ふたばフォレスト

としあきの言うゲーム性はフワッフワだけど桜井はリスクとリターンの駆け引きって定義してるからわかりやすい
浪費した時間と金に比例したご褒美ってのもまあ主流のひとつだよな
桜井論だとそれはゲーム性ではないらしいが

へい大将！名作一丁！
ゲーム性強めでね！

買わないやつの相手正面からすんな…

ゲームデザイン最悪で難しいゲームだと理不尽

マイクラも自由度高いけどゲーム性自体は薄めだな

リスクとリターンって言うけど
それまでの蓄積が無駄になるタイプはもう絶滅しかかってると思う

FEZの初期のことかな

>リスクとリターンって言うけど
>それまでの蓄積が無駄になるタイプはもう絶滅しかかってると思う
ローグライト標榜しててもなんかしら蓄積する要素あるもんな

見てくれよこのゲーム…ゲーム…？となってしまう都市伝説解体センターとか言うゲーム！

◯◯ゲーなのに◯◯が出来ない敵がいるってゲームもある

>としあきの言うゲーム性はフワッフワだけど桜井はリスクとリターンの駆け引きって定義してるからわかりやすい
>浪費した時間と金に比例したご褒美ってのもまあ主流のひとつだよな
>桜井論だとそれはゲーム性ではないらしいが
何言ってんだお前

ストーリーのあるゲームはゲーム性を控えめにしてほしい
ストーリーを進めたいからノイズになる

桜井理論だとアドベンチャーゲームはゲーム性が低い

>桜井理論だとアドベンチャーゲームはゲーム性が低い
桜井じゃなくてもゲーム性最底辺のジャンル扱いだと思う…

ヒリヒリはあってもいいけど始まってから1時間2時間…12時間ヒリヒリさせられっぱなしとかだと「もうやだ」ってなる
3分ヒリヒリしたら60分無双できてその後2時間は放置しても何か貰えるぐらいならいい

ストーリー重視とひとことで言ってもシナリオを読むタイプと
そこらじゅうに散らばってる情報から物語を読み取るタイプとあるからまあ

>ストーリー重視とひとことで言ってもシナリオを読むタイプと
>そこらじゅうに散らばってる情報から物語を読み取るタイプとあるからまあ
後者ならゲーム性が高くても問題ないな

RPGもゲーム性低いな

>としあきの言うゲーム性はフワッフワだけど
最小限のゲーム性ってインタラクティブだから
選択肢なしのノベルゲーなんてのもあった

>RPGもゲーム性低いな
最近の新作サガなんかはゲーム性極み振りみたいなRPGしてるしジャンルまるごと括れる感じではないと思う
このジャンルを好む層のほうはゲーム性重視してはいなさそうだけど

マニアに合わせてドツボみたいな難易度に陥ったゲーム性の格ゲーと比較しての
敢えてカジュアルさを維持するスマブラとの対比でしょ？

少なくともスレ画はソシャゲの話臭いんですけど！

シナリオ追う人からすれば
ゲーム性はむしろ邪魔でしかなく
行きつく先はゲーム実況

シナリオは誰がやっても同じだから動画でなんとかなっちゃうね
ゲームの難度やランダム性がストーリーに組み込まれていれば自分で遊ぶしかない

>シナリオは誰がやっても同じだから動画でなんとかなっちゃうね
>ゲームの難度やランダム性がストーリーに組み込まれていれば自分で遊ぶしかない
ストーリーを見せるタイプでもデトロイトビカムヒューマンみたいのだとまだ違ってくるってことか

囲碁はマス目と２種類のマーカーさえあれば誰でもすぐにでもはじめられるしゲーム性も最高カンスト
本気出したら脳内でやればいいので道具も対戦相手もいらない
だからと言ってやる人は超少ないのがゲーム性があればいいというものではない証明

ゲーム性関係ない例えばムービーとかで絶対回避できない流れ作られると一気にばかばかしくなる
もうアニメか映画でも作ってろよってなる

>囲碁はマス目と２種類のマーカーさえあれば誰でもすぐにでもはじめられるしゲーム性も最高カンスト
>本気出したら脳内でやればいいので道具も対戦相手もいらない
>だからと言ってやる人は超少ないのがゲーム性があればいいというものではない証明
オセロの方が遊んでる人多そうだよな
ゲーム性が低いから遊ぶハードルも低いし

パズルはゲーム性高いけどゲーム性高いだけになったりするな

ボス倒したのにムービーで負ける

スレ画の言い分は分からんでもない
MTGやってるけどいい勝負をした後はかなり消耗するもん

>ゲーム性関係ない例えばムービーとかで絶対回避できない流れ作られると一気にばかばかしくなる
>もうアニメか映画でも作ってろよってなる
これ系って実質ムービーしか無いアドベンチャーゲームに言われないのが物凄く不思議だわ
これこそもはやゲームじゃなくていいのに

>これ系って実質ムービーしか無いアドベンチャーゲームに言われないのが物凄く不思議だわ
>これこそもはやゲームじゃなくていいのに
アドベンチャーは選択肢次第で回避できることが多いからじゃない？
言われてるのはアクションやRPGでボス倒したらムービーでそのボスがパワーアップして主人公たちがやられるアホみたいな展開だろう

>言われてるのはアクションやRPGでボス倒したらムービーでそのボスがパワーアップして主人公たちがやられるアホみたいな展開だろう
漫画原作の格ゲーとかも原作と違うルートを選べないのに戦闘あったりすると勝ったのに負け現象起こるね……

>>ゲーム性関係ない例えばムービーとかで絶対回避できない流れ作られると一気にばかばかしくなる
>>もうアニメか映画でも作ってろよってなる
>これ系って実質ムービーしか無いアドベンチャーゲームに言われないのが物凄く不思議だわ
>これこそもはやゲームじゃなくていいのに
ゲーマー気取ったエロゲ狂信者のポジショントークになりがちなんやな

自分がプレイしても敵の行動を把握してそれに対する最適な対応を繰り返すだけになると面白くない
アクションだとリズムゲーと言われ
協力プレイだと大縄跳びと言われ
ソシャゲだと手荷物検査と言われる

楽なほうが受け入れやすいってのは分かる
みんながみんなプロみたいな領域目指すわけじゃないし緩い範囲で楽しみたいって層も大量にいるだろ

有名RPGのZとか横道あるように見えて結局一本の同じゴールしか用意されてないっていうね

何をしても自由だってオープンワールドに放り込まれてもある程度行動の指針を示してくれないと面白くもなんともない

>言われてるのはアクションやRPGでボス倒したらムービーでそのボスがパワーアップして主人公たちがやられるアホみたいな展開だろう
確かに戦闘で勝った後の負けイベントは白けるね
「こちらからの攻撃ダメージ0→相手からの攻撃ダメージカンストで即戦闘終了→イベントシーンへ」って方が何倍もマシだ

>>これ系って実質ムービーしか無いアドベンチャーゲームに言われないのが物凄く不思議だわ
>>これこそもはやゲームじゃなくていいのに
>アドベンチャーは選択肢次第で回避できることが多いからじゃない？
ADVも出来ないことが多くない？
たとえば推理物だと推理を外す、犯人を掴まえる、犯人を死なせるくらいの分岐はあるけど
証拠の集め方や推理を披露するタイミングは決められた一本道のことが多い

オープンワールドは最初は狭い範囲の社会に縛られるゲームとして作られたのに真逆のイメージになったのが不思議
シミュレーター寄りでゲーム性はRPGでも特に薄いと思う

ゲーム性つよつよと言うとアストラルテェインを思い出す

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

戦闘もなく負けるとか強制敗北イベントとかは不満あがりやすいけど
ストーリー進行でNPCが殺されるとか以前行った村が滅ぼされるとかは受け入れられやすいんだよな
そこに介入させろよとは言われない

