マチュって最後まで弱いままなんでは？

恋愛ドラマとしてのタスクはこなしてるけど
戦闘経験は全く無くて技術向上してないし

ぶっちゃけ正史ガンダムと地続きの世界観なら
戦闘経験の有無ってモロに実力差に反映されるんだ

ジークアクスを戦いに使ってしまうとバッドエンドみたいな雰囲気ある

>>2

初対面の赤ガン時に戦闘技術が上がったの見るに

キラキラ空間で一応は戦闘技術をシュウジから学んでると思う

キラキラ空間で何度も学んですらシュウジラーニング無しのニャアン未満

シュウジの技術はシャアに似てるから
シャアに直接的に技術を教わってるニュータイプ主人公みたいなもんなんだよねマチュ　　

弱すぎない？

>>4

なんか分かる

あくまでラスボス特攻的な特殊アイテムみたいなイメージ

「優れた兵士」としてのニュータイプには進まないんじゃねぇかなとは思ってる

>>4

シャリアもジークアクスが黒い三連星戦でニャアンに使われてからキケロガ用意しようとしてたしジークアクスが戦うことが相当な厄ネタな可能性ある

そもそも現状スポーツとしてのクラバ以外に強くなる動機がないからなぁ

別にいいんじゃない？人殺しの技術なんて上手くなってもしょうがないでしょ

歴代主人公は力で解決ボコって解決が多かったからそういうしっかりした終わりもアリやね

割と意図された弱さだと思う

>>7

やはりアルファ殺し…

今の所殺人経験0で誰とも因縁ないのよな
それがストーリー上でも重要になってくるのかな

>>4

敵意や殺意みたいな負の感情で動かそうとするとダメって感じに思う

明らかにヤバそうな目の色になった時にシャリアが「怒りを鎮めろ」って言ってたり、黒い二連星相手に殺す気満々で戦ってたニャアンがミゲル曰く「既にディアブロになっていた」ってあたりとか

本編開始前に戦闘訓練や機械いじりの経験ゼロ
最初の軍警戦は途中までジークアクスが自分で動いてた
トレーニング一才無しの実戦オンリー(1回5分以内)を数回
シイコ戦は相手が危険すぎるので実質見学
それ以降そもそも戦闘無し

ド素人にしては頑張ってるしそれで問題ないやろ

「戦争なんてしなくてもいいニュータイプ主人公」になるのかね？

地球に来たけどなんか違う
薔薇は見つけたけどシュウジいない
ジオン周辺に因縁なし
もうMSに乗る理由がないまであるんだよね
なんか全能感得られるから乗ってるけど

>>20

わざわざ関わりに行かなければ戦いとは無縁で過ごしていたはずのニュータイプってとこはわりと重要そうだよね

でもジークアクスに乗らないと話進まないんだよね
乗って何かやれたとしても自動操縦のおかげだろうからジークアクスから見たお飾りというかお守り枠

>>21

だからここで薔薇が浮上してきたのかねぇ

今週どう転ぶか次第だけど、「二人のララァの想い」だけが戦う理由になるなら

人を殺さない主人公として奇麗な構成な気もする

>>20

戦争に巻き込まれるとポジティブにニュータイプを描けないってのはあると思う

戦争に巻き込まれたニュータイプは大概ニュータイプである事が不幸なレベルの案件が起きるし

ドゥーみたいな信念や覚悟を持つ(自らの意思で進化した僕らこそ真のNTにふさわしい)のもポジティブかもしれんけど

マチュのキャラに合うかっていうと合わんですし

双方殺し合うまで感情向け合ってその上で殺さない選択肢を選ぶのと
そもそも武器をとって戦う必要が無いのとは違うわな

>>26

正直戦う以外の選択肢が残らなかったニュータイプのエグザべやニャアンがいる中で

「戦わないニュータイプがエライ」とかされてもなあとしか

エグザべもニャアンも、マチュと同じ恵まれた生まれなら一生戦うことは無かっただろ

>>27

「ニュータイプをポジティブに描く」のは良いけど、選択肢すら持てなかった組がニュータイプのネガティブ面担当にされちゃうのはキツいからちゃんと全部を拾い上げて欲しいな

>>31

驚きはしないけどその方向に進ませるならなんでMSに乗せてガッツリ戦闘させなかったの？とはなりそう

まぁジークアクスはほぼ間違いなく何か機能が隠されてるだろうし
マチュも残り３話だけど実は本人も知らない秘密がありますとかも普通にあり得るから
最終決戦で急に覚醒してもそこまで驚かない気はする

