鉄血って

そんな泣けるの？

ファンは泣いたぞ、これは間違いない

>>2

泣く意味が…

>>2

確かに号泣していたけど…

>>3

>>4

なんだ？1期で昂った期待が崩れていった結果ガキだった俺にすらオチが読めて最終話を観ないという決断に至ったときの涙が感動じゃないとでも言うのか？

感情が動いたという意味では確かに感動の涙だろうが…

オルガで笑い泣きしてたって意味では間違いないかと

仕事として回ってきた以上駄/作でも上げないといけないのは辛いなぁ

>>7

後からネタになっただけでリアタイ時は笑えなかったよ

>>8

この人が見たのは確かラフタ暗殺くらいのタイミングだったから…

ｷｰﾎﾞｰｳｰﾉｰﾊﾅｰ

>>9

少なくとも俺は無の表情だったわ

いやまさかラフタでやった事をまーたやるとは思わなかったわ
これロボアニメよ？MS乗せて殺せよ

大言壮語が過ぎるだろ

>>5

それは感動より慟哭とかに近いんじゃないか

>>10

しかも好きなキャラがラフタと公言していたからな

ではこっそりと先の話を見てもらいますねー

オルガ死んだ時もあー死んだ死んだくらいの感情だったな…

ダメな方の積み重ねがあまりにもデカすぎるんだよ鉄血…

>>19

これが全編通してそれならまだマシだった

なまじ一期はむしろいい感じだったのを二期で丁寧に台無しにしてきたのが一番ダメだった

>>13

しかもオルガ専用獅電まで用意してあれだからな

MSVじゃないんだからアニメ本編に出した専用機はちゃんと使わせろや！！

>>9

当時はTwitterのトレンドに「Vガンダム」が浮上したくらいだ

正直Vガン完走してからVガンに失礼だと思った

>>12

その日の夜に作られたサタデーナイトフィーバーのコラを見てようやくこれ笑い飛ばしていいやつなんだと笑えた記憶

まあ監督、超電磁砲でも原作で上条さん出るパートを「あいつが出るとほかのキャラ食っちゃうから」的理由でオリキャラに差し替えちゃうような人なので…味方側にデウスエクスマキナ付けるのを嫌う人なんだと思う

>>19

例えるなら野球の試合で先発が完璧に抑えていたのに先発が降板してからいきなりエラーやら暴投やらで自滅してボロボロにされた感じか？

>>24

その結果出来上がったのがどう見ても全6巻ぐらいのOVAならともかく、TVで４クール主役やるには無理があるこじんまりとしたガキンチョ集団になったのはちょっと…

この前配信されてた例のオルガが死ぬ回初めて見たんだが目が点になったぞ……リアタイ勢はどんな気持ちやったんやアレ

乱暴に言えば
一期では比較的王道な「孤児の成り上がり」
「俺たちの戦いはこれからだ！」で二期への期待感を高め
二期では雑に逆主人公補正な展開を積み重ねて
「そうはならんやろ」「なっとるやろがい！」
って視聴者を失望させただけだよ

個人的には、カッコいいMS戦闘とか
好きな部分があるだけに失望感も大きかった

小難しい政治思想を一々見せびらかしてくる割には「どうしてそうなったのか」という過程を説明する気が全くないP！
推しのキャラ造形と戦闘には拘るが推しキャラ以外の扱いは雑極まりない監督！！
受け手の感情を刺激する演出に長けてるし受け手の空気を一番敏感に察してはいるが自分が書いてるアニメのジャンルを根本的に理解してないっぽいシリ構！！！

我等！！！！

ほんと一期までは個性的なガンダムとして良かったんだが
やっぱレジスタンスはWや00みたいに物語中盤で一度負けさせて終盤で勝つ流れの方が良い

上層部から種の逆張りを強制されてた時代の作品だからなあ
本当にもったいないし気の毒だった
MSはピカイチだったのに

>>27

あれちゃんと見たらネタにできないじゃなくてちゃんと見てれば見てるほどネタにするか変な笑いしかでてこないシーンですからね…

>>27

バエルゲットからの

マクギリスのガバチャーから雲行き怪しくなってきて

そこからは落ちる一方でこれだから呆れられてましたよ

>>27

当時のニコ動で「鉄血のアークフレンズ」なんて造語が出来てる時点で察してくれ…

>>34

ニコニコなんて「なんか叩いた方がいいっぽいから」くらいの理由で異常な種叩きの総本山やってた脳死の吹き溜まりじゃん

オタクがカッコつけで言う「硬派」「泥臭さ」に何の価値もないことを証明したという巨大な功績がある
メインキャラは美男美女、ガンダムはカッコいいポーズでド派手なビームを撃ちまくり、最後は主人公が信念を叫んで宿敵を討つ、そんな最高のガンダムが見られるのは鉄血が命懸けで「この道には何もない」と教えてくれたからだ
その尊い生き様は感涙に値する

