南部十四年式

見た目はルガー機構はモーゼル

あっルガーだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

将校は国産よりも自弁でブローニングやモーゼルを買ったらしいね
こんなゴミやだしね

口径だけ自己主張して無駄に高額化

防寒手袋をしたまま撃てます

>将校は国産よりも自弁でブローニングやモーゼルを買ったらしいね
流石に信頼性は外国有名メーカーの方が上だから仕方ない

>こんなゴミやだしね
でかい重い安くないだから自腹で買わなきゃならん将校にはメリットないのよね
そんで小さく軽く安くした九四式が開発された
安さを追求するあまりシアバーカバーまでオミットされたけどな

>1749263541488.jpg
だからこれがいいんだ以外のページはじめて見た

映画じゃ日本陸軍将校が使ってるけど実際は官給品として支給された下士官が使ってたそうだな

昔の刑事ドラマにはよく登場したな
それで好きになったのもある

本体に対して細いバレル一本だけ伸びてるから格好悪い

トリガーガードが出っ張ってる方が好き

>昔の刑事ドラマにはよく登場したな
>それで好きになったのもある
戦後すぐの刑事でも米軍の放出品使ってたと聞くが
銭形警部のガバはあながち噓でもないとか

名銃スタームルガーMkIの元ネタにもなってるし…

じゃあボーチャードで

>トリガーガードが出っ張ってる方が好き
これでだいぶキャラが立ったよな

>本体に対して細いバレル一本だけ伸びてるから格好悪い
ルガーやワルサーかっこ悪いよね

>映画じゃ日本陸軍将校が使ってるけど実際は官給品として支給された下士官が使ってたそうだな
戦争後半となれば輸入品の拳銃なんてないので将校もこれつかった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>トリガーガードが出っ張ってる方が好き
>防寒手袋をしたまま撃てます

日本の銃器っていいのないな

>じゃあボーチャードで
これのモデルガンが競作になるという狂った事態になるちょっと前にキャスト品作った人がいて見せてもらったけど結構小さかった

三八式はいい

>口径だけ自己主張して無駄に高額化
陸軍は輸入軍用機の密造で外務省とかにすら迷惑かけまくってたからなあ
権利に糞細かくなってしまった

九九式も初期生産品はいいぞ

>将校は国産よりも自弁でブローニングやモーゼルを買ったらしいね
>こんなゴミやだしね
チャーチルも将校時代英国産拳銃なんか使わず自腹でモーゼルC96買って
まわりの英陸軍将校もだいたいそうしてたとか

機関銃はそんなに悪くないって海外評価
現場は弾があんまりないからちょっとしか撃てないけど

シルエットがあまり好きじゃないな
例えるならずぶ濡れになって痩せっぽちに見えるネコみたい

>日本の銃器っていいのないな
昔も今も何故か銃だけは一流になれない
良かったのは火縄銃の時代だけ

>三八式はいい
素直にもっとイイ海外製が欲しいって言えよ

>機関銃はそんなに悪くないって海外評価
>現場は弾があんまりないからちょっとしか撃てないけど
それマガジンで照準見えないのでは？

メカ部むき出しでの暴発さえなければ
九四式はジャムらなくて良い銃だと思うんだ

>機関銃はそんなに悪くないって海外評価
そりゃ元がチェッコ機銃だからだろ

>それマガジンで照準見えないのでは？
このマガジンはおそらくAK当たりのを流用してる
でも実銃でも照準は見えなかったという

>素直にもっとイイ海外製が欲しいって言えよ
単発なのが良くないよな

>昔も今も何故か銃だけは一流になれない
>良かったのは火縄銃の時代だけ
弾ケチって撃たないのが一番の原因じゃないですかね

>>機関銃はそんなに悪くないって海外評価
>そりゃ元がチェッコ機銃だからだろ
これ横から排莢してるからA号でしょ
チェコのコピーはB号

>単発なのが良くないよな
二次大戦中にセミオート小銃なんて米軍だけやろ

>弾ケチって撃たないのが一番の原因じゃないですかね
その弾も20mmなのに当たっても貫通せずに砕けるというオチがあるしな

照準のオフセットマウントも知らん奴がいるとはね

>国産化の努力
やっぱ種子島でしょ

バンバン撃ってバンバン作るのがいい銃を作るコツよ
金の流れと一緒でセコイことやってたらいいことは起きねえ

現代の自動小銃すら同じNATO規格でも完全な互換性が無いから弾のサイズさえ合ってりゃ取り敢えず問題無く撃てるボルトアクションってのは理にかなってたんだろうな

38はあの時代ではヨーロッパ見渡しても割と普通の小銃だぞ
相手のアメリカが未来に行き過ぎてただけで

そんな金はない

>メカ部むき出しでの暴発さえなければ
>九四式はジャムらなくて良い銃だと思うんだ
昭和恐慌の頃に将校に私費で買わせる用に作ったからともかく安くしようとしたんだろうなあ…

国産にこだわるのもわかるがやはり銃は外国製…というかガバ

カタログスペックだけ気にして7.7mmに変えたのが致命傷だな

99も初期生産品は悪くない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そんな金はない
貧乏ってのは罪だと思いますね

>>トリガーガードが出っ張ってる方が好き
>これでだいぶキャラが立ったよな
初めて旧軍兵器で知ったのが南部十四年式後期型

射手が違うとはいえ38式の方は反動がホントに少なそうだな

警察が使ってるニューナンブってコレと同じとこで作ってんの？

>カタログスペックだけ気にして7.7mmに変えたのが致命傷だな
一式重機でそれまで機関銃中隊が運用してた重機を小隊規模でも使おうとして小銃や軽機と弾薬共用化したんだよ
結局編成までには時間が無くて至らなかったが…
さらに推し進めて実質的な軽機の重機化まで考えてたがこれも間に合わなかったのさ

良いよね
対空照準

>日本の銃器っていいのないな
火縄銃

火縄銃も時代遅れだったやつを改良しただけだから大したことないんじゃなかったか
数は揃えてたけど

>金の流れと一緒でセコイことやってたらいいことは起きねえ
コルトが潰れてしまったのはそれだよな
民生品も手直しばかりになっていた時期があった

こんだけ製造業が進化しても銃はパッとしないのはやっぱ販路が限られすぎてるからかな

国産の銃のエアガンほしい
高そうだけど

38と比べると99が玩具みたいに小さく見える

日本製火縄銃は海外で競技やってる人には人気と聞く
ただ日本国内で火縄銃競技出来る射場は限られてるので時代行列のパフォーマンスぐらいでしか見ないな

>戦後すぐの刑事でも米軍の放出品使ってたと聞くが
>銭形警部のガバはあながち噓でもないとか
90年代の終わりごろに東北の県警に赴任したガンマニアなキャリアが
目録にガバがあるのを発見して大喜びで自分の使う銃にしてもらったが
弾の確保が大変でなかなか撃てなかったというのは旧月刊GUN誌のBBSに書き込みがあった記憶

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>南部十四年式
スレ画は十四年式の原型南部式自動拳銃
グリップ前面のグリップセフティが特徴

ミロクの猟銃は割合評判いい感じだよね

機関銃の仕事が制圧射撃の時は照準とか不要

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

田辺節雄の描く64式はかっこいいぜ

>日本製火縄銃は海外で競技やってる人には人気と聞く
>ただ日本国内で火縄銃競技出来る射場は限られてるので時代行列のパフォーマンスぐらいでしか見ないな
日本での古式銃射撃のネックは法的に部品の新造が許可されない事
あくまで全てが慶応4年以前に造られた銃である事が条件だから
なので火縄銃保存会などでも撃てる個体のコンディション維持が大変らしい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

