君こんな性格だっけ

昔の雫だったらもう少し必死に止めてたり忠告してそうだと思ったのは俺だけ？
めったゃ寂しい嫌なやつになってる…

割と雫はずっと性格悪い印象

先週の時点で策に使うの決めてるから、本気で説得する気がないので…

一言忠告しただけでも優しいやろ

>>3

本気で止める気がないから適当なのは100歩譲っていいんだけど上から目線で突き放すような言動多いのはなんなんだろ

罪悪感とか感じないのかな

>>5

謎にずっと上から目線だよな

雫は元から性格悪いってだけなのでは？

>>4

具体性のない忠告とかポーズでしかないんや

直義にそこまでする義理ないし…

仮に雫は若が闇堕ちしてそれを信じて、他人(敵)から自業自得と言われて納得できんのかね
その辺の優しさがないよな

今だに尊氏は改心してくれるはずなんて言ってる奴
生かしてても時行のためにならんからな…
そもそも直義、南朝なんてただの方便。兄上と仲戻ったら潰すからって隠しもせず言い放つし

ぶっちゃけ吹雪にもコイツだけ冷たかっただろ
他が助けようとしてる時にもコイツだけやる気なかった

これで史実の流れをなぞるなら直義派と共闘するってマジなのか

雫は元神だから上から目線なのは仕方ない
そもそも敵だし

しかも如意丸の死因のこと何か知りながら黙ってて、時行を信じないお前が自業自得ってのがな
いや話せよ
話して信じて貰えないなら仕方ないけどさ

>>5

そもそも元神様で自分の感情に従って人の身になっただけだしな…

人の心無いんかといわれたら、はいそうですって返ってきそうではある

弧次郎が目を怪我しても作画しか心配せず
恋敵なのに優しくしてくれる亜也子にレイプの可能性があるハニトラさせ
魅摩の本音を知っても鼻くそ妄想して10年結婚保留にし
親王のツテがあるのに恋愛脳で主君の政略結婚相手10年用意せずに自分が嫁になって童貞もらった女だぞ？
逆に性格良かった場面のが少ない

割と初めからこんな性格では？

雫は元々人間じゃないしな
繊細な心とかは持ってなさそう
仕方ないね

あと敵同士だし助ける義務ないし
お互いに利用し合う関係でもいいと思うよ

>>13

人間になって11年経つのにそれは通らんだろ

>>16

吹雪のことも即諦めてたからな

普通ダメ元でもなんとか助けられる道ないか探すだろ

雫はもともとそういう性格だとは思うけど情報共有もせず必死に説得もせずあっさり自業自得と言い放つのは少年漫画の主人公サイドの振る舞いではないかな
少年漫画の主人公は救うことを諦めないもんなんじゃないの

>>20

尊氏がそのレベルになるまで放置してたの誰だよ

北条滅ぼしたのって実質雫だからな
こいつが恋愛感情セーブしてたら魅摩か政略結婚相手との子供が今頃育ってたわけだし

如意丸が遠隔殺人だとして、これを秘匿してると、この後に次々と色んなキャラが遠隔殺人される可能性があるし…
普通にある程度は情報共有して、協力してもらう陣営を増やした方が良いんじゃないのかな？
雫さんよ…

逃げ若界の有馬かな

歴史物でオリキャラ活躍させるのって難しいんだな、と思いました

もう少し物の言い方に気を付けるとか
我が子を亡くしたばかりの親に対する気遣いを入れるとか
描写次第でいくらでも若達の印象をageられると思うんだがな
担当者はアドバイスとかしないんかな
若達のファンだからこーゆー描かれかたツラいわ

有馬かなは世界的に人気だが雫は亜也子に負けてる
今人気投票したらヒロインの中で一番人気なさそう

>>28

間違いなく一番人気ないだろ

亜也子は強くて可愛いし魅魔は時行のこと好きになる過程が丁寧だったが雫は1部までの女

>>3

吹雪の時もあれはもう救えないと見切りつけるの滅茶苦茶早かったからな

自分以外の嫁二人も含めて時行以外はどうでもいいと思ってそう

>>30

時行のことも性欲だけでどうでもよさそうだわ

本当に時行が大事なら政略結婚相手連れてきてるし自分の身分の低さ弁えてるし魅摩に求婚した時行の意思を踏み躙ったりしないだろ

時行だっていつまでも足利に主君目線じゃん
親が上司だっただけなのに偉そうだよ

>>28

有馬かなって推しの子未読の俺でもめちゃくちゃ叩かれてるけどめちゃくちゃ人気でグッズコラボ売れ売れってことは知ってる

一方雫はさあ

>>27

今週の書き方で逃げ若党に好感抱くのは厳しかったわ

玄蕃「だからお前は尊氏にも負ける」
ここお前らも負けてるし今後も負けるだろと思った
あ、若様には精神的勝利という奥の手がありましたね

>>37

今回は尊氏に勝ってる直義に言うことがこれかいって感じよな

若なんて尊氏に勝ったこと一度もないじゃん

こんなこと言っといて史実通りなら尊氏がめちゃくちゃ反撃してきて最後の鎌倉奪還でも負けるんだよな…
神の方は倒したとか若の方が幸せみたいな結論には持っていくんだろうけど

