ニャアンの現状見てると思うコイツの組織の制御力

リアタイ時は非道でよからぬ方向向かってると言われてたが、今思うとだいぶ手段選んで頑張ってたよねってなる

>>1

選べる手段が少な過ぎたのが敗因というか

>>1

劇中人物視点だと最善手うち続けてるのに

番外から障害物が降ってくるクソ.ゲー…

手段がなさ過ぎる中の最適解選んでても限界が来た感じする

いや統率力凄いぞ実際
あんだけ男所帯なのに地球支部でも火星でも末端ですら女暴行したとかそういう話一切出なかったし

制作陣「はいダメーwwwwwあの時反対してた意見が最適解でしたーwwwwwダインスレイヴドーン！！！」

化物だよ
中小規模の組織維持力、現場指揮官としてならガンダム全体でもトップクラスといっても過言ではない
リアル系世界観の出身なのにワッ太社長(トライダー)に並ぶトンデモ経営者ともいえる

ただ、なまじ能力があるゆえに「自分にだって限界はあるが、自分がやらないとヤバい」ということもわかりすぎてしまってた

ハシュマルが出土した時点で鉄華団じゃなくてももう駄目だ感ある

あんな環境で育ったのに海賊に使われてる子供が同類と見るや即助けようとする精神性はオルガがいたおかげだったと思う

その優しさが裏目に出たのはほんと悲しい

オルガは割と真っ当にやってるけど、ギャラルホルンがなんか攻撃してくる…

ジークアクスだとキシリアが全力で囲い込もうとする程度に指揮力、運営能力があるな
そしてヤバいと分かっててもそれを断れる組織的体力が無く、その状況でもなくなってそうな間の悪さも感じる

能力自体はあったんだけど環境と星のめぐりがが悪過ぎたとしか…

>>8

謎の出土品を親組織と世界の警察両方に通報する真っ当な事してるのに警察の内部争いに利用されるなんて思わんよな…

オルガの能力の高さは特にブルワーズ戦後のヒューマンデブリ組への扱いが本当に凄いと思う
あの状況とオルガの立場でヒューマンデブリを「誇り」と称して引き入れるのは並の人にゃ出来ないよ、本心からでお為ごかしじゃないし
人心掌握力は化け物クラス

まだまだ色々学んで成長する段階ってときにさすがに火星と地球で2つも部署任せるのは早すぎたんじゃないかとは思う

まあ、体制側に都合が悪すぎたよね……

>>5

良くも悪くも家族の子供しかいなかったから成立したもので

法人としてまともに従業員を外から雇用し始めると話が別

ってか恐らくラディーチェ大量発生コース

家族を守るために武装組織化すると否応なくズレるんだ

>>15

でも話の都合で二期ナーフされる前のオルガなら地球の同業他社の民間軍事会社雇って地球支部にぶっ込んだり挟撃ぐらいすると思うんだボカァ

真っ当な鉱山経営開始だぁ！
おいなんだこの機械は…

>>17

蒔苗の要請だから断れなかったのもある

火星も治安状況北斗の拳で離れられないし、本来オルガ直々に采配しなきゃ拙そうな微妙な環境で

チャドに任せざるを得なかったのはどうしようも無かったとしか言えん

農場破壊されたのとなんか知らんけどイオクに目をつけられたが致命的だったからなあ
しかもこれ回避する手段がオルガ側にないのひどいわ

>>5

そんなことしたら団長の顔に泥塗るからな…

新入りはともかく団員からのオルガの愛されっぷりは　カリスマ性の表れ

>>15

せっかく地球の利権に食い込めたんだし、いっそのこと火星を捨てて地球に全員移るべきだったのかもしれん

ただそれをやると地球での立場を失った場合に後が無くなるから一長一短だな

オルガはすげえ頑張っていたよ
問題はオルガが知りえない場外乱入者が多過ぎる

オルガの組織の長としての能力の高さが逆に仇となった

>>20

チャドはチャドで能力がない訳じゃないんだ。蒔苗庇って爆弾で吹っ飛ばされただけで……と言うかチャドが気づいて蒔苗庇ってなかったらあれで蒔苗死んでて名前のない戦争の落とし所が完全に詰むから割とファインプレーというか

