別にレベルが下がったとは思わんけど
「開拓された」「適応された」もなんかピントが合ってない気がする
元々需要があったというのも疑わしい

昔もそんなシリアスな話が流行ってたイメージ無いが

コバルト文庫とかその手のは元々あったからラノベは当てはまらんか

脳死に導く作品なんだから当然だろ

人間のレベルは下がったよ

落ちてんな…レベル

昔のラノベは菊地秀行とか夢枕獏とか笠井潔とかセックスハーレムセックスレイプロリレイプ近親レイプばかりだったもんな

は？俺だけレベルアップなんだが？

>読者のレベル下がったね
売れない言い訳

というかコメディよりシリアスが上なの？

これが面白いものなんですよって上手く騙せる奴の勝ちだよ今は

>売れない言い訳
それを言うには前提となる情報が足らんと思う

まあそうじゃね
スレイヤーズ辺りからラノベが大きな流行になって開発されてどんどんマンガアニメに近付いてったけどそれ以前は軽いノリの小説はかなりニッチだったし
今までの層ではない広い読者に受け入れられてる以上開拓が行われているという認識のが正しそう

テレビでもそうだけど見る側の力が強くなったから
見る側に合わせてたんじゃレベルは下がる一方だよ

とりあえずマーケティングを単純化しすぎだと思う

読者の方が作品のレベルが下がったなって思ってそう

>昔のラノベは菊地秀行とか夢枕獏とか笠井潔とかセックスハーレムセックスレイプロリレイプ近親レイプばかりだったもんな
要するに全部セックスじゃねーか

何をもってしてレベルが高いとか低いとか認定してるんだ？

面白い物とか質の高い物を見たいんじゃなくて消費がしたいだけだから

>昔のラノベは菊地秀行とか夢枕獏とか笠井潔とかセックスハーレムセックスレイプロリレイプ近親レイプばかりだったもんな
それはラノベというか伝奇小説

>それ以前は軽いノリの小説はかなりニッチだったし
芥川「そうだね」
太宰「深いだろう？」

昔はヒロインが幼少期に祖父にレイプされてたとかよくある筋書きだったよね

シリアスやるんなら責任持って完結させないと駄目だよ

自分の意見に都合の良い一部分だけ持ち出してきて昔もこうだったとか雑に言う老人嫌い

昔好きだったラノベ読むと恥ずかしくて読んでられなくなるし
子供向け作品を卒業できない人が子供向け作品が子供っぽすぎるって文句言ってるみたいな所もあるよな

>昔はヒロインが幼少期に祖父にレイプされてたとかよくある筋書きだったよね
それをそのまんま踏襲してめっちゃ売れた奈須きのこ

>昔好きだったラノベ読むと恥ずかしくて読んでられなくなるし
>子供向け作品を卒業できない人が子供向け作品が子供っぽすぎるって文句言ってるみたいな所もあるよな
なんかこれラノベに限った話じゃない気がするわ

>こいつのスレ立てるなって言ったよな？
こいつって誰のこと？

レベルが下がったのはそう
ただそれは元からいた読者人口のレベルが低くなったのではなく
低いレベルの読者の大量流入によって平均値が下がったが正しい

そうはいうが昔の作品にも安易な作品はあったよ
レベルは変わってない

昔売れたラノベ読むと行き当たりばったりな作品が意外と多くてビビる

落語とかダジャレオチや時事ネタとかすごい軽いやん

べらぼうの学識高いレベルの低い遊びいいよね

重いものなんて見たくねんだわ

そもそも30分以下のアニメも倍速で見る連中がまともに本なんか読むわけないじゃん
読み上げを倍速にしたりとかファストな楽しみ方しかせんよ

スレイヤーズ読んだら「どかーん！（大文字）」とか書いてるけどなろうファンタジーそういう書き方あんまりないぞ
作品のレベルとは…？

スペースオペラが出てきたときもこんな感じだったのかな

>スレイヤーズ読んだら「どかーん！（大文字）」とか書いてるけどなろうファンタジーそういう書き方あんまりないぞ
そんなのあったっけ？
なろう系なら大文字でないなら見た覚えはあるけど

>スレイヤーズ読んだら「どかーん！（大文字）」とか書いてるけどなろうファンタジーそういう書き方あんまりないぞ
>作品のレベルとは…？
ラノベなんてその頃から底辺やんけ
更に下の携帯小説って魔物が生まれただけで

自分が何か読んで気持ちよくなれないのをもっともらしい言い訳で他人のせいにしてるだけだろ

なろうはちゃんと完結まで面白く書いてくれ
最初だけで後は抜け殻が多すぎる

昔は小説も読んでるとバカになるとか言って叩かれてたんすよ

スレイヤーズはギリギリ「ラノベ」と言う言葉の成立前じゃね？

>ラノベなんてその頃から底辺やんけ
>更に下の携帯小説って魔物が生まれただけで
多分なろうが衰退するとしても
その頃にはもっとインスタントな読み物が流行って入れ替わってるだけだろうなぁ

現役のホラー作家にタコ殴りにされた自称作家じゃないか

>なろうはちゃんと完結まで面白く書いてくれ
>最初だけで後は抜け殻が多すぎる
スタートダッシュに面白さのすべてが詰まってるので
むしろ完結までさせることの意味が薄い

>スタートダッシュに面白さのすべてが詰まってるので
>むしろ完結までさせることの意味が薄い
竜頭蛇尾の極致ってそれ何が面白いんや…

スレ画のやり取りも
ラノベや同人小説の巻末で小説のキャラと作者が座談会してるようなお人形遊びだろ？

>>なろうはちゃんと完結まで面白く書いてくれ
>>最初だけで後は抜け殻が多すぎる
>スタートダッシュに面白さのすべてが詰まってるので
>むしろ完結までさせることの意味が薄い
佐藤太輔だったっけ？

>>スタートダッシュに面白さのすべてが詰まってるので
>>むしろ完結までさせることの意味が薄い
>竜頭蛇尾の極致ってそれ何が面白いんや…
小説家になろうっていうサイト名が示すとおりサイトで話題になって小説家ワンチャンを狙うのが目的だからじゃないの
そうなると掴みでなるべくたくさん信者囲うのが最適解になるんだろ

偉そうにいってるけどスレ画だれだよとしか

>ラノベはちゃんと完結まで面白く書いてくれ

>竜頭蛇尾の極致ってそれ何が面白いんや…
商業的に竜頭蛇尾が1番売りやすいというのが売る側で確立した感じはある
途中からでも面白くすることを諦めたというか

>そうなると掴みでなるべくたくさん信者囲うのが最適解になるんだろ
ワーキャーのファンって芸事の大敵なのになぁ

謎本屋・考察屋は自力でオリジナルの書けない敗北者じゃけぇ

>謎本屋・考察屋は自力でオリジナルの書けない敗北者じゃけぇ
それに関しては異論ないよ

「客が悪い」はどのジャンルでも敗北宣言

スタートダッシュ決めないと死ぬのは連載ものの宿命ゆえ…

まあ一年アニメだって起こることだけど最終回とか飽きて見ないとかもあるしみんないうほど最後まで作品見ない

序盤の設定考える楽しみで力尽き飽きて投げるって洒落怖みたいだな

なろうに関して言えば読者からなんのハードルもなく作者になるから
読者のレベル=作者のレベルであって
落ちてるのは読者のレベルだけじゃないぞ

別にレベル下がったって主張するのはいいんだけどそれ言ってるやつってなんか不満たらたらなんだよな
レベル下がったなら成功や勝利が簡単になって有利じゃん
結局俺が勝てる環境を用意しろって喚いてるだけだろ

逆にファンが繋がりすぎてちょっとウケるとありとあらゆる予想をされる事で展開潰されてる人も居そう

終わり良ければ全てよしは終わって初めて言えることであって人気がなければそもそも完結まで行けない連載作品でそれをやるのは厳しい
なので掴みを重視するようになるのはまあ自然な流れなのは理解できる

本を出すのが目的ならそれでいいんだろうね
生業にはならんけどなるつもりもないか

昔の作品がなんでもかんでもよかったとは口が裂けても言えんが

なろうはホラー映画しかない国におけるコメディ映画に例えられるほど上等なものじゃない

>昔の作品がなんでもかんでもよかったとは口が裂けても言えんが
基本昔の作品は10年の中でトップ10とかの上澄み中の上澄みが出てくるからな

>別にレベル下がったって主張するのはいいんだけどそれ言ってるやつってなんか不満たらたらなんだよな
>レベル下がったなら成功や勝利が簡単になって有利じゃん
>結局俺が勝てる環境を用意しろって喚いてるだけだろ
まあ大概負け犬や一生流れを引き寄せられないやつが言うことだからな

白痴化の進むZに適応したのなら低レベルになっているし
痴呆化の進む団塊Jrに適応したのならやっぱり低レベルになっている

なんか能書き垂れるのは得意だよね
読者が何を求めてるか自分は分析できてる！
面白いとはなにかを自分は解明してる！
人気取りの為にはこれが正解なんだ！みたいな
どんな実績から生まれた含蓄かはしらんが

まめな更新で毎回気を引き続けなきゃいけない苦労は想像しがたいレベルだろうなと思う

レベルの低下とは別の問題で地の分やら余白やらの軽視が加速してるのは感じる

>逆にファンが繋がりすぎてちょっとウケるとありとあらゆる予想をされる事で展開潰されてる人も居そう
十二国記がそうじゃないかなと思ってる
パソ通時代からネット使ってるしな

お前がそんなのばっか見てるからだろって感じのことを全体の問題みたいに言うよね

>お前がそんなのばっか見てるからだろって感じのことを全体の問題みたいに言うよね
土台になる知識そのものが浅いのよね

>レベルの低下とは別の問題で地の分やら余白やらの軽視が加速してるのは感じる
倍速視聴するような層はそういうのが無駄に感じるんだとさ
常にダイレクトな説明か意味がない部分は全部無駄なんだと

ヒットしてる作品の中でもなんでこれがウケてんの？みたいな作品はいくつかあるしなんで俺のがダメなんだよ！？
とか書いてる側は思わずには居られないんだろう

俺はわからないからやらないけど
客のレベルが下がっただのいうくらい理論分かってるならそれやれやと思うわ

>倍速視聴するような層はそういうのが無駄に感じるんだとさ
>常にダイレクトな説明か意味がない部分は全部無駄なんだと
この事象自体はケータイ小説のあたりから傾向として出てはいて
あらゆる媒体で余白の削除が進んでるのは感じる
今後新しい媒体が出てもいかに余白を削るかがキモになりそう

愚痴るより俺がレベルを引き上げてやる！くらいの気概を持て

ただまあそういう読者の考察とか想像に任せますってのに頼りすぎてたのもあるのでは

>今後新しい媒体が出てもいかに余白を削るかがキモになりそう
今後は創作は全部AIに任せて人間の書く文章は
インタビューなどの純ドキュメントしか残らない公算高いってさ

お前がそんなのばかり読んでるだけなんだ！って言うのはいいけど
それは相手の発言をナンセンスに陥れたいだけで
別になんら反論にはなってないよ

本当にレベル下がったなら大して興味ない人も参入してきたってことで間口が広くなったってことなんだけど何が不満なんだか
格ゲーみたいにレベル上がった（皮肉）ら嬉しいのかな

>ヒットしてる作品の中でもなんでこれがウケてんの？みたいな作品はいくつかあるしなんで俺のがダメなんだよ！？
>とか書いてる側は思わずには居られないんだろう
そういう人の作品読んだりもするけど「お前よくこれでそんな自信満々になれたな」みたいなのも多いんよな