いうて、ビームを使わず
物理で殴り合う泥臭い戦闘は一見の価値あったやろ……作画負担が重たすぎたらしいけど（

ストーリーが面白く無い事と戦闘シーンの見応えは別の問題だからな
どっちも無かったＰの次回作とか悲惨だろ？

>>34

フレンズは1抜けしたとか言われてたのに結局桃園の誓い果たすことになったの修正力が強い

FSSみたいで泥臭くて良いなぁと思ってましたよ1期は
2期なんであんなことに…政治劇やりたいならそっちもFSS真似してくれ

>>31

王道に最後に愛は勝つを行った(多少変なのはあった)種自由がガンダム映画史上最大のヒットになってるからヒット作の逆張りなんて碌なことにならない証明になってる皮肉

戦闘はマジでトップクラスで数年単位で擦れるメカ設定とガンダムの立ち位置だったから本当に惜しい

>>23

しばらくしてからあれ見て救われた気持ちになった

もっとネタにしろとさえ思った

最終回見たときはミカも死んでいいからせめてバルバトス無双は見せてくれと思った
もっと暴れてほしかったけど一応そこだけは満足

イオク様は死んだけどこんな死に方なら生き延びて政治で頑張るとこ見せろと思った

なんかのスレでギアスや00や種への当てつけって言われてなんか納得してしまった

キャラと世界観とMSと設定は好きだよ

最後の終わり方が、負けたけどオルガとか三日月が生き延びて再出発エンドとかだったらここまで言われなかっただろうな

>>44

つかそもそもビーム封印の結果実弾ベースになって作画カロリー爆上がりしたにも関わらず上は動かす用の簡易デザインを認めなかったって経緯もあって暗殺祭りってのもあるからな･･･

リアルとかそれ以前の問題だったな…

少年兵問題とかわからないからヤクザ物にします！
ヤクザ物にも出来てねえ…というグダグダだからな

>>48

冷笑と逆張りを拗らせたこどおじの考える「リアル」なんよ

あと放送当時は種を筆頭にUCやAGE、00とかの作品にマウント取りまくる連中が大量にいてつらかった
余りの酷さに「こいつらが今後のガンダムの中心とかシャレにならん」と思ってしばらくガンダムから距離を置いたわ

暗殺されるのがリアルなのはそうだけど
ガンダムでやっても面白くないなって

偉大な先人達がなぜビームを使ったり重要回以外は射撃主体の戦闘にしたのかよくわかる

実弾近接オンリーの戦闘が重厚感やリアリティぽくなるのはわかっててそれで毎話戦闘するのがどれだけ辛いかを作るまでもなく既に知っていたかもね

>>47

>>49

ヤクザモノ方面でやるなら強いたげられた少年兵スタートって部分から改築しなきゃいけなかったのになぁ…

直近のスレで紛糾してたラディーチェの監査役描写の無さみたいに、
｢設定ではこう書いてある｣
｢サイトにはこう載ってる｣
｢モノローグではこう語ってる｣
ってのが多すぎるんよ鉄血

実際の｢描写｣が無い

そのせいで自分の主張に有利な妄想でレスバして埋まるスレばっかになってる

泥臭さの解釈違いがここまでくるとは思ってなかったよ

>>53

作画キツイくせによりによって製作陣が金をケチる人間なんだよね

お禿様みたいに節約してどうにかやりくりするのでなく単に部下をこき使う方向で解決しようとするという

線は減らすなよ、金払い？増やすわけないだろ相場の半分で充分だろと言ってくる人たちが音頭取るという

1期で不評評価の多いドルトコロニーの話も、世界観とかクーデリアの目的、成長って点では必要なエピソードだったからね

この先良くも悪くも再評価されることはないかなって作品

普通に地上戦、実弾系メインの軍隊ものじゃダメだったんスかね

再評価された結果が今なのかも

かなり後になってから一期だけ見てるんだけど二期を見る勇気がいまだに湧かない

>>61

とりあえず頭鉄華団頭マクギリスってやってれば通ぶれてたのに比べたらマシって感じ

>>62

分かりきった毒を摂取する蛮勇は要らないよ

>>61

設定周りはやっぱり魅力的だよね、に落ち着いたからね

>>59

良いとこは良いとこで語れるからね

悪いとこは掘り下げるとメタ要素に引っ掛かるのが酷いところ

>>44

実弾系はともかくヒットマンはな

そんなつまらないリアリティなんて求めてない

真面目に放送終わった直後のひたすら叩かれた時よりはましだと思う
製作陣はもう仕方ないとして

トライエイジのカードがどれも良かったの考えると素材とか設定はマジでいいんだよね

普通に三日月が成長して前線と司令官という居場所は違ってもオルガと肩を並べて歩いて行く最後がみたかったよ。

光る部分がなかったわけじゃないしむしろ皆無だったほうが諦めもついたんよなぁ…という

ラディーチェに関しては普通に描写通りの事務員ってことにしときゃまだ同情もできたのによりによって監査役なのがお前それは自分の職務怠慢もあるだろっていうツッコミを誘う