>たとえば推理物だと推理を外す、犯人を掴まえる、犯人を死なせるくらいの分岐はあるけど
>証拠の集め方や推理を披露するタイミングは決められた一本道のことが多い
その決められた一本道で勝利条件満たしてるのにムービーで犯人に絶対に逃げられるって展開までいったらクソだと思う

FCのゴルフくらいの感じでちょうどいい
スイカゲームもそうだけど緩いほうがずっと遊べるよ
競技性とかいらんて

ソシャゲの戦闘ももオートでいける楽な方が受けたりするしな
デイリーもそう

モンハンもモンスターじゃなく村人の皮を剥ぐぐらいはしたいよね

ギャルゲー界隈では「感情移入」というワードが流行した

>モンハンもモンスターじゃなく村人の皮を剥ぐぐらいはしたいよね
モンハンは真面目に害悪NPC殺させろよって思う

>最近の新作サガなんかはゲーム性極み振りみたいなRPGしてるしジャンルまるごと括れる感じではないと思う
>このジャンルを好む層のほうはゲーム性重視してはいなさそうだけど
ずっとそうだろサガの戦闘は

>ソシャゲの戦闘ももオートでいける楽な方が受けたりするしな
>デイリーもそう
ソシャゲはそもそも同じ事の繰り返しを要求してくるからオートやスキップ前提だしなぁ

>ソシャゲの戦闘ももオートでいける楽な方が受けたりするしな
ソシャゲって基本周回しかないからな
編成いじって最高効率を叩き出すスコアタとか高難度戦とかあってもいいが
それが常時になって周回させられたらしんどいわ

しかし取れる時間が少なくて合間合間にちょっとプレイするとかだとそういうソシャゲのほうが楽って言い分も分かる

>編成いじって最高効率を叩き出すスコアタとか高難度戦とかあってもいいが
>それが常時になって周回させられたらしんどいわ
メチャクチャ面白いSTGのソシャゲがあるが
初回〜数回のスコア更新以降は苦痛しかないぜ

様々なゲームがある今自分にあったゲームをすればいいのでわ

ギャルゲーはらぶデスくらいの自由度が欲しい
即ファック可能みたいな

ソシャゲは電車通勤中にでも遊べるような作りにしてあるから

>ゲーム性関係ない例えばムービーとかで絶対回避できない流れ作られると一気にばかばかしくなる
>もうアニメか映画でも作ってろよってなる
プレイヤーが寝落ちしないようにタイミング良くボタン押すところ作るね……

アプリは広告消させてくれたら最高ってのが多い

GBのテトリスでいい

>様々なゲームがある今自分にあったゲームをすればいいのでわ
それはそう
その中で大衆受けするゲームが一般的に言われる売れるゲーム
今はゲーム制作や販売の敷居値が昔より下がってて尖ってたりニッチなゲームも同人で見るようになったので自分に合うゲームを探しやすい時代になった

ネギまのソシャゲやってるけど基本放置ゲームだがキャラの編成やスキル選択上手くやれば敵を突破出来たりして適度に頭使うの楽しいよ
まぁ一番頭使うのはリソース管理だけど…無課金だとなおさら

>>ゲーム性関係ない例えばムービーとかで絶対回避できない流れ作られると一気にばかばかしくなる
>>もうアニメか映画でも作ってろよってなる
>プレイヤーが寝落ちしないようにタイミング良くボタン押すところ作るね……
失敗したらボス戦最初からやりなおしにするね…

>編成いじって最高効率を叩き出すスコアタとか高難度戦とかあってもいいが
>それが常時になって周回させられたらしんどいわ
ゴ魔乙は週一のスコアタ以外は流しでやってるな

>アプリは広告消させてくれたら最高ってのが多い
本当に広告がなくてwifiも不要の最高のゲーム！！

綺麗でリアルな建築ゲーより綺麗なマイクラの方が遊びやすい

一から十まで戦略でどうにかなるゲームだと廃人しか生き残らんもんな
負けるのは面白くねーし

>RPGもゲーム性低いな
D&D系やればいい
もっと平たく言うとXCOMみたいなやつ

リスクとリターンでよく出来てると思うのはマリカかな
上位ほど1位を狙えるけど当然狙われるリスクも高くなる
それはそれとして走ってるだけでも楽しい

>綺麗でリアルな建築ゲーより綺麗なマイクラの方が遊びやすい
だが破壊される

ソシャゲはゲーム性ではなく
やってて気持ち良くなれるかどうかとそれ以外のキャラとかシナリオの付加価値が結局一番大事なのよね

スーパーマリオランドとかドクターマリオみたいなのでいい

ガチガチのゲームばかり作って消えたメーカーと言ったらここを思い浮かべる
クロスブレイズなんかは今の方がウケそうとさえ思える

適当にガンガン進めていく
↓
難関に躓く
↓
システムを理解する
↓
強敵撃破！
こういうのが何度か出来たら最高だね

>一から十まで戦略でどうにかなるゲームだと廃人しか生き残らんもんな
>負けるのは面白くねーし
廃人ほどリアルマネーでごり押しするのでは

CSのディスガイアにオートつけたらめちゃくちゃ不評とかあったんだよな
同じ周回なのにね

>だからと言ってやる人は超少ないのがゲーム性があればいいというものではない証明
根本の理解力と思考するのが楽しいって人でないと無理かと飽き性な人には向かないと思うルール理解するまで苦痛かもね

>一から十まで戦略でどうにかなるゲームだと廃人しか生き残らんもんな
>負けるのは面白くねーし
ある程度はランダム性がないと行きつく先は将棋や囲碁みたいな強者の蟲毒みたいなゲームにしかならんからな
同レベルの相手をちょうどよく見つけれたら長く楽しめはするが…

対人対戦ゲームと言うことは
常にどっちかが負ける側になるってことなんですよ

>ガチガチのゲームばかり作って消えたメーカーと言ったらここを思い浮かべる
>クロスブレイズなんかは今の方がウケそうとさえ思える
アイレムは親会社のナナオがゲーム部門馬鹿にしてたので・・・
結果としてＳＮＫに優秀な人材が行ったから良いんだけどさ

ゲーム性がそんなに高いわけじゃないけど砂場遊びが捗るゲームは延々と遊んでいられる

ボドゲやれば分かる
運要素こそがみんなが楽しくできる必須要素だと

ゲーム性が高いのと難易度が高いのとは違うよね？

箱庭ゲーも序盤は楽しいけど後半は作業になるし

ロープレはレベルでルールをねじ伏せられるから
万人向けと言えば万人向け

最初のポケモンもあんなに突き詰めたプレイは考えてなかったんじゃないか？

>箱庭ゲーも序盤は楽しいけど後半は作業になるし
でも飽きてきたらニューゲームして序盤を延々と繰り返すの楽しい

>ガチガチのゲームばかり作って消えたメーカーと言ったらここを思い浮かべる
>クロスブレイズなんかは今の方がウケそうとさえ思える
ここは作り手が凄いだけで会社としては全然いい話聞かなかったな

ゲームはルールだからさ
ルールが良くできてるってのがゲーム性が高いってことかなって

>ここは作り手が凄いだけで会社としては全然いい話聞かなかったな
昔のゲーム会社は社長がヤクザとか普通にあったから…

>一から十まで戦略でどうにかなるゲームだと廃人しか生き残らんもんな
>負けるのは面白くねーし
アドバンスド大戦略をディスられてる気がするが負けてどうするんだコレって考えるけど終盤長くなりすぎて辛いが

とりあえず使うボタン数を減らそうか

>運要素こそがみんなが楽しくできる必須要素だと
おかのした

>ゲーム性が高いのと難易度が高いのとは違うよね？
ゲーム性って言葉どういう意味を指すかによるけどだいたいはプレイヤーの選択や行動に応じて適切なリアクションや報酬が得られてリスクが高いとより高い報酬がもらえるって感じなので単純にゲーム性が高い＝難易度が高いではない…という認識
単純に難易度が高いだけなら理不尽死だらけにすりゃいいわけだし

