これが原因で宋素卿は処刑されたんだよね…

まぁ賄賂渡して不正したのは宋の方だし
そいつが逃げた結果被害拡大したので…

>まぁ賄賂渡して不正したのは宋の方だし
>そいつが逃げた結果被害拡大したので…
じゃあ黙って斬られろってのか

長幼上下の席次礼に関しては儒教の本場の中国の方が厳しいし
貿易で後から来た奴には正統だろうが許可出さないとかやった前例残してるのも中国だからなぁ
ついでに明どころか元寇の頃には日本人の事凶暴扱いしてる…

>じゃあ黙って斬られろってのか
被害増えるから黙って斬られてくれ…！

明も外交使節の侍がここまで狂暴とは思わなかったんだろうな

黙って斬られてれば外交問題にまではならなかったんだ

うーん
弱い方が悪くね？

>うーん
>弱い方が悪くね？
つまりみすみす逃げられた大内の使節が情けないと

大内も賄賂出せば丸く収まったんじゃないのか？

>明も外交使節の侍がここまで狂暴とは思わなかったんだろうな
侍ではなく禅僧です…

>>明も外交使節の侍がここまで狂暴とは思わなかったんだろうな
>侍ではなく禅僧です…
あの…僧侶なら不殺生戒は…

日本人から見てもイカれてると思うぜ！

謙道この暴れまわり方で僧なのかよ

これだけ見ると東夷扱いされるのもちょっとしょうがない気がする

外交はデリケートで難しい
歴史上拗れた件は山程ある
ただその場でキレて即行動を起こすケースは珍しいかも…

>あの…僧侶なら不殺生戒は…
室町時代の人のスタンスは
嘗められたらぶっころ

>あの…僧侶なら不殺生戒は…
自力本願
戦って勝ち取るので御座る

>>弱い方が悪くね？
>つまりみすみす逃げられた大内の使節が情けないと
目的は達成できてるんだが
>これが原因で宋素卿は処刑されたんだよね…

>日本人から見てもイカれてると思うぜ！
金で席次までいじるとか正気じゃねえよな！

他にも細かい不満が重なった結果だと思うよ
怖いね

100㎞追いかけてくるのもこええし
そのあと明の役人人質にして船奪って帰るか！するのもこええ

相手をナメると大事になると知っててナメ腐る同時代の日本人のロックさいいよね

こういうのでイメージ定着してしまうのは仕方ないと思う
中国って外交で賄賂を要求するわ礼儀を失するわでその責任を他国に擦り付ける最低な品性を持つ下品な国なんだな
これは広めてかないと危険だわマジで