浜田式や日野式は忘れられる運命
日野式は自動小銃もあったのに

>九九式も初期生産品はいいぞ
でも海外コレクターに人気有るのは粗雑でストックに穴開けて紐通してスリングにしてるような末期型
戦後殆ど処分されてしまったので全然市場に出回らなくて希少性が高すぎるとの事

>なので火縄銃保存会などでも撃てる個体のコンディション維持が大変らしい
メンテするのにも今の優れた道具や薬剤類使えないしねえ
さび落としも紙やすりで済むのに剃刀の刃で取らないと地肌が有れて価値が無くなるとか

>日本製火縄銃は海外で競技やってる人には人気と聞く
オリジナルのビンテージ品は骨董価値があるから
もったいなくて撃てない
だからミロクのレプリカを使って競技に出る
日本国内でも銃口を塞いでモデルガンとして販売されていた

話の前後がわからないので「小型の九四式を使わない心掛けで助かった」
同じ8ミリ南部だけど意味が分からなかった

>日野式は自動小銃もあったのに
一番詳しいはずの開発者が自分の指を吹っ飛ばす拳銃はちょっと…

>>昔の刑事ドラマにはよく登場したな
>>それで好きになったのもある
>戦後すぐの刑事でも米軍の放出品使ってたと聞くが
>銭形警部のガバはあながち?でもないとか
放出というかGHQによる正式な貸与品
後に供与扱いになって日本の所有になったけど
私服警官よりむしろ制服警官の方がガバ使ってた
何でかっつーとデカくて重いので私服警官が隠し持つのに向かなかった

>No.1325613572
なぜかwikipediaのM36のページで登場作品として載ってるやつ…って今見たら消されてたわ

海外じゃマスケット使ってナポレオン戦争の再現とかやってんな

特捜最前線で普段は温厚で尊敬される政治家だが気分を害する相手に会うと頬を痙攣させて
引き出しに隠し持った南部十四年式拳銃で相手を射殺するって犯人が出る回があって
それに憧れて南部十四年式拳銃が好きになり頬を痙攣させるのが癖になりました

日本の刑事と言えば長らくM1910なイメージだが

>こんだけ製造業が進化しても銃はパッとしないのはやっぱ販路が限られすぎてるからかな
ライフルはずっと作ってるしアメリカから買えば済むのにわざわざ拳銃作る必要ねえだろ

…それ憧れる要素あるか？

>戦後すぐの刑事でも米軍の放出品使ってたと聞くが
>銭形警部のガバはあながち噓でもないとか
海保もアメリカから支給されていたみたいね

>だからミロクのレプリカを使って競技に出る
>日本国内でも銃口を塞いでモデルガンとして販売されていた
昔は高い！と思ってたけど今のトイガンの値段みたらむしろ安いと思えてしまう

拳銃はアメリカからあんまり買ってないような

トカレフは安全装置がないこと以外は特に問題ないのか

>拳銃はアメリカからあんまり買ってないような
なんなら小銃も国産だよね
まあユーザーはほぼ警察と自衛隊しかいないけど

>…それ憧れる要素あるか？
中二病時代ってそんなもんだよ

自動拳銃のガバメントからリボルバーになったのは逆行みたいだけど銃犯罪なんて滅多にないからいいのか

>日本の刑事と言えば長らくM1910なイメージだが
俺は未見だけど黒澤明の野良犬という刑事もの映画では盗まれた刑事の拳銃として実物の九四式拳銃が使われて実弾射撃のシーンもあるとか

>1749266327416.jpg
なにこれ

自衛隊の拳銃は前はSIGで今はH&Kだし
警察も昔は国産ニューナンブで刑事はSIGとか
あと今はグロックなんかもあるとかで
ニューナンブの後のリボルバーはS&Wだからアメリカからのはそのくらいかな

「お前は強くない」

>トカレフは安全装置がないこと以外は特に問題ないのか
安藤昇が対談である時ソ連製のトカレフ渡されたけど安全装置付いてなくて暴発した時やばいから尻ポケットに入れてたって話してたな

>メカ部むき出しでの暴発さえなければ
>九四式はジャムらなくて良い銃だと思うんだ
バレルのラインが手首から離れすぎてて反動が強くなるからなあ
14年式は手首に近くていい

士官の自殺専用って感じの銃になっちゃった

>自動拳銃のガバメントからリボルバーになったのは逆行みたいだけど銃犯罪なんて滅多にないからいいのか
ガバメントだけじゃなくてリボルバーも供与されてたし
45ACPをハーフムーンクリップで装填する珍品M1917リボルバーとかも

アメリカが変なだけで銃規制はどの国も特に拳銃は厳しいしな

イギリスなんて日本より治安悪いのになんで警官が拳銃携帯してないんだろうな

一応アメリカもライフルや散弾銃より拳銃の方が厳しいんじゃなかったっけ

実動品ってまだ残ってんのかね？

>イギリスなんて日本より治安悪いのになんで警官が拳銃携帯してないんだろうな
IRAとの闘争で鍛えられて何かあればすぐSASやSBSが来るからじゃないの

>イギリスなんて日本より治安悪いのになんで警官が拳銃携帯してないんだろうな
それだけに武装は幅広い

>自動拳銃のガバメントからリボルバーになったのは逆行みたいだけど銃犯罪なんて滅多にないからいいのか
警官が普段携行するには少しでも軽いほうが良いって話もあってな
S＆Wのアルミフレームのリボルバー導入したのもその流れとか
警察の弾薬は強装弾仕様らしくてフレームにクラック入ったというオチが付いたらしいが

>自動拳銃のガバメントからリボルバーになったのは逆行みたいだけど銃犯罪なんて滅多にないからいいのか
実弾射撃訓練なんかほとんどやらないんで飾りだよ

>イギリスなんて日本より治安悪いのになんで警官が拳銃携帯してないんだろうな
日本も警察官が銃携帯するようになったのは戦後になってからでそれまではサーベルだった
郵便配達員は拳銃携帯していた

四四式みたいな短い小銃好き

日本でも税関は拳銃持ってるんだよな

イギリスでは日本以上に銃規制が厳しいからアシッドアタックが流行ってる

>自動拳銃のガバメントからリボルバーになったのは逆行みたいだけど銃犯罪なんて滅多にないからいいのか
そもそもM1911自体が警察には過剰すぎる火力

>>イギリスなんて日本より治安悪いのになんで警官が拳銃携帯してないんだろうな
>IRAとの闘争で鍛えられて何かあればすぐSASやSBSが来るからじゃないの
警察にもSWATみたいな部署があって武装必要な案件にはMP5持ってすぐ来るとか

イギリスと言えばナイフ犯罪のイメージ

>トカレフは安全装置がないこと以外は特に問題ないのか
ちゃんとした奴なら精度などは問題ないし安全装置についても初弾装填ないで持ち歩くよう指導されてたので

>イギリスなんて日本より治安悪いのになんで警官が拳銃携帯してないんだろうな
その代わり要所要所に自動小銃やサブマシンガン持った武装警官がいっぱいいるじゃん

>それだけに武装は幅広い
これ思い出した

>海保もアメリカから支給されていたみたいね
国鉄職員が拳銃持っているのは時代を感じさせる

>田辺節雄の描く64式はかっこいいぜ
これよりカッコよく描かれた64式を見たこと無い

>それだけに武装は幅広い
その猫年俸100ポンドの公務員

>日本の銃器っていいのないな
最新国産の20式小銃ってそんなにダメなの？

>イギリスなんて日本より治安悪いのになんで警官が拳銃携帯してないんだろうな
ホットファズなんかでもネタにされてたけど以前普遍的だった
銃所持が銃規制厳しくなって狩猟やスポーツ用で認められた人
以外は大量に蒐集とか出来なくなった
なので一時期コレクションを多数捌いて手放したコレクターも
結構いたという