クラバである程度経験積んでないか？
シイコ回の最初のモブ相手瞬殺できる程度には操縦に慣れて成長したと思った

そこからは知らん

むしろなんか覚醒して強くなる方が違和感あるからなこういう強さは
強いメカを操れるとか超常現象起こせるようになるとかは兎も角、素の実力はゆっくり伸びてくのが自然

弱いままでいいんだよ
軍人でもない少女なんだから
正直、大人の事情とはいえ、民間の少年を戦争のヒーローに仕立て上げる正史が嫌だったので
マチュはこのままでいて欲しい
（富野氏自身はアムロを19歳の軍属の設定だったのに少年を主人公にしないと商売に関わるからと改変された）

それはそうとマチュの能力＝「千里眼」が開花してきたな

「ニュータイプは人を殺しすぎた」ってシャリアも呟いてるしな
読心や直感や空間把握能力は戦場において有利に働くけどそれだけがNTの道ではなかったはずだ
（実際NTとは「人と理解し合う能力、仲良くなれる能力」って作外では言われるわけだし）
だからマチュは「殺しではないNT能力の使い方」に全振りするためのノーキルなんじゃないかね

その割には誰とも分かり合ってもいねえ

>>41

ララァとはわかり合えてた、逃げずに運命の始まる日まで待つことを選んだことを嘆きはしたけど

どうしてとか否定はしてないから、納得しようと努力できるようになった

>>27

難しいよねその辺り

更に言うならマチュのマヴであるシュウジは人を殺しちゃってる…しかもそれまで軍警は殺してなかったみたいだからマチュがクラバに誘った事がそもそもの発端

そしてニャアンの初キルも代打なんでマチュが原因という

マチュだけ手を汚さなくてもニャアンとシュウジが代わりに泥を被った感じに見えちゃうからどういう落とし所にするのか

>>27

メタ的にマチュみたいな社会の外に踏み出す人間を好ましく描くのはアリなんだけどね

エグザべみたいな社会の中で踏ん張る人間を小馬鹿にする内容で現代人の共感を呼ぶのは難しい

「ヤンキーがかっけー優等生はダサい」とかもう時代が違いすぎる

>>41

まだ子供だし、出会いが唐突すぎるもの

解りあうなんてものは、相手の言葉を、字面通りに受け取るだけじゃダメで

込められた意味まで見通さなきゃいけないんだから、10年20年かかるもんでしょ

親の気持ちに対して理解だけじゃなくて、心から共感できるようになるだけでも数年かかるでしょ

>>43

マチュと同じく今のところ不殺のエグザベも軍警からシャリアに助けてもらったりニャアンがミゲルを討ったりで手を汚すのを肩代わりしてもらってる状態なんだよね

やっぱどちら側も掬い上げなきゃ話としては駄目じゃないか？とも思う

>>49

今までシャリアがなんか吹き込んだことあったか？

シャリアはむしろ周りに何も言わなさすぎてなんやこいつって思われてる枠だろ

>>52

別に良いでしょ

誰かが作らなきゃ生まれないんだからそれが偶々このアニメなだけで

>>52

ポケ戦やがあるからそこらへんはぜんぜん構わない

>>23

「主人公が終盤になってようやく戦えるようになる」は実際やった前例あるし

それでめちゃくちゃ爆上がりした作品の前例は過去にも何作品かあるから結論しだいだと思う

トップ２とかまどマギとか

>>50

なんならマチュはうまいこと手玉に取られてはいるけど最初っから疑ってかかってるから

「マチュが勝手に明後日の方向にすっとんでくのをおじさんが利用してる」ってだけだよね

勝手に動いてる相手を利用するのと狙った方向に動くように誘導するのはまったく違う

>>57

それこそまずマチュにジークアクスが強奪されたのが本当に偶発的自体の結果なのに

それすらうまいこと利用して立ち回ってるのが緑おじって話だからな

あれは狙って誘導したんじゃなくむしろ想定外の状況を乗りこなしてる緑のおじさんがやべえだけ案件というか…

何度か別でも書いてるんだけどじゃあ緑おじ大勝利でいいの？
はあるので闘うとしたらキケロガではないか

>>61

まず緑おじ関連＝一年戦争回りがここまで補強されたの庵野くんとかの熱意が加わった結果であってあくまでサブストーリーってのは制作段階からブレてないのはそうだからな

緑おじはエヴァでいう梶さんみたいな「超有能だけど完全に味方かというとそうでもないうさんくさい有能大人」みたいな感じだと思う

>>60

そもそも緑おじさんの勝利条件が現状分からんので…

大佐とよりを戻すってんなら十中八九失敗して負けそうだし

よくジークアクスが自動操縦とかいうが
9話の描写は一旦置いておくとしてそれまでは結局オメガサイコミュを通じてマチュが動かしてるんだろ？
それ言ったらユニコーンも自動操縦にならんか？

