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画像ファイル名：1749842097108.jpg-(24121 B)
24121 B25/06/14(土)04:14:57No.1323032847そうだねx3 09:27頃消えます
良いものが評価されるとは限らない世の中が辛い
どうにかなりませんか…？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/06/14(土)04:23:34No.1323033244+
なんで辛いの
…225/06/14(土)04:26:42No.1323033406そうだねx8
せちがらいって言うでしょ
…325/06/14(土)04:26:52No.1323033415そうだねx2
>なんで辛いの
良いものがちゃんと評価されてないと悲しいから…
…425/06/14(土)04:27:22No.1323033432そうだねx2
本当は辛くなんてないでしょ
…525/06/14(土)04:37:20No.1323033914+
良いものが評価されなくなった界隈は衰退していく
だが代わりの界隈や国が存在するから時代と共に何度も波を繰り返すのだ
…625/06/14(土)04:40:45No.1323034061そうだねx2
数百万本売れたけどsteam評価は賛否両論と数万本しか売れてないけど非常に好評だとどっちが評価されてる？
…725/06/14(土)04:42:04No.1323034123そうだねx4
悪いものと断じてるものがいいものである可能性というのも考えてくださいね
…825/06/14(土)04:42:37No.1323034155そうだねx6
>数百万本売れたけどsteam評価は賛否両論と数万本しか売れてないけど非常に好評だとどっちが評価されてる？
両方
…925/06/14(土)04:47:06No.1323034378+
こないだ「」に勧められて十三機兵防衛圏ってのをプレイした後の「う～ん・・・これは・・・一体？」っていうモヤモヤした俺の気持ちのような感じ
…1025/06/14(土)04:48:37No.1323034450+
いいものの定義は？
…1125/06/14(土)04:53:06No.1323034699+
良いものが評価されなくても良いものは次々生み出されてるからいいじゃないですか
…1225/06/14(土)04:53:08No.1323034701+
>本当は辛くなんてないでしょ
辛いよ
…1325/06/14(土)04:53:42No.1323034733+
>悪いものと断じてるものがいいものである可能性というのも考えてくださいね
怪獣8号とか？
…1425/06/14(土)04:55:24No.1323034804+
良い悪いの定義をはっきりさせないと堂々巡りになるやつ
…1525/06/14(土)04:55:43No.1323034820+
世の中にある商品はほぼすべてが誰かにとっての「いいもの」なんだが…
…1625/06/14(土)04:58:35No.1323034928+
資本主義な以上売れたものがいいものってのが今の社会じゃない？
…1725/06/14(土)05:00:31No.1323035016+
じゃあなんでこんなに悪いという声が多いんだ！ってのが
売れてみんな見てるから声の数は多くなるってだけだったりするからね…
…1825/06/14(土)05:01:15No.1323035043+
ハンバーガーとコーラは良い物だからじゃなくて安い物だから売れてるみたいな
…1925/06/14(土)05:01:23No.1323035047そうだねx2
本当にそれは良いものなのか？
…2025/06/14(土)05:01:47No.1323035063そうだねx1
まるで種死が良い物だったから売れたみたいじゃん
…2125/06/14(土)05:04:27No.1323035204+
ハンバーガーとコーラは大金持ちも大好きだから良いものじゃないのか
…2225/06/14(土)05:04:43No.1323035216そうだねx1
スクランブルコマンダー2…面白かったのにな…
…2325/06/14(土)05:04:55No.1323035225そうだねx11
1万部売れて10人ぐらい不満いってる作品よりも
100万部売れて100人ぐらい不満言ってる作品の方が駄作認定されやすいバグ
…2425/06/14(土)05:05:12No.1323035249+
ここで言う「いいもの」はイデア界か何かを参照してるものと思われる
…2525/06/14(土)05:05:47No.1323035289+
(不満に目をつぶれば)いいもの
…2625/06/14(土)05:06:04No.1323035300そうだねx1
売上で良し悪し判断するのが楽で楽しくはあるな
売上煽りも楽しめるし
…2725/06/14(土)05:06:20No.1323035313+
そもそも良いとも悪いとも言ってもらえない
誰からも見向きされないものはどうなる
…2825/06/14(土)05:07:49No.1323035379そうだねx9
>売上で良し悪し判断するのが楽で楽しくはあるな
>売上煽りも楽しめるし
こやつはわるものだ
…2925/06/14(土)05:09:25No.1323035454+
常に公正な評価が下される世の中はカスには息苦しいぞ
一切居場所がない
…3025/06/14(土)05:12:22No.1323035588+
いいものわるいものを突き詰めるなら
当然発言者自身もいいかわるいか見られるよね
…3125/06/14(土)05:12:28No.1323035591+
>常に公正な評価が下される世の中はカスには息苦しいぞ
>一切居場所がない
人間の評価の話は商品や作品の評価とは全然違う話になるんでごっちゃにしちゃダメよ
…3225/06/14(土)05:13:50No.1323035661+
>>常に公正な評価が下される世の中はカスには息苦しいぞ
>>一切居場所がない
>人間の評価の話は商品や作品の評価とは全然違う話になるんでごっちゃにしちゃダメよ
横からだがカスみたいなもの作って小銭稼いでる身の上なのであんまりごっちゃでもない話だ…
…3325/06/14(土)05:13:55No.1323035665そうだねx4
地道に研究してるある道の専門家の言葉より
ひろゆきが知識もなくその道を語る方が評価されるんだ
…3425/06/14(土)05:15:14No.1323035731+
>ひろゆきが知識もなくその道を語る方が評価されるんだ
なんかそれっぽいものを消費してるだけでも脳汁は出て一定の満足を得られるから
絶対的ないいものである必要はあんまりないというのはまあそう
…3525/06/14(土)05:19:05No.1323035879+
身体にいいものが美味いとは限らない
…3625/06/14(土)05:20:00No.1323035922+
売れてる物＝良い物ではない
それは断じて違う
…3725/06/14(土)05:21:33No.1323035982+
>地道に研究してるある道の専門家の言葉より
>ひろゆきが知識もなくその道を語る方が評価されるんだ
まさしく知的な分野で衰退していく日本を象徴している
…3825/06/14(土)05:22:02No.1323036018+
辛いものはどんなにいいものでも評価されないと思うよ
辛いけど旨味があるんだって言われてもだって辛いから食えないし…
…3925/06/14(土)05:24:09No.1323036102+
良い　悪いと
好き　嫌いは違うよナ
…4025/06/14(土)05:27:13No.1323036239+
本当にいいものならわかる人が見れば評価はされるよ
それが金とか名誉とかに繋がらないだけだよ
…4125/06/14(土)05:40:10No.1323036853+
これに金出してる奴頭悪いんじゃねえか！？ってプロがキレるような物は売れてても悪い物だな
…4225/06/14(土)05:41:02No.1323036901そうだねx1
>1万部売れて10人ぐらい不満いってる作品よりも
>100万部売れて100人ぐらい不満言ってる作品の方が駄作認定されやすいバグ
いや…さすがにミリオン売れてるなら名作だな…
…4325/06/14(土)05:43:47No.1323037013そうだねx2
売上だけを見るとFF8が名作になっちゃうじゃん
…4425/06/14(土)05:46:13No.1323037108+
自分がいいと思ったものを口コミする
そんなもんでいいんだよ