幕府の正式な使節が徹底的に蔑ろにされて偽物が同じ場で格上扱いされてたらそりゃその場でどうにかしないと黙ったまま帰ったら殿様にも幕府からも総スカンだろ

当時は坊主と侍の区別が結構あいまいだから…

薩摩の琉球侵攻のときに中国に助けを求めに行った勢力が居たらしいけど
薩摩が怖くて無視してたからな…

生麦事件とかなかった？

逃げた宋一人をぶっころすためだけに明の国を100キロほど追いかけて
ようやく諦める

>生麦事件とかなかった？
あっちは無礼を働かれた方だし…

>当時は坊主と侍の区別が結構あいまいだから…
現代の感覚だと属性が思い切り対極にありそうなのに面白いな

日本人はとりあえず殺そうって考えをそろそろ改めた方がいいと思う

>逃げた宋一人をぶっころすためだけに明の国を100キロほど追いかけて
>ようやく諦める
獲物奪われた熊かよ…

自国のルールを他国に持ち込むとザクザクになるぞ

100km逃げたじゃなくて追ってるのかよ

>ようやく諦める
生き延びた…

忍法の乱？

これ信長のシェフ？
こんなエピソードあったっけ

>現代の感覚だと属性が思い切り対極にありそうなのに面白いな
寺の人で侍じゃし…

>100km逃げたじゃなくて追ってるのかよ
宋は逃げたし…

刀預かったんじゃ無いんかい

シェフのようでケンじゃない？

宋素卿って明の役人かと思ったら普通の貿易商なのか

>シェフのようでケンじゃない？
新連載じゃよ

>刀預かったんじゃ無いんかい
キレる
預けられた蔵を襲撃して刀持ちだす
交渉の場にいた細川の使者を斬殺する

明は明で偽勅使ビジネスとか倭寇とかでキレてたりはするので朱元璋がもうあいつらとは付き合うな！ってなってたりはする

>刀預かったんじゃ無いんかい
キレたコマの後に兵士襲ってるし取り返したんだろ
目の前の広間無視して扉の方に突っ込む理由他に無いし

そして逃げる最中に通った村やら里は焼き払われる
ついでに船も焼き払う

歴史上対外戦争に全敗してる大陸の国だ
弱さが違う

完全にタチの悪い山賊じゃねぇか

よくこれ明から下手人引き渡せとかならんかったな？

>完全にタチの悪い山賊じゃねぇか
海出てるから海賊ですね

メンツも大事だけど国際問題にならない？

>メンツも大事だけど国際問題にならない？
なったよ？

>長幼上下の席次礼に関しては儒教の本場の中国の方が厳しいし
>貿易で後から来た奴には正統だろうが許可出さないとかやった前例残してるのも中国だからなぁ
せめて相手の家では相手の作法でやっとけよ…ってなる

>メンツも大事だけど国際問題にならない？
なったよ
そもそも細川に強請られた幕府にも責任あるから色々うやむやにされた

>事件は外交問題となり、宋素卿は投獄されて獄死した。
そんな…

>よくこれ明から下手人引き渡せとかならんかったな？
なったし二人ほど引き渡された
首謀者？あの時死んだよってことにしてうやむやにした

そりゃこの国とは付き合うなってなるわ

>明は明で偽勅使ビジネスとか倭寇とかでキレてたりはするので朱元璋がもうあいつらとは付き合うな！ってなってたりはする
外交僧がこんな真似するんじゃ誰が来ても駄目だろ…となるのは仕方ないと思う

>メンツも大事だけど国際問題にならない？
これは相手から侮辱されたも同然の状態なんだ
もうその時点で国際問題なんだ

>そして逃げる最中に通った村やら里は焼き払われる
>ついでに船も焼き払う
災害かなにか？

なんだかんだしばらくはこの大内氏が貿易独占して日本一の金持ち大名になるくらいには儲かった
ホモで有名な殿様の代に殿様が謀反で殺されたら謀反人とは商売しねえってあしらわて最後は毛利に潰されたけど