>郵便配達員は拳銃携帯していた
昔は泥棒に150％遭遇するといわれるぐらい危険な仕事だったからな
ドイツは歩兵銃を配布してるし

>>自動拳銃のガバメントからリボルバーになったのは逆行みたいだけど銃犯罪なんて滅多にないからいいのか
>そもそもM1911自体が警察には過剰すぎる火力
逆だろ拳銃なんか豆鉄砲だろ

微妙に使えないこの感じ何かに似てる

>逆だろ拳銃なんか豆鉄砲だろ
警察がなにと戦う気なんだよ

>>日本の銃器っていいのないな
>最新国産の20式小銃ってそんなにダメなの？
豊和は世界で実績あるから良いけどそれ以外がなぁ

>警察がなにと戦う気なんだよ

>警察がなにと戦う気なんだよ
ヒグマ

>警察がなにと戦う気なんだよ
山口組

実績あるけどオリジナルを主張した自衛隊のライフルは連続でダメだからなあ

>日本も警察官が銃携帯するようになったのは戦後になってからでそれまではサーベルだった
サーベルも長くて重くて邪魔なので昭和の頃は短剣と警棒が主流になったそうな
戦前の日本警察の拳銃保有率は15人に一挺くらいの割合でしかなかったけどそれで問題無かったんだろう
その頃の日本は成人で所持許可取れば通販でも拳銃を買えた時代

>>日本の銃器っていいのないな
>最新国産の20式小銃ってそんなにダメなの？
逆上陸を意識して水に漬かっても確実に作動する程度の信頼性はある

>ヒグマ
自衛隊も勝てないから

>その頃の日本は成人で所持許可取れば通販でも拳銃を買えた時代
これで警察が銃持ってないの不思議

>>警察がなにと戦う気なんだよ
>ヒグマ
>山口組
つまりヒグマヤ組

>>ヒグマ
>自衛隊も勝てないから
まさかクマがゲートを手で横に開けるとは思わなかっただろうな

>>その頃の日本は成人で所持許可取れば通販でも拳銃を買えた時代
マジで

>その猫年俸100ポンドの公務員
もしかしてネズミ捕り職員か

>その頃の日本は成人で所持許可取れば通販でも拳銃を買えた時代
伊達政宗の子孫が喧嘩で相手射殺して馬賊になった話を思い出す

>これで警察が銃持ってないの不思議
何言ってるんだ自分の身はじぶんで守るんだから警察が銃を持つ必要はないし銃を持った人が暴れててもほっとくだけだ

>実績あるけどオリジナルを主張した自衛隊のライフルは連続でダメだからなあ
89式は良かっただろ

>>実績あるけどオリジナルを主張した自衛隊のライフルは連続でダメだからなあ
>89式は良かっただろ
セレクタアウト

>>>その頃の日本は成人で所持許可取れば通販でも拳銃を買えた時代
>マジで
実際エノケンとか江戸川乱歩が持ってた

>>その頃の日本は成人で所持許可取れば通販でも拳銃を買えた時代
>これで警察が銃持ってないの不思議
終戦直後になると愚連隊やら朝鮮ヤクザやらの犯罪が急増して進駐軍のMPじゃ対処出来なくなったのでGHQが日本警察に拳銃貸与して大量装備させた
そこから今の大多数の警官が拳銃装備する様になった

>>>その頃の日本は成人で所持許可取れば通販でも拳銃を買えた時代
>マジで
ここまで武器について厳しくなったのは戦後進駐されてからだよ

>伊達政宗の子孫が喧嘩で相手射殺して馬賊になった話を思い出す
無事日本に戻って来て大学教授になった息子さん割と最近まで生きてたんだな…

自衛官候補生の小銃乱射事件も基幹要員が犯人を素手で取り押さえてたし銃器さえあれば徒手空拳やそれ以外の携行武器を圧倒できるかって言われると実はそうでもないんだよね

>>その頃の日本は成人で所持許可取れば通販でも拳銃を買えた時代
>伊達政宗の子孫が喧嘩で相手射殺して馬賊になった話を思い出す
そうだね

外航船の船員は銃持ってることがある
日本で民間人の武装が認められてるのはこれだけじゃねえかな

>>>実績あるけどオリジナルを主張した自衛隊のライフルは連続でダメだからなあ
>>89式は良かっただろ
>セレクタアウト
いや別にそこに不満は出てないぞ
その証拠にイラク派遣で追加されたセレクターは採用されず外されたからな

>セレクタアウト
それでも64式の引っ張って回すよりはだいぶマシになったんだよな

>そうだね
生まれるのが遅かったら中島知久平も馬賊になる気だったみたいだしね

セレクターって匍匐したりすると直ぐに外れるから運用国によって様々
実際訓練中にセフティー外れて暴発する事故は海外で山程ある

>外航船の船員は銃持ってることがある
>日本で民間人の武装が認められてるのはこれだけじゃねえかな
例外的な話ではあるけど在日米軍基地に雇用されてる日本人警備員は拳銃を貸与されてるそうだ
基地内部は治外法権なので許されるがもちろん外では携帯出来ない
俺も話に聞いただけなので実態はよく知らないけど

戦前は日本人は猿真似しかできないって言われてたしね

>>ヒグマ
>自衛隊も勝てないから
警察「やれ」
猟友会「はい」
警察「はい逮捕」

>戦前は日本人は猿真似しかできないって言われてたしね
真似できるの凄くないか

>1749268092945.mp4
この動画でもアンビ式セレクターでありながら右撃ちの時は右側のセレクターを操作してるように安全性を重視して操作しにくい側のセレクターを使うよう指導する海外インストラクターも多いのよね

>>そうだね
>生まれるのが遅かったら中島知久平も馬賊になる気だったみたいだしね
乗るしかない
この日本人馬賊王乱立のビッグウェーブに

>>セレクタアウト
>いや別にそこに不満は出てないぞ
>その証拠にイラク派遣で追加されたセレクターは採用されず外されたからな
ホントに問題ないなら20式も継続しとるわ

>>戦前は日本人は猿真似しかできないって言われてたしね
>真似できるの凄くないか
大概どこかしら劣ってたけどね

>>>セレクタアウト
>>いや別にそこに不満は出てないぞ
>>その証拠にイラク派遣で追加されたセレクターは採用されず外されたからな
>ホントに問題ないなら20式も継続しとるわ
その分20式はセレクターを硬く設定してあるから対策はしてある

>大概どこかしら劣ってたけどね
その辺は技術の蓄積とか仕方ないのよね
でも戦前とかアジアで唯一戦艦の国産とか指定ので
脅威ではあった

馬賊って盗賊じゃないの
大っぴらに言っていいの

ブローニングが天才すぎる

日本の14年式が手袋したときの事を考えて
トリガーガードを大型化した事を考えると
トカレフやガバのガードが小さいのは納得できない
特にトカレフは兵士が手袋するのが前提だろうに