…4525/06/14(土)05:49:04No.1323037238+
良いものって誰基準？
商品もクチコミ多すぎるから取捨選択しないと
…4625/06/14(土)05:50:03No.1323037280そうだねx2
>1万部売れて10人ぐらい不満いってる作品よりも
>100万部売れて100人ぐらい不満言ってる作品の方が駄作認定されやすいバグ
ちゃんと不満言ってるのも100倍にしろ
…4725/06/14(土)05:50:38No.1323037313+
>これに金出してる奴頭悪いんじゃねえか！？ってプロがキレるような物は売れてても悪い物だな
そのプロが悪いプロなんだろ
…4825/06/14(土)05:52:21No.1323037384そうだねx1
種死が名作になっちまうー！
…4925/06/14(土)05:52:24No.1323037385そうだねx2
>>1万部売れて10人ぐらい不満いってる作品よりも
>>100万部売れて100人ぐらい不満言ってる作品の方が駄作認定されやすいバグ
>ちゃんと不満言ってるのも100倍にしろ
売れれば売れるほど想定してるコア層やファン層以外にも届くから
本来なら売れるだけ不満を言う奴の割合も増える筈なんよね
…5025/06/14(土)05:57:19No.1323037593+
ゲームならロマサガ１は売れたけどまごうことなき駄作だし
ハード初期のRPGこれしかない需要でミリオン達成したアークザラッド１もけっこう厳しい
PS初期のRPG特需といえば初代ペルソナも２や３より売れたけど完成度低いしビヨンドザビヨンドとかも…
…5125/06/14(土)05:58:30No.1323037655+
>辛いものが評価されるとは限らない世の中が良い
…5225/06/14(土)05:59:52No.1323037717そうだねx1
>種死が名作になっちまうー！
あれ前作ファンが反転アンチ化してたしマジで誰がDVD買ってたんだ
…5325/06/14(土)06:01:21No.1323037790+
ものによるけど広報に力を入れろ…知らないものは誰もわからない
…5425/06/14(土)06:01:26No.1323037795+
>辛いものが評価されるとは限らない世の中が良い
これはもうそうなりかけてると思う
辛いもの文化の強い海外ですら色々な食べ物が入るようになっては単純に強い唐辛子足すだけじゃ売れなくなってる
…5525/06/14(土)06:04:11No.1323037911そうだねx1
>ものによるけど広報に力を入れろ…知らないものは誰もわからない
オタクって営業職が嫌で人生から逃げてたのにいざ布教となるとそのノウハウもくそもねえから偶発的なミーム頼るしかねえんだとか聞いたことある
…5625/06/14(土)06:06:01No.1323037996そうだねx4
〇〇が面白いなんておかしいも〇〇が面白くないなんておかしいもどっちもただのネットコミニティ特有の同調圧力だろ
…5725/06/14(土)06:08:25No.1323038106そうだねx2
>>種死が名作になっちまうー！
>あれ前作ファンが反転アンチ化してたしマジで誰がDVD買ってたんだ
女性ファンの購買力でしょ
…5825/06/14(土)06:11:06No.1323038225そうだねx1
>辛いもの文化の強い海外ですら色々な食べ物が入るようになっては単純に強い唐辛子足すだけじゃ売れなくなってる
元から味全体の調和の中にから味という評価項目があっただけであってぇ…
…5925/06/14(土)06:25:39No.1323039036+
それで売れなかった良い物って何？
…6025/06/14(土)06:29:20No.1323039238+
当時のゴッホの絵とか…
…6125/06/14(土)06:33:22No.1323039514+
その道に精通した人間が集まって評価を洗練していくと
そのうちその界隈の外の人間には全く共感しかねる価値観になってくから
必ずしも良い悪いだけでは分けがたいところもあるからなぁ
門外漢の評価が専門家の評価に比べて軽んじられるとそれはそれで息苦しい
…6225/06/14(土)06:46:51No.1323040422+
投機の対象として転がされてる現代アート達が100年後も美術館に置かれてるかと言えばそうじゃないと思う
…6325/06/14(土)06:47:40No.1323040480そうだねx1
これやたら正論みたいに扱われるけどラーメンハゲは自分のトラウマ拗らせてるだけだよね
…6425/06/14(土)06:49:49No.1323040630+
日本食は砂糖をバンバンぶちこんできたけど最近は甘さ抑えるトレンドも来てるよね
…6525/06/14(土)06:50:34No.1323040684+
>これやたら正論みたいに扱われるけどラーメンハゲは自分のトラウマ拗らせてるだけだよね
自分の作ってるものが間違いなく優れたものありそれを理解できない客の側に問題があるに決まってるっていうめちゃくちゃ傲慢な思い上がりが前提にあってのこれだからな
…6625/06/14(土)06:52:55No.1323040870+
誰かにとって良い物が自分にとっても良い物とは限らないのだ
…6725/06/14(土)07:03:41No.1323041747そうだねx3
こんなこと言うと角が立つかもしれないけど
今の世の中って良いもので溢れてるから…
…6825/06/14(土)07:06:23No.1323041950そうだねx1
良いにも方向性があってな
小説なんかも感情が動かされるタイプの良い作品とスナック感覚で読めるテンプレなろうでは長所が全然違うのだ
前者は極めれば爆発的に売れるけど読むと疲労がデカいんでPV数は伸びにくい
後者はタイトルから内容も分かるし手に取りやすいんである程度整ってればそこそこ売れちゃう
…6925/06/14(土)07:08:17No.1323042111そうだねx2
>まるで種死が良い物だったから売れたみたいじゃん
これは売りたい層にアピールして訴求力あったから売れたわけだしいいものだったんじゃないの
…7025/06/14(土)07:10:36No.1323042328+
ホラーゲームは面白くて評価高くても売上が伴わない事多い
…7125/06/14(土)07:12:10No.1323042472+
そもそも「いいもの」って漠然としてるけど何？
売って利益にする為に作られたものなら売れたものがいいものじゃん
…7225/06/14(土)07:13:25No.1323042596+
自分が認められないものも誰かにとっては価値あるものだったんだよ
いいものかどうかはともかく需要は満たしてた
…7325/06/14(土)07:15:32No.1323042794+
スレ画の漫画でいうならいいラーメンって多くの人が美味しいと思うラーメンのことだと思うんだけど
一部の鋭い味覚持った特殊な人以外には不評な淡口ラーメンが「売れないいいもの」扱いされてるからよくわかんないよね
それただのマニア向けの珍味じゃんって
…7425/06/14(土)07:16:53No.1323042902そうだねx2
大衆向け娯楽は売れてるけど悪いもの
わかる人にだけわかる高尚なものがいいもの
って驕りもいいとこだよな
…7525/06/14(土)07:17:01No.1323042912そうだねx3
>あれ前作ファンが反転アンチ化してたしマジで誰がDVD買ってたんだ
その経緯があるから売上こそ正義！だなんてファンですら本当は信じてないんだなって冷めた目で見てた
…7625/06/14(土)07:17:02No.1323042916+
ジョブ理論やドリルの穴理論ですな
…7725/06/14(土)07:17:26No.1323042955そうだねx1
いいっていう根拠が美味いじゃなくて
手間隙かけたとか材料が希少とかいい出したらダメだよね
…7825/06/14(土)07:18:47No.1323043109そうだねx1
>これは売りたい層にアピールして訴求力あったから売れたわけだしいいものだったんじゃないの
アピールしたから売れたって話だと内容関係なくないか
…7925/06/14(土)07:20:48No.1323043291そうだねx1
種死はDVD買ってる層でも今買ってる物がゴミだと気付いてただろうな
…8025/06/14(土)07:20:54No.1323043304そうだねx1
人の目に触れさえすれば誰でも面白いと思うのにマーケティングが下手なせいで売れてないものに対して言うならわかるけど
流行に対する逆張りで売れてないもんで言うのは単なる負け惜しみだよな
…8125/06/14(土)07:21:31No.1323043370+