>>33

ってかなんなら昔から「格」は足利のが上だったのに嫁出して従って貰ってる状態だったからな

源頼朝の子が絶えた以上は源氏の嫡流にして征夷大将軍、武家の棟梁は足利

対して北条はぶっちゃけ頼朝の正室出して支えてた論功があるけどそれを利用して全国の半数を支配して各地の御家人従わせてたぽっと出の田舎豪族

痛々しいくらい必死だな

>>37

今現在直義のデカい勢力使って師直軍踏み潰して尊氏に勝利したおこぼれ貰ってる状態なのに厚かましすぎるわ

「あれほど」とか言ってるが、説得材料としても極めて有効だろうに肝心の神力については伏せてるし、端から本気で止めようという気は無かった。一応忠告はした（から私たちは悪くない）っていうアリバイ作りの予防線のために必要な工程だったというだけ

雫にとっての「人」とは基本的には先ず兄様、その取り巻きたる郎党たち、兄様が好み兄様へも好意的な協力者がギリ入るくらい（もちろん自分よりも優先されない範囲で）

したがって、「人」と共に生きる上で直義の都合にも心情にも配慮する必要なんて微塵もない
雫は何もブレてないよ

>>44

神ならそれでいいけど11年も人間やってて純潔捨てて神道的には「ケガレ」てる人間だろコイツ

実子が亡くなったばかりの父親に子供の死因伝えず慰めの言葉ひとつもなく手柄クレクレして肝心な情報言わずに忠告してやったのにあーあーお前の自業自得だから利用するわって敵役でしか見たことないムーブだぞ

すげえ女特有のヒロイン粘着すぎて笑う
10年以上前に来たかと思ったわ

>>46

だって足利尊氏が歴史の勝者だぞ

そりゃ逃若党は悪役よ

じゃあ中先代や石津で尊氏に負けて今後も完敗する若はなんなんだ…？
しかも最適解とか知らない玄蕃視点だと直義今回勝ってるよな

>>48

そこまでする義理はマジで無いです

言いがかりすぎてヤバいよ

主人公達の精神的成長があんまり見えてこないのが悲しい

物語の展開上、直義と決別するのはいいんだよ
でも敵の立場になって考えてみる、とか一時的にも共闘したなら哀しみに寄り添う姿勢を見せるとかさあ
主人公達を魅力的にする方法はあるじゃないか
いつもチョロっと涙流したり哀しげな表情をワンシーン描くだけとか
もう少しこう何とかならないかな

初期は急に小笠原の目玉を蛇にあげて丸呑みするか
観察したいって言ったりするくらいのいい子だったのになぁ

上杉が直義見捨てられないのは理解するのに
直義が尊氏見捨てられないのは理解できないするの意味不すぎるだろ
どういう思考回路してんだよ

結婚してるのにいつまでも兄様呼びは気持ち悪いよ

雫自身が前は直義は兄に裏切られて心がボロボロになったとか言ってたと思うんだけど元々敵だった奴に配慮なんて必要ないって考えなのか
おかしくはないけどまあ印象はあんまし良くない

雫がヒロインで一番人気ないのも納得だわ

>>55

これは想われてる相手の問題なんだろうな

尊氏は時行から見て救いようのないクズだが、直義は時行から見て好感度が高い人物

だから憲顕→直義には共感するが、直義→尊氏には共感しない

>>57

週ごとでキャラの扱いが変わるからその週の直義は被害者で今週の直義は自業自得のターンなんやろ

>>62

つ高一族

>>59

40すぎたおっさんであまり好きな相手じゃなくても身内に裏切られて子供亡くしてる人には多少配慮くらいするやろ…

まあ雫と直義は元々敵だったから仕方ないとは思う

ただ印象良くないってだけ

>>63

死亡回だけ恨まれる理由すら変えて綺麗にしたかと思ったら、翌週ではう◯こ扱いだった一族…

>>1

人についてはもう夜ごと我が身をもって実践から学んでいるらしいので、頑張って人の世に馴染もうとしたり心を学ぶ必要もなくなった

欲しいものは既に手に入ったから

自信なくて媚びてた1部の頃とは違うのだよ

元敵でも人の心あったら子供死んだばっかの人間には同情するし配慮した言動もするんだよな普通
シンプルに空気読めてなくて育ち悪い態度だ

流石に今週は玄蕃ちょっとお前黙ってろと思いましたね
なぜ主人公側を下げるような描写をするんですか

オメーが破滅したら策に利用すっからな！は捨て台詞すぎて草
あのう仮にも直義にくっついておこぼれ勝利した立場ですよね

>>71

観察者のくせに悲しみの慟哭と前祝いを聞き間違えるなよ

>>71

観察者のくせに如意丸死んだのに気づかなくて草

神力抜きにしてもあれほどってほど話したかって疑問が別に現実の会談とかみたいに何時間も話せとは言わないが言葉を尽くしたようには見えん

>>69

なるほどと思ったがそれなら若達の視点での言葉もどこかで否定されたりするもんでは？反対に直義の視点も一理あるといった描き方が無いとそれこそそれぞれの視点でのバランスは取れていないように思える