>ゲーム性が高いのと難易度が高いのとは違うよね？
ゲームの面白さの１つの要因に「大きなリスクを冒すほど大きなリターンがある」という要素があり、それがゲーム性であると桜井さんは話しています。
しかし「ゲーム性を高くすると一般性が落ちる」ともあります。
つまり、ハイリスクハイリターンを必要とする高難易度なゲームは遊ぶ人を選ぶということですね

>ずっとそうだろサガの戦闘は
でも比較的ゆるく遊べるロマサガ2が一番人気なとこあるし…

>>運要素こそがみんなが楽しくできる必須要素だと
そうかな…

武器に耐久度があるからブレワイティアキンやってないわ
好きじゃないんだよなああのシステム

>ロープレはレベルでルールをねじ伏せられるから
FF8「その幻想をぶちこわす」

>そうかな…
エスパー用ゲームは帰って

>そうかな…
運とサイコしかないやつを持ってくるんじゃない

>結果としてＳＮＫに優秀な人材が行ったから良いんだけどさ
行ったって言うか引き抜かれたとは聞いたけど潰れて引き抜かれた人が居心地悪くてコナミに移ったとは聞いた

>ゲームの面白さの１つの要因に「大きなリスクを冒すほど大きなリターンがある」という要素があり、それがゲーム性であると桜井さんは話しています。
>しかし「ゲーム性を高くすると一般性が落ちる」ともあります。
>つまり、ハイリスクハイリターンを必要とする高難易度なゲームは遊ぶ人を選ぶということですね
桜井さんの理想のゲームの一つはこれだろうな

選べる選択肢や取れる手段が豊富でそれに対応して得られる結果も幅広いのがゲーム性が高いってイメージだわ
ブレワイとか

>最初のポケモンもあんなに突き詰めたプレイは考えてなかったんじゃないか？
普通のRPGは覚えた魔法は全部使えるのが当たり前だったんだよ
ポケモンはたった４つしか覚えられないようにしたのが革命だった

>CSのディスガイアにオートつけたらめちゃくちゃ不評とかあったんだよな
>同じ周回なのにね
無駄が楽しいと思えないと終わるシリーズだし
無駄を無くしそもそもこれはスカスカなゲームだということをユーザーに知らしめる行為は自傷行為に等しい

>>>運要素こそがみんなが楽しくできる必須要素だと
>そうかな…
運しかないと真面目に競った上で運が絡むを一緒に考えるなよ

>おかのした
自爆ゲーという印象
自機を強くすると難易度の上昇がすごいね

駆け引きがキツければキツいほど面白いわけじゃないのは分かるけど
ポケモンSVの知育ミニゲームが面白かっつーとな…

>>>運要素こそがみんなが楽しくできる必須要素だと
>そうかな…
運の相手正面からすんな…

>>運要素こそがみんなが楽しくできる必須要素だと
>おかのした
お前は運要素以前にまず敵弾の視認性からなんとかしてくだち！！！

>自機を強くすると難易度の上昇がすごいね
スコアを稼ぐためにあれやこれやをしていくとグングン伸びて
逆にロースコアでアイテムも逃しながら〜ってしょんぼりしたプレイだと簡単になるこれもリスクリターンの話だと思う

>最初のポケモンもあんなに突き詰めたプレイは考えてなかったんじゃないか？
虫タイプが露骨にレベル上げ用として設計されてるあたりまあそうだろうね

サイコロ振るだけのゲームはおもんない
サイコロ振っておちんちんが出たら高得点というゲーム性を足すとちょっと面白くなる

>ボドゲやれば分かる
>運要素こそがみんなが楽しくできる必須要素だと
さまぁ〜ずチャンネルのボードゲーム遊ぶ回の三村クソザコすぎて好き
思考しないといけないゲームで勝てない奴っていうのはいるんだな

>>ボドゲやれば分かる
>>運要素こそがみんなが楽しくできる必須要素だと
>さまぁ〜ずチャンネルのボードゲーム遊ぶ回の三村クソザコすぎて好き
>思考しないといけないゲームで勝てない奴っていうのはいるんだな
まぁ何が面白いって楽しく遊べる面子が集まった時点でだいたい何やっても面白いんだけどな！

ブレワイティアキンは自由度が高いのであってゲーム性が高いわけではないと思う
すくなくとも桜井の定義では

>自機を強くすると難易度の上昇がすごいね
それはシューティング全般な気もするけどグラディウスもでフル装備とオプション3つの状態だと難易度変わるしゲームによっては途中でわざとやられて難易度落とすとかもあったし

>桜井さんの理想のゲームの一つはこれだろうな
これこそ難易度高すぎてついていけない人だらけのゲームだからな…
でもこれがゲーム性高いってことなのか？って言われるとなんか違くね？ともなる

自機を動かさないでいると得点が入るSTGってのもあったな

ガレッガはちゃんとバランスやゲーム性を考えてる(ただし考え方が変過ぎる)みたいなところではあったんだろうなあれ

ブレワイの自由度は掛け算の遊びってやつで複数のシステムの組み合わせが楽しい

>自機を動かさないでいると得点が入るSTGってのもあったな
バズり続けると高得点とかあったな

>自機を動かさないでいると得点が入るSTGってのもあったな
ようわからん稼ぎシステム導入するメーカーもあったな
右端にいるとスコア上がるとか

つーても自由度が高いと強い敵やハイリスクな戦い方も出来て成功すると一足飛びに強くなったり良いモノもらえたりするしこれはこれでちゃんとしたゲーム性だろうとも思う
難しいなぁ

端的にはリスクを負うゲームがしんどいってことか

パロディ要素取り入れたSTGって見た目と違って難しいの多いんだよ
それこそ業務用のパロディウスとか

>端的にはリスクを負うゲームがしんどいってことか
一般人が死にまくって時間ばっかり無駄になるようなゲームは面白くないって言われたらそれもそうだからな

死にゲーもリトライ性を極限まで上げて生き残ってるの賢い

桜井の言いたいこととか運とか自由度とか
リスクとリターンとか
「紙芝居寄りADVはゲームなのか」とか
だいたいはコスティキャン大先生の話を読むのが手っ取り早い
http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~babahide/bblibrary/library/design_j.html

>死にゲーもリトライ性を極限まで上げて生き残ってるの賢い
死ぬことのリスクを極限まで軽くしてるのがえらい

それこそカービィってアクションゲームで穴におちるのが嫌だからできたゲームじゃなかったっけ

まぁ人それぞれのゲーム性があっていいんじゃね

でもとしあきパリィ大好き…

>一般人が死にまくって時間ばっかり無駄になるようなゲームは面白くないって言われたらそれもそうだからな
ナツメのアクションゲームが頑なにそれで
パターン構築しないと進めないようになってる
時代には逆行してるけど残してくれるのもありがたい

>バズり続けると高得点とかあったな
言葉の意味が変わってる……

>でもとしあきパリィ大好き…
んほおおおおおお喰らったら即死する状態でパリィ連打で攻撃いなすの気持ちよすぎるのおおおおおおあっ死んだ
っていうアホみたいな流れは確かに存在する

