パピーちゃん、シングレ10話を前に

シリウスとのエピソードをおさらい

そいつよりimgのwiki見た方がいいよ
和田オーナーを中傷するためにデマ吐いてる誰かさんと違ってちゃんとソースを調べた上で書いてるし

>>2

具体的にどこがデマなの？

それを断定出来る資料を持っているならそれこそimgのwiki編集者に情報提供してあげて欲しいな

後imgのwikiは外部持ち出し禁止だからあにまんで出すのはやめてね

>>3

欧州帰りのシリウスがボロボロだとかインスタで全く根拠のないデマを流してた事すら知らないのか

あとあにまんはimgのまとめサイトだから外部への持ち出しという指摘は間違い

>>4

＞あにまんはimgのまとめサイト

ここがふたばちゃんねるの公式サイトではないのは理解してる？

普通に外部サイトだし向こうしか見てない住人には嫌がられてるよ

デマだって言うんならそれこそその確固たる根拠は何処由来の何にあるんですかね…

人の記憶はあいまいになるものだし何十年も前の話だから全部が全部事実だと思って見ない方がいいってのはそうだね

>>4

根拠の無いデマっつーか、この人が根拠になり得る存在っつーか…

それを鵜呑みにするのも不味いとは思うが

加藤和宏の語りが一次情報なんだけどなあ
オーラルヒストリー特有の難しさはある(これは歴史学やフィールドワークする人なら分かるだろう)けど、一次情報をデマと言うのならそれは誠実な態度ではないですね

尚のことその情報すら曖昧な時代の話を他より間近に知ってる人間の話を全否定するって余程ガチガチの証拠とかないと難しいと思うんですが…

>>10

こういう資料の吟味あるいは史料批判って専門の訓練を受けた研究者でも難しいからね……

まあ40年も経てば記憶違いはあって当然だが、当事者が根拠にならなくてwikiが根拠あるから正しいになるのは草

>>5

まあただ引用は(引用の要件を満たしている場合)無断で行うのが前提なので、この"持ち出し禁止"はお願いレベルであって拘束力はないゾ

wikiのあの人熱量が凄いけど明らかに自分の考察が正しい前提で話進めてるからなぁ

>>15

正直かなり危ういところある

在野の歴史家って結構そういうところあるんだよね…資料を集める熱量はすごいしそれを纏めるのも偉いんだけど、強引な考察や文章の独占で刺々しくなってることが多い

とりあえず「あにまんはimgのまとめサイト」などというとんでもない事実誤認をしてる人の意見を顧みることはできない

>>10

加藤和師は“シリウス一頭が欧州に送り飛ばされた”

などという現役時の優駿記事にて否定されている真っ赤なデマを>>1のポストで拡散してるんですよ

パピーちゃんなんかデマとか言われる

香ばしい人に粘着されてんだね

ふーんこんな話もあるんだね程度に流せれば良いが、全員が全員この精神を持ってるはずがなく
いんたーねっとってむずかしいね

編集者本人じゃねーの

なんでそんなに必死なん？

本人マジか…こんなところまで粘着しに来なくても…

……何の原作だ？

imgに引っ込んでろよ

>>15>>16

ただ本人はちゃんと前書きで色々注意点は書いてるんだよな…

久しぶりに読んだらこのページを引き合いに出して当時の一次ソース云々いうのやめて欲しいみたいなことが書いてあって笑った

2みたいな奴も嫌だろうな

>>18

事実が異なってる可能性とか…

そうでなくても内包されてる他の意味とか比喩表現とか…お考えにならなかったんですか？

ああ……郷土史家でたまに見られるパターンだ……
確かに博覧強記で資料自体もたくさん読んでるんだけど
その解釈に致命的な問題があるやつ

司馬遼太郎を読んでそれが史実だと思い込んでるタイプの香ばしさ

>>26

imgウマ娘Wikiのシリウスシンボリ（原作）記事を読んでくるといい

読めば誰でも>>1のポストが真っ赤なデマであり、和田オーナーに対する誹謗中傷だという事実を理解できるようになる

記事コメントで気性の話が師の発言と矛盾してることについて「人によって態度を変える馬だったから気性が荒かったわけでは無いと自分は考えている」って答えててドン引きした

>>10

こういう長い間政権担当してた人のオーラルヒストリーとか欲しいものだって

大学の現代政治史の授業で教授が言ってたの思い出したわ

2022年の6月ごろで存命だったから

当時の当事者の証言をひっくり返したいなら相応の事実に基づいた証拠や記録を出すべきところに
wikiと違うからデマって……

とりあえず不満なら本人のインスタ凸って反論でもしてきたら編集者さん？

>>32

だから…当事者の話が信用ならなくてどうしてそのwikiなら信用できるって結論と思考に至るのか教えてくださいよ…

怖いわこのスレ
ホンマに怖い

加藤和師の言うことを鵜呑みにするな←それはそう(昔のことだし師の主観とか色々あるだろうし)
wikiは当時の資料を集めて確証の取れた事実だけを掲載している、ケチの付けどころはない！←？？？？？