といってもアピールしても売れない作品もごまんとあるわけで…
…8225/06/14(土)07:23:59No.1323043623そうだねx1
>こんなこと言うと角が立つかもしれないけど
>今の世の中って良いもので溢れてるから…
むしろ良い物が多すぎてただ良いだけでは売れないこともあるみたいな感じよね
…8325/06/14(土)07:24:31No.1323043675そうだねx3
「」って自分が嫌いな物が売れてるとホント我慢ならないよな
いいじゃん別にこんなところでアンチ活動に励まずに購買層が違うって考えとけば
…8425/06/14(土)07:24:40No.1323043687+
全然違うアニメでもガンダムなら売れるって逆のこと製作者が言ってた
…8525/06/14(土)07:25:26No.1323043764そうだねx2
>「」って自分が嫌いな物が売れてるとホント我慢ならないよな
>いいじゃん別にこんなところでアンチ活動に励まずに購買層が違うって考えとけば
コンプ丸出しすぎ
…8625/06/14(土)07:25:31No.1323043775+
大衆に受けることと
少数から評判がいいことはかなり違う
大衆に晒されると評判が悪くなるものはかなりある
…8725/06/14(土)07:26:03No.1323043829そうだねx1
良い物が売れずゴミが売れるのムカつくし
…8825/06/14(土)07:26:44No.1323043901+
ハゲの場合売り方の問題とかじゃなく普通に食ったうえでボロクソ言われてたし詐欺じみた宣伝法で店が繁盛しても結局理想の淡口は大半の客に好まれなかったんだからそれはもうただの悪いものだよね
…8925/06/14(土)07:27:49No.1323044015+
AFPによるWindows11OSに対する利便性のアンケート結果は
エンジニアからすると世界最低だが
みんな使っているのでシェア1位である
…9025/06/14(土)07:27:53No.1323044026そうだねx2
大衆はほとんどバカなので大衆に受けるバカみたいなモノはいいものである
…9125/06/14(土)07:28:33No.1323044108+
>スクランブルコマンダー2…面白かったのにな…
出撃前機体改造パイロット養成出来ればなあ
…9225/06/14(土)07:28:34No.1323044109+
>ハゲの場合売り方の問題とかじゃなく普通に食ったうえでボロクソ言われてたし詐欺じみた宣伝法で店が繁盛しても結局理想の淡口は大半の客に好まれなかったんだからそれはもうただの悪いものだよね
ハゲは無条件で濃口は淡口に劣ってるとしてたけどぶっちゃけ味が分かる人でも好み次第で濃口選ぶだろうしな…
…9325/06/14(土)07:29:14No.1323044172+
>大衆はほとんどバカなので大衆に受けるバカみたいなモノはいいものである
おらっラードでも食ってろ！
売れた
…9425/06/14(土)07:29:37No.1323044221+
>>ハゲの場合売り方の問題とかじゃなく普通に食ったうえでボロクソ言われてたし詐欺じみた宣伝法で店が繁盛しても結局理想の淡口は大半の客に好まれなかったんだからそれはもうただの悪いものだよね
>ハゲは無条件で濃口は淡口に劣ってるとしてたけどぶっちゃけ味が分かる人でも好み次第で濃口選ぶだろうしな…
そもそも鮎の風味がするかどうかなんてラーメン食いにくる客にとっちゃどうでもいいことだからな…
「いいもの」の条件に入らない
…9525/06/14(土)07:30:04No.1323044263+
>大衆はほとんどバカなので大衆に受けるバカみたいなモノはいいものである
むしろ大衆には全く分からないけど極小数の人には分かる良い物って本当に良い物なの？って考え方もあるよね
…9625/06/14(土)07:30:43No.1323044339+
>そもそも鮎の風味がするかどうかなんてラーメン食いにくる客にとっちゃどうでもいいことだからな…
>「いいもの」の条件に入らない
こういうのが情報食ってる奴なんだなって思わされる
…9725/06/14(土)07:30:44No.1323044342+
開示や8号クラスまでここの評価と人気が乖離してると
どう見ても円満で終わるだけなのを打ち切りと言い張る人らが出てきて中々の面白だった
あそこまでいくともうデマなのよ
…9825/06/14(土)07:31:36No.1323044422そうだねx5
（自分にとっての）いいものが評価されるとは限らないんだからプロデュース方法を一生懸命考えようねっていうのが本筋なのにバカがみると本文みたいな感想しか出てこないの本当にバカだな
…9925/06/14(土)07:31:59No.1323044454そうだねx2
大衆に理想を理解されなかったものは間違ってる悪いものだっていうのも短絡的というか
まず大衆の評価基準というものが後からいくらでも変わる相対的なものでしかないんだ
そうじゃないと作者が死んだあとに評価された芸術なんかはどうなんだって話だし
…10025/06/14(土)07:32:39No.1323044520+
>大衆はほとんどバカなので大衆に受けるバカみたいなモノはいいものである
魅力をバカに伝える努力は大事だけど当然方向性は絞られるし制約もあるしで
作ってる側からしたら気楽なものじゃないぞ
…10125/06/14(土)07:32:49No.1323044543+
大衆の好みもいいものも悪いものもその時々でふわっふわしてる絶対的なものじゃないからな…
…10225/06/14(土)07:33:06No.1323044566そうだねx3
>>そもそも鮎の風味がするかどうかなんてラーメン食いにくる客にとっちゃどうでもいいことだからな…
>>「いいもの」の条件に入らない
>こういうのが情報食ってる奴なんだなって思わされる
そもそもその情報が別に客にとってどうでもいいことだって言ってんだけど
…10325/06/14(土)07:33:56No.1323044665+
怪8が円満…？作者がやる気無くして投げただけなのに…？
…10425/06/14(土)07:34:06No.1323044683そうだねx2
ハゲ自体がこの時代だとそんなでもないつけ麺を酷評してたけど結局年数経ってラーメン屋での定番メニューになったしな
…10525/06/14(土)07:34:51No.1323044760+
>>これやたら正論みたいに扱われるけどラーメンハゲは自分のトラウマ拗らせてるだけだよね
>自分の作ってるものが間違いなく優れたものありそれを理解できない客の側に問題があるに決まってるっていうめちゃくちゃ傲慢な思い上がりが前提にあってのこれだからな
ハゲの発言に関しては実際そうなのだが
では良いものが売れるとは限らないというのが間違った見解かと言うとそうでもないのがややこしい
…10625/06/14(土)07:35:17No.1323044803そうだねx2
>怪8が円満…？
すげえ！そのまんまのヤツが本当に出てきた
…10725/06/14(土)07:35:37No.1323044830そうだねx1
>そもそもその情報が別に客にとってどうでもいいことだって言ってんだけど
まあそれでもラーメン屋ってそういういらん情報よく発信してるから効果はあるんじゃね？
店内でも無駄に説明してるのとか置いてるでしょ？
…10825/06/14(土)07:35:58No.1323044870そうだねx1
>大衆に理想を理解されなかったものは間違ってる悪いものだっていうのも短絡的というか
>まず大衆の評価基準というものが後からいくらでも変わる相対的なものでしかないんだ
>そうじゃないと作者が死んだあとに評価された芸術なんかはどうなんだって話だし
そういう芸術は「作者が悲劇の死を迎えた」とか「あのヒトラーが生前描いた絵だ」とかっていう付加情報込みで価値が変化してるだけで絵そのものの良さは変化してないよ
作者が死ぬ前の絵は悪い絵で死んだらいい商材になっただけ
…10925/06/14(土)07:36:03No.1323044877そうだねx4
>怪8が円満…？作者がやる気無くして投げただけなのに…？
もうこうやって作者の代弁者になりたがるのもかなり病気の証
…11025/06/14(土)07:36:21No.1323044912そうだねx1
ラーメンに限らず大体の分野で当てはまるからなこれ
製品を認められて流通しないと量産化して値段下がらないのでいつまでも一般化しなくて高くて売れないみたいな沼に陥る
研究者は研究だけやってるんじゃなくて営業とマーケティングもちゃんとしろって話は大体どこの大学でも言われる
…11125/06/14(土)07:36:27No.1323044923+