この乱の後細川方が完全に権利を失い
勘合貿易の権利は完全に大内方のものになりました
めでたしめでたし

あらためてスレ画見て思ったけど中国でも外国が似たようなことしたら同じようなことになるんでない？

室町時代って事はケンが来る前かあ

勘合の正統性に唾吐きかけた港湾役人と細川の商人が悪いよなあ
明と幕府両方のメンツ丸潰れだぜ

侮辱もへったくれも無く横から不当に国益をかっさらわれた状態だから座視なんてしてたら自分のクビが飛ぶ

まずこの貿易の始まりも三代目将軍がやります！して始まった
四代目将軍がなんで明の皇帝なんぞに頭下げて媚び諂わなきゃいけねえんだ！して終わった

いっそ細川方も倉から刀奪って応戦すれば良かったんじゃない？

>室町時代って事はケンが来る前かあ
本編の時系列はケンが平成から飛んで来るまであと14年でした

>あらためてスレ画見て思ったけど中国でも外国が似たようなことしたら同じようなことになるんでない？
外交の場で非礼があったら当事国に外交ルートで抗議すると思う

漫画TIMESってKindleUnlimitedで読めたっけ
入り直すかな

キレるのはまあともかくとして
なんでそんなに強かったんで…？

海賊×少女は室町時代の話だけど
信玄が今川と北条と同盟締結させて第二次川中島やる年スタートなので
事実上戦国時代です

>キレるのはまあともかくとして
>なんでそんなに強かったんで…？
困惑してる相手を切り捨てていくだけなので

誇張抜きで宋の兵士そんなに弱いの？

>室町時代って事はケンが来る前かあ
ケンが飛んでくる頃は室町末期戦国時代後半です…

>>キレるのはまあともかくとして
>>なんでそんなに強かったんで…？
>困惑してる相手を切り捨てていくだけなので
道中の暴れ具合が説明つかないだろ！

唐の史書にも日本と新羅が席順で争ったと書かれてたんだ
これはもう東アジア特有のメンツの問題なんだ

なんで襲撃されてるのか理解不能だったと思われる

殺し合いに慣れてない人は普段戦が前提の蛮族の暴には基本抗えない

そもそも暴れまわった場所に戻った時に人質ごときで船渡すなよ

>誇張抜きで宋の兵士そんなに弱いの？
名前でややこしいが国は明です

>>誇張抜きで宋の兵士そんなに弱いの？
>名前でややこしいが国は明です
じゃあ見の兵士は弱いの？

ケンの絵柄でこういう軽いナレーションされるとすごいこうなんだなんかがすごい

だってオメー岸和田市の怖そうなお兄ちゃんとかとケンカできるかオメー

中世日本人の殆どは忍者と極道に出てくる極道メンタルしてると思われる

例によって100kmは誇張なのだろうか

>ケンの絵柄でこういう軽いナレーションされるとすごいこうなんだなんかがすごい
途中から独力とはいえ元々信長のシェフは原作付きだし

宋といえば文弱だからな…

武士の考え方は舐められたら殺すってことだよ

話を整理したら利権を奪おうとした細川が悪いのでは？

外交の場でメンツを潰されるなんてそりゃ戦争だよ

別に明だって弱い国とかでは全然ないんだが
突然外交相手がキチガイになって暴れ出すのは想定してなかったから…

>そもそも暴れまわった場所に戻った時に人質ごときで船渡すなよ
そうは言うが散々暴れて出てった連中がそいつら鎮圧してくれるはずの軍の指揮官手土産に戻ってきたんだぞ
海の向こうに勝手にお帰りいただくのか無難だろ

いきなり海外でキレて捨て身で戦う気全開の日本側と
いつも通りのガードマン任務やってたらいきなり外人がありえない暴動起こした状態じゃ覚悟も士気も違いすぎるだろうしな…

>突然外交相手がキチガイになって暴れ出すのは想定してなかったから…
戦前のそれとかでもこういうの持ち上げる人いるけど外交的には敗北だし誇れることじゃないのでは？って思ったりする

自領じゃなく他国でやったの色々とすごいなこれ

ニート皇帝で有名なまんこよみ帝が文長で急に本気出したのはこの話知ってやんじゃね？って説もあるな

novが正徳寺の会見したちょっと後ぐらいの年代

>話を整理したら利権を奪おうとした細川が悪いのでは？
それは宋
だけど強請られて期限切れの勘合札渡した幕府も悪いし
賄賂で覆した船入港を取り仕切る役人も悪い

戦力的に恐ろしいっていうか気性的にこわ…触らんとこ…って感じだったのかな

>そもそも暴れまわった場所に戻った時に人質ごときで船渡すなよ
万夫不当の武将ではなく兵士だもの
手当たり次第に殺して火をつけていくキチガイには無力

数十人でキレ散らかして大暴れしてったんだぜ小さい島国のやつらが
関わりたくねえよ

あの…なんかこんな漫画を講談社で見た気がするんですが
日本人ここから600年くらいこんな感じですか？

大陸も面子で人殺せる国だし割と分かりそうな気もする

時代的に賄賂渡すのが礼儀じゃないの？

ありえない場面で奇襲食らったようなものだからまあ強い弱いはあまり関係は…
逆にこれ対応できたらあまりにも強すぎる

これとか倭冦とか朝鮮出兵とかで大陸がたの日本への印象は最悪も最悪
軍事的にナメられこそそんなにはしなかったがとにかく蔑まれて公には関わりたがらなくなった

>例によって100kmは誇張なのだろうか
追っかけたのが誇張でも隣省まで100km逃げたのは事実だし役人殺してるのはもうそのへんは些細なことではないだろうか…

fu5133964.png[見る]
fu5133965.png[見る]
こういう系のヒロイン刺さる人にはめっちゃ刺さりそう

>>突然外交相手がキチガイになって暴れ出すのは想定してなかったから…
>戦前のそれとかでもこういうの持ち上げる人いるけど外交的には敗北だし誇れることじゃないのでは？って思ったりする
ぶっちゃけこの一件は日本凄い系とかじゃなくて
自国の権力闘争に外国を巻き込んで迷惑かけた話だしね…

>日本人ここから600年くらいこんな感じですか？
いや徳川の時代にキチガイを国外追放して後は儒教で骨抜きにしていく

恥を知りなさい！
使者の順番を間違えるなどどは！

船渡してさっさと帰ってくれるならまぁ渡すやつもいるだろう…

>あの…なんかこんな漫画を講談社で見た気がするんですが
>日本人ここから600年くらいこんな感じですか？
江戸時代には大分大人しくなったんだが
幕末に桜田門外の変で邪魔なやつとムカつくやつは天誅と称して殺せばいいって風潮が広がってね…