>ブローニングが天才すぎる
日本人には永遠に到達できそうにない雲の上の人だな

>乗るしかない
>この日本人馬賊王乱立のビッグウェーブに
三国干渉や露助許さん！といきり立ってたけど日露戦争終わってやることなくなって
軍閥割拠の混沌の大陸で一旗揚げるか！ってなった人それなりに居たんだよね
氷河期の俺にもそれぐらいやる気があれば…真っ先に死んでるな

89式はセレクター色々言われるけど野戦運用だから別に問題ないぞ
世界の誇るAKを見てみろ

>馬賊って盗賊じゃないの
>大っぴらに言っていいの
じ、自警団だし…

まあCQBがどうのって言われ出したの2000年代以降だからなぁ

>>ブローニングが天才すぎる
>日本人には永遠に到達できそうにない雲の上の人だな
現代のアメリカ人も到達できてないという・・・

「狼の星座」は１９２０年代初頭の満州の自警団員が使ってるにしては拳銃が上等すぎる

>馬賊って盗賊じゃないの
>大っぴらに言っていいの
なので軍閥に取り込まれるパターン
当時を知る人は三国志みたいで楽しかったそうな

>馬賊って盗賊じゃないの
>大っぴらに言っていいの
移動範囲や乗り物のせいか海賊だの馬賊などは犯罪者でもあり冒険家みたいな見られ方をされやすい

ブローニングとルガーが同じ時代に生まれたのは運命としか言いようがない

>「狼の星座」は１９２０年代初頭の満州の自警団員が使ってるにしては拳銃が上等すぎる
あれって確か中国人の山賊からの分捕り品で
元をたどるとドイツが軍事支援でよこした武器だとか

>日本の14年式が手袋したときの事を考えて
>トリガーガードを大型化した事を考えると
>トカレフやガバのガードが小さいのは納得できない
>特にトカレフは兵士が手袋するのが前提だろうに
元が違いすぎる

カラシニコフさんも

>まあCQBがどうのって言われ出したの2000年代以降だからなぁ
あの頃はきつかったよな
割と本気で落とされたりした

そういやM1500撃ったことある人とか居たりするんだろうか
流石にとしあきには居ないか

>>ブローニングが天才すぎる
>日本人には永遠に到達できそうにない雲の上の人だな
あんなガチャのSSRみたいな作るのが殆んどビッグメーカー見たいみたいになるのなんて今のメリケンでも無理だろあんなの

M2の後継を開発するたびにこれ別に今のM2のままでよくね？
ってなるのいいよね

>あの頃はきつかったよな
>割と本気で落とされたりした
一時期には陸自内でCQB！CQB！みたいな感じで熱中してたとは聞く
まあその後野戦回帰謳われたけど
今は塹壕戦とかあるけどどんな感じなんかねえ

>>>ブローニングが天才すぎる
>>日本人には永遠に到達できそうにない雲の上の人だな
>あんなガチャのSSRみたいな作るのが殆んどビッグメーカー見たいみたいになるのなんて今のメリケンでも無理だろあんなの
いつも出没する日本人sageしたいマンだろ

ブローニングの最高傑作はガバじゃなくM2だろう
今でも軍で現役だし

銃器で日本ageられる物いくつあんだよ

ARファミリーはどなたさんの開発？

誰がなんと言おうとAn-94開発したニコノフが好きなんだ俺は…

ブローニングは本人のセンス凄いけどそれを実用にしたり改良してった弟子等数多の技術者の能力も凄いと思うんだ

>ARファミリーはどなたさんの開発？
大本はストーナー

>ブローニングの最高傑作はガバじゃなくM2だろう
>今でも軍で現役だし
逆にどうなればアレ更新されるんだろうな
光線銃が主力になるまでこのままなんじゃ…

>銃器で日本ageられる物いくつあんだよ
そもそも銃器でageられる国自体少ないような気もする

>銃器で日本ageられる物いくつあんだよ
みんなそんな話して無いやん

>ブローニングの最高傑作はガバじゃなくM2だろう
>今でも軍で現役だし
HP

戦車や戦闘機も重要だけど銃器開発も重要だよ
ちゃんと維持できてんの？

>逆にどうなればアレ更新されるんだろうな
>光線銃が主力になるまでこのままなんじゃ…
M2より安くM2の部品が共用できM2より高性能…

>戦車や戦闘機も重要だけど銃器開発も重要だよ
>ちゃんと維持できてんの？
頑張っているけど
時々M4カービンのライセンス生産とかした方が良くないかと
思う時はある

まあ欧米の銃器メーカーも明らかに失敗作といえるシロモノけっこう世にお出ししちゃってるからなあ
特に冷戦終結後は各社ヒドイものが多い

>M2より安くM2の部品が共用できM2より高性能…
M2でよくない？

>まあ欧米の銃器メーカーも明らかに失敗作といえるシロモノけっこう世にお出ししちゃってるからなあ
L85「酷い話もあるものだな」

>M2でよくない？

>思う時はある
まあそれ言い出したら大概の国の小銃がそうだ
なんなら色んな小銃試してる米SFもそんな感じだ

>機関銃はそんなに悪くないって海外評価
>現場は弾があんまりないからちょっとしか撃てないけど
なぜ戦後はゴミ銃連発になったんだ

>89式はセレクター色々言われるけど野戦運用だから別に問題ないぞ
>世界の誇るAKを見てみろ
ダストカバーを兼ね物理的に動作を阻止する確実なセフティで
また厳冬期に分厚い手袋つけても確実に操作するためのデザイン
動作ミスを防ぐとかの小細工じゃないのよね

自国生産の小銃を正式に配備できてる国自体少なくない？

>1749265339141.jpg
この照準鏡って戦前から作ってるモデルじゃなかったっけ？

>自国生産の小銃を正式に配備できてる国自体少なくない？
それはそう
外国から武器買っている国は多い

>氷河期の俺にもそれぐらいやる気があれば…真っ先に死んでるな
大航海時代のスペインみたいに
「地元のフンタじゃうだつ上がらないからよっしゃここでひとかどの男になってくるか」
と占領地や植民地で暴れまくる環境下で口減らしってのは今じゃもう通じん時代だよなぁ

>M2より安くM2の部品が共用できM2より高性能…
共用する必要はないな
だからコレで
>M2より安くM2より確実でM2より高性能…
うん無理

>一時期には陸自内でCQB！CQB！みたいな感じで熱中してたとは聞く
>まあその後野戦回帰謳われたけど
>今は塹壕戦とかあるけどどんな感じなんかねえ
今じゃ誰もCQBなんてやってない
一過性のブームだった

銃なんてハイテクでもなんでもないんだから
なんぼでも新作出せそうな気がするんだけどなあ

>>1749265339141.jpg
>この照準鏡って戦前から作ってるモデルじゃなかったっけ？
アメリカのM84パクっただけだよ

>大航海時代のスペインみたいに
>「地元のフンタじゃうだつ上がらないからよっしゃここでひとかどの男になってくるか」
>と占領地や植民地で暴れまくる環境下で口減らしってのは今じゃもう通じん時代だよなぁ
ミャンマーあたりの詐欺拠点はそんな感じだと思う