>ただまあそういう読者の考察とか想像に任せますってのに頼りすぎてたのもあるのでは
下手に構成して解釈を固定化させるよりファジーにさせたほうが
各々勝手に都合のいい解釈してくれてバズりやすい部分ある

>お前がそんなのばかり読んでるだけなんだ！って言うのはいいけど
>それは相手の発言をナンセンスに陥れたいだけで
>別になんら反論にはなってないよ
急に反論とか何と戦ってるんだ

>>ヒットしてる作品の中でもなんでこれがウケてんの？みたいな作品はいくつかあるしなんで俺のがダメなんだよ！？
>>とか書いてる側は思わずには居られないんだろう
>そういう人の作品読んだりもするけど「お前よくこれでそんな自信満々になれたな」みたいなのも多いんよな
何にでも言えることだが他人を下げて自分を大きく見せようとするやつは総じてたいしたことない

なんかなろう関係って半端に創作に片足突っ込んでる奴が多いからか
すごくナチュラルに「人気がない作者の嫉妬」みたいな論法使いだすの怖い

>ただまあそういう読者の考察とか想像に任せますってのに頼りすぎてたのもあるのでは
作者「そこまで考えて書いてないよオレ…」
ってのが本音だろう
国語の問題で作品取り上げられた作者が「オレの知らない作品解釈や…」ってなる感じ

>インタビューなどの純ドキュメントしか残らない公算高いってさ
これ個々人でAIで適当に出力したもの消費するって事か？

こういうとあれだが商業作品とかなら売れてるならそれが正義なのもそうなんだわ

今のは会話だけで物語が進むもんな

>今のは会話だけで物語が進むもんな
舞台劇の脚本みたいだな

ラノベで1巻相当(8万字ちょい)ほど書いて一区切りつけて
なろうコンに応募して一次で落選して筆折ってしまった俺
構想自体はあと5巻分あったんだが一次落ちはやっぱつれぇわ

AI関連は参照元を追跡できるAI出来たら権利関係の問題がだいぶクリアになるし
そこから爆発的に創作で普及しそうな気がする

>なんかなろう関係って半端に創作に片足突っ込んでる奴が多いからか
>すごくナチュラルに「人気がない作者の嫉妬」みたいな論法使いだすの怖い
でも実際そういうのも多いし言ってることがそんな感じ奴も多い

>お前がそんなのばかり読んでるだけなんだ！って言うのはいいけど
>それは相手の発言をナンセンスに陥れたいだけで
>別になんら反論にはなってないよ
なんか被害者意識すごいな
そもそも何を高レベルとしているか知らんけどそういうのだけ読めばいいんじゃないの

>これ個々人でAIで適当に出力したもの消費するって事か？
小説や脚本などはAIに書かせて人間が書かなくなるだろうって
商業にしろそうなるだろうって予想

今の作品がそんなダメなら大好きな昔の作品楽しめばいいじゃん？

>No.1326160335
書き切っただけ偉いよ
そしてそれが先につながらないのが創作分野のきつい所だ

>国語の問題で作品取り上げられた作者が「オレの知らない作品解釈や…」ってなる感じ
作者と知り合いだったから本人から聞いた「金なくて困ってたから印税欲しさばかり考えてた」って書いたら間違いにされた
とかいう小噺思い出した

今時点のAIってそこまで万能か？

>書き切っただけ偉いよ
>そしてそれが先につながらないのが創作分野のきつい所だ
うんまぁなろうテンプレなにそれな作風だった俺も悪いんだけど
それでも読者からの感触はよかったし一次くらい通ってくれよと

>そこから爆発的に創作で普及しそうな気がする
規制の方が早いかもしれん
Googleが作った新しい動画生成とか悪意を持って使ったらリアルと見分けつかん情報垂れ流す感じになり得る

>なんか能書き垂れるのは得意だよね
>読者が何を求めてるか自分は分析できてる！
>面白いとはなにかを自分は解明してる！
>人気取りの為にはこれが正解なんだ！みたいな
>どんな実績から生まれた含蓄かはしらんが
そういう奴ほど実績が全くないのはお約束
Twitterってそんな連中の吹き溜まりじゃん

>今時点のAIってそこまで万能か？
AIだの機械だのにやたら夢見てるよな
将来的に人間の仕事を奪い始める可能性はもちろんあるけど今その問題とのすり合わせの真っ最中だし現状そこまででもないだろうに

>今の作品がそんなダメなら大好きな昔の作品楽しめばいいじゃん？
全部読みきったなんてはず無いしな
もはや人生一回じゃ消費しきれないほど名作があるのに何やってんだろうね

色んな理屈を使って低クオリティ作品でもいいんだって言い訳するのは上手な印象
「丁寧な〇〇描写なんて読者は求めてないんだ～」って自分に言い訳すれば〇〇描写は丸ごと省略してもヨシ！ってことになるし

>今時点のAIってそこまで万能か？
それっぽいものはいくらでも作ってくれる
これが正解、最善であるという責任はいっさい持たない

>>なんか能書き垂れるのは得意だよね
>>読者が何を求めてるか自分は分析できてる！
>>面白いとはなにかを自分は解明してる！
>>人気取りの為にはこれが正解なんだ！みたいな
>>どんな実績から生まれた含蓄かはしらんが
>そういう奴ほど実績が全くないのはお約束
>Twitterってそんな連中の吹き溜まりじゃん
出元不明の聞きかじり知識オンリーでやたら業界人ヅラしてるとしあきみたいだな

>うんまぁなろうテンプレなにそれな作風だった俺も悪いんだけど
>それでも読者からの感触はよかったし一次くらい通ってくれよと
ぶっちゃけコンテストや選考ってのはかなり出来レースというか
最初からこういうの贔屓って決まってるから…

ラバーダッキングには向いてるぞAI
説明するのに一旦頭の中の図像を整理するし「どこを重視したい？」とか掘り下げ項目を明示してくれるから

>今の作品がそんなダメなら大好きな昔の作品楽しめばいいじゃん？
昔のばっか見てたら日本人はすぐ老害扱いして叩くじゃん？

AIに夢見すぎ
ネット黎明期もそうだったけど

>昔のばっか見てたら日本人はすぐ老害扱いして叩くじゃん？
黙ってれば誰が気付くんだ？

>昔のばっか見てたら日本人はすぐ老害扱いして叩くじゃん？
意味不明な世界で生きてんな
何しても何処に居てもいじめられてそう

日本人の幼稚化を感じるよ

>昔のばっか見てたら日本人はすぐ老害扱いして叩くじゃん？
最近の作品が持ち上げた古典に触れればええねん
たとえば

>色んな理屈を使って低クオリティ作品でもいいんだって言い訳するのは上手な印象
>「丁寧な〇〇描写なんて読者は求めてないんだ～」って自分に言い訳すれば〇〇描写は丸ごと省略してもヨシ！ってことになるし
なんでもかんでも描写すればクオリティが高いってわけじゃないのよワナビちゃん

>日本人の幼稚化を感じるよ
幼稚なやつほどそういうことを言う

アメリカとかは誰か死ぬと生成AIで作った自伝っぽい本がすぐ出るとか聞いた

>>今の作品がそんなダメなら大好きな昔の作品楽しめばいいじゃん？
>昔のばっか見てたら日本人はすぐ老害扱いして叩くじゃん？
お前だけ読書履歴だのがインターネットに公開される世界で生きてるの？
被害者意識の化身かよ

範囲が日本人ってのも面白ポイントだな
自宅とそれ以外みたいな世界観してそう

はー
今時の若いもんは…

>>日本人の幼稚化を感じるよ
>幼稚なやつほどそういうことを言う
俺以外みんなバカっていう幼稚な発言そのものってじかくもないんだろうな

>なんでもかんでも描写すればクオリティが高いってわけじゃないのよワナビちゃん

>なんかなろう関係って半端に創作に片足突っ込んでる奴が多いからか
>すごくナチュラルに「人気がない作者の嫉妬」みたいな論法使いだすの怖い

一時の暇つぶしって言う用途で言えば
ある程度レベルのＡＩで足りてしまうだろう
それ以上の流行り（に一緒に乗りたい）人とかになると
それなりマスな流行りが必要だろうが

昔はこういうラノベとかって大人になったら卒業してたのがずっと読んでるから目が肥えてきつい
とかそういうのもあるんかな

>なんでもかんでも描写すればクオリティが高いってわけじゃないのよワナビちゃん
引き算の美とは言うけど
元々スッカスカのところから更に隙を見ては引き算する理屈探そうとしてるじゃん

下がってくれたほうが書くの楽でいいじゃん
うんこでも有り難かってくれるんだから

オタの悪い癖だよね
今のはレベルが低いだの理屈いうけど一言でいうなら俺の好きな作品を見ろそして褒めろしたいだけってのは

>昔はこういうラノベとかって大人になったら卒業してたのがずっと読んでるから目が肥えてきつい
>とかそういうのもあるんかな
若いころハマってたエロゲやラノベ系統はおっさんになってから読むと結構キツい
真顔で読んじゃダメだなこれはってなる

>オタの悪い癖だよね
>今のはレベルが低いだの理屈いうけど一言でいうなら俺の好きな作品を見ろそして褒めろしたいだけってのは
好きなものなんてないよ
なんの取り柄もないけどとりあえず流行ってそうなもん下げたいだけ

所詮暇つぶしの娯楽だし

>オタの悪い癖だよね
>今のはレベルが低いだの
エロゲは衰退しただの

まぁ高レベルなあなたが相応しい場所へ移動したらいいんじゃないでしょうかね
そんなもんあるならだけど

つか好きなもの（自分で良いものだと思ってるもの）しか昔の創作は記憶に残らないからそれらと比較して最近のものは凡作ばかりとか言ってるだけなんじゃないの
多分俺も思い出せないだけで記憶に残らない駄作凡作沢山見てきてると思うし

キモいおっさんが若い女の子にチヤホヤマンセーしてもらうような話をいい歳こいたおっさんが真面目に読むのはもう暇つぶしとか娯楽とか言って誤魔化せない惨状だよ

国語力は圧倒的に下がってそうな気もする
日本人なのに日本語できない奴多すぎる

>うんこでも有り難かってくれるんだから
うんこドリルのヒットでこれ行けるんじゃね？とうんこ全振りになった出版社

>キモいおっさんが若い女の子にチヤホヤマンセーしてもらうような話をいい歳こいたおっさんが真面目に読むのはもう暇つぶしとか娯楽とか言って誤魔化せない惨状だよ
そうかがんばって啓蒙してくれ

>国語力は圧倒的に下がってそうな気もする
>日本人なのに日本語できない奴多すぎる
実際読解力は下がってんでしょ？
文章問題解けなくなってきてるとか数年前に見たが持ち直したのかな

>キモいおっさんが若い女の子にチヤホヤマンセーしてもらうような話をいい歳こいたおっさんが真面目に読むのはもう暇つぶしとか娯楽とか言って誤魔化せない惨状だよ
エロ漫画でセックスまでさっさと漕ぎ着けるためにヒロインが異様に話が早いのとかと似たようなもんだろ

なろう系のキャラの掛け合いとかイチャイチャはそれなりに感情移入できたらいいけど
終始それしかないようなのを読み続けるのはきつい
そういうのもファンタジーだけど求めてるファンタジーじゃないという気持ちはある

>キモいおっさんが若い女の子にチヤホヤマンセーしてもらうような話
シマコーかな？

なろうとかって自分が思うなら書けあるからやる気あるなら自分で作品投稿したらいいんだよな

>キモいおっさんが若い女の子にチヤホヤマンセーしてもらうような話をいい歳こいたおっさんが真面目に読むのはもう暇つぶしとか娯楽とか言って誤魔化せない惨状だよ
自己紹介にしかならないのいい加減自覚してくれよな