人が足らんというより夜明けの地平線団とタイミングが完全にカチ合って一企業としてキャパオーバー起こしたのが原因だから割とマジでどうしようもない。そもそも地上のMS不足もそれが原因だし

ぶっちゃけエドモントンで因果律捻じ曲げレベルの大成功を収めたせいで、感覚がバグって一気に処理能力を超えた

>>15

クーデリアが火星独立するお膳立てにテイワズの協力は不可欠だったし、そのテイワズにレアメタル採掘の権利一部渡してるから鉄華団としてはどうしても地球の足掛かりは残しておきたかっただろうからなぁ

事業が軌道に乗る前にギャラルホルンの手先が潰しに来てしまったけど・・

個人的には三日月ってカードを手に入れたからこその悲劇感じたな
三日月いなかったら別の立ち回りとか手段とか詰む前に取れてたかもしれない

三日月がいなかったら勝負の場にすら立ててなくない？

CGSの暴力上等の環境で矢面に立って殴られに行くし阿頼耶識の手術もろくな麻酔もない中悲鳴も上げず

あの環境では子供のヒーローなんだよな。現場責任者として慕われるのも納得だわ

海賊の件にしても
まあ、擁立してくれた大恩あるアリウムに筋通さなかった責はあるから喧嘩両成敗ってことで
中立にさせてもらいますわー
つってクーデリアを見捨てるくらいに保身に走らないとキャパオーバーは目に見えてた

>>1

ビスケット死亡後が特に顕著よね

戦意喪失者もいればギャラルホルンぶっ殺すってなった団員もいた状況下で

「ビスケットは誰よりも仕事に責任感を持っていた」「その仕事を邪魔する奴がいる」「なら、何が何でも仕事を達成することが弔い合戦だ」って話すことで

全員のメンタルを暴走でも逃避でもなく仕事達成に集約させている

>>31

既に喧嘩売られてるんだよなぁ…

(２期１話目の襲撃は夜明けの地平線団隷下の連中)

只管血反吐吐きながら目の前の敵を殴り倒して一息つく努力するしかないのがオルガ

>>34

あくまでギャラルホルン様の正統な決闘に則った結果です

って体で決闘の過程で仕留めてれば後で弁明して有利な条件引き出す余地もあったし

或いはカルタを生かしておくとセブンスターズへの口利きに使えたかもしれないが、そのカード捨てちまったからな

>>33

クーデリアの護衛任務を引き受けた結果だから、最初から手を引いてりゃ喧嘩売られず済んだよ

三日月離反とか洒落にならないババ引く可能性があったけど

>>32

そしてそこに至るには主人公である三日月のゲキがあったから、って流れだから物語としてよく出来てるんだよね

こういう話がしっかりしてるから一期が少なくとも二期より評判良いの所以って感じ

MAが埋まってただけなら伝手のあるギャラルホルンに相談という本来最適解出してるんだよな
相談したマッキーは内緒で火星に来るわMAのことも本部には報告せずに隠蔽してるわで
それが結局ジャスレイからイオク達にバレてMA起動に繋がるのはオルガにどうしろってんだ！案件過ぎる