そもそもスレ画も持ち上げではなく他国から興味持たれてなかったけど
これのせいで凶暴なやつらって思われたって話だしな

>幕末に桜田門外の変で邪魔なやつとムカつくやつは天誅と称して殺せばいいって風潮が広がってね…
頭薩摩かよ…

>いや徳川の時代にキチガイを国外追放して後は儒教で骨抜きにしていく
まあ今は誠に遺憾ですで済ましてくれるから…

>>いや徳川の時代にキチガイを国外追放して後は儒教で骨抜きにしていく
>まあ今は誠に遺憾ですで済ましてくれるから…
あれはあれで外交的に面倒なカードと聞く

>こういう系のヒロイン刺さる人にはめっちゃ刺さりそう
これが暴力系ヒロインですか

イギリス人やギリシャ人やモンゴル人は過去の祖先の行いを詫びて謝罪しろ！
みたいなのまったく見ないのは何で？

幕末だと欧米の船に出港の際に祝砲撃たなかったのを凄い恨まれたりしてた

今も本質は変わってない気がする
殺すモードに入るまでの許容値は高いけど

>イギリス人やギリシャ人やモンゴル人は過去の祖先の行いを詫びて謝罪しろ！
>みたいなのまったく見ないのは何で？
儒教文化がないからってだけじゃない？

>>幕末に桜田門外の変で邪魔なやつとムカつくやつは天誅と称して殺せばいいって風潮が広がってね…
>頭薩摩かよ…
薩摩以外も気軽に人を殺すようになったので安心して欲しい

>イギリス人やギリシャ人やモンゴル人は過去の祖先の行いを詫びて謝罪しろ！
>みたいなのまったく見ないのは何で？
当事者の国の人間じゃないから

>イギリス人やギリシャ人やモンゴル人は過去の祖先の行いを詫びて謝罪しろ！
>みたいなのまったく見ないのは何で？
お前が無知なだけ

じキ
ゃレ
な過
いぎ
!?

>お前が無知なだけ
煽り抜きで無知で申し訳ないんだがどういうのがあったの？

でも賄賂で正当な使者と偽の使者の順番を入れ替える時点でスゴイ失礼じゃない？
キレられても仕方ないと思う

イングランドがどんだけアイルランドと仲悪いかってね

上座下座みたいなのって日本より中国の方が厳しいんじゃないの？
少なくとも概念そのものは中国にあるんじゃないの？
えーちょっと順番間違えただけじゃーん？なんでそんな怒ってんの？なんてなるかな…

>>>幕末に桜田門外の変で邪魔なやつとムカつくやつは天誅と称して殺せばいいって風潮が広がってね…
>>頭薩摩かよ…
>薩摩以外も気軽に人を殺すようになったので安心して欲しい
幕府に舐めた態度とる藩が出ても報復で潰せない弱腰なのが悪い

>イギリス人やギリシャ人やモンゴル人は過去の祖先の行いを詫びて謝罪しろ！
>みたいなのまったく見ないのは何で？
ちゃんと殴り返すから
殴り返されるのを知っていれば高飛車には出られない

>>お前が無知なだけ
>煽り抜きで無知で申し訳ないんだがどういうのがあったの？
ぐぐれかす

>上座下座みたいなのって日本より中国の方が厳しいんじゃないの？
>少なくとも概念そのものは中国にあるんじゃないの？
>えーちょっと順番間違えただけじゃーん？なんでそんな怒ってんの？なんてなるかな…
中国にとって日本なんてとるに足らない小国
中国が1番ならあとはどうでもいい

>>>お前が無知なだけ
>>煽り抜きで無知で申し訳ないんだがどういうのがあったの？
>ぐぐれかす
なんてググるの？

元寇返り討ちにしたり
倭寇とか言ってしょっちゅう略奪に来たり
当時の印象は島に住んでる危険な蛮族だったと思うよ

>上座下座みたいなのって日本より中国の方が厳しいんじゃないの？
>少なくとも概念そのものは中国にあるんじゃないの？
>えーちょっと順番間違えただけじゃーん？なんでそんな怒ってんの？なんてなるかな…
そもそも宗が不正したのしってるの
賄賂受け取って船を率先して引き入れたやつだけで
普通に他の人は丁重にもてなしてただけです