>>66

どこぞのゲンドウくんみたいに御大層な計画を独自に実行するけど肝心なところでアテが外れそうな感じは確かにすごくある

>>68

あれは自動っていうより「パイロットのやってほしい意図を読み取ったうえでの半自立稼働」であって完全自動操縦とかではない感じなのを

なんか最近一部の人が自動操縦だからもうマチュいらない！とか言ってるだけ感あるんで相手せんほうがいいような感じというか…

>>44

小ばかにしてる感じではないと思うなあ…

実際「本人が努力でそれ相応に優れた立場も勝ち取ってるし実力もある」って感じで描いてはいるし

それが所属した派閥が最終的に敵側に置かれるにしても

エグザベ君たち自身の努力自体が悪と断じられる！否定される！って形での演出はされてないと思う

>>18

オメガサイコミュが人の悪感情を増幅させて争わせるような言わば人殺しマシーンを作る類いのものなのかなと思った

そういう背景があるからシャリアはオメガサイコミュを起動してもなお軍警相手やクラバで衝動的に人殺しを行わなかったマチュに目をつけたという考察

>>72

なんていうか最近騒がれてる三文字じゃなく本来の意味での多様性って感じ

ニャアン側もマチュ側もどっちが正しくどっちが間違いではなくどっちもどっちなりに正しいとこも間違いなとこもあり

それのどっちがダメというわけではないんだよ…みたいなさ

>>75

上手く行けば官軍失敗すれば賊軍なだけだからな

今んとこネガティブなニュータイプ像しか書けてないんだからつべこべ言わず戦っちくりー

マチュの理不尽への抗いはやり方を間違えたらただの暴走に
ニャアンやエグザベの努力は仕える相手の真意を見極めなければただの盲目となり利用される

どっちが正しいとかではなく美点も間違ってしまったら言い方は悪いが汚点になるみたいなそんな感じ

>>78

ポジティブとかネガティブとかどうでも良いから戦ってくれとしかね

希望は自由だが残り3話だからもうお話自体は内々で確定済だから意味が無い
個人的には今更マチュに殺し合いされても興醒めなんでそれ以外で面白可笑しくしてくれれば良いんだが

ジークアクス君がドンパチ戦ってくれるならいいよ

主役機が活躍しないガンダムの何が面白いんだ
ナラティブもどきでもやろうとしてんのかな

>>79

それこそニュータイプのポジティブネガティブもなんかそんな感じあるな

今作のテーマは本物と偽物らしいけど「いいところと悪いところの二面性」もちょっとテーマに入ってそう

>>83

俺は面白いけどなあ…

サイコガンダムが出たとこもあーだこーだ言われるけど却って独自性強くて楽しめたし

シイコとシュウジのスティグマ戦もロボット戦闘としては見ごたえあったしで

少なくとも俺はわりと満足してる

>>86

だから上手いこと書けてないGQはもどきなんだろ

>>87

だろって言われても俺は普通に楽しめてるし…

面白くもないネガ意見すぐ振ってきて押し付けてこないでほしい

>>87

終わってるナラティブとまだ終わってないGQを一緒くたに語るなよ早漏

>>83

好き嫌いは別れる話と思うけどこれはこれで好きよ俺

>>92

まぁ終わってからが楽しみやな

>>92

話の過半数活躍しないのはもう確定事項だろ馬鹿なの

そもそもジークアクス自体が直接戦闘以外の役割有りそうなビックリドッキリメカみたいだし
そっち方面を期待してるわ今は

ネガティブに書きすぎないけど
特にポジティブにも描かないんじゃないの
みんな人の声が聞こえすぎて悩む、みたいなことないからそれでもうネガティブじゃないのは済んでる感