>そういう芸術は「作者が悲劇の死を迎えた」とか「あのヒトラーが生前描いた絵だ」とかっていう付加情報込みで価値が変化してるだけで絵そのものの良さは変化してないよ
「絵そのものの良さ」について定義してください
…11225/06/14(土)07:37:18No.1323045033そうだねx1
>>>そもそも鮎の風味がするかどうかなんてラーメン食いにくる客にとっちゃどうでもいいことだからな…
>>>「いいもの」の条件に入らない
>>こういうのが情報食ってる奴なんだなって思わされる
>そもそもその情報が別に客にとってどうでもいいことだって言ってんだけど
客はラーメンの味のよしあしなんかどうでもよくて鮎の風味という情報をありがたがってるだけなんだって話をさんざん本編で言ってるのに…
…11325/06/14(土)07:38:28No.1323045149そうだねx2
>悪いものと断じてるものがいいものである可能性というのも考えてくださいね
ようするにスレ「」のアタマがおかしくてスレ「」のついてるコンテンツや評価してる事柄は必ず負ける物事と
…11425/06/14(土)07:38:34No.1323045160そうだねx1
>そもそもその情報が別に客にとってどうでもいいことだって言ってんだけど
その情報の価値次第でハゲの淡口の評価下げようとするスタンスがもう情報に踊らされてる状態だろ…って話よ
…11525/06/14(土)07:39:24No.1323045251そうだねx1
｢自分は情報なんかに惑わされずに味のみで判断できてるぜ｣って客に気持ちよく勘違いさせとくのを含めて｢情報を食ってる客｣なんだよな
…11625/06/14(土)07:39:31No.1323045264+
カタアフロ
…11725/06/14(土)07:42:18No.1323045576+
>>そもそもその情報が別に客にとってどうでもいいことだって言ってんだけど
>その情報の価値次第でハゲの淡口の評価下げようとするスタンスがもう情報に踊らされてる状態だろ…って話よ
そもそもハゲは情報を食わせる商売する前に淡口で全然客の評価得られなかった
情報を食わせて店が繁盛した後も結局淡口は一部の客しか頼まなかった
前後で扱い変化してないんだから情報の価値関係ないじゃん
…11825/06/14(土)07:42:45No.1323045637+
いいものが売れるとは限らないが売れるものはいいものである
ただしその「いい」の内容は異なる（質・量・コスパ等）というだけの話
…11925/06/14(土)07:43:28No.1323045713そうだねx1
趣味や趣向の細分化された今ですら「流行ってる」というだけ買うような人間だらけなのは相変わらずなんだから正しく評価される時代というのは一生来ない
…12025/06/14(土)07:44:34No.1323045847+
>そもそもハゲは情報を食わせる商売する前に淡口で全然客の評価得られなかった
>情報を食わせて店が繁盛した後も結局淡口は一部の客しか頼まなかった
>前後で扱い変化してないんだから情報の価値関係ないじゃん
よっぽど味覚鋭いやつしかわからんしそいつらでも鮎の風味薄いねってわかる濃厚に対して鮎の風味濃厚で美味い！って言ってるような客に対して「鮎が入ってるって情報食ってる」って話だろ
土台からズレてんだよお前の話は
…12125/06/14(土)07:44:41No.1323045859+
>そもそもハゲは情報を食わせる商売する前に淡口で全然客の評価得られなかった
>情報を食わせて店が繁盛した後も結局淡口は一部の客しか頼まなかった
>前後で扱い変化してないんだから情報の価値関係ないじゃん
いや別に俺はお前の主張の中身自体はどうでもいいよ
こういうのが情報食ってる奴の典型例だなって言っただけ
…12225/06/14(土)07:44:51No.1323045875+
「良いものなのに知られてない」ならわかる
「良いものなのに客が馬鹿だから評価されない」はそれはもうただの悪いものだろ
…12325/06/14(土)07:45:40No.1323045962そうだねx1
>>そもそもハゲは情報を食わせる商売する前に淡口で全然客の評価得られなかった
>>情報を食わせて店が繁盛した後も結局淡口は一部の客しか頼まなかった
>>前後で扱い変化してないんだから情報の価値関係ないじゃん
>よっぽど味覚鋭いやつしかわからんしそいつらでも鮎の風味薄いねってわかる濃厚に対して鮎の風味濃厚で美味い！って言ってるような客に対して「鮎が入ってるって情報食ってる」って話だろ
>土台からズレてんだよお前の話は
それは濃口の話だろ
俺は淡口の話しかしてないぞ
お前は情報以前にまず文章をちゃんと読め
…12425/06/14(土)07:45:53No.1323045995+
イチかゼロしかないんじゃないのよ
情報の力も万能じゃないけど全く押し出さないと売りたいものも売れないのも事実
…12525/06/14(土)07:46:20No.1323046067そうだねx1
>趣味や趣向の細分化された今ですら「流行ってる」というだけ買うような人間だらけなのは相変わらずなんだから正しく評価される時代というのは一生来ない
まぁそれでリピートするようならつまりそいつにとって良いものだって事なんだからいいじゃん
買う前から前情報以外で良し悪しわかるやついたらエスパーだもの
…12625/06/14(土)07:46:58No.1323046144そうだねx1
存在を知らないものは買うことができないという大原則がある
だから広告出したり営業が置いてくださいってお願いして店舗に置かれて目に止まるようにするわけで…
そこを認識しないと良いものは良いというだけで売れなければいけない宣伝などの力を借りるのは邪道であるみたいな
「良いものが売れる」って結果じゃなくて「どう売れるか」を重要視しちゃう本末転倒に陥る
…12725/06/14(土)07:47:23No.1323046184そうだねx1
>>>そもそもその情報が別に客にとってどうでもいいことだって言ってんだけど
>>その情報の価値次第でハゲの淡口の評価下げようとするスタンスがもう情報に踊らされてる状態だろ…って話よ
>そもそもハゲは情報を食わせる商売する前に淡口で全然客の評価得られなかった
>情報を食わせて店が繁盛した後も結局淡口は一部の客しか頼まなかった
>前後で扱い変化してないんだから情報の価値関係ないじゃん
そもそもこの時点では藤本が指摘したようにハゲも｢バカな客なんてウソついて騙せばいいんだ｣って鮎の風味ふっとんだ濃口ラーメンの情報食わせてよしとしてたから
はなから客に淡口の情報食わせようとしてないんだ
…12825/06/14(土)07:47:38No.1323046211+
>イチかゼロしかないんじゃないのよ
>情報の力も万能じゃないけど全く押し出さないと売りたいものも売れないのも事実
そう
だから本当の良さは自分で食ってみないと分からないんよな
食わずにあれこれ評しようというのがそもそも間違ってる
…12925/06/14(土)07:47:53No.1323046238+
>それは濃口の話だろ
>俺は淡口の話しかしてないぞ
>お前は情報以前にまず文章をちゃんと読め
まずスレ画の話が濃厚に対しての話しかしてないので淡口どうのっていうお前の話が的外れなんだけど…
…13025/06/14(土)07:47:58No.1323046251そうだねx2
>「良いものなのに知られてない」ならわかる
>「良いものなのに客が馬鹿だから評価されない」はそれはもうただの悪いものだろ
これと真逆だが同様に極端な「悪いもの・大したことないものなのに客がバカだから評価されてる」を言ってるヤツはまあまあこのスレにもいる
…13125/06/14(土)07:48:16No.1323046290+
>趣味や趣向の細分化された今ですら「流行ってる」というだけ買うような人間だらけなのは相変わらずなんだから正しく評価される時代というのは一生来ない
物の価値が定量化できるもので"真に良いもの"があるとしてだよ
そもそも消費者がそれを選ばなければいけない義務なんてないし…
…13225/06/14(土)07:49:06No.1323046385+
>これと真逆だが同様に極端な「悪いもの・大したことないものなのに客がバカだから評価されてる」を言ってるヤツはまあまあこのスレにもいる
実際問題としてこれ言うほどあるのかなって思う
一見客が情報見てくるってだけならあるとしても一回くって大した事ないなら２回目はないでしょ
…13325/06/14(土)07:49:50No.1323046471+
>そう
>だから本当の良さは自分で食ってみないと分からないんよな