少なくとも擾乱あたりではそういった描写はないと思うよ見逃していたらすまんが

内容について擁護できないから書き込んだ人の人格に言及し始めてて草

>>75

すれ違いざまの立ち話でしかないわな

>>69

あー主人公側も絶対正義ではない、ってことか

それぞれの立場に依って戦ってるだけ、みたいな？

>>68

この戦では一緒に戦ってるしな…相手が40代だろうが90代だろうが一人息子を亡くして悲しんでる人物に辛辣な言葉はかけられんよ

人として当たり前の感覚だろ

>>81

読者側が試されてるところあるとかお前の妄想だろ…

真田丸も見た事あるけど全然似てねーよ

>>77からは自分が有能と信じ込んでる馬鹿の臭いがする

若たちそっくりだね似た者同士だから好きなのかな

>>80

高一族の描き方も最終的にはそこにおさまったし

視点は一つだけじゃなくて複数用意されてる

真田丸とかいう名作と逃げ若を同じにしないでくれ

>>81

つまり今は時行視点で直義が悪し様に描かれているけれどそのうち主人公側も視点が狭いとかそういった点を指摘されるって認識？

時行の尊氏嫌いが先行して足利兄弟の兄弟関係や武家の上下関係を考慮していない発言だなあとは正直感じているけど同時に作者的にそこは問題ないとスルーされるもんじゃと思ってるんだが

>>83

読者側が試されてる（アンケ低迷）

試されてるのは作者のほうでは…？

私がいたら水を差すからって言って下がる人がいたら、ベタだけど時行だけはその悲しみに寄り添うとかの方が好感度を稼ぎやすいけどなー

尊氏を悪く言った分、時行たちもダメな所を描かれる作品ならバランス取れてるけど全くそんなことないぞ
若絶対正義これはずっと揺らいでない
北条も悪いことしたよねと少しだけ触れることはあるが、あくまで先祖が悪いで若自体は絶対悪く言われない

>>92

一人でお疲れ

もう連投荒らしも出来ないしね

>>81

大河「真田丸」の主人公みたい…？具体的にどのへんが…？

真田disか…？

そもそも真田幸村って歴史詳しくない人でも名前聞いたことあるレベルの偉人で、無名の北条時行と違いすぎね？

>>92

反論で勝てないからって人格disしたり全員自演扱いして精神的勝利を狙うの

まるで逃若党のようでやんした

無能な味方って厄介だよね
この間のファンスレのスレ主とか酷かったわ

子供亡くした親にあの態度は倫理観ライン超えだわさすがに

複数視点とかじゃなくてただのキャラブレだろ

弧次郎や玄蕃は若がおかしくなったら敵陣営のアドバイスであっさり捨てられるんですかね…

>>88

はい、周りからそう見られているのでたまには振り返った方がいいですよ

もろちゃんと一緒で盲目は良くないと思うの

奉公してる自陣営に御恩を返さず自分で開拓させる。名門の佐々木家から略奪婚したのに放置してたのが印象悪すぎる
逃げ若では後醍醐天皇から綸旨までもらってるのに京や関東での騒乱すら無視して自領とも言えない場所で引きこもりは流石にない

>>100

しかも直義が落ち込んでるの見た上であれだからな

鬼畜以外の何者でもない

既に出てるが弧次郎吹雪への態度や亜也子ハニトラも酷いもんだったから雫自体は通常運転だ
兄様があれほど言ってもと言うほど何かちゃんと伝えようとしてるか？ってのと子供亡くしたばかりの人にかける台詞じゃないのはそう

>>93

まあ悪く言われないだけで悪い行いをしてるという事実は書かれてるわけで、読者に違和感出てるけどな

暗殺に加担で恩賞せびっとるやんけ

>>107

そう、作者は良き集団として描いてるけど読者から見たら恩賞目当てで族滅に参加してるじゃん？中学生を死に追いやってるじゃん？とツッコミどころが生まれてる

でも敵側はそのへん悪く言われるけど若は絶対に悪く言われないからモヤモヤするんだよな

雫は魅摩登場回で若に暴言吐いたり強制的に眠らせて公開ディープキスかました辺りで株の暴落が本格的に始まった
性格の悪さと欲優先なとこがわかってまずくなったよな

>>102

若が天下捨てるわと言っても絶対に離反しないご都合集団だからな…

若持ち上げＹＥＳマンだらけだし

>>102

わからんぞ

逃若党はインタミ2の約十年で吹雪のことを思い出す描写一つなかった淡白さだからありえないとも言い切れない

>>111

アンチって言葉好きだね

語彙力なくて可哀想