ジャンプのクラシック漫画ってさ

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/09 00:52:16

    PといいBといいクラシックや音楽好きな人ほど嫌う要素多いよね
    アナリーゼをガン無視したり表現の内容が時代背景や作者の手記とかから作曲時の心情を想像して感情を再現できているとかクラシック好きってか音楽好きな人が好む表現が殆どない
    クラシック好きな人ほど嫌うし音楽好きな人はそっぽ向くって感じる

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/09 00:53:30

    そもそもジャンプ読者でクラシック好きな読者層なんて狙ってないと思う

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/09 00:55:09

    音楽好き(笑)とか言ってる自称専門家が漫画なんて娯楽作品読んでる時点でね
    ガンダムおじさんと同レベルの存在

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/09 01:01:04

    音楽詳しくないけどB面白くて好きなんだよな
    やっぱ知識ある人には刺さらないんか??
    漫画はその分野に長けてると楽しむの難しそう

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/09 01:01:53

    >>3

    音楽好きが漫画なんて娯楽作品は読まないというというそのエビデンスは?

    そもそも音楽自体が娯楽なんだよね

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/09 01:02:43

    >>3

    ところでゲーム好きで知られたすぎやまこういちさんですが…

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/09 01:04:29

    クラシックはそこそこ聴くくらいだけどPやBに関してはシンプルに漫画としてのパワーに欠けてる部分があるだけとしか…

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/09 01:07:52

    >>4

    主人公のピアノを支配しているって表現がピンとこない

    音楽自体が感情や想像を表現するものなんだならツール(ピアノ)を使いこなす(支配)できないと素人が意味もわからずに曲を弾いてるってことになる

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/09 01:07:59

    それは好みもあるだろ

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/09 01:08:49

    >>8

    日本語の比喩表現がわからないタイプなんだな

    音楽じゃなくてそっちの勉強をしようね

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/09 01:09:52

    >>8

    そんな深く考えたこと無かったわ

    読み方っていろいろあるんやな

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/09 01:09:58

    こういう変なタイプが多いからこの国でクラシック好きが色眼鏡で見られるんだよな…

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/09 01:10:49

    >>3

    とりあえず脳死で叩きたいだけなのがよくわかる

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/09 01:11:44

    >>3

    音楽好きで漫画読んでるだけで冷笑されるの嫌すぎるな

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/09 01:11:44

    にわかクラシック好きだけどBはベートーベンおもしろくて好きだよ
    歴史好きが女体化信長にピリピリするかっていったら人によるみたいなものかと思われる

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/09 01:12:05

    >>10

    比喩表現ってのは音をくぎらずに流れるように弾いたことを歌うような弾き方っていったり会えて音をくぎって一音一音強く弾くのを弾むような弾き方っていうもんだろ

    曖昧で作者の中にしか答えがない抽象的表現を比喩って捉えるのはおかしい

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/09 01:12:08

    漫画読むとき考察とか伏線とか難しいこと考えたりとかしないでポケ〜っと読んでるタイプだから音楽系も好きな物は好き
    専門的な知識ある人はその分野の漫画だと現実との乖離とか色々なところで引っかかって読めなさそうではある
    そのあたりの線引きができるかどうか

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/09 01:12:57

    >>16

    やっぱり国語ができてなくて流石に笑うんだ

    早く寝ろ疲れてるんだよ

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/09 01:14:41

    比喩表現と言われていきなり音の話やり始めるの笑う
    何にでも自分の喋りたいことに結び付けてくるなスレ主

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/09 01:14:58

    >>18

    とりあえずお前が俺を批判したいだけで自分でも意味がわからずに比喩が理解できない扱いしてることだけはわかったは

    具体的に批判したいなら理論の破綻を指摘するのに指摘せずに国語できない扱いはただの敗北宣言だな

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/09 01:15:11

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/09 01:16:08

    >>20

    顔真っ赤で草

    うっすい知識でお得意の音楽漫画批評でもしてくださいよ〜

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/09 01:16:32

    ぶっちゃけ現実でも奏者がその楽器を支配してるとか全くわからんしクラシック聞いても何がすごいかもわからんので、ベートーヴェンのキャラとか主人公との関係とかヒロインとか色々な要素からBの星線は好きですし面白いと思っています
    99%諦めてますが終わって欲しくないです

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/09 01:17:10

    このレスは削除されています

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/09 01:17:53

    >>20

    とりあえず日本語をちゃんと勉強してからレスしな

    自分にしか理解出来ない物って他人に伝わらないから

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/09 01:18:12

    クラシック好きなほどBは駄に見える
    サッカー好きなほどエンバーズは駄に見える

    うんなんかそれ以前の問題だよなこれ

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/09 01:18:12

    >>21

    比喩はあるものとあるものに共通点を見出して表現することだぞ

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/09 01:18:52

    ソウルキャッチャーズ…だったっけ?あれみたいに移籍したりとかないですよね…はい
    移籍してもその雑誌買って追うくらいには好きなのだけれども
    やっぱジャンプ読者層には音楽系は刺さらなかったのだろうか

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/09 01:20:26

    >>19

    作品内の音楽描写に対する比喩表現がおかしいって指摘なんだから音の表現の仕方に対する一般的な比喩表現の例上げるのが適切だろ

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/09 01:22:26

    >>22

    >>25

    敗北宣言いただきました

    なにがおかしいかわかってたら具体的にどこがおかしいか指摘出るのにそれもないのは内心負けを認めてるってことだね

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/09 01:22:53

    >>29

    「ピアノを支配している」は主人公にかかる言葉であって音の表現の仕方じゃないと思うんですけど

    まさか音楽教育受けてるのに音の表現以外に音楽の要素なんてないとかいう方?