>明も外交使節の侍がここまで狂暴とは思わなかったんだろうな
外交使節にキチガイ送り込んで来る国があるとは思わんだろ…
国の顔だぞ…

キレてその場で暴れるのは理解できるしそうしないとこの人の立場がないのはわかる
いくら首を取って帰りたかったとしても100キロ追いかけるのはキレすぎ…

よく考えたら明の人たちだって政府の看板背負ってる奴がこれやられたらキレるんじゃないの
いやその場で暴れまわるのが蛮族って言われたらそうだけど

>>お前が無知なだけ
>煽り抜きで無知で申し訳ないんだがどういうのがあったの？
少し前でよければイスラム国とか風刺画イギリステロとかあったろ

なんでこうなったかで宗が不正してたのを明は後から知ったので
死刑言い渡して投獄されて獄中死

>そもそも宗が不正したのしってるの
>賄賂受け取って船を率先して引き入れたやつだけで
>普通に他の人は丁重にもてなしてただけです
これもう宋が全部悪いでいいだろ…
明の面子が潰れたのはまぁはい

>国の顔だぞ…
国の顔だからこそナメられたら許せない

>宗が不正した
そんな…朝鮮使節が来るタイミングでちょっと国書を書き換えただけなのに…

あまりにもカス！

まあ結局誤魔化しきれなかったから投獄されたんでしょう？

>風刺画イギリステロ
おふらんす…

>外交使節にキチガイ送り込んで来る国があるとは思わんだろ…
外交使節なんてのはいつ相手の機嫌損ねて殺されるかもしれない立場だぞ
いつでも死ねる覚悟ガンギマリしてないと務まらんよ

キレたとかドン引きしたとかは若者向けにチューンナップしやがって…

>>明も外交使節の侍がここまで狂暴とは思わなかったんだろうな
>外交使節にキチガイ送り込んで来る国があるとは思わんだろ…
>国の顔だぞ…
この後だったか前だったかにモンゴル族がちょっと朝貢の規模10倍くらいにしてくんない？イヤだって言ったら殴るけど…ってやられる事件とかはあった
皇帝が捕虜になったりした

いやいやいやいや
ちょっと句読点をつけちゃっただけだぞ！？
キレ過ぎじゃない！！？
「」はなんて凶暴なんだ！！！

>>国の顔だぞ…
>国の顔だからこそナメられたら許せない
国の顔に舐めた接客したらそりゃキレるだろ何もおかしくない

>>外交使節にキチガイ送り込んで来る国があるとは思わんだろ…
>外交使節なんてのはいつ相手の機嫌損ねて殺されるかもしれない立場だぞ
>いつでも死ねる覚悟ガンギマリしてないと務まらんよ
殺して帰ってくるな！

室町にせよ明にせよトップなのに臣下たちをもてあましてない？

キレる理由としてはある
中国の役人含めてその場で皆殺しは外交として来た人物の行動ではない

そもそも元寇の頃からとんでもない蛮族の国でそのうえ征服しても旨味もないから手を出すのやめましょうと言われてるよね？

>キレる理由としてはある
>中国の役人含めてその場で皆殺しは外交として来た人物の行動ではない
全員室町からの使者を嘗めた
ぶっころ

例え下座でも心が楠木正成ならよいではないか───

>そもそも元寇の頃からとんでもない蛮族の国でそのうえ征服しても旨味もないから手を出すのやめましょうと言われてるよね？
うるせえ潰す！！ってなってたフビライは3回目もやるつもりだったがその前に死んだしな

懐良親王「ごちゃごちゃ言わんで攻めてこいや！」
洪武帝「このキチガイどもめ…」

この暴れたやつはどんな顔して日本に帰ってきたんだ？

>キレる理由としてはある
>中国の役人含めてその場で皆殺しは外交として来た人物の行動ではない
皆殺しだけじゃないぞ
船も焼き払ったし街に放火もしたし略奪もしまくったし倉庫を狙って襲撃もしてる

>>>国の顔だぞ…
>>国の顔だからこそナメられたら許せない
>国の顔に舐めた接客したらそりゃキレるだろ何もおかしくない
自分の国訪ねてきた相手にやるならわかるけど訪ねて行った先で暴れるのは流石に…
外国に行ってうちの国の事情理解してない！って殺し回るのはちょっと気狂いっていうか…

>この暴れたやつはどんな顔して日本に帰ってきたんだ？
揚々と帰還した

>そもそも元寇の頃からとんでもない蛮族の国でそのうえ征服しても旨味もないから手を出すのやめましょうと言われてるよね？
そんな狂犬が形の上は臣従を表す朝貢貿易を望んできてるんだ
飼い慣らすなりして被害出さずに済むといいなあってなるのも仕方ないのでは？
まあ無理だったんだが