>>29

最初のギャラルホルン襲撃がバルバトス動かせないか、動かしても阿頼耶識のフィードバックに耐えられず終わりだろうね

1期が全体的にギャラホ下振れ鉄華団上振れだったから揺り戻しが来ただけじゃね感はある

組織を大きくしすぎたって言われるけど
抱えるもの養うために必要だったから仕方ないよね…

>>40

勘違いされやすいが、エドモントンの連中ってイズナリオの存在知らずに

極めて真面目に街を守ってただけの腐敗してないギャラルホルンだった

オルガたちは武装テロリストが選挙会場を制圧した状況でしか無く処刑不可避案件だったんだが

イズナリオが同席してた全く別件スキャンダルのお陰でどさくさ紛れで逃げ切れたに過ぎず

2期は1期が余りに幸運過ぎて先送りに出来たツケを払わされてるのはある

>>37

仮にオルガでなく三日月が指揮とってたら恐らく復讐戦に走ってただろうし、だからこそオルガの指揮が必要で発破かけに行った感じなのがまたいい

実際三日月はその後のカルタ戦でオルガの指示無しに突っ込んでいって全員潰すくらいにはビスケットの件でプッツンしてたから

色々言われてるけどこの二人はやっぱベストコンビよ

オルガの場合三日月筆頭にした団員側の問題も大きいというか
オルガに意見しようと考えられる、オルガ無しでも会社を回せる人材が育ってないのに
即応できない規模まで事業規模を拡大してしまったのがオルガの判断ミスだと思う

良くも悪くも繋がりが強い、個々のメンバーが欠けると成立しない『団』止まりで
特定個人が不在になっても業務は継続可能な群体としての『企業』にはなれなかった感じ

チャンスがあればとりあえず乗っかる最短距離を行く思考で野放図に事業拡大してちゃあね。あかんやろ
しかも瓦解の切っ掛けが広げ過ぎた支社でいじめられてた従業員の暴走だし
既に数十人の従業員抱えた企業の社長としては制御力あるとは言えんよ

>>41

いや、さすがにそれは事後孔明やろ「なんか胡散臭い」で選り好みできるような状況でもなくない？

>>45

ただ取り立てて問題が起こらなければ徐々に成長・改善していく問題ではあったんだ、実際インテリ入れたり教育頑張ろうとしてたし

普通に考えれば社内開拓段階の新鋭企業が地球で戦争起こって耐えられる訳がないんだ

>>45

地球支部でのグダグダがその最たる例だね

チャドは温厚だけど根幹は団長を心酔しているから、ラディーチェと話をしていても最後は結局「団長信じてるから」で終わってしまうためにラディーチェが暴走してしまった

地球支部での失敗考えるとビスケットが亡くなったのは結構な痛手だと思う

アイツが生きていて地球支部に配属されてたらラディーチェの意見も汲んでオルガに報連相できてたはずだし

>>3

まあ組織を率いて生きるってそういう事だからな。大なり小なり避けては通れんよ

それはそれとして天災じみた人災であらゆるプランぶっ壊されたわけだが

外の敵のギャラルホルンどころか仲間のテイワズにまでジャスレイとかいう敵がいたからなぁ…
名瀬がやられた上でテイワズに居続けたら鉄華団もジャスレイにやられてるだろうし鉄華団がジャスレイ倒しておかないとマクマードに罪が被されテイワズそのものが終わる。
結果的に見ると負けたがまだ生き残れる可能性ががあっただけマクギリスと手を組んだのも間違いではないんだよなぁ。