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/09 01:24:01

    四弦のエレジーとか読んだらスレ主憤死しそう

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/09 01:25:12

    >>16

    作者の中にしか答えがないことは比喩じゃないって言うけどさ、君が挙げた例で言ったら敢えて音を一音一音強く区切って弾くことが弾むような弾き方というものなんだという認識が読み手側に無ければ、それは作者の中にしか答えがないってことになるぞ

    例えるなら、ある読者に 敢えて音を強く区切って弾く=切れるような音 という認識があるならそれは作者の想定してる答えと違うってことだから

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/09 01:28:25

    >>33

    こいつにまともな反応期待してレスしない方がいいよ、時間の無駄

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/09 01:32:40

    >>31

    主人公の演奏に対しての評価だから曲に対する評価でもあるって自分は捉えた

    >>8でも書いた通りピアノを支配することは曲を正確に表現する為の足掛かりでしかなく当たり前のことを当たり前にやっただけでそれが作者の中では特別な表現になってることに対する違和感や主人公がどんな演奏をしたかまるでわからない表現になってるってことでおかしいって指摘


    >>33

    それはそうだね

    作中で弾き方の解説を曲を聞いてるキャラにさせた上でまるで〇〇のような表現だって解説させたりして作者と読者の間でコンセンサスを取るってのが音楽漫画の一般的な手法だと自分は思ってるけどBはそれがまったくないからキャラがどんな演奏したかわらないって指摘したかったけど言葉足らずだった

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/09 01:36:38

    >>35

    クラシックに詳しくないんだけどピアノ界隈では「ピアノを支配している」ってのはその解釈でよく使われる表現なの

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/09 01:37:29

    ただ単にBの星線が好みじゃなかっただけでは??
    そんなに難しく考えるならもっとリアルに忠実な作品読めば
    何があるのかしらんけど

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/09 01:40:51

    なんかクラシック好きの代表ヅラしてこんな描写はそのジャンルの人からは嫌われるって語ってるのまあまあキツい
    普通の人間もっと現実と漫画の区別ついてるよ

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/09 01:42:05

    >>36

    よく使われる表現ではないけどそもそも感情や情景を正確に表現するためには支配できて当然じゃね?って思う

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/09 01:46:34

    音楽好きやらクラシック好きやらに媚びなくても面白かったら評価されてるよ

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/09 01:46:39

    >>38

    クラシックってのは作曲時の時代背景や手記や記録から作者の心情や思想を解釈してその解釈をいかにして表現したかが評価されるんだけどBにはそれがまるでないし解釈を表現するためにどんな弾き方したかの解説もまるでない

    漫画だとしてもクラシックてかヴェートーヴェン馬鹿にしてるの?って思う

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/09 01:46:42

    >>36

    他楽器で音楽教育受けてた人間だけどそんな表現はないです

    「奴はサッカーを支配している」みたいに漫画だと全く珍しくもない表現

    スレ主は多分コントロールとドミネートを履き違えてる

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/09 01:47:16

    まあクラシック界隈にはこんな金言があるので
    スレ主も頭に血を昇らせず、漫画もクラシックも自分の知識や思い込みに囚われる事なきよう
    スレ主が今どの段階かは知らんが

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/09 01:47:57

    >>41

    ベートーヴェン本人出てきてるのには何も言わないの草

    そっちの方が余程冒涜では?

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/09 01:48:29

    そもそもクラシック漫画って本誌でPとB以外にあった??

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/09 01:49:12

    クラシック漫画界隈自体ピアノの森ぐらいしか知らないんだけど・・・

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/09 01:50:00

    >>44

    確定ではないけど指輪の情報をもとに再現されたヴェートーヴェンの情報を持った何かって表現だからそこは別に……って感じ

    好きなのはヴェートーヴェンの曲で本人じゃないし

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/09 01:50:49

    >>41

    そういう作曲家の思想信条とかそういうのは置いといていわゆる「楽譜そのもの」とか「純音楽」として構成する人もいる気がするけど…

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/09 01:50:53

    キャプテン翼がサッカー知らない作者によって描かれて自由な展開でかえって人気が出たように、少年漫画なんだからむしろあえて界隈のセオリーを無視するぐらいでいいと思うが