>食わずにあれこれ評しようというのがそもそも間違ってる
で実際に食ってみると自分には本当の良さが理解できないことがあるからややこしい
ここでいう本当の良さというのはあくまで提供側が想定する本当のよさね
…13425/06/14(土)07:52:42No.1323046820+
>>>>そもそも鮎の風味がするかどうかなんてラーメン食いにくる客にとっちゃどうでもいいことだからな…
>>>>「いいもの」の条件に入らない
>>>こういうのが情報食ってる奴なんだなって思わされる
>>そもそもその情報が別に客にとってどうでもいいことだって言ってんだけど
>客はラーメンの味のよしあしなんかどうでもよくて鮎の風味という情報をありがたがってるだけなんだって話をさんざん本編で言ってるのに…
それはハゲ視点の認識に過ぎないんだよな
食いに来る客に「風味とかわからんけどなんとなくうまい！」
って客が皆無と考えるのは無理があるので
ハゲはこの時経営者としては敏腕でもまだトラウマに脅かされてるままでもあるってことだ
そこらへんが解消されると後々「ここの"いつもの味"って全然うまくないのにずっと食っちゃうんだよなあ…」って自覚をするっと受け入れられるようになってるわけでな
…13525/06/14(土)07:52:48No.1323046833そうだねx1
>実際問題としてこれ言うほどあるのかなって思う
>一見客が情報見てくるってだけならあるとしても一回くって大した事ないなら２回目はないでしょ
ハゲも例えば濃口ラーメン不味いよ！って言われたらそれはラーメン屋の店主としてスンマセンでした…美味くします…ってなるだろうしな
ハゲが濃口の客をせせら笑ってるのは客が勘違いしてるのに鮎の風味を持ち上げてるからで不味いのに食べてるからじゃない
…13625/06/14(土)07:52:59No.1323046862+
怪8の単行本を今でも買ってる奴だけはマジで馬鹿だと思うよ
…13725/06/14(土)07:53:26No.1323046920+
「評価されてる」と「売れてる」を一緒くたにして語ってるのがズレてる
売るだけなら詐欺まがいの広告すればどんなゴミでも売ることはできる
買った上で本当に評価されてるならそれはもういいものだよ
…13825/06/14(土)07:53:36No.1323046948+
淡口への評価に対してある意味ハゲが完全に諦めた結果として出したのが情報食わせる濃口ラーメンなんだからそりゃ淡口の評価は変化しないよ
だからこそ後の改良濃口の話につながるわけだし
…13925/06/14(土)07:53:37No.1323046951そうだねx1
ラーメン発見伝とハゲの話になるとハゲがこう語っていたからこう
みたいなそれこそ情報食ってねえかお前みたいな「」がよく出てくる
ハゲはキャラクターであって神じゃねえぞ
…14025/06/14(土)07:54:22No.1323047039+
>こういうのが情報食ってる奴なんだなって思わされる
まずこの言い草がだいぶ意味不明じゃないか？
…14125/06/14(土)07:54:23No.1323047042+
>ラーメン発見伝とハゲの話になるとハゲがこう語っていたからこう
>みたいなそれこそ情報食ってねえかお前みたいな「」がよく出てくる
>ハゲはキャラクターであって神じゃねえぞ
で君はハゲよりも商業的に成功してるんです？
…14225/06/14(土)07:55:05No.1323047150そうだねx1
たまにマシリトが売れたものはいいものってやつでレスポンチバトルになることあるが
売る側としてみればそうだよね
客がいういいものとは視点が違う
…14325/06/14(土)07:55:56No.1323047269そうだねx1
>で君はハゲよりも商業的に成功してるんです？
俺が作ったフサフサうどん太郎っていうキャラクターはハゲの1000倍成功してる設定だから太郎の言うことを信じてくれる？
…14425/06/14(土)07:56:10No.1323047301そうだねx1
そもそもこの辺の話最終的にプライドでいろいろ認めたくなかっただけなのハゲ自身も認めるし
一理はあるけど一理しかない理論だろ
…14525/06/14(土)07:56:16No.1323047319+
>鮎の風味濃厚で美味い！って言ってるような客に対して「鮎が入ってるって情報食ってる」って話だろ
違うだろ
…14625/06/14(土)07:56:38No.1323047358+
>で君はハゲよりも商業的に成功してるんです？
ほら情報を食ってる
…14725/06/14(土)07:56:44No.1323047373そうだねx1
>>鮎の風味濃厚で美味い！って言ってるような客に対して「鮎が入ってるって情報食ってる」って話だろ
>違うだろ
何が違うの？読んでないの？
…14825/06/14(土)07:57:19No.1323047452+
>たまにマシリトが売れたものはいいものってやつでレスポンチバトルになることあるが
>売る側としてみればそうだよね
>客がいういいものとは視点が違う
実際商品としては間違いなくいいものだからな
…14925/06/14(土)07:57:32No.1323047482+
>何が違うの？読んでないの？
違うってば
…15025/06/14(土)07:57:52No.1323047529+
>>何が違うの？読んでないの？
>違うってば
どう違うのか説明しな？
…15125/06/14(土)07:57:56No.1323047536+
まず濃口が美味いという前提があってそれに対して能書きを見て「これが鮎の風味なんだ」っていう情報を認識してるって順序であって別に情報のお陰で売れてるわけじゃないよな
それなら淡口だつて売れなきゃおかしいし
…15225/06/14(土)07:58:37No.1323047645+
>俺が作ったフサフサうどん太郎っていうキャラクターはハゲの1000倍成功してる設定だから太郎の言うことを信じてくれる？
うどんから連想されるワードはどちらかというと普通ツルツルだろ…
なんだよフサフサってキモ…
…15325/06/14(土)07:59:34No.1323047777+
>>俺が作ったフサフサうどん太郎っていうキャラクターはハゲの1000倍成功してる設定だから太郎の言うことを信じてくれる？
>うどんから連想されるワードはどちらかというと普通ツルツルだろ…
>なんだよフサフサってキモ…
たぶんラーメンハゲの逆張りだろ
…15425/06/14(土)07:59:35No.1323047782+
>>俺が作ったフサフサうどん太郎っていうキャラクターはハゲの1000倍成功してる設定だから太郎の言うことを信じてくれる？
>うどんから連想されるワードはどちらかというと普通ツルツルだろ…
>なんだよフサフサってキモ…
フサフサ太郎はハゲよりも成功してるからフサフサの方が正しいぞ？
…15525/06/14(土)08:00:08No.1323047862+
>で君はハゲよりも商業的に成功してるんです？
あのさ
発見伝だけでも読んでたらハゲは割り切れていたようでいて
客を信じることができないってトラウマに苛まれていて目を曇らされてる部分があったってことくらい分かるじゃん
一方で敏腕で慢心のない経営者というキャラクターでもあるわけで
ある物事に関して鋭い洞察を深い知見を持つ人物でも言動全てが正しい訳ではないし
目を曇らされている部分があったとしても培った知見は全て正しくないとはならないんだから
神じゃなくてキャラクターだぞってのはそういうことだぞ
…15625/06/14(土)08:00:13No.1323047874そうだねx1
反論したいならハゲより売れてるやつが言わないと説得力ないよ
…15725/06/14(土)08:00:30No.1323047909+
ぶっちゃけ一漫画キャラでしかないのがここまで真理みたいな扱いされてるのがよくわからん
…15825/06/14(土)08:00:57No.1323047974+
社長降りたら個人発言が多くなったのでまぁまぁ適当もこく
まぁ飲み屋でだべってるような話にまで整合性期待されても困るのはそう
…15925/06/14(土)08:01:39No.1323048079そうだねx2
なんなら本当に漫画読んでたら今ハゲは作者の思想スピーカーになってズレたこと言いまくってるのわかるから
ネットで貼られた画像のラーメンハゲというミームだけを盲信してるよこの手の連中
…16025/06/14(土)08:02:21No.1323048186+
>何が違うの？読んでないの？
『鮎の風味濃厚で美味い！って言ってるような客に対して「鮎が入ってるって情報食ってる」って話』は漫画の展開の話