ゲーム性も自由度も高ければ良いというわけではないという当たり前の結論なんだろうけど
それなりにバリエーション揃ってるのありがたいと思うの

昔のアドベンチャーゲームのコマンド総当たりとかストーリー見るために我慢してやるダルい作業なんだわ

>でもとしあきパリィ大好き…
ダクソやエルデンのパリィはそんなに好きじゃない
SEKIROの弾きは超がつくほど好き

元フロムのはだめだったな
ゲーム性が強すぎたか

>ダクソやエルデンのパリィはそんなに好きじゃない
そうかい俺はダクソのパリィ好きだぜ

かまいたちの夜で犯人の名前入力するの
アドベンチャーゲームとして一周回った感あったな

ギミック面白そうこれ系のゲーム基本好きだけど知らんかった最近買ったので良かったのは海外のインディーズのやつ難易度は高くないが操作してて心地よい感じ

>思考しないといけないゲームで勝てない奴っていうのはいるんだな
人にはそれぞれ思考の許容量があってそれを越えると途端に思考放棄するんだよな

操作性悪いスマホでシビアな操作求められてもストレスよな

>死にゲーもリトライ性を極限まで上げて生き残ってるの賢い
ニンジャガも3REになるとあまりにも死にまくるからかチェックポイントだらけになるからな

段階を踏ませるのが上手いゲームはいいゲーム

>桜井理論だとアドベンチャーゲームはゲーム性が低い
ゲーム性考慮してみた

組み合わせの自由度もゲーム性に数えたくなるのはわかる
というか桜井理論じゃないだけでゲーム性だと思う

>段階を踏ませるのが上手いゲームはいいゲーム
負けてもアレをこうしたら勝てるかな？とか今度はこれを試してみようが瞬時に出て結果が出しやすいのは良いゲーム

まあ色んなゲームがあっていいと思う
でも運を積むしか能のないゲームは滅びていいと思う

>まあ色んなゲームがあっていいと思う
>でも運を積むしか能のないゲームは滅びていいと思う
ゲームに対する忠誠心と信仰心が試される

>へい大将！名作一丁！
>ゲーム性強めでね！

ゲームも多様化しすぎてもはや簡単にゲーム性って単語でどうこう言えるほど単純なものじゃないからな
ジャンルによってそういうゲーム性もありゃこういうゲーム性もあるだろって話にそりゃなるよ

俺の屍を越えてゆけ
の
強くなっていくのが実感出来るあの感覚こそがゲーム性なんだろうなと

昔はADVなんてゲームじゃないって毛嫌いしてたけど
ゲームじゃなくノベルなんだって理解してから楽しめるようになったよ

>昔のアドベンチャーゲームのコマンド総当たりとかストーリー見るために我慢してやるダルい作業なんだわ
でもこれはこれで悪くない気がしてくる
これ無くしたら無くしたで知育ゲームかよってくらい簡単な遊びになるかゲームのくせに読むか見るかしかない状態になっちゃうし
そもそもアドベンチャーゲームという括りに問題がある

>まあ色んなゲームがあっていいと思う
>でも運を積むしか能のないゲームは滅びていいと思う

>強くなっていくのが実感出来るあの感覚こそがゲーム性なんだろうなと
レベリングも立派なゲーム性だわな
強い敵を倒したらその分早く強くなれるってのは目に見えて分かるハイリスクハイリターン

>負けてもアレをこうしたら勝てるかな？とか今度はこれを試してみようが瞬時に出て結果が出しやすいのは良いゲーム
テンポが良くないとやり直しが極めて面倒なのよね
あと仕様を理解するまで総当たりしていく必要性が出てきたりもすると
リターンのためにリスクではなく長い石積みが必要なのと変わらん事にもなりかねん

釣りゲームにゲーム性をどれだけ入れ込むか
モンハンワイルズの釣りは近年稀にみるうんこだった
成功のルートはギリ示されてるがそこに至る一本道に初見殺しの失敗の導線がこれでもかと置いてあるタイプ

アンリミテッドサガとかいうルーレットゲームもあったね

>リターンのためにリスクではなく長い石積みが必要なのと変わらん事にもなりかねん
いわゆる戻しプレイってやつだよな
これが賽の河原の石積になってるのは苦行ゲーム

FF5はゲーム性高いと思う
難易度ほどほどで発見物とやれることがめちゃくちゃ多い

サクサク死ねる（ほどテンポの良い）ゲームは良いゲーム

>釣りゲームにゲーム性をどれだけ入れ込むか
川のぬし釣り2が1番かなあ
RPG要素入ってて動物殴れるやつ

ちゅうかねゲーム性とか組み合わせだいうけれど　できるなら自分で色々組み合わせてなんかしてみようみたいなタイプはそんなにいないからな
だいたいは今なら配信者とか攻略情報の受け売りでゲームしてるので
ユーザーって言うほどアクティブにゲームしてないんだよな

>テンポが良くないとやり直しが極めて面倒なのよね
クリア後もテンポよく殺される男

>サクサク死ねる（ほどテンポの良い）ゲームは良いゲーム
サクサク死ねる悪いゲーム

ゲーム性って言葉が一番使われたのはエロゲのアリスソフトのスレだろうな
紙芝居ばっかりのエロゲ界の中でRPGやシミュレーション作ってたからゲーム性があるゲーム性が優れているってアホみたいに連呼されてた

クソゲーとしてかなり有名作だがゲーム性が低い例の教科書になれる作りではないかと思う
自由度低いゴルフゲーがどれほどつまらなくなるのかという視点で遊ぶと勉強になる

どんなに組合せがあろうとも最適解があると自由度はなくなる
ある程度制限したほうがいい

>ゲーム性って言葉が一番使われたのはエロゲのアリスソフトのスレだろうな
>紙芝居ばっかりのエロゲ界の中でRPGやシミュレーション作ってたからゲーム性があるゲーム性が優れているってアホみたいに連呼されてた
エロゲとしては遊べたってだけで打点も打率もそこまでって感じ

33がプレイしてて苦痛
絶対パリィ成功させなきゃいけないわけでもないんだけど
ダメージ喰らって回復ポイントに戻ってを繰り返すことになって
なかなか先に進めなくなる

俺プレイ時間長いrpgやりたいんだけどなぁ…本編100時間ほしいよ

>かまいたちの夜で犯人の名前入力するの
>アドベンチャーゲームとして一周回った感あったな
原点回帰とも言える

>>思考しないといけないゲームで勝てない奴っていうのはいるんだな
>人にはそれぞれ思考の許容量があってそれを越えると途端に思考放棄するんだよな
ちょっと話としては違うかもしれないが
個人的にはエルデンは考えるべき要素が多過ぎて大変だった
ひたすら避けて殴ればいいブラボ・ひたすら弾いて殴ればいいSEKIROの方がなんか楽だった

>どんなに組合せがあろうとも最適解があると自由度はなくなる
>ある程度制限したほうがいい
最適解は別にあっても良いと思う
それ以外の解もたくさん用意してくれたら嬉しいって話
最適解以外ではクリアが困難とかになると最悪

>どんなに組合せがあろうとも最適解があると自由度はなくなる
>ある程度制限したほうがいい
自由はいいぞとしあき

>No.1326560642
>成功のルートはギリ示されてるがそこに至る一本道に初見殺しの失敗の導線がこれでもかと置いてあるタイプ
まさにこれだった

本編の薄さはミニゲームで補えば良いよね

>俺プレイ時間長いrpgやりたいんだけどなぁ…本編100時間ほしいよ

>>どんなに組合せがあろうとも最適解があると自由度はなくなる
>>ある程度制限したほうがいい
>最適解は別にあっても良いと思う
>それ以外の解もたくさん用意してくれたら嬉しいって話
>最適解以外ではクリアが困難とかになると最悪
すぐ上に上がってるアリスソフトはこれがかなり多かった記憶がある
100点以外は50点みたいなバランス
それはゲームではなくレールです

ソシャゲなんかは隙間時間で遊べるみたいな謳い文句を使う時あるね

>No.1326561765
「このゲームはクリアしてから3000時間くらい遊べます」
だとワクワクする

civ5も最適解以外クソってバランスでシリーズ自体やらなくなった

>ソシャゲなんかは隙間時間で遊べるみたいな謳い文句を使う時あるね
現代社会にマッチしていったゲームだからそりゃそうなるわな

アリスというか鬼畜王だけど絶望的戦況というストーリーをシステムやバランスで表現する手法と考えると完成度高かったように思う
ゲーム性をストーリーに利用していて普通に考えるゲーム性は考慮されてない感