>構想自体はあと5巻分あったんだが一次落ちはやっぱつれぇわ
一次落ちって文章の形をなしてないみたいな話
選考する側の人が書いてなかったっけ？

>なろう系のキャラの掛け合いとかイチャイチャはそれなりに感情移入できたらいいけど
>終始それしかないようなのを読み続けるのはきつい
>そういうのもファンタジーだけど求めてるファンタジーじゃないという気持ちはある
じゃあなろう以外のを読んだり観たりすればいいのでは？

>>うんこでも有り難かってくれるんだから
>うんこドリルのヒットでこれ行けるんじゃね？とうんこ全振りになった出版社
うんこは強いからわりと手堅い商売かもしれない

>文章問題解けなくなってきてるとか数年前に見たが持ち直したのかな
これは違っていて
昔から何割か文字は読めるけど文脈は読めない人間がいるということが
（発達障害とかの類）
最近わかってきたと言うだけで
年嵩のオッサンや爺さんにもいっぱいいるのがわかってきたというだけ

>>国語力は圧倒的に下がってそうな気もする
>>日本人なのに日本語できない奴多すぎる
>実際読解力は下がってんでしょ？
>文章問題解けなくなってきてるとか数年前に見たが持ち直したのかな
PISAの事だろうけど点数自体は元から乱高下を繰り返してるものだから最近の若者が特別読解力低い訳でもない
今の40代くらいのおっさんが若い頃にも順位で見たら何年かひでー時期はある

>うんこドリルのヒットでこれ行けるんじゃね？とうんこ全振りになった出版社
おま……生きてたのか浦田カズヒロ！

なろう作家は駄目って言うけど昔のラノベ作家とそんなに違うか？
昔のラノベ作家はどのような修行をしてプロになったの？
一人でシコシコ書いて賞に応募しただけじゃないの？
漫画家ならアシスタントという修行を経てプロになるけど小説家はそういうルート無いじゃん

なろうに肩までドップリの人でも普通に「最近のジャンプは面白いのすくねぇな」とか思ったりはするんだろ？
それって要はなろう用の低い面白さのハードルを用意してやってるってことじゃないる

>キモいおっさんが若い女の子にチヤホヤマンセーしてもらうような話をいい歳こいたおっさんが真面目に読むのはもう暇つぶしとか娯楽とか言って誤魔化せない惨状だよ
そんなの昔からあるじゃん島耕作とか

>ラノベなんてその頃から底辺やんけ
"ライト"ノベルって単語からしてそもそもそうなのでは

文字すら読めない池沼もいると思う
注意書きとか品切れの表示とかが良い例

>なろう作家は駄目って言うけど昔のラノベ作家とそんなに違うか？
>昔のラノベ作家はどのような修行をしてプロになったの？
>一人でシコシコ書いて賞に応募しただけじゃないの？
>漫画家ならアシスタントという修行を経てプロになるけど小説家はそういうルート無いじゃん
ダメだからダメなんだ！くらいのもんだよ
ちゃんとした理屈なんてない

>>ラノベなんてその頃から底辺やんけ
>"ライト"ノベルって単語からしてそもそもそうなのでは
小説自体がそもそも

過去の雑誌とかのライターのレベルが高かったかどうかは別として
今は底辺の「レビュー」が最前線に載ってしまう時代だからなあ

>>なろう系のキャラの掛け合いとかイチャイチャはそれなりに感情移入できたらいいけど
>>終始それしかないようなのを読み続けるのはきつい
>>そういうのもファンタジーだけど求めてるファンタジーじゃないという気持ちはある
>じゃあなろう以外のを読んだり観たりすればいいのでは？
安直な異世界ファンタジーは好きなんだよ…

>文字すら読めない池沼もいると思う
>注意書きとか品切れの表示とかが良い例
情報の拡散力が上がっただけでキチガイとか低能が増えたわけじゃないけどな

>>キモいおっさんが若い女の子にチヤホヤマンセーしてもらうような話
>シマコーかな？
シマコーは別に若い女の子にチヤホヤされる作品じゃないだろ
若い頃は同年代か年上相手だし
年取ってからもババアとなった同年代だし

>なろう作家は駄目って言うけど昔のラノベ作家とそんなに違うか？
今読むとだいぶ文体が違うよなろうと昔のラノベ
昔のというか今もなろうじゃないラノベは文章しっかりしてる
なろうはどっちかっていうと口語に近いんだよな昔の携帯小説じゃないけど

伊豆の踊り子でも読んだらいいよ

古い作品見返すと、文学とか宗教とかトラディショナルとかの教養あるネタを引用してる作品とても多いなと感じる

昔のラノベですらいろいろあっただろ
みんな文章がしっかりしてたとかなんて言えねえ

やはり本格ファンタジーだな
ダークスレイヤーの帰還みたいな

>過去の雑誌とかのライターのレベルが高かったかどうかは別として
>今は底辺の「レビュー」が最前線に載ってしまう時代だからなあ
論評も誰もが出来るってことよね
レベル云々言ってる人の審美眼は果たして確かなのか誰にも分からない

>国語力は圧倒的に下がってそうな気もする
>日本人なのに日本語できない奴多すぎる
逆に今のいわゆるデジタルネイティブな子は
小さい頃からショートメッセージとか使ってるから
誤解されづらい言葉遣いしますよ

>古い作品見返すと、文学とか宗教とかトラディショナルとかの教養あるネタを引用してる作品とても多いなと感じる
作者の教養が違うのはマジで感じる

>今読むとだいぶ文体が違うよなろうと昔のラノベ
>昔のというか今もなろうじゃないラノベは文章しっかりしてる
>なろうはどっちかっていうと口語に近いんだよな昔の携帯小説じゃないけど
それは人によらないか？田辺聖子って多くの文学賞取ってるけど口語に近い文体で
女に都合の良い恋愛妄想小説ばっか出してるぞ

>>国語力は圧倒的に下がってそうな気もする
>>日本人なのに日本語できない奴多すぎる
>逆に今のいわゆるデジタルネイティブな子は
>小さい頃からショートメッセージとか使ってるから
>誤解されづらい言葉遣いしますよ
こういうところで底辺を沢山見るからみんなバカになってるとか言い出すのって頭わりーよな

まあ昔の作家ってボンボンとかがなってたからな

昔のラノベは文芸崩れだったから
元々文芸方面志しててそれでダメだった奴が多いけどそれでも地力はついてたよ
演劇崩れの昔の声優とか
映画崩れの昔のアニメーターとかと同じ

結局単に好みの問題なんだからいちいち世の中のレベルがーなんて大げさに言うなよ

今どきの文学とか読まないから作者の教養レベルについては分かんないんだけど例えば誰なの教養ない作者

>演劇崩れの昔の声優とか
>映画崩れの昔のアニメーターとかと同じ
今の声優やアニメーターのレベルが低いとは思わないけど
昔の凄い人はほんの一握りで大半は今通用しないだろ

一瞬コミックボンボンが作家の登竜門だったのか！？って混乱した
ある意味では通過儀礼のようなものかもしれなかったけど

比較してるのなろう作品と過去の名作だったりするんだろうな
笑っちゃう

>比較してるのなろう作品と過去の名作だったりするんだろうな
>笑っちゃう
具体的に比べる作品があればまだマシな方だな

複数の人が同時発声した時の
「「「えっ！？」」」
という表記とか
血血血血血血血血血血血血血血血血
傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷
死死死死死死死死死死死死死死死死
みたいな文ではなく字の圧力で訴えかけてくる表現はラノベが開拓した新しい表現だと思うんだよな
日本語として正しくないという人も多いけどさ

そもそも出版ラインにも乗らない大多数のなろう系の文章が低質なのは当たり前の話だよ
出版ラインに乗ってるようなのでも低質なのがある？まぁ…

80年代に大ヒットして数多の影響与えた菊地秀行は
人妻がヤクザに犯されて便器舐めさせられて
この尻は誰のものだ？あなたのものよ
とか言わされるとてもお下品なスケベ暴力小説だぞ
いつだって馬鹿売れするのは低俗な作品だし
その頃の読者が今よりレベル高かったとか絶対嘘だろ

昔のラノベというかラノベという言葉がまだ無かったころのラノベはあとがきにキャラクター座談会とかあってそれはもう痛々しいの極みだった
ああいうの今のなろう系に通じるものがある

>伊豆の踊り子でも読んだらいいよ
「ほんとにいい人ね。いい人はいいね」が名言なわけがごく最近になってようやくわかってきた
それはそれとして純文学をありがたがるやつはアホ

>みたいな文ではなく字の圧力で訴えかけてくる表現はラノベが開拓した新しい表現だと思うんだよな
>日本語として正しくないという人も多いけどさ
開拓者が誰か正確には知らないがそういうの夢枕獏がやってたな

>複数の人が同時発声した時の
>「「「えっ！？」」」
>という表記とか
>血血血血血血血血血血血血血血血血
>傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷
>死死死死死死死死死死死死死死死死
>みたいな文ではなく字の圧力で訴えかけてくる表現はラノベが開拓した新しい表現だと思うんだよな
>日本語として正しくないという人も多いけどさ

>出版ラインに乗ってるようなのでも低質なのがある？まぁ…
シェイクスピアが流行った頃もシェイクスピアのパチモンで溢れてたんじゃないの

>昔のラノベというかラノベという言葉がまだ無かったころのラノベはあとがきにキャラクター座談会とかあってそれはもう痛々しいの極みだった
>ああいうの今のなろう系に通じるものがある
今スレイヤーズの悪口言った！？

明確にラノベのスタイルを作ったってことならあかほりさとるだろう
ページの下半分が空白とか「うおおおおおおおおおおおおおおおお」みたいな叫び声をセリフにしちゃうフォーマットを作った

>>みたいな文ではなく字の圧力で訴えかけてくる表現はラノベが開拓した新しい表現だと思うんだよな
>>日本語として正しくないという人も多いけどさ
>開拓者が誰か正確には知らないがそういうの夢枕獏がやってたな
こういう表現は音読できないから絵みたいなものなのかもな…

ベスターの原作ってどんな感じなん

>シェイクスピアが流行った頃もシェイクスピアのパチモンで溢れてたんじゃないの
それと同じなんだ！って主張するのは構わないけど
パチモンがパチモンという評価をつけられるのもまた当たり前のことじゃん

>今スレイヤーズの悪口言った！？
10年くらい前の『いづれ神話の放課後戦争(ラグナロク)』でもやってたし
生徒会の一存でも「作者が逃げた」ってやってた(せっきーなはもともとわりとあとがき芸人だけど)し
ぶっちゃけ一種のお約束だあれは

当時の流行りを痛々しいとか言ってもなんかこう知能が低いなって思う
お前が面白がってる何かも多分視点変われば痛々しいぞ
つーか二次裏やってる自体世間的には恥の塊だし…

>それと同じなんだ！って主張するのは構わないけど
>パチモンがパチモンという評価をつけられるのもまた当たり前のことじゃん
「！」付けて相手をバカにしようみたいな幼稚な反応されると何も言えなくなるな

>一次落ちって文章の形をなしてないみたいな話
>選考する側の人が書いてなかったっけ？
それは俺も聞いたことがある
ただ読者の感触よかったしポイント評価も悪くなかったから
その分ショックもでかくてなぁ
なろうじゃないけどゲームの二次創作コンでも最終選考まで残ったことあるし

>当時の流行りを痛々しいとか言ってもなんかこう知能が低いなって思う
>お前が面白がってる何かも多分視点変われば痛々しいぞ
だからそういうのが痛々しいって話だろ
痛々しさが勝るようになったから廃れた
その繰り返しでしかない