正直、余裕で戦争の大義名分になりそうだけど元寇を撃退しまくった実績あるから並の討伐軍だと返り討ちだから下手に手を出せないの
とかありそう

どれだけこっちがイカれてるか見せつけるのも外交手段の一つだから…

朝鮮半島の人たち古代から日本人に暴れられてるのちょっと可哀想だと思う

>>風刺画イギリステロ
>おふらんす…
無知なのは俺だった…

>朝鮮半島の人たち古代から日本人に暴れられてるのちょっと可哀想だと思う
元寇で暴れてたのお前らじゃねえか

ひょっとして明があんまりいい国ではなかったのでは？

明世宗実録とかから推測するに謙道はこの後記録にも残されずに殺された感じがする（明が暴動の主犯らの引き渡しを要求してる）のでまあ…

でも明だって洪武帝や永楽帝の方がよっぽど無茶苦茶やってんじゃん

まあそりゃ全力でやれば大国なんだろうし島国くらいはぶっ潰せるだろうけど費用対効果を考えると…みたいなとこあると思う

>正直、余裕で戦争の大義名分になりそうだけど元寇を撃退しまくった実績あるから並の討伐軍だと返り討ちだから下手に手を出せないの
>とかありそう
単純にとても豊かな中原と比較して海の向こうだから攻めてもうま味が無い

>ひょっとして明があんまりいい国ではなかったのでは？
金払いはすげえ良かったんだぜ
ヨイショされて気前よく色々売ってくれたので
こうして利権の取り合いになって宗が細川のために不正して
事件起きた

>懐良親王「ごちゃごちゃ言わんで攻めてこいや！」
>洪武帝「このキチガイどもめ…」
この状態から朝貢貿易結べた足利義満はすごすぎると思う

>朝鮮半島の人たち古代から日本人に暴れられてるのちょっと可哀想だと思う
中原の覇者からも北からの遊牧民にも東の海の向こうの蛮族からも殴られたり土下座させられる場所にあるのが朝鮮半島だ
高句麗みたいに強い国が生まれることもあるけど

本格的な軍事進攻に対しては海バリアーが効果絶大
逆に日本側が大陸に嫌がらせするだけなら海からの散発的な掠奪がめっちゃ効くんだ
こんな国とかかわりたくねぇ～せめて倭寇取り締まれボケー

日本が物理的にちっちぇえ国なの有名だったんだ

異国の地で100キロ追撃はおかしいだろ…
そんなことしようとする時点で頭おかしいしやってのけてる時点で練度おかしいし

>どれだけこっちがイカれてるか見せつけるのも外交手段の一つだから…
それは理のある行動が出来ることを示してからじゃないとただのキチガイで終わるのでは？

これがこの事件が煽りにあった室町時代最悪の事件？
なわけないか

>ひょっとして明があんまりいい国ではなかったのでは？
朝貢は中国が一方的に富を譲ってくれるとてもいい制度なんだ

明相手に手こずった戦国時代の秀吉って弱かったんだな

こっから対日感情が悪化して色々損することになってるがやらかした本人は多分最後まで認識してなかった

>朝鮮半島の人たち古代から日本人に暴れられてるのちょっと可哀想だと思う
日本人としては戦後教育で牙抜かれて侵略戦争なんてありえないんだけど
あっち視点だと信用できないって言われても仕方ない部分はあるかもしれん

この事件で日明貿易は縮小し
私貿易が増加
倭寇がさらにふえました
めでたしめでたし

>これがこの事件が煽りにあった室町時代最悪の事件？
>なわけないか
幕府が明から日本国王ねって認定されて賜った
金印の紛失が外交的にも最悪の不祥事事件

>明相手に手こずった戦国時代の秀吉って弱かったんだな
じゃあ現代のテロ国家に手こずる先進国って雑魚なんだな

>朝鮮半島の人たち古代から日本人に暴れられてるのちょっと可哀想だと思う
いいですよね将軍弑逆で逃走中に朝鮮に渡って大暴れする赤松則繁

なんでこんな狂犬が今や外国人相手にビビってんだろな

>幕府が明から日本国王ねって認定されて賜った
>金印の紛失が外交的にも最悪の不祥事事件
ねえ、本当に室町の最大の不祥事？
何か不祥事おおすぎない？
本当に最大の不祥事？