ソシャゲは運営が突如発狂して思い出ごと凌辱されるのが怖い
ソースは対魔忍

最適解以外でもクリアできますと言っておいて実質的に最適解以外ほぼ不可能な領域ってやつは滅んで♥

>アリスというか鬼畜王だけど絶望的戦況というストーリーをシステムやバランスで表現する手法と考えると完成度高かったように思う
>ゲーム性をストーリーに利用していて普通に考えるゲーム性は考慮されてない感
鬼畜はあり
10はなし

根気がなくなってあらすじだけくれってなってる

難しいと奥深いは違うよな
近年の魔界村はただ難しいっつか理不尽に難しい

魔界村は元から…

>近年の魔界村はただ難しいっつか理不尽に難しい
カプんこのゲームは昔からじゃん（アクションゲー下手くそ勢）

>魔界村は元から…
操作の固さが難易度の高さに繋がってるしな
トップシークレットも全く同じ感想

理不尽は容赦なくクソって言ってバカにしても良いと思うわ
二者択一でハズレ選んだら即死とかな

100階層近くあるダンジョンをノートに手書きでマップ描きながらとかガキの頃の自分は狂ってた

日本のRPGは一本道で自由性がないからつまらないみたいな論調あったが　
そっちの方が正解だったみたいなこともあったよね

>日本のRPGは一本道で自由性がないからつまらないみたいな論調あったが　
>そっちの方が正解だったみたいなこともあったよね
だってそれでちゃんと売れて面白いって言われてたんだもの…

サガエメ1周目歌姫でやって道中でボス戦連続した時こんな感じになった

むずかしいが指すものが複雑さと難度の2種類あって
そこに運まで絡んだらすぐに理不尽に転落する
シンプル高難度だとオカンのプレイに堪えるものになるぜ

>日本のRPGは一本道で自由性がないからつまらないみたいな論調あったが　
>そっちの方が正解だったみたいなこともあったよね
ゲームの入門や教科書としては間違いなく優秀だと思うよ
初代ドラクエとかメイキングでゲームになじみのない子供たちでもクリアまでプレイさせるには？って点で苦労してるのが分かるし

当時スーファミのFF4で勝手に戦闘が進んで慌てたな

>100点以外は50点みたいなバランス
>それはゲームではなくレールです
ハズレの選択肢を選ぶと意味ないってのは自由度でもないしデザインされたゲームではないわな

>日本のRPGは一本道で自由性がないからつまらないみたいな論調あったが　
>そっちの方が正解だったみたいなこともあったよね
ウルティマとかウィザードリィとかマイト＆マジックをプレイしまくった人がドラクエをプレイしたらそりゃそういう感想にもなると思うわ

>初代ドラクエとかメイキングでゲームになじみのない子供たちでもクリアまでプレイさせるには？って点で苦労してるのが分かるし
画面に映ってるし分かるだろってマップに放り出したら目の前の城や町に入らず明後日の方に突き進んでいく子供達を目にして頭抱えた話好き

ゲームが少なかった頃と違って容易に始められるやつ増えたから
よっぽどフックがないとストレス感じたら即他のコンテンツに逃げられてもおかしくないもんな

>魔界村は元から…
このころのカプコンのラスボス戦は射程縛りゲーにするの好きよな
ロックマンとかも

>日本のRPGは一本道で自由性がないからつまらないみたいな論調あったが　
>そっちの方が正解だったみたいなこともあったよね
一本道内でも「ここは剣にするか魔法にするか」「将来に備えてエリクサーを貯めた方が良いのか今使った方が良いのか」
みたいな駆け引きが優れてれば別によかったのよ
複数道〜オープンワールドの「道を自分の意志で選択するのも立派な駆け引きじゃん」もそれはそれで大正解なんだが
作るのも遊ぶのも大変ではあり…

>ゲームが少なかった頃と違って容易に始められるやつ増えたから
>よっぽどフックがないとストレス感じたら即他のコンテンツに逃げられてもおかしくないもんな
現状は娯楽が増えすぎてあえてゲームでないといけない理由なんか欠片もないしね
だからこそソシャゲみたいに隙間産業で合間合間にチマチマプレイするタイプのゲームにも需要が出てくる

>日本のRPGは一本道で自由性がないからつまらないみたいな論調あったが　
>そっちの方が正解だったみたいなこともあったよね
RPGというひとつのジャンルの正解がひとつじゃなかったんだろうなあ
自由度高いのとは別ジャンルと考えるべきだったというか

悠久幻想曲３というゲームがあってな
厳しくだるい育成ゲームじゃった
今までと似つかぬという声さえ挙がった
だが実態は超長期シナリオ群を日付ワープと発生期間で分割しまくり
旧来の育成要素を自由度高めた物で延長作だったんじゃ
テンポ悪化が絶望的だったんじゃな

>悠久幻想曲３というゲームがあってな
>厳しくだるい育成ゲームじゃった
ラスボスがクソ強すぎてただ育成するだけじゃなくて戦術キッチリ組み立てないと勝てないクソバランスなこともちゃんと言わないと
３回クリアした

なんで８キャラから１キャラ選んで40分でレベル上げしてボス倒す
マルチプレイヤーアクションゲームだって言ってんのに
ひとりでやらせろゲームの方が間違ってる！ってのが湧くのか意味わかんねぇ

海外発祥のTRPGなんて面倒くさいんだよな
重量やら食料や武器の射程距離とか

>最適解以外でもクリアできますと言っておいて実質的に最適解以外ほぼ不可能な領域ってやつは滅んで♥
その場面場面に合わせた武器じゃないと突破出来ないのは困る

>1749553469620.jpg
作ってみた

繰り返し前提のギャルゲーとかマルチエンディングゲーで過程面倒なの辛いわー

高台ハメ可能
(真面目に戦った方が早い)
ぐらいがいい
終始真面目に戦うのは疲れる

俺にとっては武器が壊れるゲームがこれだわ

>なんで８キャラから１キャラ選んで40分でレベル上げしてボス倒す
>マルチプレイヤーアクションゲームだって言ってんのに
>ひとりでやらせろゲームの方が間違ってる！ってのが湧くのか意味わかんねぇ
俺もその主張自体はおかしいとは思うけどそういう人が出てくるのは元がシングル要素が強いゲームだったからだろうなってくらいは想像つくわ

>海外発祥のTRPGなんて面倒くさいんだよな
>重量やら食料や武器の射程距離とか
実際面倒臭いからわりと多くのプレイヤーが戦闘メインの遊び方をして
その遊び方の名前がハックアンドスラッシュというんじゃ

>>1749553469620.jpg
>作ってみた
テンポが悪いんだよ…
頑張って全クリしたけど…

ソシャゲがまさにそれだから

最初のWIZでいいんじゃないの

>その遊び方の名前がハックアンドスラッシュというんじゃ
大量の未鑑定品を持ち帰って鑑定して当たりを引いて一気に戦力アップした時の画像みたいな状態でしか味わえない栄養は確かにある

>海外発祥のTRPGなんて面倒くさいんだよな
>重量やら食料や武器の射程距離とか
海外TRPGも版が上がるごとに
リソース管理簡単に
バトルメインにって面倒オミットになっていくやん？

戦いたい訳じゃなくて装備が作りたい

>>海外発祥のTRPGなんて面倒くさいんだよな
>>重量やら食料や武器の射程距離とか
>実際面倒臭いからわりと多くのプレイヤーが戦闘メインの遊び方をして
>その遊び方の名前がハックアンドスラッシュというんじゃ
「ハクスラではないし非紙芝居ADV要素もちゃんとあるがそれはそうと戦闘メイン」なサイパン2077は
洋TRPGのビデオゲーム化としては一つの最適解だったんだろうな
異論は超認めるけどやっぱ面白かったよあれ