>銃なんてハイテクでもなんでもないんだから
>なんぼでも新作出せそうな気がするんだけどなあ
逆や
だから新作が出ない
もう完成されすぎていじる余地がない

>自衛官候補生の小銃乱射事件も基幹要員が犯人を素手で取り押さえてたし銃器さえあれば徒手空拳やそれ以外の携行武器を圧倒できるかって言われると実はそうでもないんだよね
でも銃さえあれば柔道8段や世界選手権制覇のレスラーも肉塊に出来るよ？

>アメリカのM84パクっただけだよ
もしかしてライセンス生産といった正規品もパクったっていうタイプ？

>銃なんてハイテクでもなんでもないんだから
>なんぼでも新作出せそうな気がするんだけどなあ
機械的なもんだからこそ最効率なもの作ろうとすると収斂しちゃってよそのパテントに抵触したりするんじゃね

>逆や
>だから新作が出ない
>もう完成されすぎていじる余地がない
新しいもの売るために尖ったコンセプトの銃作って爆死するパターンが多すぎる
小銃なんて他国の後追いで保守的なもの作ってりゃ十分
今更ゲームチェンジャーなんかになり得ないんだから

拳銃ってグロックのポリマーフレー厶のあと何かブレークスルーってあった？
なんとなくグロックだしたのは俺の知識がそんなもんなのであんまり気にしないで

ケースレスの開発は廃れたね　なんで？

>なんぼでも新作出せそうな気がするんだけどなあ
住重がラ国すると露骨に性能落ちるのに新作なんて無理

>1749266795625.jpg
俺が法務省拝命した頃の拳銃教範はS&Wの38口径だったな
射撃訓練はニューナンブの短銃身で無駄な教育してるなって思ったわ

>>アメリカのM84パクっただけだよ
>もしかしてライセンス生産といった正規品もパクったっていうタイプ？
そもそも自衛隊の正式名称が照準眼鏡M84なことさえ知らないんだろう

>ケースレスの開発は廃れたね　なんで？
ケースの真鍮が熱吸ってくれて廃熱してくれてたの判明したから

>ケースレスの開発は廃れたね　なんで？
薬莢があることで湿気を防いでくれるし発射したときも熱をもっててくれる

>機械的なもんだからこそ最効率なもの作ろうとすると収斂しちゃってよそのパテントに抵触したりするんじゃね
ブレイクスルー的なパテントはもう切れちゃってるのも多い
M1911もコルトのパテントントが切れたとたんに性能も品質もコスパもコルト製より上のクローンがいっぱい出てきてコルト社は潰れた

>ケースレスの開発は廃れたね　なんで？
技術革新がないとあと100年くらい無理だから

日本のミネベアが銃に関して糞なのはなぜですか？

>日本の銃器っていいのないな
九九式軽機関銃と三八式歩兵銃は日本人体格に合った良い銃器かと

>今更ゲームチェンジャーなんかになり得ないんだから
M7を信じろ

>日本のミネベアが銃に関して糞なのはなぜですか？
ミネベアも本業はベアリングであって銃器じゃないから

>九九式軽機関銃と三八式歩兵銃は日本人体格に合った良い銃器かと
無駄に見えるこの銃剣がウェイトになってて命中精度がいいという

>>日本の銃器っていいのないな
>九九式軽機関銃と三八式歩兵銃は日本人体格に合った良い銃器かと
現場では鹵獲したZB26の方が喜ばれたと言う

>住重がラ国すると露骨に性能落ちるのに新作なんて無理
試射すら出来ないのに品質維持なんか無理
数年前にどこから情報が警察に漏れたか知らんが試射しただけで銃刀法違反で住友社員パクられてたってのに

>>九九式軽機関銃と三八式歩兵銃は日本人体格に合った良い銃器かと
>無駄に見えるこの銃剣がウェイトになってて命中精度がいいという
最初からヘビーバレルにすれば？

>>住重がラ国すると露骨に性能落ちるのに新作なんて無理
>試射すら出来ないのに品質維持なんか無理
>数年前にどこから情報が警察に漏れたか知らんが試射しただけで銃刀法違反で住友社員パクられてたってのに
豊和にできることができない無能だし

>逆や
>だから新作が出ない
>もう完成されすぎていじる余地がない
余地はあります
めんどくさいだけです

>豊和にできることができない無能だし
そもそも豊和は官品とは別に猟銃取り扱ってるからどちらにしろ申請しなきゃだし

>>住重がラ国すると露骨に性能落ちるのに新作なんて無理
>数年前にどこから情報が警察に漏れたか知らんが試射しただけで銃刀法違反で住友社員パクられてたってのに
住友社員きたな…
土曜なのに仕事おつかれさま

>無駄に見えるこの銃剣がウェイトになってて命中精度がいいという
アメリカ人が言うサムライ魂がいいよね軽機関銃にも銃剣…

>日本のミネベアが銃に関して糞なのはなぜですか？
拳銃はいいぞ
ワンホールショット決めれる精度あるのに

>豊和にできることができない無能だし
HOWAは海外展開しててそっちの事業所でバンバン撃てるんやな

>>逆や
>>だから新作が出ない
>>もう完成されすぎていじる余地がない
>余地はあります
>めんどくさいだけです
×めんどくさい
◯技術がない

>M1911もコルトのパテントントが切れたとたんに性能も品質もコスパもコルト製より上のクローンがいっぱい出てきてコルト社は潰れた
トーラス「頑張ってくださいよセンパイ」

ボルトアクションライフルで駄作を探すほうが難しい

>>住重がラ国すると露骨に性能落ちるのに新作なんて無理
>試射すら出来ないのに品質維持なんか無理
>数年前にどこから情報が警察に漏れたか知らんが試射しただけで銃刀法違反で住友社員パクられてたってのに
日本が優秀な小火器作るの無理だってよくわかるじゃろ

>×めんどくさい
>◯技術がない
そうか何十万丁もある武器を全部買い替えて何千万発ある弾薬を全部買い替えるのがめんどくさくないのか

住友は根回しが下手というか接待要員の質が悪いんと違う？

>日本が優秀な小火器作るの無理だってよくわかるじゃろ
日頃から試射の申請やってるところなら問題ない
まあそれ豊和ぐらいしか居ないけど

>豊和にできることができない無能だし
ホーワは国内外に作りまくってるからね

>ボルトアクションライフルで駄作を探すほうが難しい
ケネディ大統領暗殺に使われたイタリア製の小銃は珍しく駄作の部類よな

>>×めんどくさい
>>◯技術がない
>そうか何十万丁もある武器を全部買い替えて何千万発ある弾薬を全部買い替えるのがめんどくさくないのか
なら自衛隊はずっと89式使ってろよ
買い替え面倒だろ？

>>日本が優秀な小火器作るの無理だってよくわかるじゃろ
>日頃から試射の申請やってるところなら問題ない
>まあそれ豊和ぐらいしか居ないけど
つまり住友がまともに手続きできなバカってことか

>HOWAは海外展開しててそっちの事業所でバンバン撃てるんやな
意外にもタクティカルで格好いい

>つまり住友がまともに手続きできなバカってことか
そうだよ
まあ機関砲は官の施設使うから誤魔化しようがなかったんだろうけど

>つまり住友がまともに手続きできなバカってことか
豊和みたいに大量生産してるのと官品を少数生産してるのとでは訳が違う

>試射すら出来ないのに品質維持なんか無理
M2のライセンス生産に至り
陸自から試射用に供給された弾は3発だったという

>>つまり住友がまともに手続きできなバカってことか
>豊和みたいに大量生産してるのと官品を少数生産してるのとでは訳が違う
つまりそんな企業に機関銃作らせた自衛隊のミスだな
だから新機関銃はライセンスさえさせなかった