今話されてるのは『客の全てが"風味分かってない癖に分かってる風を装う奴"であるわけないだろって話
原作の展開と今されている話の区別くらいつけろ
…16125/06/14(土)08:02:50No.1323048255+
なんでこの言葉がこんなに持て囃されるかっていったら
正しくて優れてるのに不当に評価も理解もされない(と自分では思ってる)側の人間にとても都合がいい理屈だからだと思う
…16225/06/14(土)08:03:19No.1323048330+
このスレで行われてるのはこういう会話だろって話をしてんのに
「原作ではこう言ってたけど？」はもうバカでしょ
…16325/06/14(土)08:03:41No.1323048385そうだねx1
>社長降りたら個人発言が多くなったのでまぁまぁ適当もこく
>まぁ飲み屋でだべってるような話にまで整合性期待されても困るのはそう
歩きスマホとか電動キックボードとかへのやたら厳しいシーンはあまり面白くない意味で原作者悪ふざけしてるな…とは思う
…16425/06/14(土)08:04:19No.1323048460+
>なんでこの言葉がこんなに持て囃されるかっていったら
>正しくて優れてるのに不当に評価も理解もされない(と自分では思ってる)側の人間にとても都合がいい理屈だからだと思う
でも良いものだからというだけで売れたら苦労しねぇよなってのもそうだろう
もちろんそれだけで売れるものはあるけど
…16525/06/14(土)08:04:50No.1323048525+
>歩きスマホとか電動キックボードとかへのやたら厳しいシーンはあまり面白くない意味で原作者悪ふざけしてるな…とは思う
発見伝初期のノリ来たな…って感じ
…16625/06/14(土)08:05:11No.1323048587+
じゃあ今ここでその評価されてないいいものとやらを教えてくれよ
…16725/06/14(土)08:07:15No.1323048888+
宣伝・広告という形態が「そもそも存在を知ってもらうためのもの」という属性の他に
商品の持つ魅力を損なわずに伝えられるかとか
その魅力を魅力と受け取ってもらえるかとか
あるいは魅力を誇張したり商品の価値を大きく誤認させられるかとか
良きにつけ悪しきにつけ色々な思惑を内包させられるものだから
宣伝イコール悪であるみたいな考えはまあ頭が幼稚なんだけど
では全ての宣伝に欺瞞が一欠片もないかというとそうでもないから面倒くさい…
…16825/06/14(土)08:08:36No.1323049085+
>一理はあるけど一理しかない理論だろ
全て間違っているわけでも全部合ってるわけでもないそれだけなんだよな…
…16925/06/14(土)08:08:44No.1323049103+
この手の話って「俺は好きだけど一般受けしないもの」を「客が馬鹿だから評価されないいいもの」って言い換えてるパターンしか見たことねえんだわ
それこそ淡口ラーメンもそうだし
本当に素晴らしいものだけど評価されてないってものを実際見たことない
…17025/06/14(土)08:09:35No.1323049231そうだねx2
宣伝する事が悪いことみたいな思考やめろやと思う
…17125/06/14(土)08:09:40No.1323049241+
>実際問題としてこれ言うほどあるのかなって思う
俺は種死くらいしかパッと出てこない
…17225/06/14(土)08:10:25No.1323049360+
>じゃあ今ここでその評価されてないいいものとやらを教えてくれよ
矛盾してるようだけど｢いいものなのに評価されてない｣に説得力を持たせるためにはまず一度ちゃんと評価されないといけないんだ
そこで初めて｢こんなにいいものなのにこれまで評価されてなかったんだな｣って世間は思ってくれるんだ
…17325/06/14(土)08:10:46No.1323049405+
世の中にあるものの殆どは良いものだから評価されるにはプラスアルファで何かが無いといけないだけよ
…17425/06/14(土)08:11:04No.1323049443+
>反論したいならハゲより売れてるやつが言わないと説得力ないよ
ハゲの主張に対しての話にすり替えようとするんじゃない
…17525/06/14(土)08:12:29No.1323049656+
実際つまんねえなって自分で思ってても売れてるのはいっぱいあるけどそれはもう受けてる層が自分とは違いかつその層が求めるある要素の需要を満たしていたと考えてるわ
…17625/06/14(土)08:14:22No.1323049962+
良いものが正当に評価される社会を想像してみよう
自分の劣等感から逃れるすべがないぞ
…17725/06/14(土)08:14:37No.1323050004+
>世の中にあるものの殆どは良いものだから
良いものと悪いものの間に疎い人間でも分かりやすいほどの差がある時代もあったんだけど
今は正直「良い」「凄く良い」で殆どが占められてるから
その差を感じ取れってのは結構無理難題なんだよな…
…17825/06/14(土)08:15:11No.1323050103+
>この手の話って「俺は好きだけど一般受けしないもの」を「客が馬鹿だから評価されないいいもの」って言い換えてるパターンしか見たことねえんだわ
>それこそ淡口ラーメンもそうだし
>本当に素晴らしいものだけど評価されてないってものを実際見たことない
そりゃ世間の大多数の人間は評価されてないもののほんとの良しあしの見極めなんて興味ないもの
見たことないんじゃなくて見ようとしてない
…17925/06/14(土)08:15:43No.1323050175+
結構みんな本当に全然良くないものは分かるよ
ここの店明らかに不味い…みたいな
そうでない時点でもう一定の水準をクリアしてるものではあるんだよ
…18025/06/14(土)08:16:11No.1323050249+
そもそも正当な評価ってなんだよって話で
…18125/06/14(土)08:16:32No.1323050301+
結局人気のジャンルに乗っかるのが一番だよ
…18225/06/14(土)08:17:15No.1323050398+
理由のない成功はあるけど理由のない失敗はないって言うからね
評価されてないなら何かしら悪いところがあるのが現実
「いいものでも売れないことはある」って真理のように語られる割に全然具体例出てこないし幻想でしかないよ
…18325/06/14(土)08:17:35No.1323050459そうだねx2
たまに大衆向け作品にあんなのは馬鹿が見るものいうのいるけど
大衆向け作品をなんだと思ってるんだろ
…18425/06/14(土)08:18:13No.1323050561そうだねx1
>結局人気のジャンルに乗っかるのが一番だよ
新しい店出したい？二郎系か家系を出せば売れるぞ
…18525/06/14(土)08:18:59No.1323050695+
むしろクソゲーみたいに良くない事自体が話題になって下手な良いものより売れるって事もあるからなあ
それだけ中身より皆が知ってる事のほうが大事って事なんだけど
…18625/06/14(土)08:20:17No.1323050933+
どれだけの技術が使われててやるハードルが高くて出来る人が少ない中で完成度高いものお出しされても
人気のないジャンルやその価値が理解されてないジャンルだと伸びないもの
立体造形とイラストでそれを如実に感じる
…18725/06/14(土)08:21:46No.1323051188+
>「いいものでも売れないことはある」って真理のように語られる割に全然具体例出てこないし幻想でしかないよ
つまりゴッホはカス！
…18825/06/14(土)08:21:55No.1323051219+
物の真の価値が分からないことカッコワルイ
流されたり皆が買ってるから買うことカッコワルイ
って価値観に疑問を持たずに居ること自体が情報に踊らされてるってやつだと思うんだけどね
…18925/06/14(土)08:21:57No.1323051227+
良いものが正しく評価されるということは良くないものは正しく評価されない
不条理な評価は言い訳の余地があるから耐えられる
他人より劣った能力や劣った環境が完全に証明された社会は地獄でしかない
…19025/06/14(土)08:22:13No.1323051275そうだねx1
絵柄がとっつきづらくて売れてないけど読んでみたら話はめちゃくちゃ面白いみたいな作品を「売れないいいもの」扱いする一方で
ビジュアルとかキャラがキャッチーで売れてるけど脚本がゴミみたいな作品は「馬鹿に売れてる悪いもの」として扱うよねオタクって
ストーリーこそが本質みたいな一面的な見方しかしてない