もうフル装備で戦ってとか贅沢言わないから戦えば満足の段階にまできてる

>>95

戦闘だけが活躍でも無いだろ

他のガンダムはいざ知らずジークアクスはMSの謎そのものが鍵なんだから

>>97

確か「ポジティブに描きたい」ってのはネット上で独り歩きしたやつで

「ネガティブに描かれがちなNTを別の形で描きたい」だっけ

ネガティブの逆はポジティブじゃん？っていう人もいるが言ってるように「NTは単にあるだけでネガティブでもポジティブでもない当たり前のもの」とされる可能性は十分だわな

>>101

逆に勝手に掲示板を不幸の集まりにされても困るんだが？

>>100

ユニコーンも箱の鍵ではあったが普通に戦いでも活躍してたやん

1番求められるのは戦闘での活躍なんよ結局

>>100

その活躍とやらもずーっと薄っぺらいんですけど

戦闘シーンと言えば、劇場版00は今でも「00全体の総決算としてはめっちゃいいけどクアンタの活躍もっと見たかった…」って感想は見かけるんだよね
これはつまり、シナリオ云々抜きにしてもガンダム見に来てMS、特にガンダムの活躍を期待しないのはまずありえないということで、シナリオもテーマも作画も決して悪くない劇場版00でこの意見が出ることの意味は認識すべき
ジークアクスはシナリオまとめた上でこれまでの鬱憤晴らしきるくらい機体を活躍させてね、本当に