>>45

団員が子供所帯だから仕方ないんだけど、孤児としては規格外に有能だったオルガにどうしても頼りきりになるんだよね

守りたい子供や仲間たちが多過ぎて、その子供や仲間が揃ってオルガに格好よくて正しいリーダーを求めすぎた結果、オルガ以外舵とりできないままべっきり折れた

ジャスレイへのお礼参りに行くことを皆から求められてた時のオルガの姿は見ていてつらかったよ

あれ見た上でオルガの判断がどうとかって責められないもの。あんなんどっかでいつか判断を誤る

計画は上手くいかなかったけど生き残ったやつはチラホラいい感じの進路見つけて平和に暮らしてるあたりだいぶ頑張った

>>47

オルガ「あのマクギリスとかいう野郎、嘘はついてない様子だが露骨に隠し事してて胡散臭え。だがのし上がるチャンスとして利用してるやるぜ」

2期3話頃にコレはっきり口にしてるから、まあ純然たる欲をかきすぎたがための判断ミス

>>53

本人から食い込みに行ったんじゃなくて

相手から求められて地球支部開設してるんですが…

>>56

よく言われるけど、蒔苗は鉄華団にダダ甘だから

「自分らにゃ顧問とか無理だから偽装戸籍用意して貰って地球圏で企業として活動させちゃ貰えませんか」

とか甘えておけば二つ返事でそうしてくれたよ

実際そうなってたし

>>52

あれぶっちゃけ鉄華団有利のご都合主義が働いたからすんなりテイワズ脱退できたが

普通は893組織を私情で脱退すると、身ぐるみ剥がされ破産するレベルで

追い込みかけられて手切れ金支払う羽目になるからな

マジで外から内から突き上げ食らってどん詰まりだった

>>46

支社でいじめられてた従業員の暴走ってラディーチェ…？

あのー…上の組織から送り込まれた監査役の暴走まで鉄華団の責任なんです…？

>>57

まぁ確かに二期の最後で戸籍偽造してもらってるけど

一期終了時でそこまで好感度稼げてたかは断言できないような…

地球支部での関りの積み重ねだってあるだろうし

>>58

あれは別に鉄華団有利なんじゃなくてまともにけじめつけさせると身内の争いになるからマクマードが日和っただけだぞ

>>59

正直脚本のガバだろうが

その監査に組織全ての事務会計業務全部ぶん投げて、ついでにグレメカ曰く式典に必要なMSの差配とかいった業務もぶん投げ

とかいうとてつもないオーバーワーク押し付けた挙句

「あいつスパイだろ。いつまで居るんだよ」

とか陰口叩かれまくる報われない状況だから

どっからどう見ても職場いじめだろ

>>61

火星支部は大人十数人に業務支えられてたが

オルガ自身がオーバーワークでパンク状態だから

そういう必要な人員配置とかいった人事にまるっきり目がいってないのよな

>>60

マクマードも自分の足元で『息子』の葬式やってるタイミングで『息子』の身内が襲撃されて誰の差し金かわかっていても切れないくらいデカくなりすぎた組織のハンドリングに苦労してるからね

