…29425/06/15(日)21:07:01No.1323660022+
大剣使いはそりゃワイルズ楽しいでしょうよ独壇場だし
…29525/06/15(日)21:07:05No.1323660041+
imgで見える範囲だけでも盛り下がりがヤバい
…29625/06/15(日)21:07:09No.1323660076+
ライズって今くらいに金玉追加だっけ？
…29725/06/15(日)21:07:14No.1323660116+
元からガンランス使ってたんでうごきのもっさり感はすぐ慣れたけど
体験版最初やった時はなんだこのクソダルい動きはってびっくりしたぞワイルズ
直前にリバブラだのFBFだの使ってたことを差し引いても
…29825/06/15(日)21:07:17No.1323660135+
>画像で貼られてるけどピーク時117万人同接から2万人まで減少はヤバいと思う
>正直ライズの時こんなに盛り下がるの早くなかったと思う
待望の新作だったのに盛り下がるのが早すぎるな
…29925/06/15(日)21:07:18No.1323660142そうだねx3
>画像で貼られてるけどピーク時117万人同接から2万人まで減少はヤバいと思う
>正直ライズの時こんなに盛り下がるの早くなかったと思う
ライズは同接どうやったって出せねえからな…
…30025/06/15(日)21:07:21No.1323660167+
でもワイルズは飯が美味そうだから…
…30125/06/15(日)21:07:26No.1323660199+
>大剣使いはそりゃワイルズ楽しいでしょうよ独壇場だし
ガンランスとランス辺りもじゃない？
逆に微妙化したのはスラアク双剣辺りかな
…30225/06/15(日)21:07:29No.1323660209+
>ごめんワイルズってそんな好きになる要素ある？
気狂いハゲが半ライスとかいうキモい造語使ってライズ粘着してたPS5モンハンがスカスカ4分の1ワイルズだったことだけは皮肉効いてて面白かったよゲーム内容は全く面白い部分無かったけど
…30325/06/15(日)21:07:34No.1323660246そうだねx1
>imgで見える範囲だけでも盛り下がりがヤバい
いもげの人たちで盛り上げたらいいじゃんすげーじゃん
…30425/06/15(日)21:07:34No.1323660256そうだねx1
ライズはラスボスがアプデ追加なのはちょっと酷かった
…30525/06/15(日)21:07:41No.1323660295+
>今アイボーとサンブレとXXに人増えてきてるのまさにこれ
XXは何なんだよマジで
…30625/06/15(日)21:07:56No.1323660384そうだねx2
>ライズより前に出てたりライズが無かったらもうちょいマシな評価されてたと思う
その場合ライズはワイルズより充実してるぜ！って評価上がったから確かにどっちにとっても良い結果になったな
…30725/06/15(日)21:07:57No.1323660390+
アニメーション部門が半数で何作ってるんだ？
…30825/06/15(日)21:08:01No.1323660413+
>>今アイボーとサンブレとXXに人増えてきてるのまさにこれ
>XXは何なんだよマジで
安かったから…
…30925/06/15(日)21:08:08No.1323660451そうだねx1
>ライズはラスボスがアプデ追加なのはちょっと酷かった
急にワイルズの悪口言ってどうした？
…31025/06/15(日)21:08:09No.1323660468+
ライズって当時税込5000円超えなかったらな
ワイルズは税込ギリ1万超えずにこれは…
…31125/06/15(日)21:08:09No.1323660469そうだねx3
>>今アイボーとサンブレとXXに人増えてきてるのまさにこれ
>XXは何なんだよマジで
古き良き時代の最後のモンハンだからね
…31225/06/15(日)21:08:12No.1323660493そうだねx1
>ライズはラスボスがアプデ追加なのはちょっと酷かった
ワイルズの悪口やめてね
…31325/06/15(日)21:08:21No.1323660565+
>>今アイボーとサンブレとXXに人増えてきてるのまさにこれ
>XXは何なんだよマジで
XXでしか摂取できない味があるんだ
PCに移植してくれねえかな