>戦いたい訳じゃなくて装備が作りたい
その装備を作るためには戦わなくてはならない
モンハンでよくある光景だな

そりゃそうだ
格ゲーとか将棋とか
そんな高次元の争いはしたくない人の方がおおいんだ

パリイ目押しでリスク取ってるのに何回必要なんって死にゲーの体力設定おかしいよ…

ストーリーは欲しい
先を見たいという欲求がないとモチベが続かない

>戦いたい訳じゃなくて装備が作りたい
真ボス討伐して粗材ゲットしても戦う相手がいなくなてるというね

>>海外発祥のTRPGなんて面倒くさいんだよな
>>重量やら食料や武器の射程距離とか
>海外TRPGも版が上がるごとに
>リソース管理簡単に
>バトルメインにって面倒オミットになっていくやん？
CoC「とはいえマーシャルアーツで何でもかんでもブン殴るのはやめてくだち！！！」

>そりゃそうだ
>格ゲーとか将棋とか
>そんな高次元の争いはしたくない人の方がおおいんだ
格ゲーはCPU戦がないとやる気になれない
ストーリーがモチベなんだ

>ストーリーは欲しい
>先を見たいという欲求がないとモチベが続かない
過程が酷くてもエンディングだけは確認しときたい…って一念でクリアしたゲームもある
想像通りのエンディングでまぁ許そう…ってなった

物語上のラスボス倒すと一気にモチベ無くしてしまう俺
やりこみとか周回しないからそういう要素が強いゲームは苦手だ

スマホからは離れるけど
できるだけ多くの層の（平凡な）人に「俺は今なかなか上手いプレイができてるぞ」て錯覚させられるのが理想的なゲーム性なんだろうな

素人の「こういうのでいい」も真に受けちゃいけない

>物語上のラスボス倒すと一気にモチベ無くしてしまう俺
>やりこみとか周回しないからそういう要素が強いゲームは苦手だ
一般的にはそっちが普通じゃないかな

>物語上のラスボス倒すと一気にモチベ無くしてしまう俺
>やりこみとか周回しないからそういう要素が強いゲームは苦手だ
一般人でも隠しダンジョンまで遊びたくなるドラクエは偉大だった

>素人の真に受けちゃいけないも真に受けちゃいけない

>「ハクスラではないし非紙芝居ADV要素もちゃんとあるがそれはそうと戦闘メイン」なサイパン2077は
>洋TRPGのビデオゲーム化としては一つの最適解だったんだろうな
ビデオゲームのRPGがハクスラからスタートしたのは事実だと思ってるけど
進化したビデオゲームこそハクスラではない古いRPGの再現にに向いてたんだと思うFalloutとか

>物語上のラスボス倒すと一気にモチベ無くしてしまう俺
>やりこみとか周回しないからそういう要素が強いゲームは苦手だ
グラブルリリンクとエンゲージがそれだった
どっちも凄く面白かったんだが一度クリアするとまあいいかって

>一般人でも隠しダンジョンまで遊びたくなるドラクエは偉大だった
ドラクエも7だと最初の戦闘の前に売ったという声も出だしたんだよな…
売ったになると半分はネタだろうが初戦闘までの長さは当時も非難の声あった

期待通りにならない現実とは違う世界を求めてるから
癒しでも駆け引きでも同じ
現実はリスクにリターンがついてこねえ

ドラクエ3とかサクサクプレイしてクリアした
これぐらい気楽に遊べるゲームは割とありがたかった

スマホゲーはスキマ時間ぽちぽちだしな
つか今だに昔のゲームの新作で続けてるしみんな同じゲームをやり続けたいだけなんじゃないか？

>>一般人でも隠しダンジョンまで遊びたくなるドラクエは偉大だった
>ドラクエも7だと最初の戦闘の前に売ったという声も出だしたんだよな…
>売ったになると半分はネタだろうが初戦闘までの長さは当時も非難の声あった
大容量化はあれもしたいこれもしたいもっとしたいもっともっとしたいを簡単に叶えてくれる一方でプレイする側のことをまったく考えてないクリエイターを大量に生み出した

RPGも100時間超えるとやっぱなげぇからな…

>なんで８キャラから１キャラ選んで40分でレベル上げしてボス倒す
DOTAを知った日本人ゲーマーがPvEでこれやったら面白いんじゃね？って考えて実現するまでずいぶんかかった

ウィザードリィはソシャゲがな…

一般人っていうけど一般人じゃない人ってなにもんなの

>一般人っていうけど一般人じゃない人ってなにもんなの
としあき

ソシャゲのRPGなら100時時間余裕で超えるんじゃないか

>一般人っていうけど一般人じゃない人ってなにもんなの
SAKURAI

長いゲームを飽きさせず最後までやらせるって難しいだろうなあ
基本的におんなじ操作だもん

>一般人っていうけど一般人じゃない人ってなにもんなの
専門家様やぞ
としあきだってアナニーしたことない素人の一般人がアナニ―について知った風なこと言ってたら鼻白むだろ？

桜井理論で一番ゲーム性が高いゲームっていったい何なんだろうな

>専門家様やぞ
>としあきだってアナニーしたことない素人の一般人がアナニ―について知った風なこと言ってたら鼻白むだろ？

ソシャゲとMMORPGの類似性は根本が似てるなーくらいだったのが
ソシャゲに探索要素が加わってきて本当に似たゲームになりやがった

なるほどね…

>進化したビデオゲームこそハクスラではない古いRPGの再現にに向いてたんだと思うFalloutとか
NVとか手っ取り早く殺したり達成するのも良いけど
時間掛かっても拘り装備や安上がりで済ませられるプレイも好き
装備や弾薬とかチマチマ用意したりとか

>ラスボスがクソ強すぎてただ育成するだけじゃなくて戦術キッチリ組み立てないと勝てないクソバランスなこともちゃんと言わないと
>３回クリアした
近年やり直したときチートで日付変更コードを駆使して一周全シナリオプレイとかやった
日曜の回数が増え同時攻略がしやすく育成にも余裕が大量に生まれた
ボリュームが地獄化したが本来のバランスはこんなもんだったのかもしれん

そもそもセーブロードの試行で越えれるものはリスクと引き換えとは呼べなくなるからね

>つか今だに昔のゲームの新作で続けてるしみんな同じゲームをやり続けたいだけなんじゃないか？
新しいシステムを覚えるのがめんどくさいというのが背景にあるだろうな
昔は時代劇今はなろう系が新たに世界観を理解するのがめんどくさい人向け

>そもそもセーブロードの試行で越えれるものはリスクと引き換えとは呼べなくなるからね
じゃあ死にまくってセーブロードを頻繁に繰り返すタイプのゲームは桜井理論のゲーム性が低くなるのか？

正解はねぷねぷ

ソウル系嫌いよね桜井さん

やはりSkyrimか

>じゃあ死にまくってセーブロードを頻繁に繰り返すタイプのゲームは桜井理論のゲーム性が低くなるのか？
結果が固定されてるのと同じ意味になるからそうだろう

ゲーム性は作り込んでもそういうプレイの強要はせず
ライトは触りの部分だけでも楽しめて
ゲーマーにはやり込みを示唆するぐらいのゲームが一番ちょうど良いのだ

そもそもクリエイターそれぞれの論があるので何が正しいかって話ではない

>ソウル系嫌いよね桜井さん
ソウル系はハイリスクはあってもハイリターンはそんなにない感じだからなぁ…

プレイヤーの取り組み方で難易度を上げれる調整が丸いわな

またその画像でスレ立てたの？
その画像はドリフトスピリッツを褒めるための導入でしかないのに
全文がこれだ

>そもそもクリエイターそれぞれの論があるので何が正しいかって話ではない
ゲーム性低くても売れてるゲームはあるしゲーム性高くても売れないゲームはあるしな

>ソウル系嫌いよね桜井さん
はっきりとそう言ったソースはないだろう&むしろ理論面では近しい部分もあるんじゃねとは思うものの
確かに作ってるものや方向性として何かしら対立軸っぽいイメージは分かる
もちろんみんな違ってみんな良いの範疇内の話でだけど