ホーワやミロクの猟銃は海外では普通に評価高いのにね

>M2のライセンス生産に至り
>陸自から試射用に供給された弾は3発だったという
これは陸自と制度が悪いだろう

米軍施設に持ち込んで試射したらやりたい放題なんじゃねえかと思うんだけどな
面倒な警察向けの書類ほぼなくせるのにって

>なら自衛隊はずっと89式使ってろよ
>買い替え面倒だろ？
89式から20式なら弾同じだし別に良さそう
どうせ老朽化個体変えなきゃだし
M7みたいなの導入しまーすってなったら揉めそう

>>試射すら出来ないのに品質維持なんか無理
>M2のライセンス生産に至り
>陸自から試射用に供給された弾は3発だったという
自衛隊自体機関銃重視してないから
だから普通科には7.62mm機関銃さえない

>つまりそんな企業に機関銃作らせた自衛隊のミスだな
>だから新機関銃はライセンスさえさせなかった
なんでも豊和にしたときのリスク分散なんだろうけど別のリスクを引き当ててしまった訳だ

>自衛隊自体機関銃重視してないから
>だから普通科には7.62mm機関銃さえない
機銃は拠点防衛向きの火器だろうに軽視してどうするんだ

>陸自から試射用に供給された弾は3発だったという
これ縁切り宣告なのでは？

>M2のライセンス生産に至り
>陸自から試射用に供給された弾は3発だったという
ライセンス生産なんて要らないんだよって暗に送られたメッセージなんだろうか

>だから普通科には7.62mm機関銃さえない
どうでもいいけどキャリバーは12.7mmなんすけど

ラ国なんてライセンス元から供給されるのなんて最低限の図面類だけだったりするんだよね
あとは自分たちでなんとかしてねっていうスタイル
日本で銃器作るのと相性が悪すぎる

>これ縁切り宣告なのでは？
制度的な問題な気がする

>>M2のライセンス生産に至り
>>陸自から試射用に供給された弾は3発だったという
>ライセンス生産なんて要らないんだよって暗に送られたメッセージなんだろうか
実際ミニミMk3は全部輸入になったからその通り

>それマガジンで照準見えないのでは？
照準は左側面にあるので見えない事はない
それどころか併用できるスコープまで存在した模様

>>だから普通科には7.62mm機関銃さえない
>どうでもいいけどキャリバーは12.7mmなんすけど
だからなんだ
M2持って行軍するのか？

>ラ国なんてライセンス元から供給されるのなんて最低限の図面類だけだったりするんだよね
>あとは自分たちでなんとかしてねっていうスタイル
>日本で銃器作るのと相性が悪すぎる
そこら辺は企業と契約内容による
本国でみっちり教育受けて実際に製造させて自国内で監督しつつ設備作らせて製造とかもある

>制度的な問題な気がする
銃は警察だけが独占するみたいな考えしてるからな
警察の本音は全ての機関から武器を取り上げたいんだぞ

>なら自衛隊はずっと89式使ってろよ
>買い替え面倒だろ？
面倒でもいつかやらないといけないでしょ

>>これ縁切り宣告なのでは？
>制度的な問題な気がする
制度を変えるより住友を切る方が簡単だった模様

>ホーワやミロクの猟銃は海外では普通に評価高いのにね
なんか最も過小評価されてる銃って海外の実射した人が言ってたの豊和のM1500

>銃は警察だけが独占するみたいな考えしてるからな
>警察の本音は全ての機関から武器を取り上げたいんだぞ
そこで警察が出てくるのがどうかしてる

>なんか最も過小評価されてる銃って海外の実射した人が言ってたの豊和のM1500
そういうのは過小評価されていると読み替えましょう

猟銃の問題があったからそう言われるのも仕方ないんじゃない

>だからなんだ
>M2持って行軍するのか？
キャリバーのライセンスの話に30口径の話持ち出したナンセンスさを恥じろよ
普通科は小銃との弾薬共通化で5.56mmに同一しただけだぞ

>ブローニングが天才すぎる
天才ではあるけどブローニング氏の経歴見れば割と地道な積み重ねの人だと判る
だいたいガバメントやM2機関銃で語られがちだけどウィンチェスター社時代に開発した銃も未だに基本構造が変わらないのが地味にすごい

>>>アメリカのM84パクっただけだよ
>>もしかしてライセンス生産といった正規品もパクったっていうタイプ？
>そもそも自衛隊の正式名称が照準眼鏡M84なことさえ知らないんだろう
ここのデザイン違うから多分64式

>普通科は小銃との弾薬共通化で5.56mmに同一しただけだぞ
そもそも7.62mm機関銃なんて意味ないからな
5.56mmで十分効果あるし

>そこで警察が出てくるのがどうかしてる
法執行機関が拳銃訓練するのに警察に申請しなきゃならんのだぞ
法的に拳銃使用の許可されてるにも関わらず警察へ申請がいる
マジで訳わかんねえよ

>法執行機関が拳銃訓練するのに警察に申請しなきゃならんのだぞ
>法的に拳銃使用の許可されてるにも関わらず警察へ申請がいる
自衛隊の射撃訓練って警察の許可がいるのか…

>>そこで警察が出てくるのがどうかしてる
>法執行機関が拳銃訓練するのに警察に申請しなきゃならんのだぞ
>法的に拳銃使用の許可されてるにも関わらず警察へ申請がいる
>マジで訳わかんねえよ
総火演も申請してるのかな

>法執行機関が拳銃訓練するのに警察に申請しなきゃならんのだぞ
自衛隊は法執行機関じゃないよ

>自衛隊の射撃訓練って警察の許可がいるのか…
俺法務省だから自衛隊は知らん
銃刀法か自衛隊法で特例規定あるかもない
無意味に警察が関与する制度は明らかに武器をよその組織に持たせたくないという強い意志を感じたわ

>俺法務省だから自衛隊は知らん
>銃刀法か自衛隊法で特例規定あるかもない
>無意味に警察が関与する制度は明らかに武器をよその組織に持たせたくないという強い意志を感じたわ
法律作ったのが警察だと思ってそう

>そういうのは過小評価されていると読み替えましょう
まあ最もとかはよくある謳い文句やね
一応元記事では良い評価の理由として価格が安く耐久性があり品質が高いって感じらしい
改善点としてはトリガー周りが悪くはないがもう少し感度いいトリガーにして欲しいって内容
ただトリガー周りもパーツが豊富だから変えやすいから大きな問題でもないんだとか
https://gunnewsdaily.com/howa-1500-review/ [link]

>法律作ったのが警察だと思ってそう
検察庁の指揮のもと法執行するのが司法警察員及び巡査であることから特権意識は強いよ

>自衛隊の射撃訓練って警察の許可がいるのか…
自衛隊がいつから法執行機関になったんだ

>自衛隊がいつから法執行機関になったんだ
上の勘違いとしあきを擁護しようとすると警務隊は法執行機関とも言える
あくまでも自衛隊の一部門だから法執行機関と呼ぶには苦しいが

>それどころか併用できるスコープまで存在した模様
米軍が光学照準器を軽機に乗せるようになったのは暗視装置を除けば割と最近の傾向
弾がなかったせいでかなりの先進性が…