俺もそろそろ50歳になるおっさんだけど昔は良かった今の作品はレベル低いってなる奴の気持ちが分からん
今も昔も玉石混交なだけじゃん

>「！」付けて相手をバカにしようみたいな幼稚な反応されると何も言えなくなるな
じゃあ黙ってたらいいんじゃないかな

明治時代「小説ばっか読んでるとバカになるぞ」
昭和時代「漫画ばっか読んでるとバカになるぞ」
平成時代「ゲームばっかやってるとバカになるぞ」
結論：歴史は繰り返す

そもそもシェイクスピアは元ネタが大体ある作家っていう皮肉じゃないの？

>1749401882718.webp
なにこれ面白そう

数百ページ軽い話読むのつらそー

>今も昔も玉石混交なだけじゃん
昔の石はもう見えないからって過去を過剰にありがたがってるの馬鹿の極みだよな

>そもそもシェイクスピアは元ネタが大体ある作家っていう皮肉じゃないの？
というかあの人の凄さは構想のオリジナリティじゃなくて英語の語彙を1000ほど増やしたと言われる言い回しの妙だよな
bloody(ブラッディ)ってシェイクスピアの造語なんだぜ？

Twitterの話題は爆サイでやってろ禿豚

昔の作品はすごいんじゃなくてすごいから今でも残ってるんだよ…
今の作品もすごいやつは未来に残ります…

軽妙な小説が好きな人が好みの小説がないからって重厚な小説を読むかっていうと読まないだろうし
開拓された層って事でいいんじゃないか

>昔の作品はすごいんじゃなくてすごいから今でも残ってるんだよ…
>今の作品もすごいやつは未来に残ります…
漫画もそうだしな

>そもそもシェイクスピアは元ネタが大体ある作家っていう皮肉じゃないの？
それは当時シェイクスピアに限った話じゃないし
当時の劇作家は種本から作るのが当たり前なだけで
「シェイクスピアのパチモン」って言ってるんだから全然違うだろ

>数百ページ軽い話読むのつらそー
実際中身が薄くて長いだけの物語は読むのつらい
なんか速読してる気分になる

ジジイの中ではケータイ小説とかも「最近」なんだろうな…

>シェイクスピアが流行った頃もシェイクスピアのパチモンで溢れてたんじゃないの
当時のシェイクスピアは演劇で売れるまでは本人も俳優してたから
騙るのは難しいのでは

好みの話かどうかが全てでしょ

弱きもの汝の名は女なり

冒頭に世界観説明があると読まないとか挫折するというのはレベル下がった感じはしなくもない

>冒頭に世界観説明があると読まないとか挫折するというのはレベル下がった感じはしなくもない
トールキン「せやせや」

>トールキン「せやせや」
指輪はクソっスね
忌憚の無い意見ってやつっス

>冒頭に世界観説明があると読まないとか挫折するというのはレベル下がった感じはしなくもない
その辺はイントロの長い曲が好まれなくなったっていうのと同じで堪えが効かなくなってるだけで時代の問題なんじゃねえかな

>ジジイの中ではケータイ小説とかも「最近」なんだろうな…
あれはあれでおもしろく読んだのもある

昔は良かったとか石器時代も言ってただろうな
あくまで例え話っつーか皮肉な
ちゃんとこうやって付けないと理解できないやつが居るみたいだから付けとく

複雑な設定で読み込まないと理解できないものよりは
単純で爽快感あって誰もがそれなり以上に楽しめる作品のほうが万人受けはする
なんだってそう
だいたいのゲームもずっと簡単にするというか下の層に合わせる動きになってるし

>指輪はクソっスね
>忌憚の無い意見ってやつっス
ホビット族の誕生日の風習について(つまり最初も最初)で投げた俺は否定できねぇ

>複数の人が同時発声した時の
>「「「えっ！？」」」
>という表記とか
>血血血血血血血血血血血血血血血血
>傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷傷
>死死死死死死死死死死死死死死死死
>みたいな文ではなく字の圧力で訴えかけてくる表現はラノベが開拓した新しい表現だと思うんだよな
>日本語として正しくないという人も多いけどさ

戦前の詩ですでにあったよ
萩原恭次郎
とかまあそれもロシアとかフランスであった活字をグラフィックに使う
アバンギャルドやダダ系の手法が日本に入ってきたからだけど

>その辺はイントロの長い曲が好まれなくなったっていうのと同じで堪えが効かなくなってるだけで時代の問題なんじゃねえかな
堪えが効かなくなってるのはレベル下がったのでは…

兼好法師も徒然草に「最近のDQNネームクソ過ぎワロス(意訳)」って書いてる
※マジです

まず賢しらぶって他人にマウントするクセをなくせ

>堪えが効かなくなってるのはレベル下がったのでは…
そもそもなろうはスキマ時間で読んでるからではないかと
としあきが言ってた

>堪えが効かなくなってるのはレベル下がったのでは…
その理屈なら鈍行列車と新幹線で新幹線を好むヤツはレベルが下がったってことになるぞ
そうじゃなくてその時代に求められるものの差でしかないって話

>>シェイクスピアが流行った頃もシェイクスピアのパチモンで溢れてたんじゃないの
>当時のシェイクスピアは演劇で売れるまでは本人も俳優してたから
>騙るのは難しいのでは
ド田舎で三流劇団がシェイクスピアを騙ってたけど
ロンドンから来た牧師様に「こいつハゲてないから偽物！」ってバラされるんですね……

>まず賢しらぶって他人にマウントするクセをなくせ
過去の名作で現代作品にマウントするの本当に幼稚だなって思う君は何も偉くないからねすぎる

大デュマ「俺の書いた贋作の方が面白いだろ？」

>冒頭に世界観説明があると読まないとか挫折するというのはレベル下がった感じはしなくもない
それも結局は読ませる文章かどうかじゃないかなぁ
なろう系と馬鹿にされたソードアート・オンラインなんて原作は結構世界観や設定の説明がずらずら有るけど
文章が上手いから読まれたし
今もまだ一応子供に読まれてるぽい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>昔は良かったとか石器時代も言ってただろうな
>あくまで例え話っつーか皮肉な
>ちゃんとこうやって付けないと理解できないやつが居るみたいだから付けとく
エジプトの壁画なら実例があるのに

>1749402929597.jpg
なにこれ胎蔵界曼荼羅？

俺が好きなものは高レベルでお前らは低レベルって言いたいだけだろ結局
今残ってる名作も多分当時言われてるよ
破廉恥とかけしからんとか伝統を無視してるとかな

DQNネームをキラキラネームとかいうのマジでやめてほしい

>大デュマ「俺の書いた贋作の方が面白いだろ？」
面白いけどフランス人の倫理観に耐えかねる
息子さんの椿姫の方が美しい

指輪物語とかの海外文学は翻訳文が下手で読むの苦痛な所ない？
ゲスロもこれで挫折した

俺はなんとなくだがキラキラネームの方がバカにされてる感じがする

書き手でも読み手でも
客が低レベル言い始めた時点でもう
時代に置いてかれて一生追いつけなくなります宣言なんだよな
時代が進んで揺り戻すことなんて無いどんどん先鋭化するばかりなんだから

今の10代にDQNって通じるの？

かなしいなぁ

ジャンプオワコンラノベオワコンって言う人いるけど
またその内凄い面白い作品が生まれてヒットするべとしか思ってない

>なろう作家は駄目って言うけど昔のラノベ作家とそんなに違うか？
今も昔も異世界やエルフが大好き

>>1749402929597.jpg
>なにこれ胎蔵界曼荼羅？
紙葉の家

小説の変な表現は大体80年代に火浦功がやってる

>今の10代にDQNって通じるの？
０２年に終わった番組名だからなぁ

>今も昔も異世界やエルフが大好き
確かに！

>指輪物語とかの海外文学は翻訳文が下手で読むの苦痛な所ない？
>ゲスロもこれで挫折した
基本翻訳ものしか読まないからわからんな
氷と炎の歌は翻訳者が変わったときに混乱したぐらいだ

>DQNネームをキラキラネームとかいうのマジでやめてほしい
でも源氏で八幡太郎とか新羅三郎とかつけてたのがいたけど

>指輪物語とかの海外文学は翻訳文が下手で読むの苦痛な所ない？
>ゲスロもこれで挫折した
指輪物語は他国誤訳の指針が細かく決められてたというのも一因かと

海外小説の翻訳ってなんで改行しないのっていつも思う

>ジャンプオワコンラノベオワコンって言う人いるけど
>またその内凄い面白い作品が生まれてヒットするべとしか思ってない
ラノベは転スラと薬屋がバカ売れしたろ

>DQNネームをキラキラネームとかいうのマジでやめてほしい
今はシワシワネームなんてのもあるな

>氷と炎の歌は翻訳者が変わったときに混乱したぐらいだ
名前の表記変えるのやめて欲しいわ

翻訳は美しい表現より正確性が最優先で味気ない文章になると言うか
なんか文章が固くて面白くないと感じてしまう

ジェイミーはクソっス

そもそも今の時代ってどんな時代なのかさっぱりわからない
現行で小市民シリーズとかいう作品がアニメでやってて若者も見てるけど
原作は20年前の作品だし、さりとて特に懐古的な作品でもない
ただところどころ無理は出ていて、「運転免許証を取りに行くのは身分証が欲しかったに違いない！」みたいな
え、マイナンバーカードは？という無理が完全に無視されていたりする

>ラノベは転スラと薬屋がバカ売れしたろ
その2つ結構前の作品とかでここ数年で出てきた作品がぱっとしないそうだ
編集者もラノベ売れないって嘆いてる

古いキラキラネームには与謝野アウギュストとか与謝野エレンヌとかいたな

指輪に限らず翻訳小説は読むの苦痛なのすごいわかる
一人称「おいら」とか平気で出てきて訳者の正気を疑う、現代もので

>指輪に限らず翻訳小説は読むの苦痛なのすごいわかる
>一人称「おいら」とか平気で出てきて訳者の正気を疑う、現代もので
日本語の表現が上手い人でなく英語に精通してる日本人が書く文章なんだよな

>一人称「おいら」とか平気で出てきて訳者の正気を疑う、現代もので
キャラクターの区別をつけやすくするための配慮じゃないかな

>>ラノベは転スラと薬屋がバカ売れしたろ
>その2つ結構前の作品とかでここ数年で出てきた作品がぱっとしないそうだ
>編集者もラノベ売れないって嘆いてる
数年で簡単に売れるわきゃねえだろ
考え方がおかしい
売れてる薬屋にお隣の天使様もわりと前から売ってるのにアニメ化したの最近だ

いま吾輩の悪口言った？

翻訳家は翻訳家であって
小説家ではないので

ハリポタの吾輩の話する？

>>一人称「おいら」とか平気で出てきて訳者の正気を疑う、現代もので
>キャラクターの区別をつけやすくするための配慮じゃないかな
おいらはないだろ、日本の一般書籍で出てきたらびびるわ

もうスネイプは吾輩じゃなきゃ嫌
一生吾輩っていえ

>数年で簡単に売れるわきゃねえだろ
>考え方がおかしい
>売れてる薬屋にお隣の天使様もわりと前から売ってるのにアニメ化したの最近だ
アニメ化前の作品でなくアニメ化したラノベの大半が全然原作伸びないから嘆いてるんだと思う