甘い対応は罪滅ぼしの部分も多分に有っただろう

>>61

監査ならそういうの上に報告するべきじゃね

テロの片棒担ぐのは論外だと思うんだが

>>64

少なくともMS足りねえとかそういった苦情は逐次火星本部に上げてたから

それで通らないともうどうにもならんだろ

>>59

蒔苗は大統領選の事もだけど爆発から自分を守るために身を挺したチャドへの個人的な恩義も大きいからな…

急にでかくなりすぎてなぁ
もうちょい信用出来る大人なりがいればよかったんだが

>>65

監査役ラディーチェはテイワズからの出向だから本来は鉄華団火星本社飛び越えて親組織テイワズに顧客とのトラブルやその原因を報告する立場

>>69

それは才能じゃねえよ経験だよ

>>68

まあ上の脚本ガバが問題だと思うけど、本来お客様であるテイワズ本体からの監査に

よりによって総務と財務業務全般押し付けないと回ってない時点で

もうまともな組織の体を成してないだろ

ラディーチェが報告しないからなんて話じゃなく

そんな崩壊状態看過してた社長であるオルガの責任だよ

>>71

自分の経験不足をちゃんと把握して分相応の立ち回りするのも危機管理の才能だぞ

>>72

オルガにも非はあるとはいえ監査が監査してないのはどうなんだ

オルガが報告握り潰してたとかなら話は別だが

>>61

なんか運営やってて出てきたひずみというよりは二期で鉄華団潰すぞって結論ありきすぎてな

>>75

再三報告挙げてたが作中通り「良いじゃねえか……」とかいうマクマードの無責任ムーブでスルーされてたのか

それともガキに虐められてる現実をラディーチェが認められなくて抱え込んで勝手に自滅したのか

言及されてないからそこは何とも言えんな

>>75

現に監査役が監査役放棄していたからタービンズの面々はテイワズへ連行しようとしたからね

>>76

まぁ、メリビットが日寄って絆されてたことでなあなあになってたが、

最初期にちゃんと諫言してた頃の忠告である

「そこそこの規模なんだからちゃんとした船医を然るべき人数雇え。それが船長の責任だろ」

というのも、作中を見るにオルガはちゃんと守れていないのでな

組織運営は正直ｇｄｇｄよ

>>80

そこは、火星支部のギャラルホルンが機能してた頃は火星支部に攻め込んでくるテロ組織だの海賊だのは居なかった

と言うのは2期1話でモブが口にしてたんでな

巡り巡って、ギャラルホルン火星支部を鉄華団が弱体化させたから、火星に攻め込んできた海賊の相手を鉄華団自らする羽目になったとも言える

>>25

じゃあなんで夜明けの地平線団と戦わなければいけなかったと考えるとアリアンロッドがちゃんと仕事してないせいで

地球支部編はラスタルがマクギリスの足を引っ張るためだけに起こしてるから全部ラスタルのせいになる

>>75

地球支部と火星本部が最早同規模で、火星本部は大人の事務職員とオルガが11人ほどで処理してた仕事を

何か地球支部ではラディーチェ一人で捌いていた

という異常事態を鑑みると、異常な仕事量を振られて鬱になったり発狂していた

というのも有り得るし。何とも言えんね

>>82

すぐそれ持ち出すね

まあ>>81だし

2期4話でアリアンロッドがようやくまともに仕事する気になってたから

「アリアンロッドに任せておけば下手に敵対せずに済んだし。全て丸く収まっただろ」

で終わる話だが

>>36

クーデリア護衛引き受けなかったら速攻破産して鉄華団離散だぞ

敗因が発掘MAと組幹部の嫉妬だから本人たちに落ち度がないってのがなんとも

>>86

名瀬も言及していたが、嫉妬されないための如才無い立ち回りってのが出来ないんなら

そもそも直系団体昇格の話を受けちゃいかんのだ

全滅させるって結果ありきだからラディーチェ含め多くのことが考察という名の妄想をするしかない状況だよね

>>84

本編だと

「おい！手柄を先に横取りされちまうよ！急がないと！！」

って焦りまくった挙句ババ引く羽目になったけど

「オマワリサンちゃんと仕事するんスね。じゃあ後片付けお願いしまーす」

ってアリアンロッドに手柄譲ってさっさとトンズラこいとけば、マジで全部丸く収まってたのがもうどうしようもない

>>64

人手が足りないなら上に報告して人なり金なりの都合つけてもらえよって話なんだよな

監査役としてならメリビットが有能でちゃんと仕事してたからこそ対比としても酷い有様

テロ組織に売ったろ！って発想になるの後先考えないチンピラ過ぎる

>>92

MSから何から色々足りないから融通してくれってのは要請していたが、チャドが「今は何もかも足りなくて本部も苦しいから我慢してくれ」の一点張り

ってのはちゃんと描写されてたから、やることはやってたろ

>>91

夜明けの地平線団が火星のテイワズ系組織の目の上のたんこぶになるくらい長きに渡ってのさばってた海賊団でテイワズからお嬢と揉めてる？ちょうどいいから殺れってゴーサイン出たので…