>拳銃ってグロックのポリマーフレー厶のあと何かブレークスルーってあった？
>なんとなくグロックだしたのは俺の知識がそんなもんなのであんまり気にしないで
映画やゲームの影響でグロックを最新式と思ってる人も多いが最初のグロック17がオーストリア軍にPi80として制式化されたのはもう40年以上前の1983年で米軍がベレッタM92FをM9として制式化するより2年も前だったりする
ポリマーフレーム自体もグロックよりさらに前のH&KVP70で採用されてるし
銃の世界の技術革新は割と地道な積み重ねなので何か一つのモデルがいきなり全てを変えてしまう事はあまり無い
今の自動小銃はAR系とAK系に二分されてるけどそこに至るまで紆余曲折してる

>米軍が光学照準器を軽機に乗せるようになったのは暗視装置を除けば割と最近の傾向
いままで銃器類の威力不足と思われていたのが
単に当たってなかっただけと言うのが判明してから
照準機器の改善に力を入れているようだね

銃に関しては金属薬莢と無煙火薬以外はマイナーチェンジだと思ってるわ俺

>いままで銃器類の威力不足と思われていたのが
>単に当たってなかっただけと言うのが判明してから
>照準機器の改善に力を入れているようだね
貧乏日本軍及び後継組織とは別アプローチで命中率命に至るのが面白い

>>米軍が光学照準器を軽機に乗せるようになったのは暗視装置を除けば割と最近の傾向
>単に当たってなかっただけと言うのが判明してから
>照準機器の改善に力を入れているようだね
こういう流れがあると実戦って技術開発に大事だなって

>今の自動小銃はAR系とAK系に二分されてるけどそこに至るまで紆余曲折してる
AR系っていうか5.56mm NATO弾使うライフルってそんなに似てないし…
AKはAR系よりは似てるがそりゃメーカーが全部同じだから似る

光像式照準器は狙いを付けやすいのが利点
元々は航空機の照準機器として用いられたことからも分かる

>貧乏日本軍及び後継組織とは別アプローチで命中率命に至るのが面白い
そういや日米ともに歩兵分隊用の照準器LVPOにしてんな

威力不足の話で思い出したけどWW2でもドイツ兵のコート打ち抜けないほど威力が弱いとか言われてたM1カービンも当たってなかっただけとかあったよな
小銃感覚で撃つと弾道が違ったりして外れやすかったんだろうな

>銃に関しては金属薬莢と無煙火薬以外はマイナーチェンジだと思ってるわ俺
最近の銃なんか全部同じに見えるわ

>最近の銃なんか全部同じに見えるわ
この前に20式の現物見た時はSACRと違いがあんまりわからんかった

>この前に20式の現物見た時はSACRと違いがあんまりわからんかった
Grotいいよ…

>光像式照準器は狙いを付けやすいのが利点
>元々は航空機の照準機器として用いられたことからも分かる
発明したのはイギリスだが
当初は見向きもしなかったという
その有効性を見抜いたドイツが早速パテント契約結んで
代金はスイス経由で支払われて
第三帝国消滅の時まで送金は続いたとか

>第三帝国消滅の時まで送金は続いたとか
日帝のアメリカに特許使用料支払いながら戦争したのと被る真面目エピソードだな

>銃器で日本ageられる物いくつあんだよ
村田銃や三八式歩兵銃とか？

>>銃に関しては金属薬莢と無煙火薬以外はマイナーチェンジだと思ってるわ俺
>最近の銃なんか全部同じに見えるわ
これかな

>日帝のアメリカに特許使用料支払いながら戦争したのと被る真面目エピソードだな
ハミルトンノプロペラなら戦後払うといったらこんな古臭いのまだ使ってたんだ今更いらないよと言われた

TANEGASHIMAは世界共通語

>No.1325644632
そしてドイツではテレスコピック照準器との複合型も作られた

>最近の銃なんか全部同じに見えるわ
最近？

>照準は左側面にあるので見えない事はない
スターリングを横撃ちする様なもんなんやな

ナニコレってなる形が流石英国

38式は軽いからあれでよかったのよな
南方では車ないから兵士たちが大荷物持ってジャングルや山を進んだし
ニューギニアでは一人一人が弾薬食料毛布など50キロの大荷物持って3000メートル級の山々を登らされたし

日本刀で銃と対峙したならば刃に太陽光を反射させて相手が怯んだ刹那縮地で間合いに入り一刀両断ですよ
日本の武士に銃など不要

夜襲で刀使って米軍にPTSDを続出させたりしてるから実はマジで捨てたもんじゃなかったりする

>>銃器で日本ageられる物いくつあんだよ
>村田銃や三八式歩兵銃とか？
村田銃は文明開化したての日本でよくぞ造れたとはいうものの世界的に見れば特に進んだ所は無い
むしろ撃針スプリングを高い冶金技術必要なコイルではなく板バネで作るという苦肉の策が見られる
三八式も銃身内クロームメッキやメドフォード型ライフリングなどで銃身精度を高めたが基本的に当時の標準的な小銃の域は出ない
また三八式の頃までは部品製造工程に製造図面を配置しておらず部品互換性が無かったというのも有名な話
でも村田式散弾銃は日本の猟銃界ではやはり重要だったと思う

>ニューギニアでは一人一人が弾薬食料毛布など50キロの大荷物持って3000メートル級の山々を登らされたし
全兵レンジャーかよ

>夜襲で刀使って米軍にPTSDを続出させたりしてるから実はマジで捨てたもんじゃなかったりする
遭遇戦ならまだやれるけどガダルカナルのヘンダーソン飛行場みたいに鉄条網張られると…

>>ニューギニアでは一人一人が弾薬食料毛布など50キロの大荷物持って3000メートル級の山々を登らされたし
>全兵レンジャーかよ
しかも山を下りて遂に目の前にポートモレスビーの光が見えた、という所で撤退命令来てまた山登りさせられるという…

>夜襲で刀使って米軍にPTSDを続出させたりしてるから実はマジで捨てたもんじゃなかったりする
自衛隊でさえこんなだからな

>また三八式の頃までは部品製造工程に製造図面を配置しておらず部品互換性が無かったというのも有名な話
そもそもこの時期にちゃんと規格統一出来てた国なんてアメリカしかない

>夜襲で刀使って米軍にPTSDを続出させたりしてるから実はマジで捨てたもんじゃなかったりする
んで戦果は？

>>>米軍が光学照準器を軽機に乗せるようになったのは暗視装置を除けば割と最近の傾向
>>単に当たってなかっただけと言うのが判明してから
>>照準機器の改善に力を入れているようだね
>こういう流れがあると実戦って技術開発に大事だなって
なぜに民生の進歩が速いってユーザー数が圧倒的だものな

>んで戦果は？
近接戦の戦果にこだわんの？
としあきってバカなの？

>1749275417391.png
テラ銃がいっぱい！

>近接戦の戦果にこだわんの？
>としあきってバカなの？
戦果が出ない近接戦やったの
馬鹿なの

弾がないなら降伏させればいいのに軍が降伏するくらいなら死ね！てなってるからな…
んで降伏した時の教育なんか全くしないからご飯あげるとペラペラ情報しゃべるという
一食一飯の恩という道徳を持っていたのも相性悪かった

>戦果が出ない近接戦やったの
>馬鹿なの

PTSD出してんのなら相応の戦果はあっただろ…

>自衛隊は法執行機関じゃないよ
自衛隊は暴力装ｔ…いや何でもないです

夜襲で苦しめたのはガチだからポン刀の戦果はもそれなりにあったんじゃねーの

>最初からヘビーバレルにすれば？
運ぶときに重いから脱着できた方が便利なんでないの
SVDやUZIにも着剣できる

>>夜襲で刀使って米軍にPTSDを続出させたりしてるから実はマジで捨てたもんじゃなかったりする
>んで戦果は？
米軍はともかく中国軍には抜刀着剣突撃は効果があった
だからなのか自衛隊は今でも銃剣道を重視している