>>そもそもセーブロードの試行で越えれるものはリスクと引き換えとは呼べなくなるからね
>じゃあ死にまくってセーブロードを頻繁に繰り返すタイプのゲームは桜井理論のゲーム性が低くなるのか？
桜井理論のゲーム性だとクリアに反復練習が必要だからそれだとゲーム性が高いじゃん
動画でゲーム性について話してる回あるから見てきたら？

桜井論のおかげで無駄な否定がなくて良スレになってる
だいたいクソほど荒れる話題

>ソウル系嫌いよね桜井さん
事前情報なしでプレイするから取り返しつかない系が嫌いな様子
一回やり直すハメになって私そんなに悪い事した？って反応をしていた

>一回やり直すハメになって私そんなに悪い事した？って反応をしていた
それが醍醐味だけど合わない人には合わないだろうなってのも分かる

>>ソウル系嫌いよね桜井さん
>はっきりとそう言ったソースはないだろう&むしろ理論面では近しい部分もあるんじゃねとは思うものの
>確かに作ってるものや方向性として何かしら対立軸っぽいイメージは分かる
>もちろんみんな違ってみんな良いの範疇内の話でだけど
動画で売れてる理由がわからんって言ってるじゃん

ソウル系はそれこそ普通のゲームだとリスクが低すぎると感じる人向けでしょう

桜井くんは無駄な時間を過ごさないスタイルにストイックすぎる…

>桜井論のおかげで無駄な否定がなくて良スレになってる
>だいたいクソほど荒れる話題
話題に軸があると助かるね

いい加減高難易度と理不尽は違うって気付いてほしい

>桜井くんは無駄な時間を過ごさないスタイルにストイックすぎる…
無駄を楽しむのも一つの遊び方だからそういう理論とは合わないんだろうなぁ

>FF5はゲーム性高いと思う
>難易度ほどほどで発見物とやれることがめちゃくちゃ多い
ゲーム性高いし適当に遊んでもゲーム性をなんとなく理解することは出来る
理想のゲームのひとつといえる

>リスクとリターンって言うけど
>それまでの蓄積が無駄になるタイプはもう絶滅しかかってると思う
スレスパの影響でむしろ増えてる気が

ゲーム性が強すぎるってのがどのレベルなのかよくわからんが
最近ヒットしてるゲームはそれなりに考えたり操作したりする余地のあるものが多い気がする

>いい加減高難易度と理不尽は違うって気付いてほしい
本当の理不尽はクリアすらできないから

>>リスクとリターンって言うけど
>>それまでの蓄積が無駄になるタイプはもう絶滅しかかってると思う
>スレスパの影響でむしろ増えてる気が
不思議なダンジョンは理不尽系以外はどれもだいたい面白い

格ゲーはリスクリターンのつり合いが取れてない壊れキャラを選ぶのが吉ぞ

でも新パルテナで女神にハートを貢ぐみたいな無駄要素入れてなかったっけ？
何の特にもならないやつ

>いい加減高難易度と理不尽は違うって気付いてほしい
高難易度って凄いぼんやりした言葉だよね
高難易度？何がってところからになる

そもそも桜井プロデューサーのゲームが好きじゃないユーザーいるんだしあくまでもより多く売るためのマーケティングの心得であって完璧理論ではない
これについては鵜呑みにするなと散々本人も言ってるし

>戦闘もなく負けるとか強制敗北イベントとかは不満あがりやすいけど
>ストーリー進行でNPCが殺されるとか以前行った村が滅ぼされるとかは受け入れられやすいんだよな
>そこに介入させろよとは言われない
ドラクエ8はさすがに…ってなった

>でも新パルテナで女神にハートを貢ぐみたいな無駄要素入れてなかったっけ？
リスクとリターンそのものだと思う
楽しさにはあんまりつながってない気がするのは同意だけど個人の好みかもなあ

>動画で売れてる理由がわからんって言ってるじゃん
こんなシビアなとこがあるゲームが
ほかのシビアゲーと違って売れまくってるのは確かに疑問がわくだろうな
でも理由は簡単だフロム系はつくりがゴージャスでたんなるシビアゲーではないから売れてる

>そもそも桜井プロデューサーのゲームが好きじゃないユーザーいるんだしあくまでもより多く売るためのマーケティングの心得であって完璧理論ではない
完璧理論なんてまず存在しないし強いて言うならゲームの発展には多様性があるべきというくらいだな

ノーマルがイージーであって欲しい

>>リスクとリターンって言うけど
>>それまでの蓄積が無駄になるタイプはもう絶滅しかかってると思う
>スレスパの影響でむしろ増えてる気が
クロノアークはやったけど多少の蓄積はあれどカードは冒険ごとに集めないといけなかったな
だから攻略見ても結局自分で考えることに

>高難易度って凄いぼんやりした言葉だよね
>高難易度？何がってところからになる
ルールの複雑さと
精密さ(例外を許容しない度合い)の2軸だと思う

>ノーマルがイージーであって欲しい
いちばんやめてほしいやつ！

ゲーム実況とか見ると何も考えずにゲームしてる人って多いんだなって感じる
そこを切り捨てちゃダメなんだ

>>動画で売れてる理由がわからんって言ってるじゃん
>こんなシビアなとこがあるゲームが
>ほかのシビアゲーと違って売れまくってるのは確かに疑問がわくだろうな
>でも理由は簡単だフロム系はつくりがゴージャスでたんなるシビアゲーではないから売れてる
初代の悪魔城ドラキュラとかアクトレイザー初代とかは高難易度（音楽とかで）雰囲気ゴージャスゲームだった気がする

複雑で例外を許さないゲームは試行回数が減るのでわからん殺しになる→理不尽

>>ノーマルがイージーであって欲しい
>いちばんやめてほしいやつ！
ゲーム下手な人ほど難易度は自分に合わせろって怒るからノーマルを簡単にするのは鉄板だぞ
逆にハードを選ぶ人は覚悟が決まってるからノーマルとハードの溝って大きいんだよな

>ルールの複雑さと
>精密さ(例外を許容しない度合い)の2軸だと思う
謎解きなんかはどっちにあたる？

>動画で売れてる理由がわからんって言ってるじゃん
Xで普通にダクソ好き発言とか動画内でも本家ソウル系の先に進みたい欲が重要とか肯定的な発言もあるので
本人的にも一概に言えないところはあるんだろうあれ

桜井論が絶対じゃないしあくまで一つの考え方ってだけだわな
考え方の一つとしてはそういうところはあるけど鵜呑みにして全部そうだって考えるのは論外

>>ノーマルがイージーであって欲しい
>いちばんやめてほしいやつ！
ノーマルがハードにシマース

>ゲーム実況とか見ると何も考えずにゲームしてる人って多いんだなって感じる
>そこを切り捨てちゃダメなんだ
しんどさってのもあるからね　ガチの将棋に気力がついていける人間がもう少ないように

>謎解きなんかはどっちにあたる？
2軸だからどっちもあると思う
ブレワイの祠とかルールはシンプルで例外だらけよね

>ノーマルがイージーであって欲しい
わかりましたビギナーとベテランとエキスパートにします

>ゲーム実況とか見ると何も考えずにゲームしてる人って多いんだなって感じる
>そこを切り捨てちゃダメなんだ
としあき試しにトークしながらゲームやってみるといい
マジでゲームに集中できないから

>初代の悪魔城ドラキュラとかアクトレイザー初代とかは高難易度（音楽とかで）雰囲気ゴージャスゲームだった気がする
だから昔は人気があった
時代が変わって主流が3Dとかになってゴージャス感はなくなり
ゲーム性に特化していったタイトルになったから悪魔城はコアゲー枠になった
今は探索型がライトも楽しめるゲームとしてまた見直されているけどね