>>56

泥臭いガンダム作れとまっったく言われなくなった原因

一期は良かったってのは共通認識
自分だってバルバトスの腰回りの細さは不安を覚えたけど一期は楽しく観てたし

ラフタやフミタンのはまだ転換点になったからいいんだ（よくもないが）
オルガのはもう決まってるときにどう死ぬかって状態で出されたのが爆速フラグ建て回収からの｢オラっ感動シーンだ！｣と言わんばかりの構成だったのがいけない

種自由が跳ねたのは顧客が求めていたものを粗方網羅したからっていうのはある
馴染ある旧作機体を出した方がファンが喜ぶでしょ？って話を両澤氏が監督に伝えてたのもあってか全力でデスティニージャスティスフリーダムの活躍を盛ってたしそれよそれってなってた

戦闘シーンはトップクラスだと個人的には思ってる
またああいうのが見たい

>>69

俺は平和に農業してるミカが見たかった…

>>71

それ言った連中は本編の再現としてIDを変えて逃亡したからなw

>>55

1期と2期の間を語るモノローグで済ませられたエドモントンの件の影響と、

作中で起きたからそうもいかなかった経済圏紛争やギャラルホルンクーデターへの皆無とすら言える薄い反応とかが良い例だよね

>>67

ガンダムAGEはフリット編叩き一色→アセム編まあ悪くないじゃん→キオ編やっぱり叩き→三世代編最後まで叩き

って感じで大半叩かれてて、放送終了後もしばらくはそんな感じで

でもある程度時間置いたら「フリットの物語として見ればちゃんと一本筋は通ってる」「あの終わり方もAGEらしい」って感じで今となってはフリットのキャラも再評価されて

鉄血はまあ…今でもこれならもう無理だろうな…

>>77

一生を闘って終わりたいわけじゃなくて農業やりたいって立派な夢持ってて字の勉強をしていたから好感も持てたのにな

少年が銃を握ったままなんて悲しすぎるって展開を一期でやってたのにあのザマだから反発も起きる

>>80

ストーリーについて語るとどうしても制作の背景とかにも触れないといけないからね…

鉄華団の末路も｢クーデター参加して敗戦したらまぁ追い詰められて潰されるとこまでいくよね｣
ラスタルの改革路線も｢あんだけ組織ガタガタになったら宗旨替えしてそっちに流れるよね｣
って思ってたんだ
過程がアレなのは別の話というか、最終回はそりゃああなるかっていうか

なお製作陣のインタビューコメント

ラフタはギリ許せたけど
オルガは製作陣馬鹿じゃねーのって今でも思ってる

>>80

ほぼ叩き台の双璧になってたdestinyだって自由のおかげでかなり評価が変わったからまだわからない

問題は続き作れる下地もキャラもガンダムもいないってこと

>>82

ラスタルの行動とかメタ視点の都合でもないと説明しづらいからな

残り5話の変更以降なんて解くにそう

泥臭いガンダムってこういうのじゃ無いだろ

>>85

下手に続き出したらあの最終回エピローグの平穏さ（）すら奪われるんだろうなってのは容易に想像つくからな

>>83

鉄華団は別に潔白でもないし、そういう末路になるだけの出来事は積み重なってきたからそういう意味では因果応報なんよね

でもそういう方向じゃなかったんだ　鉄血の因果応報は

キャラデザが泥臭さに定評がある皇国描いた人なのが余計癇に触るというか

そもそも因果応報語るならラスタル達は？ってなるしやっぱ製作陣がね

特定キャラにんほるような人達に公平な因果応報なんて描けるわけがねえんだ

>>80

AGEは日野社長のTwitterもよくなかった

ガンダムを否定する作品は結構あった
ただWはガンダムが平和を作ることへの否定でOOは兵器としてのガンダムの否定とそれが面白さに繋がってたんだ
無敵のガンダムだって遠距離から撃ちまくって数で囲めばこの程度でしょはい論破ってこいつだけ悪意のある否定だから今でも最後は負けるガンダムシリーズ達の輪に入れさせてもらえない