…31425/06/15(日)21:08:23No.1323660579+
XXはPS5版とPCで出せ
絶対売れるぞ
…31525/06/15(日)21:08:24No.1323660584+
>ライズ虫棒どう思ってたの？
このナルガ棒は最高の武器なんだ
…31625/06/15(日)21:08:27No.1323660601+
>モンハンから流れた先がモンハンならカプコン的にはなんも困らないんだよなこれ
ワールドもサンブレも1000円以下だぞ
元から持ってた人も多いだろうし
…31725/06/15(日)21:08:33No.1323660631そうだねx1
>ライズはラスボスがアプデ追加なのはちょっと酷かった
これワイルズの悪口？
…31825/06/15(日)21:08:40No.1323660677+
>>ライズ虫棒どう思ってたの？
>このナルガ棒は最高の武器なんだ
心が…
…31925/06/15(日)21:08:44No.1323660706+
ワイルズ一通り遊んで飽きたからサンブレイクをセールの時1500円で買ったけどめっっっちゃ面白い…アプデ完了してるのは勿論だけど単純にゲームとしてよく出来てる…ワイルズも3年後くらいにアプデ全部終わって1000円とかで買えるならやや好評くらいにはなるんじゃないかな
…32025/06/15(日)21:08:46No.1323660716+
>右上がね…
Steam版が遅れてリリースされたライズの同時接続数が少ないってのはまぁそりゃそうなってもおかしくないんじゃないのとしか言えんから別に…
捏造でライズの接続数減ったって主張してるならともかくデータで出てる数字なら反発する要素もないし
…32125/06/15(日)21:08:46No.1323660717+
>ライズはラスボスがアプデ追加なのはちょっと酷かった
ワイルズのチャプター６－２どう思う？
…32225/06/15(日)21:08:49No.1323660747+
steamあと少しで圧倒的不評になるってマジ？
…32325/06/15(日)21:08:56No.1323660795+
>ガンランスとランス辺りもじゃない？
>逆に微妙化したのはスラアク双剣辺りかな
スラアクはどうだろうな
個人的には合わないけどZRZRZRとかZRAAZRがつまらなかったと言えば分からんでもないってなるし
…32425/06/15(日)21:09:24No.1323660968+
ライズの太刀はまぁわざとああいう調整にしたんだってのが分かりやすいからまだマシというか
いやわざとやったにしても限度があるだろぶっ壊れとかいう次元じゃねえだろって感じなんだけど
それよりも性懲りもなく斬裂徹甲復活させて性懲りもなく同じように大暴れさせてんのがマジで何？？？？ってなったな
案の定ワイルズではもう一回懲罰食らってるし
…32525/06/15(日)21:09:25No.1323660975+
>steamあと少しで圧倒的不評になるってマジ？
6/20あたり
…32625/06/15(日)21:09:38No.1323661063+
>ガンランスとランス辺りもじゃない？
ガンランスだが元からアルベド狩りまくって素材あったからさっさとアーティア厳選して
やること終わった…
ミツネも王レダウも武器防具更新にほぼ影響なかったし
…32725/06/15(日)21:09:40No.1323661073+
>>今アイボーとサンブレとXXに人増えてきてるのまさにこれ
>XXは何なんだよマジで
経験者からすればXXでしか取れない栄養が山ほどあるし
初心者からしてもしょっちゅうセールで1000円くらいになってるから入りやすい
…32825/06/15(日)21:09:41No.1323661076+
アイボーは味方NPCの不快さと敵モンスの攻撃の理不尽さがなー…ってなってしまう
ボリュームあるのは凄いいいんだけど
…32925/06/15(日)21:09:41No.1323661082+
>steamあと少しで圧倒的不評になるってマジ？
本格的にMR開発中止も視野に入ってきた
…33025/06/15(日)21:09:47No.1323661124そうだねx1
>スラアクはどうだろうな
>個人的には合わないけどZRZRZRとかZRAAZRがつまらなかったと言えば分からんでもないってなるし
つっても流石にフルリリ路線は今までのスラアクと乖離しすぎててちょっとな