…19125/06/14(土)08:22:20No.1323051292+
>理由のない成功はあるけど理由のない失敗はないって言うからね
>評価されてないなら何かしら悪いところがあるのが現実
>「いいものでも売れないことはある」って真理のように語られる割に全然具体例出てこないし幻想でしかないよ
その評価されなかった悪いところだって例えばマーケティングの失敗とか時流と合ってなかったとかいろいろな要素があるわけで
単純に作品そのものの出来にぜんぶの責任を押し付けることはできないだろ
…19225/06/14(土)08:23:48No.1323051545+
>>「いいものでも売れないことはある」って真理のように語られる割に全然具体例出てこないし幻想でしかないよ
>つまりゴッホはカス！
そら現代のゴッホの絵の価値はゴッホという人間のバックボーンありきだし
生前のゴッホはカスだよ
…19325/06/14(土)08:24:32No.1323051674+
良い物を必要としている人に売るのにも
才能と努力が必要なんだ
…19425/06/14(土)08:25:15No.1323051805+
>>理由のない成功はあるけど理由のない失敗はないって言うからね
>>評価されてないなら何かしら悪いところがあるのが現実
>>「いいものでも売れないことはある」って真理のように語られる割に全然具体例出てこないし幻想でしかないよ
>その評価されなかった悪いところだって例えばマーケティングの失敗とか時流と合ってなかったとかいろいろな要素があるわけで
>単純に作品そのものの出来にぜんぶの責任を押し付けることはできないだろ
だからそれに当てはまる具体例を出してみろって
「こういう要因でいいものが売れないこともあるだろ」って言う割に実際そうだった作品が何も挙がらないから幻想だっつってんだ
…19525/06/14(土)08:26:15No.1323051966+
>>>「いいものでも売れないことはある」って真理のように語られる割に全然具体例出てこないし幻想でしかないよ
>>つまりゴッホはカス！
>そら現代のゴッホの絵の価値はゴッホという人間のバックボーンありきだし
>生前のゴッホはカスだよ
なんかゴッホの絵は生前全然評価されなかったとか後付けのストーリーで価値がついたみたいに勘違いしてる人よくいるけど
実は普通に一部の画家とかからはあいつはすごい絵描くぞこれから間違いなく来るぞみたいに評価され始めてたよ
来る前に自殺しちゃっただけで
…19625/06/14(土)08:26:46No.1323052044+
人と違うことを求めよって言う人は大体そこ止まりなんだよな
何故人と違うことを価値があるとみなすのかその感覚の源流や
言語化したり言説としてある程度具体的に語って思想学の中で潮流を生み出した人が居たりしたのだろうかとか
そういう歴史哲学史広告史まで突っ込んで考えてみたことのある人は極少数しか見たことがない
大体の奴は自分らしさという言葉を異口同音に並べてしかいない
…19725/06/14(土)08:28:08No.1323052244+
>なんかゴッホの絵は生前全然評価されなかったとか後付けのストーリーで価値がついたみたいに勘違いしてる人よくいるけど
>実は普通に一部の画家とかからはあいつはすごい絵描くぞこれから間違いなく来るぞみたいに評価され始めてたよ
>来る前に自殺しちゃっただけで
「一部の画家か来るぞって言ってた」ってふわふわしすぎだろ
…19825/06/14(土)08:28:16No.1323052270+
画家に限らずクリエイターって全盛期の長さに差があるねん
言われてるゴッホは全盛期が長くなかったからってのはある
…19925/06/14(土)08:28:58No.1323052383+
挙がらないんじゃなくて挙げたくないだけだと思う
ネットでそんな話したとこで｢でも売れてないんでしょハイお前のセンスが悪いだけ｣って言われるだけだもん
…20025/06/14(土)08:29:32No.1323052474そうだねx2
挙げられないにしろ挙げたくないにしろ
結局出てないんだったら他人にとっては同じなんだわ
…20125/06/14(土)08:29:58No.1323052539+
>挙がらないんじゃなくて挙げたくないだけだと思う
>ネットでそんな話したとこで｢でも売れてないんでしょハイお前のセンスが悪いだけ｣って言われるだけだもん
「本当にいいもの」ならそんな言い逃れできないだろ
薄々マーケティングの問題だけじゃなく売れない理由か指摘できるようなもんだって自覚があるから上げられないだけ
…20225/06/14(土)08:33:26No.1323053131+
製品は売れて量産されていくと機能的で安い良いものに洗練されていくから
まず売れなければ話にならないって理屈も間違いではない
…20325/06/14(土)08:34:33No.1323053309+
物の価値が分かるとかこの娯楽にはこういった親しみ方をするべきである
みたいな物腰自体がそもそもスノビズム的でもある
…20425/06/14(土)08:34:47No.1323053350+
>いいものの定義は？
売れたものがいいもの
…20525/06/14(土)08:36:10No.1323053575そうだねx1
顧客のニーズを満たす物が良いもの
…20625/06/14(土)08:37:10No.1323053761+
ていうかハンバーガーは脂と糖モリモリで作られてるんだから
舌と脳にはそりゃいいものなんじゃねえかなって…
けんこうにはよくない
…20725/06/14(土)08:37:13No.1323053769+
というかいいものなのに売れてないものの例として出せるくらいの知名度がある時点でもうすでにそれはそこそこ評価されてて売れてるものの側になっちゃうよな…
…20825/06/14(土)08:37:38No.1323053839+
昔のラーメン二郎は良いものだが評価は低くかったな
…20925/06/14(土)08:37:52No.1323053871+
実際その商品を売るべきターゲット層に評価されることがいいものと認められる条件だから
売れてないけどいいものなんて成立しないのよな結局
…21025/06/14(土)08:38:54No.1323054035そうだねx4
現代は自分がターゲットではないものにごちゃごちゃいいすぎてはいるよな
…21125/06/14(土)08:39:29No.1323054142+
>というかいいものなのに売れてないものの例として出せるくらいの知名度がある時点でもうすでにそれはそこそこ評価されてて売れてるものの側になっちゃうよな…
だから幻想なんだよね
「出来が良くても売れないものだってあるはずだろう」とは言うけど本当にそんなもんが観測できるところにあったら売れてるから
…21225/06/14(土)08:40:40No.1323054362+
なんか｢売れてない｣と｢いいもの｣のそれぞれの基準が人によってぜんぜん違ってるせいですれ違いがおきてる気がする
ハゲにとっての売れないものとして語ってる淡口だって味の分かる客が10人に一人は食うくらいには売れてるわけだし
…21325/06/14(土)08:42:09No.1323054637+
いや「有る筈だろう」までなら間違いではない
取りこぼしというのは絶対に生じるからそれがゼロだと言うことはできない
「売れてないものの中にこそ本当に良いものがある」
くらいまで言い出したらいやそりゃこじらせてるだけだわってなる
…21425/06/14(土)08:42:19No.1323054666+
同じアニメ系オタク系題材にしてても
絵に対してフィギュアガレキ作りや3Dモデリングは人気ないし伸びないのはある
…21525/06/14(土)08:42:39No.1323054734+
出来が良くても売れないものって要するに今は売れることができたものに対してだけ使える過去形の評価なんだよな
…21625/06/14(土)08:43:40No.1323054902+
好きだったけど打ち切り食らった漫画もあるし俺にとっては間違いなくいいものではあった
…21725/06/14(土)08:44:21No.1323055031+
>同じアニメ系オタク系題材にしてても
>絵に対してフィギュアガレキ作りや3Dモデリングは人気ないし伸びないのはある
だってまず絵ありきだしどれだけ絵に似てるかとか雰囲気近づけてるかで決まるんだから絵より下でしょ
みたいな感覚の人がたまにいる…
…21825/06/14(土)08:45:59No.1323055321そうだねx1
>好きだったけど打ち切り食らった漫画もあるし俺にとっては間違いなくいいものではあった