>>18

「日本のスタッフ」は加藤和宏視点なら二本柳厩舎のスタッフと考えれば矛盾しないし、当然の解釈なのではないでしょうか

九社以外の人をスタッフとは言わないでしょ

>>32

そのwikiが信用できるって根拠は何よ

>>36

一応あれ相応にソースは集めてるんだけど、結論ありきな感じは前からしてた

前は加藤師が沈黙を保ってるせいで分からないこともある、愛があるならきちんと語るべきではみたいに書いてあったし

>>40

そもそもそれが正しいもので他は全て間違いってならないのはわかる？

>>40

加藤先生も"当時の"関係者だよ

我が強くゲート試験合格に時間がかかったという証言が出ても
「それは人によって態度を変えていただけで本質的に大人しい、気性が悪いはデマ」
「「大人しかったと言ってる人が多かった」という観点からデマでは？としています」
「(wikiの)郷に入っては郷に従ってください×6回」

はちょっと…ねえ

当時の関係者の発言と資料や関係者からの話しを調べた結果、矛盾が生じるなら、その矛盾を埋め合わせる作業が必要だと思うんだけど・・・
埋め合わせた結果、どちらもおかしくない場合は両論併記にするべきだし、一方だけを間違ってるってのはモヤる

>>43

70過ぎた爺さんの贔屓目盛り盛りうろ覚えじゃなくてきちんと80年代当時の書籍から証拠引いてきてるので…

我々に加藤和宏本人をさしおいてネットde真実しろというのか

シリウスの話するスレかと思ったらシリウスの記事の話だった…

いいこと教えといてやるよ編集者

真実はひとつでも真実の解釈は人によって変わるんだよ

>>49

当時の書籍に嘘や誇張が無いという根拠isどこ

「一人の人の意見や一人の人の主観のみで何かを判断するのはとても危うい事」って編集者本人が自分で言ってるんだけどな
主戦騎手の証言が自分の今までの記事（で出した自分の結論）と逆だからって頑なに主戦騎手の話をデマとして不採用にしようと必死になってるのがまさにそれだよ

とりあえずようわからんけど魚拓取っといた

>>49

せめて年齢くらい調べなよ

当時の書籍や記事のすべてをひいてるわけじゃなさそう
編集者の解釈込みで選定してるならそれは主観では

>>53

校閲通って出版に乗ってる分ネットの放言よりは確度高いよね

事実がどうこうの話以前に極端で短絡的な思考でデマだと断定する論調に賛同も共感も出来ないのよ

あの記事、よりによって持ち出し引用禁止謳ってる場所にあるおかげで話題にしにくいけど、さりとてこの話する時に存在を無視するには影響が大きいんだよなあ

>>56

70過ぎてたら調教師現役な訳ないんだけどねえ

>>49

わざわざその馬の強さや風評に関わるような怪我や不調があったとして、それをバカ正直に全部言い書き表すと思う？

というかあのページ自体私物化&自己満の典型例じゃん

参考文献Wikipediaでレポート書くバカって教授が言ってたけどこういう事かぁ

そもそも

>>18がwikiの方で「ある面では正解である面では不正解」

って書かれてる時点でちゃんと>>2がwiki読めてねえじゃん

>>53

40年前にちょっと乗っただけの老人による思い出語りよりよっぽど信頼できる情報源なんだけど

>>64

wikipedia自体は信用できなくともそのソース元ちゃんと当たればええやんけ

田野大輔と似たような雰囲気を感じる
自分で資料を集めてきたというプライドが肥大して自分の歴史解釈を批判してきた奴に八つ当たりしまくる
これはね、歴史家あるあるなんですよね

>>54

多角的に（と少なくとも本人は思っていて）資料に当たってつなぎ合わせて作った“俺の物語”を邪魔された気分なんでしょ

関係者自身の言葉の方が確度が高いと心の奥で分かってるから必死になって否定する

>>58

優駿図鑑という本がありましてですね…

>>67

ソース元あたらんからバカなんや

>>66

ちょっと乗っただけ（国内12戦中11戦で騎乗）

>>64

まあ記事自体はしっかり調べてて大学に競馬史のレポート課題あれば優上とれるやつなんだろうけど

シリウスシンボリ遠征史の権威にするのはちょっとねえ

流石に本人ではなくてあのwikiに感化されたキッズだと思いたい

>>66

ダービー勝ったジョッキーを「ちょっと乗っただけ」って言われると流石に顔ない、競馬史に関わらないで欲しい

>>58

トウカイテイオー2016年菊花賞勝利！くらいの確度ってことじゃん

ちゃんと出版されてる情報が全て正なら陰謀論の書籍とか出回るわけない
例え出版されているものであってもその情報が正しいかどうか他の情報源を探し、比較して検討することを覚えろ