>なんでこんな狂犬が今や外国人相手にビビってんだろな
いわゆる無敵の人じゃ無くなったから

>明相手に手こずった戦国時代の秀吉って弱かったんだな
相手が無防備なとこに突然キレて殴りかかるのと大々的に攻め入って迎撃されるのでは違うだろ…

>日本人としては戦後教育で牙抜かれて侵略戦争なんてありえないんだけど
>あっち視点だと信用できないって言われても仕方ない部分はあるかもしれん
よくこんな舐め腐った態度取る気質で残ってんなってのがあるから
朝鮮半島の方が頭おかしいと思う

>なんでこんな狂犬が今や外国人相手にビビってんだろな
？

奪い合いになる勘合に金印そんな日明貿易儲かるのか？

歴史創作の内容を現代の政治に繋げようとするのは大学生で卒業しようよ

倭寇は前期こそ日本人主体だけど後期はもう多国籍多民族海賊団だし…

>奪い合いになる勘合に金印そんな日明貿易儲かるのか？
一時期の日本金銀産出し過ぎ問題

>奪い合いになる勘合に金印そんな日明貿易儲かるのか？
あっちが気前の良さ見せつけるためにやりはじめたので
やるほどあっちは赤字になる

>>明相手に手こずった戦国時代の秀吉って弱かったんだな
>相手が無防備なとこに突然キレて殴りかかるのと大々的に攻め入って迎撃されるのでは違うだろ…
あと防衛が海バリアーによって有利なのは逆に攻めるために海バリアーが補給やらの障害になるって部分あるよね

>なんでこんな狂犬が今や外国人相手にビビってんだろな
貿易相手に無駄な迷惑かけて交易に損を生んでたこの頃より成長してるからじゃない？

万人恐怖のくじ引き将軍が鴨の赤ちゃん見に行って殺されたほうが問題では？

銀山の銀めっちゃ売れる

賄賂に靡くやつが悪いよなあ

>奪い合いになる勘合に金印そんな日明貿易儲かるのか？
独占できたらその勢力が日本一の金持ちになる

室町時代の人間は街中で笑ってる奴がいる=俺を嗤っているから殺すというメンタルだぞ
絶対に笑ってはいけない室町時代の人間と現代人を比べてはいけない

朝貢貿易はこっちが持ってったものの数倍の価値の物をくれるんだものそりゃあ儲かる
中華大帝は気前良すぎ

儒教の国なのに礼を軽んじたら死ぬしかねぇよなぁ！

こういうのは血なまぐさい武士じゃなくて朝廷の貴族とかにやらせればよかったんだ

国産貨幣の信用がゴミだったせいで中国から長いこと銅銭輸入して使ってた国だ

>室町時代の人間は街中で笑ってる奴がいる=俺を嗤っているから殺すというメンタル
それ統合失調症の被害妄想の症状では…？

舐められたら許さないのは大事だけど無関係なところに火をつけて回ってるのはそういう話じゃなくなってない？

>朝貢貿易はこっちが持ってったものの数倍の価値の物をくれるんだものそりゃあ儲かる
>中華大帝は気前良すぎ
メンツを保つのも大変ですなあ

>こういうのは血なまぐさい武士じゃなくて朝廷の貴族とかにやらせればよかったんだ
このころの朝廷力全然ないねん

>こういうのは血なまぐさい武士じゃなくて朝廷の貴族とかにやらせればよかったんだ
武家が力振るう時代
朝廷や公家に権力以外持たせたくないのが幕府

>こういうのは血なまぐさい武士じゃなくて朝廷の貴族とかにやらせればよかったんだ
待てよ朝廷に明との貿易利権渡すっていうのかよ

>朝貢貿易はこっちが持ってったものの数倍の価値の物をくれるんだものそりゃあ儲かる
>中華大帝は気前良すぎ
気前って言うか面子なんだよ
自分が上だからって威張るのも相手側に相応の恩恵なきゃ納得してくれない

>こういうのは血なまぐさい武士じゃなくて朝廷の貴族とかにやらせればよかったんだ
当時は超ド貧乏で権威もクソも無かったので…

>それ統合失調症の被害妄想の症状では…？
数百年前の人の風聞聞いただけで診察しようとするのアホな話にしかならんからやめた方がいいよ

>>室町時代の人間は街中で笑ってる奴がいる=俺を嗤っているから殺すというメンタル
>それ統合失調症の被害妄想の症状では…？
武士の本懐は舐められたら殺す

>>朝貢貿易はこっちが持ってったものの数倍の価値の物をくれるんだものそりゃあ儲かる
>>中華大帝は気前良すぎ
>メンツを保つのも大変ですなあ
大国ってのはそういうものである
身銭削って影響力保たないと大国じゃなくなる