ルールが簡単で高難度って任天堂のパズルにありがち

というか難易度くらい作ってる側が決めろよと思わないでもない

>ブレワイの祠とかルールはシンプルで例外だらけよね
ああなるほどね
昔のAVGなんかはルールはシンプルで例外は許さないタイプか

>というか難易度くらい作ってる側が決めろよと思わないでもない
ノーマルが一番考えて作った難易度だと思ってるのでまずノーマルでプレイするな

>というか難易度くらい作ってる側が決めろよと思わないでもない
プレイヤーなんて多種多様だしプレイヤー自身に決めさせてもいいと思うんだよね

プレイ層拡大を考えたら考えたほうが強いって仕組みを作った上で考えなくてもそれなりにやれるってのがやっぱ重要だよね
この考える人と考えない人の差が縮まりすぎると妙に複雑なのにゲーム性薄いってなっちゃうから難しいけど

>プレイヤーなんて多種多様だしプレイヤー自身に決めさせてもいいと思うんだよね
洋ゲーとか各要素細かくカスタマイズできて好きなバランスで遊んでね
ってのも有るね

ノーマルは無いので好きな難易度を選択して欲しい

>プレイ層拡大を考えたら考えたほうが強いって仕組みを作った上で考えなくてもそれなりにやれるってのがやっぱ重要だよね
>この考える人と考えない人の差が縮まりすぎると妙に複雑なのにゲーム性薄いってなっちゃうから難しいけど
深すぎるとライト層が離れて浅すぎるとヘビー層が運ゲーって離れていくからな…

>>ノーマルがイージーであって欲しい
>いちばんやめてほしいやつ！
FEがイージー表記は嫌だってので
ノーマルがイージーになったんだっけか

考えると深いけど雑にやっても時々大当たりするぐらいがちょうどいい

スマホゲーにそんなゲーム性を求めてないって話をコンシューマーに持ち込んでる障害者が何回も同じことコピペするスレ

>としあき試しにトークしながらゲームやってみるといい
>マジでゲームに集中できないから
だいたい俺と同じくらいかなって思ってるのはほぼはるかに自分より上手いやつ

>へい大将！名作一丁！
>ゲーム性強めでね！
へいゲーム性強めお待ち！
おまけでガチャ要素も付けといたよ！

イージーだと簡単な代わりにノーマルで体験できる要素のすべては味わえないみたいなイメージがあるからね

>おまけでガチャ要素も付けといたよ！

フロムってか宮崎ゲーはデザインセンスが凄い
グラフィックは普通なのにあんなに絵作りに拘ってるゲームは珍しい

最近のノーマルは緩くなってる気がするよ

>スマホゲーにそんなゲーム性を求めてないって話をコンシューマーに持ち込んでる障害者が何回も同じことコピペするスレ
別にコンシューマならゲーム性が高いほうが良いとも思わんしそこまで切り分ける必要性も無いが

>だいたい俺と同じくらいかなって思ってるのはほぼはるかに自分より上手いやつ
ADV系は誤読と思考ミスが多すぎる…
まあ実況で緊張してるのかもしれんが

>>スマホゲーにそんなゲーム性を求めてないって話をコンシューマーに持ち込んでる障害者が何回も同じことコピペするスレ
>別にコンシューマならゲーム性が高いほうが良いとも思わんしそこまで切り分ける必要性も無いが
エルデンも黒悟空もスト6も売れちゃったからなぁ…

>最近のノーマルは緩くなってる気がするよ
そもそもゲームはプレイしてクリアしてもらうもんであってクリエイターからの挑戦状みたいなのはもう数十年前の遺物みたいなもんだからな
最初からそういう要素を表に出してるゲームならともかく

開発側からの挑戦状って80年代までだろ

エルデン系統が合わなくても他にも山ほどやるゲームはあるからありがたい

ゲーム性高い＝高難易度ってわけでもないし
ゲーム性高い＝複雑ってわけでもないからなあ…

>フロムってか宮崎ゲーはデザインセンスが凄い
>グラフィックは普通なのにあんなに絵作りに拘ってるゲームは珍しい
シチュエーションから凝ってるのが絵にも出てるだけだと思う
完成系が中にあってそれをいかに出力するかみたいな

三國無双もオリジンで高難易度化して売れたね

これわかるわ
フルプライスの大作よりもミドルプライスでさくっとやれる抜きゲーのほうがいいってことでしょ

難易度は全く関係ないね
とはいえアホみたいに簡単過ぎるものに高いゲーム性があるとは思えないけど

>これわかるわ
>フルプライスの大作よりもミドルプライスでさくっとやれる抜きゲーのほうがいいってことでしょ
これコンシューマーの話なんてしれないよ？
文盲なの？

大作はどうしても仰々しくなって
なかなか本編が始まらないみたいなイメージが有る

>開発側からの挑戦状って80年代までだろ
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかって開発は多い
開発はプレイヤーを楽しませるのが仕事なのにな

>難易度は全く関係ないね
>とはいえアホみたいに簡単過ぎるものに高いゲーム性があるとは思えないけど
ヴァンサバなんかも言うて結構難しいからな…

駆け引きがない楽な方がいいって話を複雑高難易度以外でどう受け取ればいいんだろなぁ

テトリスとかシンプルだけどゲーム性が低いわけではないよね
Tスピンとか技が入ってくると覚えるのは面倒かもしれないけど普通に遊ぶ分には支障はない

1人用ゲームでの味方のAIがもっと進化せんかなー
作れないというより需要が無いんだろうけど

数100円くらいのシンプルゲームを2〜3日で遊び尽くす感じの遊び方が個人的にかなり定着してきた

>簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかって開発は多い
>開発はプレイヤーを楽しませるのが仕事なのにな
勘違いしたプレイヤーが簡単すぎるとか温すぎるとか言うからな
そら悔しくなるだろう
そんで難しめにしたら文句言われるか離れられるわけだ

スペックやボタンの問題が出て来るアクションはともかく
ジャンルによっては長期化して生半可なコンシューマーゲーよりはよっぽど複雑なシステムになってるよな？てスマホゲーが割とある
チュートリアルから数十時間程度で終わる＝ゲームを覚えさせるための時間が短いコンシューマーに対してめちゃくちゃ長いスパンでプレイすることを想定されてるからだろうけど

>簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかって開発は多い
>開発はプレイヤーを楽しませるのが仕事なのにな
勘違いしてるクリエイターは多いんだよな…
簡単にクリアしたいんじゃなくて上手いと錯覚させてクリアさせてくれればプレイヤーは満足なんだ
上手に接待してくれりゃ高評価してくれるんだ

>簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかって開発は多い
1プレイの時間が4ケタに届くようなものを求めてきてそれ言うからな今時の開発者は

>勘違いしてるクリエイターは多いんだよな…
>簡単にクリアしたいんじゃなくて上手いと錯覚させてクリアさせてくれればプレイヤーは満足なんだ
>上手に接待してくれりゃ高評価してくれるんだ
戦略で簡単クリアも直感でヒリヒリクリアもどっちもあるくらいがいいよね

中華ソシャゲーの小学生レベルのミニゲームも接待として必要だからやってるんだろうな…

>これコンシューマーの話なんてしれないよ？
>文盲なの？
他人を文盲呼ばわりするなら自分のレスぐらい誤字脱字がないよう推敲しような

>チュートリアルから数十時間程度で終わる＝ゲームを覚えさせるための時間が短いコンシューマーに対してめちゃくちゃ長いスパンでプレイすることを想定されてるからだろうけど
ポチポチゲーはPay to Winで時短との相性が良すぎてね…

>戦略で簡単クリアも直感でヒリヒリクリアもどっちもあるくらいがいいよね
ギリギリクリアはプレイヤーのほうで勝手に縛ることもできるからね
ただ縛りプレイするほど魅力あるゲームかって問題も出てくるが

>>開発側からの挑戦状って80年代までだろ
>簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかって開発は多い
>開発はプレイヤーを楽しませるのが仕事なのにな
開発はゲームを金にするのが仕事だから簡単にクリアされて飽きられても困るんだ

ミニゲームはあくまで本編に疲れた時の気分転換がいい
リバースはその点が少し合わなかった