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/09 01:52:30

    まあよくあるヤツだよ
    fateにキレたりとかそういうの
    俺もニーベルンゲンの歌とかベーオウルフの扱いで「えー」と思ったクチではあるけどさ

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/09 01:52:37

    >>49

    なら既存の曲じゃなくて架空の曲でやってくれって思う

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/09 01:53:20

    まあいいじゃん多分もう数週間の命だし・・・

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/09 01:54:00

    >>51

    なんでさ

    クラシックの曲なんて誰がどう扱ってもいいでしょうに

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/09 01:54:00

    >>47

    作曲家本人に興味はないのに作曲時の作者の心情や思想の解釈と表現に重きを置くべきと

    うーんこの

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/09 01:54:09

    ヴェートーヴェン本人に興味はない!Bは作曲当時の心情を慮ってないからクソ!

    もうスレ主本人もなにいってるかわかんなくなっちゃってるじゃん

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/09 01:55:11

    結局「音楽界隈に詳しいワタシにいわせてもらうとだねェ……」ってニチャリたいだけでしょ

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/09 01:55:25

    >>42

    演奏においてはドミネートもコントロールも同一の意味じゃないの?

    セッションなら違う意味になると思うけど

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/09 01:56:38

    >>56

    そもそも支配云々の時点で知識もないだろ

    本当に詳しいなら支配って何だよドミナントコードかよアホかとか言うよきっと

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/09 01:58:00

    ぶっちゃけクラシックの曲の演奏指揮なんてその時々の流行りや風潮で割とコロコロ変わるもんだろ…

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/09 01:59:10

    好みはあると思うけどBは割と作曲者がなに考えてたか路線で書いてね?それが正しくないとかピンとこないならしゃーない

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/09 01:59:16

    >>54

    >>55

    前にも書いた通り曲が作られた時代背景や手記や記録から解釈した作曲者の思想心情ね

    つまり演奏者が解釈した作曲者の思想心情

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/09 02:00:07

    >>57

    え?本気で言ってるの?ドミネートとか音楽で使う言葉じゃないから英単語のこと言ってるって普通わかるでしょ?

    サッカーでオフサイド知らないのにファン名乗ってるレベルの人だったとは

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/09 02:01:36

    >>61

    作曲者には興味ないのに演奏者には興味あるのか

    作者には興味ないが声優はだね…とか言うタイプのオタクすら名乗れない哀れな生き物

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/09 02:02:11

    >>58

    支配=道具を使いこなすって捉えてるけど

    ドミナントコードはVのことでしょ?

    間違ってたら詳しいようだから是非ご教授してもらいたいね

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/09 02:04:11

    これをガンダムおじさん呼ばわりは流石にガンダムおじさんに失礼

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/09 02:05:25

    >>62

    自分の勉強不足で深い専門分野で使ってるかも知れないと思ったから聞いたんだけど

    それと演奏におけるドミナントとコントロールを履き違えてるって言ってたけどどう言う意味?楽器と演奏者しかいない演奏だと同じ意味でしょ

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/09 02:06:30

    馬鹿な山だな>>1

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/09 02:07:08

    >>63

    作者に聞くことは不可能だからね

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/09 02:09:49

    Pに関しては行進曲だって自分で説明しておいて止まった絵しか描かない有様だったから、そもそも漫画として出来が悪い

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/09 02:11:25

    たまにあにまんってこういう「本物」が現れるよな
    クラシック界隈はちゃんと檻から出ないように見張っとけよ

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/09 02:14:14

    そもそも作中で言葉を重ねるだけ薄っぺらくなるってアンサーが出てないか?

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/09 02:15:41

    Bの星線で出てくるピアノを支配してる云々は使い熟すとかそっち路線じゃなくて〇〇を道具扱いする悪役の文脈じゃねえの

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/09 02:20:29

    なんで作品のスレがないんだよ

    もっとバカバカしい話しようぜ


    きつきつを超えたきつきつ|あにまん掲示板むちむちを超えたむちむちbbs.animanch.com
  • 74二次元好きの匿名さん25/06/09 02:25:39

    >>70

    単に音楽が好きなだけでこいつと同類にされるのはとばっちりが過ぎる

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/09 05:11:31

    >>70

    同じ漫画読んだからお前も同類だぞってレベルの暴言だぞ貴様

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/09 05:33:47

    反論できないからとりあえず人間性叩こうとしてるやつらがいるな

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/09 05:44:48

    >>76

    最初から人間性が叩かれてるんだぞ

    漫画においてどんな感想を持つのも勝手だしアンチスレ禁止の規約でこういうスレたてるのもまぁ好きにすればいい


    でも自分のことを「クラシック好き/音楽好き代表」といってクソデ主語で垂れ流してるから「いやお前の薄い知識と主観で勝手に代表ヅラするんじゃねぇ」と言われてるだけ

    スレ主はそれを分かってないから「知識で反論出来てなくて〜」と言ってる

    スレ主がやることは国語の勉強と行動の客観視だ

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/09 05:51:22

    長杉産業

スレッドは6/9 15:51頃に落ちます

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