>>90

ろくに勉強できる環境じゃないだろうにだいぶ頑張ってるからな

経験不足はほんといかんともしがたいわ

>>93

だから、そもそも上から来てる監査役なんだから

鉄火団とばしてテイワズに物言える立場じゃん

>>89

仮に逃げ打とうとしてもマッキーあたりが『お　待　ち　に　な　っ　て　？』（※イメージです）してきそうではあるけどｗ

でも大分印象は変わるだろうな。実際ギャラルホルンの持ち出し可能な戦力でどうにか出来た相手でも無いし。

>>91

元々海賊討伐の護衛任務の仕事って体で引き受けて、マクギリスは何故か「我々も賛同するよ！」と乗り気。

オルガも「何故応援部隊を要請してくれるだとか、そんな乗り気なんだ？キナ臭ぇな…」って危ぶんではいたんだが

名を上げるチャンスだからと敢えて無視した。

それが直前になって「アリアンロッドの権威を失墜させるための鉄砲弾としてマクギリスは俺らを利用する気だ」

とオルガは気付いた訳だが、乗り掛かった船だからとノリと勢いで対抗してしまった流れ。

ぶっちゃけ勢い任せのやらかし失態だった。

>>91

海賊相手に背を向けてアリアンロッドに手柄を譲ると傭兵団として名折れだし、テイワズ直参として海賊を討伐すると宣言した手前ってのもある

まあ下手に拡大して面子を重視する立場になってしまったが故に柵とツケ

>>35

初っ端から問答無用で殺しに来てるカルタに口利きさせる？冗談だろ

まあアリアンロッドはアリアンロッドでイオクのやらかしもあってグダグダになってて
ほぼ気を吐いてたジュリエッタも幹部相手に手間取ってたから
結果のみを見れば夜明けの地平線団相手に参戦したのは正解ではあった
その結果だけ見てしまったからの失敗でもあるわな…
まあ何かしら手回ししようにもコネは無いし、マクギリスの手駒で敵視してるから関わりようが無いってのも酷い話だが

ラディーチェが地球支部を牛耳って本部に虚偽報告するようになったタイミングでオルガは怪しんでたから良い勘はしてる
チャドが暗殺事件に巻き込まれて倒れた後のNo2がタカキの時点で地球支部はほんと大人がいない
改めて観てるとアストンがアーブラウ国防軍の大人に喧嘩売ってトラブル引き起こしてたり、あの支部めちゃくちゃや

>>100

そもそも領土侵犯したのは鉄華団だし

線路を譲るか否かの正統な古風決闘とやらは、その辺水に流してただの私闘に出来る貴重な機会だったぞ

ついでにちゃんとした決闘でカルタを見逃してやれば、恩を売ることすら出来た

奇襲してギャラルホルン的には価値のある決闘を穢してしまったからその機を逸した

仕事中に私情100%の決闘受けなきゃいけないのも大変だな鉄華団
おまけに受けなきゃ線路壊すって脅されるし

>>91

ぶっちゃけ元々はクーデリアの護衛であって、海賊討伐なんて仕事ではなかった

クーデリアを護衛するんなら、どうせなら海賊まとめて討伐しないといかんやろ。っていう毒食わば皿まで理論に過ぎない

そんな訳で、本来アリアンロッドが代わりに討伐してくれるってんなら、丸投げしとけば済んだ案件だった

クーデリアの護衛って目的は果たせたのだから

だが、「海賊討伐も出来れば出世の役に立つんじゃね？」って欲をかいて、二兎追ってしまった

>>106

アーヴラウ政府でなく蒔苗個人に過ぎず、実は横領疑惑で亡命して何の権限も無い爺だった

って判明した時点で、純然たる犯罪者による侵略に過ぎんのだわ

>>105

あの麻呂眉17歳はマジでいつの時代に生きてんだって感じの娘だったから…

まぁお陰で時代錯誤に思われた陣形戦術が対MA用に編み出されたものだって知見を得られたのは良かったが。

>>109

イシュー家のガンダム見たら、そらあんな陣形戦術組むわってなるものね

火星支部の暗殺未遂の件と混同してる奴多いけど

闇バイトでドルトの武器密輸を引き受けた後に、真面目に仕事してただけの地球外縁軌道統制統合艦隊の制止を振り切って

ぶち殺しながら地球に侵入してしまった罪状は、もう普通に犯罪でしかなかったからな

義と道理はカルタの方にあった

それを>>43の通り別件で有耶無耶にしていたのが後でぶりかえしたのが2期

>>105

別に必要は無かったけど、乗っかってやると後で保険になるっていう利益はあったよねってだけやな

確かに至らない部分があったのも事実だけど教育あんま受けてないガキの集団があそこまで統率取れてたのは素質自体はあったってことなんだと思う
ただまあ一つあえて言うならオマージュ元らしい新選組みたいにビスケットかユージンがもう少し鬼の副長みたいに全体を締められたらってところかな

>>5

若い男所帯に突然結構な頻度でエーコがいるようになっても誰も暴走しなかったの本当にすごいと思う