基本的にライズよりワイルズの方がずっと武器バランスはマシだと思うけどスラアクに関してはライズの方が楽しかった感はある
…33125/06/15(日)21:10:04No.1323661251+
steamはまぁアイスボーンもびちびちのうんちみたいなレビューばっかで初期は賛否両論だか不評になってたんだよな
…33225/06/15(日)21:10:21No.1323661369+
>ライズの太刀はまぁわざとああいう調整にしたんだってのが分かりやすいからまだマシというか
>いやわざとやったにしても限度があるだろぶっ壊れとかいう次元じゃねえだろって感じなんだけど
>それよりも性懲りもなく斬裂徹甲復活させて性懲りもなく同じように大暴れさせてんのがマジで何？？？？ってなったな
>案の定ワイルズではもう一回懲罰食らってるし
そしてボウガンと太刀より強かったのが弓っていう
マジ何この武器？
…33325/06/15(日)21:10:21No.1323661375+
>あーでたでたこういう極端なやつ
>そんなこと言ってねえよ性格悪いわー
ゴミとかいい出す方は性格いいんですかね…？
…33425/06/15(日)21:10:25No.1323661404+
今23％が好評だぞワイルズ
…33525/06/15(日)21:10:35No.1323661473+
>>大剣使いはそりゃワイルズ楽しいでしょうよ独壇場だし
>ガンランスとランス辺りもじゃない？
>逆に微妙化したのはスラアク双剣辺りかな
ガンランスは楽しい側だけどSBと違いすぎてな…あっちも恋しいんだよな
…33625/06/15(日)21:10:51No.1323661573+
>steamあと少しで圧倒的不評になるってマジ？
熱心なファンによると100時間以上プレイして不評レビューする工作が流行ってるらしいな
…33725/06/15(日)21:11:01No.1323661648+
>ガンランスは楽しい側だけどSBと違いすぎてな…あっちも恋しいんだよな
SBと比べたらまあそうだろうけど流石に無印限定の話だよ
ライズガンランスって引くほど弱かったでしょ確か
…33825/06/15(日)21:11:01No.1323661651+
>steamはまぁアイスボーンもびちびちのうんちみたいなレビューばっかで初期は賛否両論だか不評になってたんだよな
IBの途中経過がそうなるのはまあアプデしながら遊んでた奴なら分かることだろうしな
…33925/06/15(日)21:11:05No.1323661678+
>本格的にMR開発中止も視野に入ってきた
アクルス1体しかいないスカスカアプデでトドメ刺されて今後のアプデとMR開発中止のお知らせってなりそう
…34025/06/15(日)21:11:11No.1323661701+
>XXはPS5版とPCで出せ
>絶対売れるぞ
あのグラはSwitchまでならともかくps5やpcでやると低解像度すぎると思う
…34125/06/15(日)21:11:12No.1323661708+
>今23％が好評だぞワイルズ
steamは皮肉で好評入れるのもいると考えると…
…34225/06/15(日)21:11:19No.1323661753+
ガンランスはそもそも直近の追加の歴戦王レダウがガンス的にストレスの塊すぎた
ランスもそうだと言っている
…34325/06/15(日)21:11:45No.1323661918そうだねx1
どんだけワイルズ叩いても低スペブヒッチ2でモンハン出す意味ありませんよ
…34425/06/15(日)21:11:45No.1323661923そうだねx1
ワイルズはそもそもなんだこの地形は
…34525/06/15(日)21:11:58No.1323662007+
>つっても流石にフルリリ路線は今までのスラアクと乖離しすぎててちょっとな
>基本的にライズよりワイルズの方がずっと武器バランスはマシだと思うけどスラアクに関してはライズの方が楽しかった感はある
だから自分もスラアク今作やめたけどフルリリは派手ですきという意見もわかるやつ
…34625/06/15(日)21:12:06No.1323662064+
>どんだけワイルズ叩いても低スペブヒッチ2でモンハン出す意味ありませんよ
やっぱりワイルズ擁護してるのってハゲしかいないんだな
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