いいものの基準が社会的な成功とか評価っていう意味でなら成立できないと思うけど
あくまで自分にとってはっていう個人的な好みや思い入れっていう基準でなら成立するんだよな
…21925/06/14(土)08:46:45No.1323055475+
>どの世界でもいいものを見分けられる人間はホンの一握りだ。大半の人間は単純でわかりやすい刺激しか、理解できない。ラーメンで言えば塩っ辛いとか脂っこいとか奇妙な具だとか、な。そのくせそういう鈍感ヤローに限って、自分はものをわかった人間だと思いたがる。
スレ画の続きがこれだけど
これも結局塩っ辛いとか脂っこいとか奇妙な具とかで評価されるラーメンは「本当にいいもの」ではないっていうハゲの個人的な好みでしかないよね
…22025/06/14(土)08:47:23No.1323055604+
売れないものは良いものだ！
…22125/06/14(土)08:48:22No.1323055781+
良いもの悪い物の基準ってのがどこまでいっても個人のエゴイズムでしかないからな
…22225/06/14(土)08:49:12No.1323055935+
「売れてるイコール良い」はそれはそれで
その逆側の拗らせマンの意見を見すぎてそれへのカウンター用の考えでしかない気もするんだよな
そもそもそんな両極端に自分の中の「良いもの」の定義を定める必要がなくね？
大体頑なに考えてると例外が目につきやすくなって自説の強度が下がるよ
…22325/06/14(土)08:49:56No.1323056069+
持ち出すとあれだが売り上げってみんなが買った評価の結晶ではあるんだよな
…22425/06/14(土)08:50:38No.1323056188+
売れてるものは需要がある
…22525/06/14(土)08:51:08No.1323056279+
まあ売れるに越したことないけど
…22625/06/14(土)08:51:16No.1323056308+
>いいものの基準が社会的な成功とか評価っていう意味でなら成立できないと思うけど
>あくまで自分にとってはっていう個人的な好みや思い入れっていう基準でなら成立するんだよな
絶対的ないいものなんてないんだよな結局…
自分的にいいものと社会的にウケたいいものがあるだけでどちらも間違ってはいない
社会的にウケなかったからと言ってそれを盾に個人の良し悪しの基準を否定するのもまた間違ってる
…22725/06/14(土)08:51:50No.1323056414+
物事には売り上げに直結すしやすい良さとそうでない部分の良さがあって前者は批評家ぶった人間に低俗なものとして軽んじられるのよな
…22825/06/14(土)08:52:35No.1323056536+
何故広範に用いることができる良いものの定義を皆論じたがるのかというと
購買活動においてそういう一線を設けておかないと
品物1つ1つに対して自分は良いと思うか良くないと思うかという向き合いが必要になってめちゃくちゃ疲弊するからなんだよな
つまり判断量を現実的にできる水準にまで落とす合理性はあるんだけど
圧縮しちゃってるから取りこぼす情報は出てくる
だからこそ時々「これがこの値段で！？」なんて掘り出し物が出てくる
…22925/06/14(土)08:52:57No.1323056609+
>「売れてるイコール良い」はそれはそれで
>その逆側の拗らせマンの意見を見すぎてそれへのカウンター用の考えでしかない気もするんだよな
>そもそもそんな両極端に自分の中の「良いもの」の定義を定める必要がなくね？
>大体頑なに考えてると例外が目につきやすくなって自説の強度が下がるよ
少なくとも売る為に作られた商品なら売れたならイコールで良いでしょ
買った客一人一人が満足するかはまた別の話
…23025/06/14(土)08:54:43No.1323056937+
良いもの悪いものなんて主観すぎてな
これ死ぬほど売れるから良いものだよ！とか言われてもつまらないと思った意見は売上の大きさでは変わらないしその逆もある
…23125/06/14(土)08:58:27No.1323057696+
極論利益を度外視して無限に時間とコストをかければ「クオリティが高いもの」は誰だって作れる
でもそれを「いいもの」とは言わないよね
売り物である以上売れる努力をするとこまで含めての「いいもの」だしそういう努力が適切にされたものが売れないなんてことはない
だから「いいものなのに売れてない」ものなんてものの具体的が出てこないんだよ
…23225/06/14(土)08:59:51No.1323057971+
逆にあんま良くないけど売れてるみたいな奴もパッと出てこない
…23325/06/14(土)09:00:54No.1323058176そうだねx1
良いものなんて沢山あるんだから知られてないと埋もれるんだ
…23425/06/14(土)09:02:41No.1323058483+
>ハゲ自体がこの時代だとそんなでもないつけ麺を酷評してたけど結局年数経ってラーメン屋での定番メニューになったしな
あれはどっちかというと
勃興期の洗練されてないオペレーションが原因でまずいものの割合が多くて客側も新規軸商品に慣れてなくて…って話だから
そこらへんをなんとかできればつけ麺自体にポテンシャルがないみたいな話ではなかったような
…23525/06/14(土)09:02:49No.1323058520そうだねx1
良いものの基準は人それぞれだからな
自分にとって良いものが他人にとって良いものかというと
…23625/06/14(土)09:04:31No.1323058835+
>>ハゲ自体がこの時代だとそんなでもないつけ麺を酷評してたけど結局年数経ってラーメン屋での定番メニューになったしな
>あれはどっちかというと
>勃興期の洗練されてないオペレーションが原因でまずいものの割合が多くて客側も新規軸商品に慣れてなくて…って話だから
>そこらへんをなんとかできればつけ麺自体にポテンシャルがないみたいな話ではなかったような
つけ麺が完全に人気商品として定着した今の時代に描かれた最新のシリーズでもいまだにつけ麺はぬるいからまずい言ってるから単にハゲっつーか作者の好みの話でしかないよあれ
…23725/06/14(土)09:04:53No.1323058895+
>良いものの基準は人それぞれだからな
>自分にとって良いものが他人にとって良いものかというと
だからこそ売り上げが絶対的な価値ではないんだけど売り上げも評価する一要素ではあるからややこしいぜ！
…23825/06/14(土)09:05:15No.1323058966そうだねx1
正直自分の好きなコンテンツはある程度の商業的成功ぐらいに留めて欲しいって言うわがままはある
それ以上デカくなると頭おかしい人にメジャータイトルってことで粘着されるから
…23925/06/14(土)09:05:37No.1323059044+
>>良いものの基準は人それぞれだからな
>>自分にとって良いものが他人にとって良いものかというと
>だからこそ売り上げが絶対的な価値ではないんだけど売り上げも評価する一要素ではあるからややこしいぜ！
それは客側の心情の話でしょ
作り手にとっては売り上げが絶対正義だよ
…24025/06/14(土)09:13:18No.1323060450そうだねx1
>だからこそ売り上げが絶対的な価値ではないんだけど売り上げも評価する一要素ではあるからややこしいぜ！
売上って客観的指標であって
良いか悪いかって主観的な感想だからな
それを混同してるとトンチンカンなことになる
…24125/06/14(土)09:13:58No.1323060577+
例えば性能が多少低くても安いから売れる中国製の機械製品なんかは客にとっては値段も含めての「いいもの」だから売れてるわけだが
クリエイターとかオタクはそういうのは「悪いものなのに売れてる」って勘違いしがちなんだよね
コストパフォーマンスを度外視したらありとあらゆるものは最高級品以外全部「悪いもの」になってしまう
…24225/06/14(土)09:15:31No.1323060866+
ぶっちゃけ金あるなら最高級品買うわって話もあるよな
…24325/06/14(土)09:17:31No.1323061259+
「本当はいいものなのにマーケティングの問題で売れてない」じゃなくて「マーケティングが下手くそな悪いもの」だよな
…24425/06/14(土)09:19:56No.1323061747+
そもそもマーケティング云々って別に外的要因だけじゃないしな
いい作品はそれ自体がマーケティング的に優れた内容になってる
だからいい作品が作れたなら売れるよ
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