日本の高速馬場の恩恵を一番受けた種牡馬って

やっぱりディープなの？

キングカメハメハしかいないでしょ

しつこい

矢面になったディープの影に隠れたキンカメ

産駒が欧州で勝ってない奴全員

キンカメ系だろうな。

サンデー系

欧州で全く走らないキングマンボ系では？

ディープはむしろ損してた側だろうな。欧州の方が種牡馬成績も多分もっと良かったと思うよ。種牡馬としての基礎ステータスが高過ぎたから日本を席捲できただけで。

>>5

内国産かつ日本調教で欧州G1もってきたスレ画はやっぱ神だわ

>>10

"1番"受けたのはサンデー系ですね

逆
日本の馬場が合わなかったから振るわなかった

荒らせなくて可哀想だね🥺

>>9

キンカメは日本の高速馬場以外だったら存続も厳しいレベルだっただろうな。実際に欧州や豪州で産駒が成績残せてないし。というか日本の種牡馬はディープ以外は基本、日本以外だったら直系残すの厳しいやつばかりだよ。

ぶっちゃけ今の日本競馬界で恩恵受けてない系列の方が希少でしょ

欧州で産駒が活躍してる奴以外はみんな恩恵うけてるんだわ

>>22

まあでもハットトリックの産駒とかあっちでG1好走してるけどな

>>11

ディープってたまたま日本に生まれた世界的種牡馬だからね、欧州成績の方がもっとエグいしロダンやスノーフォール見てればわかるでしょ

皆大好きSSも日本以外じゃ産駒成績ふるわなかったからな。日本以外で種牡やってたら存続は厳しかったでしょ。どこでも種牡馬として成功したって言えるのは今のところディープくらいだろ。

>>25

ディープはあと5年生きてれば欧州でフランケル級の活躍をする産駒が出てきてもおかしくないくらい欧州は相性が良かったからな。欧州芝環境でのガリレオとのニックスが強すぎたな。

このテーマでディープをsageるのはあまりにもお粗末すぎたな。スレ主は意図は良くわからんが。

>>30

流石にフランケルはどうだろう

でも欧州に繋養してガリレオ配合をもっと試してほしかった

マジでなんでこのテーマでディープ挙げたんだ…
エイシンヒカリを知ってほしかったのか？

というかディープは欧州以外でも豪州や南米、南アフリカ、インドでも適応しているからほぼ適正不問のスーパー種牡馬だったわけよ。こんな種牡魔、歴史上探しても殆どいない。あの伝説の大種牡馬ノーザンダンサーですらその直系は日本苦手だしな。

>>30

ロードデンドロンを始めウィンターとかマインディングが日本に来てて数年付けるつもりでしかもマジカルも引退後ディープと合流する予定だったんでしょ、オブ爺も「もっと早くに目を付ければ良かった」って割と後悔してたし

>>34

未知数

砂ダートはダメだったけど土だからな

芝で一定の成績残して潰しの効くいい馬を出しそうだけど大物は出ないかもしれない

>>35

そのアメリカで広がらなかったのが答えやろ

アンチの中のディープは凱旋門賞で薬物見つかって欧州の権威を汚した大敵で欧州で締め出されてる設定だもんな

>>43

実際は欧州からは日本の種牡馬はディープ以外は全く見向きもされてなかったけどな。

>>41

ワークフォース以外からっきしなのに？

>>45

何だこの日本語は

たまげたなぁ

最終成績でどこまで大物出せるかは知らんが欧州だけが正当に評価しているのは事実

>>45

クールモア「ディープ死んだ！？じゃあ今日本にいるウチの牝馬皆引き上げて」だからなぁ

あれだけのクールモアの一軍繁殖牝馬はもう日本には来ないと思うよ

武豊が言ってたフランスで産まれてたらオリビエあたり乗せて仏ダービー勝ってたんだろうねってのがだろうねと
エースやバシリカクラスはともかく欧州の種牡馬だったらペリエ引退前にスタディクラスなら確実に2〜3頭は出てただろうよ

>>52

ディープインパクトはマジで凄い

片方ならともかく競走成績と種牡馬成績の両方で並ぶのはもはや不可能だと思う

>>52

馬場の適正不問で芝ならほぼ確実にG1馬を出せたのは歴史上でもディープくらいでじゃない?しらんけど。

クールモアから結構良い繁殖もらったカナロア産駒が去年あたり未勝利勝ち上がってたけどそれ以来話し聞かないしマジでキンカメ系は欧州の芝合ってないんだと思う

欧州のディープ産駒って合計100頭くらいしかいないのに英愛仏のダービーオークス全制覇してるんだよね

どちらかというと日本の馬産の方がディープへの理解が足りずに種牡としての能力を引き出せてなかった感ある。ストキャとのニックスも見つけるの遅すぎた気がするし。

少しズレた話だけど、仏のファーブルが管理したディープ産駒は
みんな3歳になると2800とかの超長距離走ってるんだよな
2歳にマイルデビュー→重賞制覇したような仔もなぜか3歳なると長距離走ってる
どんな調教方法とってんだろうな

>>58

59頭しか居ないよ、勝ち上がり率は75%、重賞馬率は20%でGⅠ馬率は10%

>>58

100頭もいねぇよ

60頭くらいでしょ確か

あともう3〜4年生きてたら欧州も本格的に繁殖送り込んできただろうに

ディープ後継が苦戦しててキンカメ後継が活躍してるのってもしかして日本の高速馬場化が一昔前よりさらに進んでるからなのかな

2018年は日英仏のダービーに産駒送り込んで2/3勝ったからな意味わからんわ
ちなみにサクソンが英ダービー1番人気、ダノンプレミアムが日本ダービー1番人気でした

日本でもめっちゃ産駒走ったから相性は間違いなく良かったと思うけど、こいつは欧州で異系として種牡馬やっても色々出してそうな奴だから日本にいたからこその恩恵とかでは無い