読んでないけどハリポタはファンタジーだし吾輩くらいいいんじゃね

ジャンプとかもそうだけどクソなろうアニメつくっといて売れると思ってるのやばいよね

>ジャンプとかもそうだけどクソなろうアニメつくっといて売れると思ってるのやばいよね
売れると思って作ってないんじゃない？ああいうのは

>ジャンプとかもそうだけどクソなろうアニメつくっといて売れると思ってるのやばいよね
クソなろうでなく各社の大賞受賞作もアニメ化しても売れないっす…

なろう小説がアニメ化すること自体があんまりない上に
今アニメで人気になってる作品はなろうでは黎明期から少し経ったくらいの時期の人気作がメインだから
なろう的に見るとかなり古い時期の作品になるんだよな

>おいらはないだろ、日本の一般書籍で出てきたらびびるわ
多分北野武

>クソなろうでなく各社の大賞受賞作もアニメ化しても売れないっす…
その発想がおかしい
まずちゃんとしたアニメつくれよ
なろうよりラノベの方が上だと当然思ってるのもおかしいけど

そもそもいまのアニメの収益モデルって何なの？
円盤の売り上げで支える時代は終わったし
やっぱ配信なんだとは思うけど
配信の再生数が上がると収益上がるの？
その辺いまいちわからない

>アニメ化前の作品でなくアニメ化したラノベの大半が全然原作伸びないから嘆いてるんだと思う
それで人気になるのはコミカライズの方だろうからな
原作小説のアニメ化ではなく漫画のアニメ化に近い流れになる

アニメでもなんでも新規ＩＰは９割コケるから……

>おいらはないだろ、日本の一般書籍で出てきたらびびるわ
昭和40～50年代まではチビで活発な少年キャラはおいらと自称していたもんだ

>まずちゃんとしたアニメつくれよ
>なろうよりラノベの方が上だと当然思ってるのもおかしいけど
まぁまぁちゃんとしてたけど原作伸びてなかったな
ラノベの方が上とは思ってないがクソなろうって程アレではないよって意味で大賞作品

>そもそもいまのアニメの収益モデルって何なの？
動画配信に伴う広告収入とサブスク収入じゃねえかな
後はグッズよリゼロみたいにフィギュアにでもなればうはうはだからな

>昭和40～50年代まではチビで活発な少年キャラはおいらと自称していたもんだ
ラットル「オイラは昭和のキャラ……？」

>配信の再生数が上がると収益上がるの？
>その辺いまいちわからない
配信は最初にいくらで買ってもらえるか
ジャンプ掲載のメジャー作品とか原作が売れてる作品は契約金が高いみたい
再生数に応じて収益が上がるのはクランチロールがそうだと聞いた

クソなろうってのもなんだかなぁ
なんでそう攻撃的なんだか

>またその内凄い面白い作品が生まれてヒットするべとしか思ってない
ヒットメイカー×2で期待してる

女の子の一人称でおいらっていうのは現実で一例だけ見たな
かわいい子が使うと普通にきゅんとくる
後一人称俺はお婆ちゃんでもギャルでもいた

ちなみにリアルで一人称が「我ら」な声優の松田姉妹

>クソなろうってのもなんだかなぁ
>なんでそう攻撃的なんだか
俺がそう思ってるわけじゃないんだがそう書いてる人がいるからな

>>配信の再生数が上がると収益上がるの？
>>その辺いまいちわからない
>配信は最初にいくらで買ってもらえるか
>ジャンプ掲載のメジャー作品とか原作が売れてる作品は契約金が高いみたい
>再生数に応じて収益が上がるのはクランチロールがそうだと聞いた
なるほどね
それだから「契約金は低いけど脳死で作れるなろう原作をアニメ化して薄利多売しよう」
みたいな制作側の都合も生まれるんかな

>後一人称俺はお婆ちゃんでもギャルでもいた
お婆ちゃんがオレと言うのは東北の標準だから

>クソなろうってのもなんだかなぁ
>なんでそう攻撃的なんだか
なろうはね
としあきにとって
正義棒で叩いて良い相手
悪なんだ

>それだから「契約金は低いけど脳死で作れるなろう原作をアニメ化して薄利多売しよう」
>みたいな制作側の都合も生まれるんかな
なろう系は再生数は割と優秀
配信サイトの客寄せにはなってるんじゃないかな

>後一人称俺はお婆ちゃんでも
ビッグマムも一人称「おれ」だしな

>お婆ちゃんがオレと言うのは東北の標準だから
そうだったのか
埼玉にもいるから埼玉弁的な方便の一種なのかと思ってた

おいらは西村博之みたいでムカつくからやめろ

レベルの高低は知らんけど本気でカッコいいと思えるような小説・漫画の男キャラは最近全然居ないな

>レベルの高低は知らんけど本気でカッコいいと思えるような小説・漫画の男キャラは最近全然居ないな
好みにもよると思うからこの辺個人差になっちまうが
不徳のギルドのきっくんは読んでて格好いいと思った

>レベルの高低は知らんけど本気でカッコいいと思えるような小説・漫画の男キャラは最近全然居ないな
昔だと誰なんだ？冴羽さんか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

冴羽下品で好きじゃなかったわ
槇村の方が好きだった

今見ると冴羽リョウとかご都合主義の塊に守られてイキってるようにしか見えないし
加持さんとかが「ある程度情欲に溺れているほうが、人間としてリアルだ……」とかいいながらセックスしてるのも
お前何スカしてんねんって笑っちゃうわ

>今見ると冴羽リョウとかご都合主義の塊に守られてイキってるようにしか見えないし
>加持さんとかが「ある程度情欲に溺れているほうが、人間としてリアルだ……」とかいいながらセックスしてるのも
>お前何スカしてんねんって笑っちゃうわ
もしかして:お前が何も楽しめなくなってるだけ

>>今見ると冴羽リョウとかご都合主義の塊に守られてイキってるようにしか見えないし
>>加持さんとかが「ある程度情欲に溺れているほうが、人間としてリアルだ……」とかいいながらセックスしてるのも
>>お前何スカしてんねんって笑っちゃうわ
>もしかして:お前が何も楽しめなくなってるだけ
うるせぇな

歳を重ねれば重ねるほどスレていって素直に喜んだり悲しんだり感動できなくなっていくからな
感情司る受容体が減っていって無反応・無感動な人間になっていってるんだ
そうすると他人が面白い事も理解できなくなってくるし中には人が楽しんでるものを破壊する方向でしか楽しみ見いだせなくなっていくから気を付けなくては

昔の作品でも面白いのはあるが今見たらだいたいひどいもんでレベルが高かったなんてのはとんだ思い違いである

まあ子供の頃不味いと思ってた野菜が食えるのと同じでものの好みも変わってくるからな
濃いキャラ付とかわざとらしいくらいにかっこよくしてると胸焼けする人もいるのだろう
薄味で無味無臭なやれやれ系主人公や日常系主人公が一時人気になった理由よな

>昔の作品でも面白いのはあるが今見たらだいたいひどいもんでレベルが高かったなんてのはとんだ思い違いである
過去の駄作はよほど酷いものでもなきゃ語り継がれる事もなく歴史の闇に葬られるものが大半だからな

>というかコメディよりシリアスが上なの？
読解力……レベルが下がったのかもしれん

>昔の作品でも面白いのはあるが今見たらだいたいひどいもんでレベルが高かったなんてのはとんだ思い違いである
エンタメは大体今の方がよく出来てるね
たまに古い作品でも異常に神がかってる作品とかもあるけどそう多くはない

昔の物は当時を知る考古的価値があるからな
そればかりは後の世代の作家がかけない機微がある

>今見ると冴羽リョウとかご都合主義の塊に守られてイキってるようにしか見えないし
ご都合主義になるのは話数が多いからだよ
ラッキーに頼らず正面から実力でぶち破って解決する話も多いし

>>昔の作品でも面白いのはあるが今見たらだいたいひどいもんでレベルが高かったなんてのはとんだ思い違いである
>エンタメは大体今の方がよく出来てるね
>たまに古い作品でも異常に神がかってる作品とかもあるけどそう多くはない
基本名作と言われるようなウケた過去の作品があっても現在の作品は基本そういったものを下地に作られてるからね
基本今の作品の方が現代人の味覚に寄り添ったもんになるだろうとは思う

アニメ作品に限定しても昔の作品は使い回しのシーン多かったりして
単純に映像作品としてイマイチだなってなる

今の時代の作品が古典として扱われた時にどういう評価になるのかは気になるところではある
やはり今から見た古典と同じで「古くさい」とか「古びてるけどこれはこれで味がある」とかになるのか
それとも「この時代の奴らぶっ飛んでんな！？」になるのか

俗であること、素晴らしいじゃないですか。
私が命を粗末にしているなら、あなたは心を粗末にしていませんか？
超然と、揺るぎなく、何が起きても動じず、騒がず、世の中すべてを俯瞰しながら、悟って冷たく笑うような……あなたにそういうのは似合わない。
それは心が死んでいる人の生き方です。
私が言っても説得力はないでしょうけど、長生きの秘訣だと思いますよ。
いくら身体が元気でも、気持ちが疲れてしまったらどうにもならない。
飽きたとか、つまらないとか、どうでもいいとか、そんな風に思いながら生きていくのは悲しいです。
きっと耐えられる人なんかいないでしょうから。

ってアルビノ巨乳ロリシスター(CV能登)が言ってた

>アニメ作品に限定しても昔の作品は使い回しのシーン多かったりして
>単純に映像作品としてイマイチだなってなる
セル画描いて撮影して…ってのが大変なんだろうな
今のCG彩色に比べて

>それとも「この時代の奴らぶっ飛んでんな！？」になるのか
「近親相姦万歳」って経典にも書いてあるゾロアスター教はぶっとんでんなってなったぞ俺

>セル画描いて撮影して…ってのが大変なんだろうな
>今のCG彩色に比べて
今と比べても過酷極まりなくボランティアじみた「好きでもなきゃやっていけない」っていう仕事だったみたいだからな
前働いてたところで前職アニメーターだった人がいたが精神病みながらでもやらなきゃやらなきゃってなってどんどん脱落者が出る地獄みたいな職場だったようだ

>「近親相姦万歳」って経典にも書いてあるゾロアスター教はぶっとんでんなってなったぞ俺
いとこはとこはカモの味という言葉は日本にもあるが
ゾロアスター教も中々やるじゃぁないか

>いとこはとこはカモの味という言葉は日本にもあるが
>ゾロアスター教も中々やるじゃぁないか
フヴァエトヴァダタだったかな
親子の間に生まれた子は子であり孫でありきょうだい、きょうだいの間に生まれた子は子であり甥姪でもある
つまり子としての愛と孫、きょうだい、甥姪としての愛を受け取ることが出来る神性な存在である
とかなんとか

>アニメ作品に限定しても昔の作品は使い回しのシーン多かったりして
>単純に映像作品としてイマイチだなってなる
昔のアニメは玩具の宣伝で1年やるものが多くて見なくても問題ないような話も多いしな…

なんだその実験動物みたいなのは

>これが面白いものなんですよって上手く騙せる奴の勝ちだよ今は
それやろうとして内容が伴わなくてうまく行ってないのはよく見る

宣伝すれば売れる論とかサムライ8とアンデラで卒業しろよ

>宣伝すれば売れる論とかサムライ8とアンデラで卒業しろよ
読者のレベルが高ければ売れたのに

>フヴァエトヴァダタだったかな
>親子の間に生まれた子は子であり孫でありきょうだい、きょうだいの間に生まれた子は子であり甥姪でもある
>つまり子としての愛と孫、きょうだい、甥姪としての愛を受け取ることが出来る神性な存在である
>とかなんとか
起きてしまった事に対して何とか場を収めるために捻り出した理屈って感じで好き