帝に明の皇帝に頭下げろって？
将軍ならともかく帝に？

>>>朝貢貿易はこっちが持ってったものの数倍の価値の物をくれるんだものそりゃあ儲かる
>>>中華大帝は気前良すぎ
>>メンツを保つのも大変ですなあ
>大国ってのはそういうものである
>身銭削って影響力保たないと大国じゃなくなる
大国ってママ味あるよな

日明貿易の主な輸出品は銅・硫黄・刀剣・漆器
輸入品は生糸・絹織物・銅銭・陶磁器ということらしい
銀が輸出品になるのはもうちょいあとの南蛮貿易のころ

アメリカが今そんな感じだね
大国じゃなくなるって言うか超大国から普通の大国になるくらいの感じだけど

>儒教の国なのに礼を軽んじたら死ぬしかねぇよなぁ！
論語で糞ですわねって言われてる事は昔っから中国でやってたってこったから
殺してたら中国がなくなるんですわ

大内さんちが実質的に京みたいなもんだな！言われてた頃だからね…

>帝に明の皇帝に頭下げろって？
>将軍ならともかく帝に？
日が昇る国の天子が日が沈む国の天子に贈り物持ってきたよ返礼よこせ
って書状も付ければセーフでしょ

アメリカも貿易赤字を抱えているからな…

だから朝貢貿易はしょっちゅう来られると困るんだ

朝貢貿易した分は私貿易で取り返すのがセットだぞ
日本なんて銀貿易でむしろ明側はウハウハ

まあこの後に50年ほどで室町幕府は滅ぶんですが

>日明貿易の主な輸出品は銅・硫黄・刀剣・漆器
>輸入品は生糸・絹織物・銅銭・陶磁器ということらしい
まだ蚕を飼ってない時期なのか？

官位からしても大内なんか公家そのもの

>アメリカも貿易赤字を抱えているからな…
ITは超黒字だろうが嘘吐き野郎が

>まあこの後に50年ほどで室町幕府は滅ぶんですが
えっ50年もこの蛮族と貿易すんの？？

>アメリカが今そんな感じだね
>大国じゃなくなるって言うか超大国から普通の大国になるくらいの感じだけど
嘘を並べて他国に不況を輸出してないでさっさと落ちぶれろ

やっぱ現代人って牙抜かれすぎ

>>まあこの後に50年ほどで室町幕府は滅ぶんですが
>えっ50年もこの蛮族と貿易すんの？？
平和にやり取りできるようになるの江戸時代までかかるよ

>まだ蚕を飼ってない時期なのか？
養蚕自体は奈良時代からやってたけど輸出品になるのは幕末から
品質よくなかったのかな

>まだ蚕を飼ってない時期なのか？
日本でも養蚕は古代からやってるし品質じゃないかな

>>まあこの後に50年ほどで室町幕府は滅ぶんですが
>えっ50年もこの蛮族と貿易すんの？？
途中で正当性ない奴が家継いで認定取り消しされた

>>まあこの後に50年ほどで室町幕府は滅ぶんですが
>えっ50年もこの蛮族と貿易すんの？？
安心してください
倭寇がたくさんふえますよ！

>だから朝貢貿易はしょっちゅう来られると困るんだ
琉球王国「毎年お世話になっております」

>やっぱ現代人って牙抜かれすぎ
ここにいるような「」がこの価値観の世界に行ったら即死だぞ
牙抜かれてて良かったな

銅鉱山はあるのに銅銭は輸入してたあたり貨幣製造はそんなに難しいものだったのかな

大体二次大戦終戦までクソコテやってるので安心して貿易してほしい

お前だって大概だろって言いたいけど自国民には酷いことするけど他国には寛大だからな中国って…

中華帝国としても遠い国からの朝貢ほど価値があるみたいだし
そういう意味では極東である日本からの朝貢は価値あるはずなんだがもう付き合うなと言われるの相当だよね

>>朝貢貿易はこっちが持ってったものの数倍の価値の物をくれるんだものそりゃあ儲かる
>>中華大帝は気前良すぎ
>メンツを保つのも大変ですなあ
もっと単純に周辺の異民族が貧乏すぎると攻めてくるので適度に施ししてやった方が総体で得になるってのもある

>銅鉱山はあるのに銅銭は輸入してたあたり貨幣製造はそんなに難しいものだったのかな
鉱毒の方が問題じゃないかな