>>101

俺は普通に他人と「いいよね…」「いい…」とかするために掲示板使ってるんで

というか匿名掲示板って本来そういう雑談する場やぞレスバの戦場じゃなく

>>105

言う程箱はキーだったかな？

ユニコーンのフルサイコフレーム自体は最初から大暴れでそれ自体は謎ギミックとかじゃない単にヤベー奴なだけだし

サイコガンダム戦がやっぱ見せどころだったと思うんだよね
せっかくクソデカ人型メカなのにMS同士でやり合わないでどうする

だから赤いガンダムの方が人気出るんですね
しっかり戦闘でも活躍してるからまあ当然なんやけどな

>>89

まあでも戦闘シーン自体が印象に残るか？って言われると確かに少なめでモヤつくところはあるにはあるな

いつかダイジェストですっとばされたクラバとかの戦闘シーンをバリバリに入れたOVAとかでないだろうか…

>>112

ジークアクスが戦わないのは多少勿体無いかもだがキケロガのアピールとしては正解でしょうに

ビギニングパートだけだと前衛やらない関係で実力不明だったし

>>113

赤いガンダム人気はキャスバル専用ガンダムが下地にある分も大きいと思うが

それはそれとして俺も赤いガンダムの方が好き

>>104

困るよな、まぁその困るような場所なんだけども

>>118

キケロガ前にジークアクスと戦わせればいいだけの話では？

マチュのまともな戦いが3話以降ないのが全ての発端

サイコに挑んればキケロガ参戦でもまだマシだった

>>123

>>124

>>127

尺が無いんだからそこは取捨選択の結果だろう

流石にギャンは今後見せ場有ると良いねとは思うが

マチュはMSでの戦闘はともかく
「千里眼」の才能はどんどん拡大してるじゃん

シャリアが心を見透かすテレパスなら
マチュは、物理的に透視をやってるぞ

今のところ劣化版ユニコーンでしかないけど頑張れジークアクスきゅん
勝ってるのがキモさしかないぞ

ヒゲみたいに遺物ならみんな本当の機能とか目的も謎なのわかるんだけど
全部一応ジオンで作ったやつなんだよねジークアクスとジフレド

>>131

マジで取捨選択ヘタクソとしか言えない

ケーキ怪人だのやってる暇あるならジークアクスを戦わせてくれや

>>131

尺というより見せ方が悪いのでは？

>>141

オリジナルでやれ

>>142

せめてオリジナルでやってりゃまだ水星レベルで落ち着いたんじゃねぇかな

>>136

ニャアンの勘の良さと攻撃性を見せるのに必要だろあそこは

>>143

並行世界の意味がオリジナルだけだと弱いからインパクトのために借りてるだけにしか見えませんがね

>>142

「宇宙世紀のif」でやるから意味がある作風にその指摘は的外れすぎる

少なくとも俺は宇宙世紀ifだからこそ出てくるあれこれで興奮してるから上でも言われてるがあんたの嫌いで他人の好きを否定してくれるな

>>143

余計な事をと思っちゃったね

>>147>>149

寧ろバンナムのオーダーだろその辺は

>>142

ガンダムでやってはいけないって言えるのはお前ではない

>>151

宇宙世紀のifやるならそれでもいいと思う

でもそれならそっちに振り切ってほしかったというのが正直なところ

マチュの成長も書けてない
ガンダムの戦いもやらない
なんなんだこのアニメ

>>151

>>155

ぶっちゃけ今ここでボロカス言われてるのは何もかも中途半端だからだよ

>>154

やってるよ

今回は戦争戦闘よりミステリーと言うかSF寄りだけど

まあ言い方アレだけどそれこそ上でいってる「こうやって荒れて当然」とかいうやつがいる掲示板だから
こうやってぼろくそ言う意見に偏るんだろうなーって思ったらだいぶ心にも余裕ができるぞ

宇宙世紀ifなら宇宙世紀ifに特化してくれ
ジュブナイルやるならジュブナイルでガンダムしていい

どっちつかずすぎてどっちの客層も振り落としすぎてる

>>163

割と表でも言われてる内容ではあるんだよなぁ

ジークアクスが暴走してはいけないから戦わせないなら
ハナからそんな設定を主人公機にやらせるな定期

いやいいんだよ、ジオン勝利ifは面白かった
でもさ、そこから独自展開するかと思うじゃん
正史キャラや正史に出てきたMSここまで引っ張るか？っていうのがある

そもそも戦闘の有無程度を判断の主軸においてニュータイプ云々語るとそれもう大体ジュドーで終わってる話じゃんってなるんで
真面目にポジティブを描写するなら別アプローチやろ

ただでさえ富野、福井、長谷川と色々とニュータイプ論は展開されてきたんだぞ
並の説なら一蹴されるだけ

メタ的に子供を子供として扱ってるから
最後に暴れる役割は軍人であるエグザベやシャリア周辺だと思う
エグザベとシャリアは行くところまで行くと監督が言ってるから
ガチバトルはそっちだろう

マチュ自身が不殺望んでるならまだしも軍警ザク潰したりアンキー撃ってるのが印象悪いんだよな
人殺さないからポジティブ！とか言われても結局ラッキーでなんとかなってるだけやんと

>>176

それなら主人公の意味がなさすぎる

最初からシャリア・ブル主人公にしとけよ

>>160

お前にその権利はないって言われてボロカス言われるのは相手が悪いとか開き直るの心底ダサいだけなんだが大丈夫か？

>>179

tubeのコメント欄やらなかなか煮詰まってるぞ

主人公が戦わないにしてもアルみたいに物理的に無理ならいいけど
マチュは1話3話ときちんと戦ってはいたんだよ

なんだよ
マチュに期待したほうがおかしかったの？？

なんかこう、アニメの正義とかキャラ設定に引っ張られ過ぎじゃ？
生身の人間なんて善悪の行動も曖昧なこんなもんでしょ
普段は洋画（色んなジャンルの）とか見てる自分はそう思う

>>180

シャリアの視点の物語じゃなくてマチュ視点だから描きたいんだろう

戦いの役割はシャリアニャアンエグザベに偏りそうでは有るな

>>183

ようつべのコメ欄もまた自動おすすめ動画機能とかの影響もあって偏りまくるもんだぞ？

あそこもなんちゃらのラフレシアとかただいろんな動画やコメントにケチつけたいだけのやつとか暴れとるしな

>>109

今日書いたレスを衆人環視の中で駅前掲示板(伝言板)で書き込めるか

そのくらいの節度は持て

とネットリテラシーの授業で言われたことある

いまどき匿名掲示板の匿名性も確実じゃねーでなxyz

文句一切受け付けないマンセーもどうかと思うけどあにまん規約的にはそれが1番なんだろうな
売上を見守ろう

>>182

権利がないなんて言う権利もないからね

サイコガンダム倒された時点でこの作品の未来は確定した気がする

>>192

普段から違反しまくってて都合が悪くなったら規約規約はダサいなんてレベルじゃねぇな

tubeとか旧ツイのTLとか俺のは平和そのものだが
荒れてる奴のはどれだけ偏ってんだろ？

緑おじさんにんぼる前に主人公なんとかしてください

>>192

あにまん規約以前にわざわざ好き好んでみてるもんに対してボロクソ言うよりゃ

好意的材料探すないし何も語らず虚無なほうがまだましだしな普通は

普　通　は