母親と息子の間に生まれた娘
母視点：娘としても孫としても愛せる
息子視点：娘としても妹しても愛せる

わかったようなわからんような

100年前からシャーロックホームという俺つえー小説が人気だし
コナンドイル自身はホームズ嫌いあんな程度の低い小説が好きな読者なんてレベルが低いって言ってたが
自称最高傑作であるホワイトカンパニーの姉妹編サーナイジェルを現代の誰が知ってるんだっていう
小説が庶民向けの娯楽商品という事忘れてこれこそがレベルが高いんだよってオナニーしたところで誰にも響かないんだよね

>なろう作家は駄目って言うけど昔のラノベ作家とそんなに違うか？
>昔のラノベ作家はどのような修行をしてプロになったの？
>一人でシコシコ書いて賞に応募しただけじゃないの？
>漫画家ならアシスタントという修行を経てプロになるけど小説家はそういうルート無いじゃん
なんなら芥川賞とかいう一般人上がりの新人作家をありがたがってるのが小説の世界だからなろう揶揄しようとして純文学まで揶揄してるのが酷いんだよな

>100年前からシャーロックホームという俺つえー小説が人気だし
>コナンドイル自身はホームズ嫌いあんな程度の低い小説が好きな読者なんてレベルが低いって言ってたが
>自称最高傑作であるホワイトカンパニーの姉妹編サーナイジェルを現代の誰が知ってるんだっていう
>小説が庶民向けの娯楽商品という事忘れてこれこそがレベルが高いんだよってオナニーしたところで誰にも響かないんだよね
言っとくがドイルの小説はホームズがドラゴンボール級だっただけで他もアラレちゃんレベルに売れてるからな
あとドイルが失われた世界を描かなかったらジュラシックワールドはこの世に存在してねえから

>一人でシコシコ書いて賞に応募しただけじゃないの？
>漫画家ならアシスタントという修行を経てプロになるけど小説家はそういうルート無いじゃん
一人でシコシコしてるだけでプロレベルに成長した成長の達人だから小説家になったんだ
オナニストとしては最上位だろ

アニメ作品でいうと映像の視覚情報が大昔のシンプルなセル画時代から増えすぎた（クオリティが上がったわけではない）せいで
話はシンプルにしとかないとみてるヤツがパンクする問題は実際ある

なるほど

文字で物語を読むって文化自体が廃れてきてる

たしかに
今では絵や素材があればテキストとBGMを添えて動画制作できる時代だしな

足立といい獅童といい女レイプしようとして失敗したのが
主人公に倒される原因になるのが情けなさすぎる

既存のジャンルが飽きられて新しいジャンルが出来た
もしくは既存のフォーマットがしっくり来ない世代がしっくり来るフォーマットのコンテンツを楽しむようになった
それだけなのでは

>既存のジャンルが飽きられて新しいジャンルが出来た
>もしくは既存のフォーマットがしっくり来ない世代がしっくり来るフォーマットのコンテンツを楽しむようになった
>それだけなのでは
漫画は今も昔も売れてるけど売れる傾向は変わったって話だろ
今の漫画は絵が上手いヤツが増えたけど絵の上手さと話の複雑さを両立させると視覚情報が増えすぎてパンクするって話

セカイ系が流行った頃はシリアスなストーリーとビターエンドが流行ってた気がするが
コメディやハッピーエンドが主流になったからといって読者や視聴者のレベルが下がったとは思わんなぁ

グローバリズムはすべての個人的感傷の世界を無情に押し流してしまうからな

セカイ系が流行った頃って言っても
日本のエンタメってずっとセカイ系じゃね？
源氏物語とか、帝の子供が主人公なのにずっとどの女を愛するか愛されるかみたいな話しかしてないし
この社会をどうするとか民をどう治めるとか一切出てこないセカイ系だぞ

https://may.2chan.net/b/res/1326148264.htm [link]

腐るほどあるからなろうアニメとかよく槍玉に挙げられるけど
00年代前半のアニメのひどさはなろうアニメなんて比較にならないレベルのものも多い

>00年代前半のアニメのひどさはなろうアニメなんて比較にならないレベルのものも多い
種とかね

>種とかね
種は上澄みじゃねぇか

00年代前半はデジタルへの移行期なこともあって酷かったな
まあ90年代も作画崩壊や幼稚な脚本で酷かったけどな
ハルヒあたりから急激に作画も脚本も整い始めた

ちょっと待てよスレ画のアンサーが叩かれる謂れなくね？

んー…
知能の平均レベルはむしろ上がってるとは思う
ただ、下がったのはむしろコンテンツを作る側の意識…だろうか
商業主義を追求する結果、より楽に安易に簡単に摂取できる酒や麻薬の様なものを作る方向に特化されていってるというか…
苦痛なき快感は一番売れるからね

スレ画は作家でもライターでもなく情報商材屋だぞ

>00年代前半のアニメのひどさはなろうアニメなんて比較にならないレベルのものも多い
エロゲとかなろうと変わらないしな

売れなくなった連中が文句言ってるだけ

読みやすさ重視で技巧的な比喩とか文章の美しさとか求められなくなったとは思う

昔はなろうって言葉がなかっただけで内容はなろうだなって作品それなりにありそう

創作者は皆が見たいオナニーを見せなきゃいけないんだ

>んー…
>知能の平均レベルはむしろ上がってるとは思う
>ただ、下がったのはむしろコンテンツを作る側の意識…だろうか
アホでも読める商品を大々的に売り出しただけだろうな
パイは増えたから商売的には大成功

庶民は高尚なモンなんか求めてないんだ

>00年代前半のアニメのひどさはなろうアニメなんて比較にならないレベルのものも多い
作画酷いのもこの辺に集中してる印象

昔のノリが飽きられたので違うノリが受けただけでは
そして今のノリも飽きられて適度にシリアスなのがウケるターンもくるかもしれない

障子にちんこ突っ込んだりしてるとレベル高いなって思う

インスタント・カルマを極度に求める即物的な展開が多くなった
ゆったりのんびり腰をすえて読む感じではない
令和にでていたら銀英伝とか難しかったんじゃないだろうか

売れない奴が文句言ってるだけ

>庶民は高尚なモンなんか求めてないんだ
でもジブリアニメという高尚なブランドは大好きなんだよね

>元々需要があったというのも疑わしい
日本神話は簡単にまとめると
お前無能だから出て行けと村から追放されて
出て行ったら異世界に行っちゃって異世界チート手に入れて
異世界から現世に戻って来て異世界の力で現世で俺ツエーした
って話なんだけど
日本神話には需要が無かったって言いたいの？

>日本神話には需要が無かったって言いたいの？
キャラや舞台にに魅力がないだけっすね
やっぱ西洋風ファンタジーじゃないと

いや日本の王朝時代以前は
次なるヒットの鉱脈だと思うヨ
嗅覚のある人は飛鳥や奈良時代の資料を探ってる

その辺の作品で有名なのってなんかある？
思いつかないや

つーかジャンルで語るほど作家個人の影響弱いんかいって
そんな訳はないだろ

レベルが下がったかどうかは知らないけど売れるエンタメは偏差値の低い人たちに合わせた作品なのは間違いない

新井素子辺りからずっと言われてない…？

>昔はなろうって言葉がなかっただけで内容はなろうだなって作品それなりにありそう
なろうは昔のヒット作品をパクって構成されてるので

なろうってレベル低いだろ
キャラデザストーリーどれとっても
キャラデザも別作品の主人公並べてたらどれもモブキャラみたいなのばっかじゃん

>レベルが下がったかどうかは知らないけど売れるエンタメは偏差値の低い人たちに合わせた作品なのは間違いない
1番数が多い連中相手に商売するのが基本だもんな

>昔はなろうって言葉がなかっただけで内容はなろうだなって作品それなりにありそう
フォーチュンクエスト

この考え方は実にそのとおりだと思う

>インスタント・カルマを極度に求める即物的な展開が多くなった
>ゆったりのんびり腰をすえて読む感じではない
>令和にでていたら銀英伝とか難しかったんじゃないだろうか
銀英伝もかなりインスタントなラノベだし…

なんつーか
作品の品質より
他人を馬鹿にしたい見下したいって意識が前に出てるだけな気がする

異世界転生も異世界の人間馬鹿にしてるだけだしな

>最近の作品が持ち上げた古典に触れればええねん
>たとえば

罪なき追放！
追放された先での賢者との出会い！
奴隷姫少女との邂逅と契約！
復讐！
大切なものは最初からそばに居た！（姫（成長））
希望の未来へレディ・ゴー！

完璧だな。

というかあまりにも馬鹿の一つ覚えになってんじゃないの？
なんか一つのジャンルが受けたらもう全部それ一色

読者のせいにするのは論外ではあるが読者のレベルが下がってるというのもわからなくはないって気持ちが半々

読者のレベルが下がったというかレベルの低い人間が読者になったっていうか

まぁでもジークアクス叩いてるここの人とかレベル低いと思うけど確かに

暇なら電気工事二種取って工事現場に入ればいいのに
本当にこれからはコンサル気取りで現場に奉仕しない高学歴に居場所なんてなくなるよ

>というかあまりにも馬鹿の一つ覚えになってんじゃないの？
>なんか一つのジャンルが受けたらもう全部それ一色
そう言うのは今に始まったことじゃなく昔から変わらんだろ

>まぁでもジークアクス叩いてるここの人とかレベル低いと思うけど確かに
>
>暇なら電気工事二種取って工事現場に入ればいいのに
>本当にこれからはコンサル気取りで現場に奉仕しない高学歴に居場所なんてなくなるよ

何かしら世間に認められることで自分の価値を高めるのではなくて
他人の価値を無根拠に下げることで相対的に自分の価値を高めようとしてるというか

下げてけ下げてけ！

>他人を馬鹿にしたい見下したいって意識が前に出てるだけな気がする
新しい形態の表現が人に受け入れられ始めた時は概してその新しい表現形態を馬鹿にする意見が出て来るものよ
明治中頃に近代小説生まれた時も小説家は馬鹿にされたし
映画全盛期にTVドラマに関わるスタッフ・役者は下に見られたし

まぁ何かしら創る事に励んでる人は無産の言う事なんか気にせず創作にあたっていただきたい
無産なんてその対象物を評価する言葉すらテンプレばかりなんだから

言い方はともかく馬鹿が多数派になる恐怖ってのは
エンタメに限らず最近は感じるものではありそう

消費者のレベルを上げるなんて国家レベルでやらんと無理だから少数のレベル高い人が求めてる作品をどう続けていけるようにするか考えた方がいいんかな

知識が必要なくて気持ちよくなるのだけ流行るようになったのはレベルが下がったとは言わないというか
基本的にいつの時代も大衆はそうなんです
オタクサブカルが大衆化しただけなんです

>言い方はともかく馬鹿が多数派になる恐怖ってのは
>エンタメに限らず最近は感じるものではありそう
ごめん
>1749418927223.png
を貼ったものだけどこの発言はスレ画とは全然関係ない尖った弁護士のコラムだ

かるーいカルちゃんランドセル

>明治中頃に近代小説生まれた時も小説家は馬鹿にされたし
福澤諭吉なんて生涯にわたって文学をあんなもの学ですら無いと言ってたし
読むなら大説を読め小説なんて恥ずかしい物は読むなと主張してたからな