2期に関して言うとしたら｢アリロ組の役割圧縮しすぎ｣

ラスタルとイオクはそれぞれ二人に分けられたよ
地球支部編でやらかす黒幕とラストで戦う奴
モビルアーマーでやらかすやつとそれ以降
みたいにさ

>>96

｢ガンダムを駆る者｣旧組織から続く厄災戦の英雄の時代の終わりって方向なのかも知れんけど結局討ち取った（ことになった）奴が次の英雄として建てられてる上に、セブンスターズのラスタルが次代を作るポジに収まっちゃったから全然そうはみれないんよね

ダインスレイヴも厄災戦の遺物で、｢雑兵でも英雄や怪物を倒せる新装備｣とかじゃなかったし

>>95

社長ぜったいガンダムに興味ねえよな

オルガのシーン自分も笑えなかったよ…当時のファンの人達反転アンチなった人の方が多い気がするけどどうだったんだろう…。曲めっちゃ良かったから聴いてたけど。

キャラもメカデザも戦闘シーンも評価高いっぽいのにそれ以外の部分が

そこまで跳ねなかったけどメガトン級ムサシが日野のやりたかったAGE感があったな
却下されたビックリどっきりメカとかどう和解するかとか

>>100

まだギリ死んでない可能性にかけてた

ダメだった

>>100

多分当時一番ファンを反転させたのはインタビューの内容だと思う

放送終了当時はまだ意見が割れてたからな鉄華団に肩入れしすぎると頭鉄華団とか言われてたしギャラホにも擁護意見がまだ多く見受けられた

>>96

Wのガンダム否定は強者による支配の否定だし、00のは武力ではなく対話を望むからこそであって、どっちも宇宙世紀の頃からガンダムシリーズが向き合って描いてきたことなんだよね

ガンダムの否定描写ではあってもガンダムシリーズをリスペクトするからこそそうなった

鉄血のガンダム否定はただの逆張りでしかない

ジャスレイドノミチコロスもマクマードがアホすぎてガキにケツ拭かせた癖に偉そうにすんなって話だし、あの世界全体的に知能レベルが低すぎる
ベクトルが違うだけで全員イオクレベルで泣けてくるわ

>>31

負ける側の政治的・戦略的大将として

・シンプルな武装しか持たない機体に乗る

・自分の出自に人知れず悩み

・世界を変えようとする過程で

・親友と道を違えた

・准将

が出てきたのは流石に意図的で笑う

鉄血もディスコミュというか立場や身分の違いによるすれ違いの悲劇というか残酷さみたいなのはちょくちょく出ては居たんだよね
クランクニーとかマクガエとか変われたクーデリアとか

問題はそれを踏み越えてかつマシな方向に進むってのがやれたクーデリアがフェードアウトしちゃって、2期はその状態のまま｢悲しいねぇ～｣って感じで終わってしまったこと

>>110

最高に盛り上がる登場して

笑えるくらいの新装備を持ち出した方と

笑えないくらい何もなかった方

>>111

>>その状態のまま｢悲しいねぇ～｣って感じで

なんか既視感あると思ったらリアルの親露連中の冷笑する態度そっくりだわ

戦争で人いっぱい死んで悲しいよねwま、強い奴が好き勝手やるのが世の中ってことでwそれがリアルってことwとかほざいてる連中のそれだわ

そういう連中が鉄血のオチを支持してるんだろうな

最終回見終わった後はしばらく立ち直れなかった
何ならガンダムというコンテンツから距離も置いた
大概のガバなら受け入れる耐性はついたが鉄血の終盤がトラウマになってるのかアニメに熱中できなくなってしまった

10年経って冷静に2期を振り返ってみた
マジで褒めるところがメカデザ、アニメーション、声優さんの演技くらいしかなかった
本当にそれら以外何もかもが💩
ユーゴーが逆関節って判明して「すげぇ！プラモでも再現されるのかな？！」とかやってた頃が一番楽しかった…

>>116

>>118

この終わり方に納得できない方がおかしいのか？と思って過去作を振り返ってやっぱりこの不満は正しいなってなる

>>121

すごいよねバエルが出てきた時の一体どうなってしまうんだ感ある終盤

からの段々化けの皮が剥がれていってガッカリする何もないバエル

よく中立にする効果はあったとか戦うことすらできなかったと擁護されるけど終盤も終盤に出てくる超重要設定があるガンダムが擁護されるなんてこと自体がおかしいだろ！

>>123

段々どころか起きた次の回が例の｢想定外だった…｣だぞ

期待させながら速攻でケチの付いたスピードで言えば随一だろうよ

>>123

なんならその中立云々も効果があったと言うより中立気取る体の良い言い訳に使われた感じがね

オルガブームに関しては
「こうでもしねえとやってられなかった」って意味合いがかなり強いからな
勿論普通に楽しんでる人もいただろうけど・・・