>>65

馬場を塗り替えるレベルの種牡馬がどっかから出てきたら逆にディープに有利に働くかもな。

>>65

そらそうよ

ディープはスペック高すぎてずっと活躍してたからあれだけどステゴが消え掛かってることの方が分かりやすいか？

重い血統から消えるからステゴのラインがまず苦戦してディープも例外でなくって感じやな

>>73

欧州で調教されてたら欧州でも活躍できたのでは？

>>65

あとは単純に馬格のある馬が強いってのもある

ディープ系の馬格の無い馬特に今年のクラシック出走したキズナ牝馬とか顕著

>>70

本当に相性良かったなら後期の産駒が母父ストキャを筆頭としたスピード特化ばっかりにならないんだわ

このテーマだとキンカメ一択にならんか？

>>80

キンカメ、SSでは。それで議論終了だと思うが。

ディープはどちらかというと損した側なんで。

そもそもストキャは欧州と米国の中間にいるような種牡馬だったからな
母父ストキャで仏ダービー出てる時点でうんぬんかんぬんは通じないわ

>>80

事実を書き込むだけでアンチと言われる

これ如何に

多分これからも高速馬場に適性のある種牡馬がこの国では強いんだろうなぁと思う、スピード＞スタミナ＞パワーみたいな環境

>>83

ステゴ系ほどでは無いにしろディープも恩恵は受けてるやん

鈍足サンデーの中では速い方だとはいえ絶対的なスピードじゃキンカメには敵わないのやし

そこを馬場で補える鈍足馬が一番得してる

>>88

???

高速馬場でスピード型じゃないディープ系が恩恵を受ける要素とはどこに???

マジもんのオールラウンダーでいい？

>>91

ディープ直系一代で見れば芝ではマジモンのオールラウンダーだったと思うよ。孫に関しては多分、日本は合ってない。

>>80

よく考えると、ディープ基地からキンカメアンチされたって流れにするための布石だったのかwww

下手過ぎるwww

>>91

8ヶ国でGⅠを勝ってるのではい

>>91

欧州寄りのオールラウンダーだよ

特化型には敵わないが合わん馬場でもそれなりの結果は出す

でもやっぱ欧州で生まれてろよーった感じ

>>88

1番恩恵受けてるのはキンカメ系なのは変わらんしょ他の国じゃパワー不足orパワー過多で走らんのだから

>>86

欧州の見た目よりパワーあるみたいなタイプじゃなくて単純なガタイの良さでパワー出してる感じだしね

出力上げればそのままスピードに繋がるし馬場の反発力がデカくてスピードの減衰も極端に少ないから瞬発力と距離を保たせる心肺機能に極振りしてる

>>91

歴史的種牡馬だったと言っても良いと思う。

SSは種牡馬成績は凄いが活躍は日本限定だったんで歴史的(世界史の観点で)というと悩ましいけど、ディープはワールドワイドで成功したんで。

>>98

何か、もう訳わかんなくなってる感じですか

このテーマでのレスバは不利だから撤退するなりなんなりした方が良いと思いますよ。

キンカメ、SSは日本限定という意味ではラキ．珍度100%の種牡馬なので。

>>99

wikiでも歴史的成功言われてるしな

「種牡馬としては2012年から2022年の11年連続日本リーディングサイアーであり[10]、日本、イギリス、フランス、アイルランドの4カ国でダービー馬を輩出[11]。国内クラシック競走を歴代最多の24勝、欧州クラシック競走を8勝するなど国内外で歴史的成功を収めた」

>>99

競馬史の観点では外国からはSSはディープを輩出した種牡馬ってこと以外多分言及されないだろうし。

日本の近代競馬の結晶が本当に結晶だったの初めて見た

というかこのテーマはマジでディープ礼賛スレにしかならないの。なぜディープsageをやりたいやつがこのテーマでスレ立てた。にわか過ぎだろ。

高速馬場って鈍足にだけ下駄履けるようになる道具ではないのでは…

>>116

え、病気やん

>>118

掲示板に本当の年齢書く方が病気だと思いますよ

>>120

>>123

無様すぎ草w

何と戦ってんだこいつは

40歳、50歳は頭おかしいんやぞ

35超えてネットしてんのはきちーわ
いい年齢だからネット卒業しろや

ディープは日本の馬場に合わせるために米国血統つけてなんとかしてただけで本質は欧州寄りだから

>>119

嘘の年齢書くにしても12歳って答えるあたり本人のやばさがにじみ出ているし、12歳が本当だとしたらそれはそれでヤバい。こいつ香ばしいな。

>>132

お手本のような負け惜しみ

>>132

負け惜しみだねぇ

本当の年齢を易々書く方が香ばしいし幼稚だよ

28歳の癖して掲示板張り付いて粘着してネットリテラシーもないの？

ディープとキンカメ、SSは種牡馬としてのスケールという観点だとディープが明らかに抜けてるな。キンカメ、SSは産駒が欧州で殆ど通用しないのが痛すぎるな。

ディープsageのために立てたスレが思い通りに行かなかったからって飽きて年齢云々で遊び始めるの楽しい？
もうスレ消したら？

>>142

アラサーおじさん自演下手すぎて丸分かり😂

ディープsageしようしたら出来ませんでした
単純に疑問なんだけど年齢は？→聞く前にお前から年齢出せよ→28→12→発狂
何がしたいのかわからん