なんていうか人間という生き物の仕組みがどんどん明らかになっていってる気がする
想像よりはるかに単純でつまんない生き物なんだ我々は…

実際、ここで早稲田大学がなんとか
言ってる人の審美眼にかなった
作品はヒットするし、最終的な評価も得られるしな。

彼というか、私に作品を捧げるのが良い。

いつもの名前欄がないけど具合でも悪いのかじいさん？

上で書いたモンテクリストの筋書きとか
完璧なのに、
これを高いレベルでアニメなり漫画なりにすることが出来ないというのは
送り手の資質も確実にある。

過去のヒット作を観て、そこに自分のスキ（数奇。しゅき。）を
組んで血をかよわせよ。

昭和後期に小難しい小説が大衆に受けた時代が歴史的に珍しいんだ
多分あんな時代は当分来ない

単純に現代人は疲れてて娯楽小説にエネルギーを使いたくないだけでしょ
特にウェブ小説なんかは流し読み前提だろうし読みやすくする為に内容も文章もスッカスカになったのも頷けるというか
読者のレベルが低くなったと言うよりかはデバフが掛かってる状態に近いかも
まぁ実質似たようなもんだけども

なろうは恋空や山田悠介作品みたいなもの

例えば復讐ものの構成はいかようにも。

ここでジークアクスをつまらんつまらん
毎回作品を通してアニメファンの心を傷つけてる
連中が、モンテクリストではフェルナンやダングラールやヴィルフォールだ。
そういうインテリ広告代理店や反市民政党の資本家の商売をクシャクシャにするのだつて立派なモンテクリストスタイルの脚本になる。

>作者「そこまで考えて書いてないよオレ…」
>ってのが本音だろう
幹がしっかりしてりゃ取って付けた枝葉も十分魅力的になるのは創作の醍醐味だと思うよ
深堀すると千代ちゃんが出てきすぎだよ最近
何なら千代ちゃんのセリフ自体別に考察してる人を煽る場面で使われてるわけじゃないしな

村上春樹が最後の小説で稼げる純分作家なのかな

>何かしら世間に認められることで自分の価値を高めるのではなくて
>他人の価値を無根拠に下げることで相対的に自分の価値を高めようとしてるというか
ウシジマくんに出てきたザコモブみたいなのって事だよ

戦前に海外小説が受けた時代もあったけど
あれは海外旅行の気分に浸りたかっただけであって
大衆は難解なテーマにそこまで興味なかった
昔は娯楽作品が多様化してないので欲しいものを摂取するために難しくても仕方なしに読むってことが結構あった

>この考え方は実にそのとおりだと思う
むしろ半端な高学歴連中が何でオウムみたいなインチキカルトに簡単にハマッたかって証左にしかなってないと思ったわ
山月記そのものとも言えるよ

インテリが常に新しい娯楽をバカにしてるってことだけしか見ないと
庶民が背伸びしてる時とそうでない時で作品レベルが上下してる事実を見逃す

ラノベも売れる時は売れるでしょ
伊藤計劃とか

結局、ジークアクス叩きスレやってる広告代理店の
目的はジークアクス叩きではなく、
ガンダムファンの氷河期独身男性を攻撃するのが目的だからね。
彼らの息の根を止めるという。
彼らの業務を威力や風説の流布
彼らのグループの製品の非売運動によって
彼らの活動の源泉を破壊し、
われわれのような現場労働者の氷河期独身男性に
全てのよきものを取り戻す！

そういうモンテクリストスタイルの作品が求められるセカンドステイジに
きた。帽子をとり、ひざまづいて味わうときだ。

二週間前にジークアクススレ叩きスレを立てて、最初のレスで
「氷河期独身おじさんを怒らせる遊びをやりにきた」と
スレの目的を話した人間たちはもう諦めた方がいい

一線を踏み越えてしまったので、
これまでも同じ暮らしはもうさせないし
商売も終わらせる

俺がヤングの頃も今時の若いもんはと言っていました

言葉は他者をまもりいつくしみ
喜ばせるために使いたいものですね。

昔は小説自体が底辺扱いだった
もっと昔になるとひらがな自体が女子供の文字だった

>これを高いレベルでアニメなり漫画なりにすることが出来ないというのは
>送り手の資質も確実にある。
巌窟王
ハイ論破

まあでも実際なんでこんなのが売れてんだよ
面白いと思ってる連中は頭おかしいんじゃないか？

みたいなのをSNSで言うやつは増えたなと思う

>昔は小説自体が底辺扱いだった
>もっと昔になるとひらがな自体が女子供の文字だった
近代史から見てもそういうのは本当に最初だけ
戦後なんて金持ちになりたければ野球選手かヤクザか小説家かと言われたくらい夢あった

>まあでも実際なんでこんなのが売れてんだよ
>面白いと思ってる連中は頭おかしいんじゃないか？
>
>みたいなのをSNSで言うやつは増えたなと思う
そりゃ昔はSNS無かったからSNSで言う奴は少なかったろうなあ

自分は高尚だと思い込んでる老害が昔は良かったと他人にマウントしてるだけの事実を認められないでいる

俺には合わないけど今はこういうのが流行ってんだな、で済ませられないんだよ
こればっかりはどうしようもない

>昔は小説自体が底辺扱いだった
その辺は
>福澤諭吉なんて生涯にわたって文学をあんなもの学ですら無いと言ってたし
>読むなら大説を読め小説なんて恥ずかしい物は読むなと主張してたからな
ってのが実際有ったし

なろう系がバカにされやすいのは単に無料で読めて粗探しがしやすいからだと思う
通常書籍だと買わなきゃいけないからな

巌窟王良かったし、アルベール主人公にするのも良いけれど
伯爵をガングロにしちゃうのは良く無かった
エデはあくまで読者（伯爵）のものだろ

大体さ文学文学いってる連中も戦後派以降の流行りや作家がぱっと出るんかいと
焼け跡世代以降なんてネットでも本当に名前見ないぞ

>インテリが常に新しい娯楽をバカにしてるってことだけしか見ないと
>庶民が背伸びしてる時とそうでない時で作品レベルが上下してる事実を見逃す
揺り戻がなけりゃとっくの昔にこの国の文学はひらがなオンリーの絵本になってそうだしな…
ただ文学史におけるそういう波とそれを構成してる具体的な作品群が何なのかは俺じゃ思いつけない
どっかでまとめられてないものか

まあでも流石に難しいからわからないは
レベルが低いどうこう以前にバカなんだなとは思う

自分がものを楽しむんじゃなくて
他人が楽しんでるとこにわざわざやってきておかしい！おかしい！って
やってることが外から見てどうみえるかわかんないのかね

>伯爵をガングロにしちゃうのは良く無かった
ありゃ死体の色の隠喩じゃね
青系統はそういう意図でよく使われる
巌窟王誕生秘話からやってたら尺が足らんしいい落としどころだったとは思うけどな
つかもともとやりたかったのが虎よ虎よだし

バカ向けが人気あるのはおかしくないんです
やたら難解なのが人気ないのもおかしくはないんです
面白いかどうかはあくまで個人の主観です

>自分がものを楽しむんじゃなくて
>他人が楽しんでるとこにわざわざやってきておかしい！おかしい！って
>やってることが外から見てどうみえるかわかんないのかね
でも自分の好きなものを雑に扱われたりすると一言いいたくなる気持ちも分かる

>俺がヤングの頃も今時の若いもんはと言っていました
ただし今時の老人はと言い出したのは
天保の老人がはじまり

自分に合わないとか自分たちが対象じゃないから叩くみたいな短絡的なのがうざいんだよな
自分が対象じゃないのわかってるから黙ってろとしか

仕事で疲れたんで
頭空っぽにしてエンターテイメント楽しむって
そんなに駄目なん？

>まあでも流石に難しいからわからないは
>レベルが低いどうこう以前にバカなんだなとは思う
小説っていうのはそれくらい楽しめるなるようになるまで下積みが必要なんだよ
俺はシュティフターの晩夏が好きだけどあれを好きだといえる物好きが少ないのは重々承知しているし
小説はコスパは抜群にいんだけどタイパが悪い趣味典型
今のご時世娯楽がたくさんあるんだから小説を楽しめるところまでたどり着くのが難しい

エヴァ辺りから高尚ぶった厨二オタクアニメ期が珍しく長かっただけで
剣客小説にしろ歌舞伎にしろそもそも娯楽なんてバカでもわかってウケるように昔から作られてるもんだ

>上で書いたモンテクリストの筋書きとか
>完璧なのに、
>これを高いレベルでアニメなり漫画なりにすることが出来ないというのは

>>これを高いレベルでアニメなり漫画なりにすることが出来ないというのは
>>送り手の資質も確実にある。
>巌窟王
>ハイ論破
ホモアニメやんけー

重厚なラノベってそもそも最近やと何？

>エヴァ辺りから高尚ぶった厨二オタクアニメ期が珍しく長かっただけで
正直今の世の中に当時のエヴァ出してたらクソミソな評価だったと思う

>ホモアニメやんけー
失敬な
ロボアニメだ

紀元前から言われてた最近の若いもんはと何が違うの

>昔は小説自体が底辺扱いだった
それは孔子の影響だな
歴史上最初の小説家である魏文帝曹丕は儒者から嫌われている

エヴァもなんや序盤はよくできた娯楽作品だろ
終盤のスピリチュアルさはあれとしても

>重厚なラノベってそもそも最近やと何？
ラノベ出身なら桜庭とかになるのかな
電撃が一般レーベルよりのを出してるけどパッとしないよね

いや
巌窟王のガングロは最終回ラストの話。
あの青白い顔のどこか中性的な感じがカッコよかったのに、最後に人間にもどしてしまった。というかアルベールによって巌窟王から
解放された描写なので必要なのかもだが、
ゴツい感じだったのがちょっと
まぁ
あー思い出した
やっぱり面白かったな巌窟王

>重厚なラノベってそもそも最近やと何？
ホライゾンとか？いや物理的に重たいだけか

スレ画はホラー小説はヒットしないって宣った人じゃん

ベルセルク黄金時代編並の
読んでるのが苦しいけど
辞められない止まらない作品ってどんなもんある？
ゲーム・オブ・スローンズ
ねずみの初恋
そんな感じ？

マルセイユの船乗りなんだから肌は黒いのは正しいだろエドモン

まあ今の人はいわゆるストレスフリーな作品が好みなんだろうなとは思う
起伏に富んだ展開のやつなんかは好まないんだろうな

難解な作品がブームになる時代もあるけど
だからこそ大人になると卒業するやつが多くなる
忙しいのに面倒くさいもの読みたくないから

>スレ画はホラー小説はヒットしないって宣った人じゃん
そんな事はない

>エヴァもなんや序盤はよくできた娯楽作品だろ
>終盤のスピリチュアルさはあれとしても
言わんとしてる事はわからんでもないけど
今の求められてる基準からだと普通にストレスフル扱いじゃね

>前は軽いノリの小説はかなりニッチだったし
そもそも江戸時代の東海道中膝栗毛とかはじめ軽いノリの小説は一大ジャンルだぞ

今のラノベのがマジレスすると
銀河英雄伝説とかより
よっぽど格上の世界観構築してると思うぞ
薬屋とか

>まあ今の人はいわゆるストレスフリーな作品が好みなんだろうなとは思う
>起伏に富んだ展開のやつなんかは好まないんだろうな
なろうであたるやつは当たり前だが展開糞早いから起伏はあるぞ

シャトーデュフフの暮らしで色白エステ！！！

>>スレ画はホラー小説はヒットしないって宣った人じゃん
>そんな事はない
オチ以外最高のホラー小説やん

このすばとかストレスフリーって言うか脳死で読めるな

銀英ってやたら持ち上げるのいるイメージはある

>銀河英雄伝説とかより
二十代であれだけ自身の思想や理屈をつく見立てて物語に落とし込んだってのは本当にすごいけど
中身があるかと問われると今の目線から見ると辛いがところがあるからな
一部はネットで今でもこすられるように本当に当を得てたけど