なんだかんだで小銃や軽機は普通に優秀なのよね
拳銃は貴重なリソースをそんなとこには使えないから仕方ないね

>米軍はともかく中国軍には抜刀着剣突撃は効果があった
単に弾がないから仕方なくしてただけだぞ

基本的に中隊規模ぐらいまでの火器は評価が高い

>>米軍はともかく中国軍には抜刀着剣突撃は効果があった
>単に弾がないから仕方なくしてただけだぞ
仕方なくしてただけなのに効果があるんなら最高の結果だな

イギリスも銃剣突撃で成功した作戦が今世紀に入ってからあったと聞いてる

>仕方なくしてただけなのに効果があるんなら最高の結果だな
でその認識で弾薬が根本的に不足してるという問題を認識せず太平洋戦争で米軍にハチの巣

そもそも発射された銃弾は日本刀で切断可能だからね

戦場で腰に刀剣吊るしてるの邪魔じゃないですか？

>>仕方なくしてただけなのに効果があるんなら最高の結果だな
>でその認識で弾薬が根本的に不足してるという問題を認識せず太平洋戦争で米軍にハチの巣
お前自身が仕方なくって言ってたのになんで問題を認識してないってことになってんの？

というかそんな国にやられてた中国さんの立場がないだろ

>お前自身が仕方なくって言ってたのになんで問題を認識してないってことになってんの？
旧軍ならどんな小さな戦果でも認めたくない化石みたいな爺さんがいるんだよ

>お前自身が仕方なくって言ってたのになんで問題を認識してないってことになって
上海に上陸してから南京到達までの４か月間現地部隊には一度も弾が補給されず現場は仕方なく白兵突撃してた
一方上層部は勝利していると何も問題ないと認識していた

別に刀の戦果なんて小さいもんだろうに気に入らなくても適当に流しておけばいいじゃんね

>戦場で腰に刀剣吊るしてるの邪魔じゃないですか？
まあ世界中でやってた時代だからそういうものっていう時代だ

いくら日本の事をどうこう言ってもそんな補給も無い国にボコボコにされた中国にしかなんねえのでは

てか補給の深刻さなら日本より中国の方がよっぽどなんで

スコップ持つのも忘れるなよ！

>>お前自身が仕方なくって言ってたのになんで問題を認識してないってことになって
>上海に上陸してから南京到達までの４か月間現地部隊には一度も弾が補給されず現場は仕方なく白兵突撃してた
>一方上層部は勝利していると何も問題ないと認識していた
太平洋戦争の話だったのにそこまで遡るしかなかったのか？

>太平洋戦争の話だったのにそこまで遡るしかなかったのか？
日中戦争初期の段階でもう補給が大問題になってたのにそこから一向に改善しないまま太平洋戦争に突入したんですが

改善はしてるよアメリカの物量には追い付かなかったけど
その点はドイツイタリアも同じ

>てか補給の深刻さなら日本より中国の方がよっぽどなんで
ベルトや革靴も食ったって話が美談として語り継がれているけど実際は人…

>改善はしてるよアメリカの物量には追い付かなかったけど
>その点はドイツイタリアも同じ
その辺りはごちゃごちゃ言う奴もいるけど80年前の事を今更って感じだなあ

>ベルトや革靴も食ったって話が美談として語り継がれているけど実際は人…
それ以上はいけない

やだなあ二本足の羊だよ

使いやすかったから日本軍内だとスレ画とガバが人気高かったみたいね

>メカ部むき出しでの暴発さえなければ
>九四式はジャムらなくて良い銃だと思うんだ
いや注意して撃たないと弾倉が脱落するとか安全装置を外した瞬間に暴発するとか不完全閉鎖状態でも引き金を引くと撃発してしまうとか問題だらけの欠陥銃だと思うよ

>>てか補給の深刻さなら日本より中国の方がよっぽどなんで
>ベルトや革靴も食ったって話が美談として語り継がれているけど実際は人…
基本的に国民党軍や共産党軍はアメリカからのレンドリースの兵器以外は
周りの地域に居る人間殺して略奪が唯一の補給手段だったんで…

フィリピン戦で総司令官に捨てられた10万ぐらいの連合国軍の兵隊もそんな感じでバラバラに奥地へ逃げて
マラリアと飢餓で死ぬ寸前の状態で日本軍にいきなり投降…

南部さんは偏屈発明家の珍設計で済めば良かったんだけど
軍閥のコネで特権的な地位に就いちゃったのが良くなかった
ハンドメイド高級ライフルやショットガンの制作設計経験が豊富だった
浜田銃砲店の浜田さんの設計は地に足が着いてる
なお浜田銃砲店は現在も営業中

俺は原住民と仲良くなってタロイモやパンの実食ってたから

>>てか補給の深刻さなら日本より中国の方がよっぽどなんで
>ベルトや革靴も食ったって話が美談として語り継がれているけど実際は人…
ホントにやばい話は記録に残らないからね
スターリングラード包囲戦も人肉食ってたし
ずっと後方でも子供がさらわれて食われてた
確かロシアのシリアルキラーとして殿堂入りの
チカチーロの兄も食われてたはず

8ミリ南部の初活力は.32ACPと.380ACPの中間に過ぎないので
ぶっちゃけストレートブローバックででシンプルな浜田一式を制式化しても良かったんじゃないかと思う

>南部さんは偏屈発明家の珍設計で済めば良かったんだけど
>軍閥のコネで特権的な地位に就いちゃったのが良くなかった
南部くんの設計が変なのだ…

南部式のSMGは素質が良さそうに見えるけども
そもそも日本に必要な物でもなかった残念感

>南部くんの設計が変なのだ…
無駄なトンネル好きだよね…

>南部くんの設計が変なのだ…
九四式のフレームは鋼材の塊からこの細い突起を「削り残して」作られる
曲がったり折れたりしたらフレームごと交換しなければならない
こんなもの町工場の親父が見たっておかしいと気付くが
「南部さん、それおかしいですよ」って言ってくれる人がいなかったのか
南部さんが聞く耳を持たなかったのか

それでも原案に比べたら随分まともにはなったのだ
南部設計は独創的と言えば聞こえが良いが独善的と言った方が適切な気がする

>ホントにやばい話は記録に残らないからね
それが勝った側なら余計に醜聞や暗部は闇に葬られちゃう…

>ベルトや革靴も食ったって話が美談として語り継がれているけど実際は人…
袋に無造作に放り込まれた謎肉の塊……

役所で展示してた

昭和の頃はおかしな肉を口にした際にこりゃ人肉の味だって評する人いたからな…
食ったことあるんかーい！いやないさ本当さっていうそれ以上いけない雰囲気のやつ

みんな大好きトカレフマカロフ

>1749280712683.jpg
こんな突起など職工がフライスのハンドルをほんの僅か送りすぎたり送り足りなければ不良品になるわけで
生産性向上を目指して新設計した意義はどこへ行ったのかと思う
P38最終プロトタイプから初生産型に至る「フレームの分解レバー辺りの位置に彫り足された浅い溝」
みたいな現場の職工の立場に立った・不良率削減に向けた気配りとは対極だ