いや薬屋は…
架空史だから深くは突っ込まんけど技術や知識の時代時期がん？てなるときは多い

これとかどう？

>銀英ってやたら持ち上げるのいるイメージはある
ゴリッゴリの哲学書だと理解するのが難しい

変にスカしてる系主人公は俺つえー系より見ててきつい

薬屋は歴史考証ゆるめのライト作品なのに前評判で色眼鏡で見てしまうパターン

高尚ぶったやつなんてつまらんストレスフリーがウケると言ったってそれオンリーにはなってないし
単純化してこれが正解と言える話でもなさそうだけどなぁ

>今のラノベのがマジレスすると
>銀河英雄伝説とかより
>よっぽど格上の世界観構築してると思うぞ
>薬屋とか
銀英伝は銀英伝でイゼルローン回廊とフェザーン回廊というギミックを持つ銀河世界を構築し
それを物語的な面白さに昇華しているので十分に凄いと思うぞ

銀英やエヴァは一昔前のクリエイターが影響受けてる奴多いのが大きい

ガンダムとか小説なるとまず読みにくいのよね
閃光のハサウェイは酷過ぎた

俺つえーって言うけど実際ガチで最強なパターンあんまりないんだよな
だいたいは雑にいえばエア視聴者とかの吹聴

読者は時代によって変わるが
売れるもの作れる作者は作家として当代においてレベル高けえよ？

本当の俺ツエーってのはこういうのを言うのだ
(テンプレ戦闘)

>マジレスすると作者すげぇってなった最近のラノベっていったらこれやわ
俺はこれかな
中華ファンタジーっていっても作者によって世界観構築に雲泥の差あるよね

>俺つえーって言うけど実際ガチで最強なパターンあんまりないんだよな
>だいたいは雑にいえばエア視聴者とかの吹聴
俺つえーは最強じゃないといっちゃ駄目という制限はないんだが

>本当の俺ツエーってのはこういうのを言うのだ
>(テンプレ戦闘)
一瞬アーカードかと思った

>本当の俺ツエーってのはこういうのを言うのだ
エロゲはエロゲという音や音声のある紙芝居だから輝いたのであって
それいがいの媒体でやられるとシナリオや設定の荒がただただ目立って辛いのが悲しい

>>俺つえーって言うけど実際ガチで最強なパターンあんまりないんだよな
>>だいたいは雑にいえばエア視聴者とかの吹聴
>俺つえーは最強じゃないといっちゃ駄目という制限はないんだが
なにこのたどたどしい日本語

シリアスが嫌いな奴の言動が弱男すぎてな

>本当の俺ツエーってのはこういうのを言うのだ
>(テンプレ戦闘)
知らないけどfateかな

俺つえーは悪役令嬢ミームみたいになろう作中で
登場人物の持つなろうっぽいのイメージとして出ることが多い
だから作家との共犯

中華系限らないけど時代ものは時代考証マジレスマンがやたら元気になるよな
マジレスするような作品じゃないのにも突っ込んだり

>それいがいの媒体でやられるとシナリオや設定の荒がただただ目立って辛いのが悲しい
FGOのアニメとか酷かったですね

テンプレ戦闘で完全無敗なのってThe Mくらいでギー先生でも負けてるけどね
あとソナーニルのテンプレ枠はAじゃなくてリリィ

>本当の俺ツエーってのはこういうのを言うのだ
>(テンプレ戦闘)
最強キャラの理想像って中学生の時はアーカードとかやったけど
高校生になったら五条悟
大学生になったら縁壱
大人になったら泡影になったわ

今言われるなろう的な要素はそれこそエロゲならランスシリーズやらラノベで言えばゼロの使い魔とかエヴァが持て囃された頃でも人気が高かったろうにってなる
低レベルななろうも実際に多いけど
上澄みのまで含めて一纏めに語るのは視野狭窄にすぎん

>中華系限らないけど時代ものは時代考証マジレスマンがやたら元気になるよな
>マジレスするような作品じゃないのにも突っ込んだり
それの何が悪いんだろうね

中華を舞台にした時点で汚い人間ドラマ以外の何物にもならないんだから
綺麗な中華を描いている時点で完全なるファンタジーだと理解しろと

>中華系限らないけど時代ものは時代考証マジレスマンがやたら元気になるよな
>マジレスするような作品じゃないのにも突っ込んだり
薬屋は架空ファンタジーなのに
毎回中華警察がわく謎

ただ小難しくしたり人が死んだりすればレベルが高いって事は無いから

>>それいがいの媒体でやられるとシナリオや設定の荒がただただ目立って辛いのが悲しい
>FGOのアニメとか酷かったですね
ブルアカとかもっと酷かったよね

>>本当の俺ツエーってのはこういうのを言うのだ
>>(テンプレ戦闘)
>知らないけどfateかな
fateはむしろ主人公最初はクソザコ…特殊能力こそあったけど

架空でも変だから言われてるんだよなあ
そんなんだからレベル低いって言われてるんだよ君らは

>ただ小難しくしたり人が死んだりすればレベルが高いって事は無いから
シリアスは馬鹿でも描けると言った漫画家がいたな

>ただ小難しくしたり人が死んだりすればレベルが高いって事は無いから
西尾あたりから意外な犯人が飽きられて意外な被害者が持てはやされたけど
あれを真似しても面白くならんのよな

転生者が俺つえーできると思ったのに変なスキル貰ったとか
ハーレムしたいのに女の子になったって展開を腐るほど見た
実際の作品は別にしてweb小説はチーレムというミームは利用されてる

架空中華なら十二国記という偉大なご先祖

以前の作品を持ち上げ今人気で嫌いな作品を扱き下ろす
老害が増えただけだな…

>中華を舞台にした時点で汚い人間ドラマ以外の何物にもならないんだから
>綺麗な中華を描いている時点で完全なるファンタジーだと理解しろと
この本で書いてあるけど
日本人にとっての中華ってフリーレンとかのファンタジー世界と同じで
全く違うファンタジーワールドなんよ

中国人からしたら地続きでしょーってなるけど
日本人は全く違う世界の別の民族をイメージしてる

テンプレ戦闘はジャンルが水戸黄門なんよ

>架空中華なら十二国記という偉大なご先祖
かなり後発で吹いた

>架空中華なら十二国記という偉大なご先祖
後宮小説の酒見賢一氏がもう死亡していたとか恐ろしい

>1749424241380.webp
まあ今の中国は置いといて中華史や文化はめっちゃ魅力的だしな

>中国人からしたら地続きでしょーってなるけど
>日本人は全く違う世界の別の民族をイメージしてる
そもそも直近の清から女真族の国だしあの大陸に連続性をもった国自体がない
日本が習った隋唐だって鮮卑の国
だから日本人は古代中国大陸にいたであろう立派な民族という幻想を見ちゃってんだろうな
いまの何民族だか分からない蛮族ではなく

>以前の作品を持ち上げ今人気で嫌いな作品を扱き下ろす
>老害が増えただけだな…
実際苦労して娯楽を楽しんでいた記憶があるからじゃない
ただ今もそういうジャンルの新作読んでるのって聞くともう読んでないって言う
ストーリー系のエロゲとか

つか薬屋、幼女戦記、オーバーワールド、無職転生あたりの2010年代ラノベから
世界観が重厚になってきた気がする

まぁたまに宗教由来の物品なのにその代替になるようなのもないのにこれが存在してるこれはどういう流れでここにあるんだろう？
ってなるのはよくあるけど
むしろそこら辺はそこから作中内から妄想してみるのも楽しみの1つだとは思う

日本の中国感は吉川の三国志とかそっちのイメージ強いとはまあ言われるよな

>fateはむしろ主人公最初はクソザコ…特殊能力こそあったけど
最強と言われてたヘラクレスをスタンド出してわりと一方的に惨殺したのfateじゃなかったっけか

なんだかんだ色々言われるなろう異世界系とか読むと案外スルスル読めて楽しめちゃうんだよね
感動して心に残るとかはあまりないんだけど本当の意味でライトノベルというか

>テンプレ戦闘はジャンルが水戸黄門なんよ
水戸黄門はオチは同じだけどそれに至るまでの人々の悩みや悪役の謀略を楽しむものだし

>日本の中国感は吉川の三国志とかそっちのイメージ強いとはまあ言われるよな
あれは滅茶苦茶日本魔改造してるからよぉ

>>fateはむしろ主人公最初はクソザコ…特殊能力こそあったけど
>最強と言われてたヘラクレスをスタンド出してわりと一方的に惨殺したのfateじゃなかったっけか
主人公はした事ないぞ
ラスボスがした事はある

>日本の中国感は吉川の三国志とかそっちのイメージ強いとはまあ言われるよな
あれももとをただせば明代の小説だから
明代はまだ日本人が習うような倫理観が残ってたのかもしれない

糞適当に思えて
実はウイッチャーズレベルに考えられてる世界観の謎の作品

>>fateはむしろ主人公最初はクソザコ…特殊能力こそあったけど
>最強と言われてたヘラクレスをスタンド出してわりと一方的に惨殺したのfateじゃなかったっけか
それやったのはラスボスかヒロイン

>テンプレ戦闘はジャンルが水戸黄門なんよ
なんならギー先生のあだ名が『エロゲ界の水戸黄門』

>いまの何民族だか分からない蛮族ではなく
スレ違いだがずっと漢字を用い漢語をしゃべる漢民族が大半を占めるかと
としあきは王朝が変わると毎回焚書が発生したりで文化が途絶し漢民族が全員滅ぶと思い込んでいるようだけど

>>日本の中国感は吉川の三国志とかそっちのイメージ強いとはまあ言われるよな
>あれは滅茶苦茶日本魔改造してるからよぉ
三国志は言うほどじゃないぞ
具体的にどこをどう魔改造したか指摘できるか？

>糞適当に思えて
>実はウイッチャーズレベルに考えられてる世界観の謎の作品
主人公がなんか嫌い

>>いまの何民族だか分からない蛮族ではなく
>スレ違いだがずっと漢字を用い漢語をしゃべる漢民族が大半を占めるかと
>としあきは王朝が変わると毎回焚書が発生したりで文化が途絶し漢民族が全員滅ぶと思い込んでいるようだけど
モンゴルが支配した時ですらほとんどが漢民族だったからな

>いまの何民族だか分からない蛮族ではなく
>>いまの何民族だか分からない蛮族ではなく
>スレ違いだがずっと漢字を用い漢語をしゃべる漢民族が大半を占めるかと
>としあきは王朝が変わると毎回焚書が発生したりで文化が途絶し漢民族が全員滅ぶと思い込んでいるようだけど
メタルギアソリッドでもあったけど
言語が民族なんやな
だから夏王朝までは中国人なんやな
中華は劉邦が中原が中心の漢民族世界観だから今の中華人民共和国も中華なんやな

ジャンルの流行り廃りでレベルが～なんて全く思わないしナンセンスだと思うが
文章という部分だけ抜き出すと確かにレベルが下がったなんて
言われるのも分からなくもないなとは思う
これもスレ画からすれば開拓された適応したってことなんだろうか
これでも一応人気作品でアニメ化までされててそれがウケたんだから
それが大正義で実際そうなのかもしれない

>スレ違いだがずっと漢字を用い漢語をしゃべる漢民族が大半を占めるかと
>としあきは王朝が変わると毎回焚書が発生したりで文化が途絶し漢民族が全員滅ぶと思い込んでいるようだけど
易姓革命は中国でしか通用しない

ファンタジーは空想力って考え方が薄くなって
設定警察だけは蔓延してるのでファンタジーがSF化している
まあ多元宇宙解釈の概念が増えた頃からそんなところあったけど