そんなものはない

劉備と親子くらい年齢差あったという説

>劉備と親子くらい年齢差あったという説
それはさすがに嘘やろ

いずれ神になるお方

カンテイセイクン

武神みたいに言われてるけど襄陽で楽進と文聘にボロ負けしてる

>いずれ神になるお方
佞言絶つべし!

割とワガママ

>劉備と親子くらい年齢差あったという説
正史の記述で関羽は劉備を父のように慕っていたと書かれていたやつか
年齢近いなら兄のようになるはずだと…

>劉備と親子くらい年齢差あったという説
関羽ショタなの？

>割とワガママ
割とというか相当…

週刊少年マガジンで描かれてた三国志漫画だと
関羽年少説取っていたな
そして関羽張飛が大人になる前に打ち切りで終わった記憶

塀内せんせいのことはそっとしておいて

いうて三国時代の人間なんてみんな髭伸ばしてたんでしょ？
絵とか見ると皆ヒゲかなり長いし

二回り下は流石に劉備に付き従うようになった時期的に無理がある気がするけど
一回り下くらいならありそう

三国志演義だと斬首時の219年時点で57歳だから劉備とは2歳差か

>劉備と親子くらい年齢差あったという説
馬超をライバル視したというエピソードからして一般的イメージよりもかなり若い
張飛は「少」つまり若くして劉備に従ったとあるし（二十歳未満？）
関羽は張飛よりも数歳歳上とあるので
死んだ時40代位になってしまう

>いうて三国時代の人間なんてみんな髭伸ばしてたんでしょ？
>絵とか見ると皆ヒゲかなり長いし
髭が濃いことをからかわれた人もいる
まあからかってきた方はヒゲ薄いダサい人だったんですけどね

>>いうて三国時代の人間なんてみんな髭伸ばしてたんでしょ？
>>絵とか見ると皆ヒゲかなり長いし
>髭が濃いことをからかわれた人もいる
>まあからかってきた方はヒゲ薄いダサい人だったんですけどね
張裕のレス

ヒゲだけでなく赤ら顔の巨漢とキャラ立ち強い

蚕みたいなゲジゲジ眉毛

劉備が161年生まれ、田予が171年生まれ
田予が劉備に従ったのが公孫瓚の元に逃げてから(何年の話だよ？)
黄巾の乱が184年に発生して
その後雛靖に従って簡雍、関羽、張飛、田予らと討伐
張飛が劉備に与力したのが少＝15歳前後
関羽は張飛より数歳上という
張純の乱187～189年で劉備の親族は全員戦死したという説もある
袁紹が冀州牧になって公孫瓚と喧嘩しだすのが191年だからそれより前の話

というか安全にヒゲ剃れるようなもの当時あったんかな

逆に趙雲なんて劉備より年上説もあるくらいだってのに

どこがどうなって一武将が商売の神様になったんだ

>どこがどうなって一武将が商売の神様になったんだ
今だってスポーツ選手が企業のCMやってるだろ

>どこがどうなって一武将が商売の神様になったんだ
簡単に言うと義をきちんと守る人→信頼できる人→商売には信用が大事

経済の鬼

>どこがどうなって一武将が商売の神様になったんだ
関羽の出身地がステマしまくったとか

そろばん教室で教師やってたからじゃなかったのか

>田予が劉備に従ったのが公孫瓚の元に逃げてから(何年の話だねんよ？)
徐州黄巾が青州黄巾と合体して冀州に侵入１９１年
劉備はこの時賊（黄巾）に負けて公孫瓚のところに逃げ込んだ

>>どこがどうなって一武将が商売の神様になったんだ
>関羽の出身地がステマしまくったとか
山西省が塩の密売人の温床なのよね

>>>どこがどうなって一武将が商売の神様になったんだ
>>関羽の出身地がステマしまくったとか
>山西省が塩の密売人の温床なのよね
塩の密売人が各地に広がる際、故郷の有名人である関羽を祭って
同郷人のシンボルとした
商人は場所を変えるごとに関羽の廟を立てて祭るので次第に関羽信仰が各地で広まる

公孫サンの配下で平原相になって関張を別部司馬にするまでに護衛役として彼らを使っている

黄巾の乱で合流説
184年　劉備23歳　田予13歳　張飛13～15歳　関羽14～24歳
191年　劉備30歳　田予20歳　張飛20～22歳　関羽21～31歳
208年　劉備47歳　田予37歳　張飛37～39歳　関羽38～48歳
219年　劉備58歳　田予48歳　張飛48～50歳　関羽49～59歳

冀州に黄巾賊が侵入してから合流説
191年　劉備30歳　田予20歳　張飛13～20歳　関羽14～29歳　
208年　劉備47歳　田予37歳　張飛30～37歳　関羽31～46歳
219年　劉備58歳　田予48歳　張飛41～48歳　関羽42～57歳

10代後半から20代の頃から異常に強かったガキだったのは間違いないのだろう

>その後雛靖に従って簡雍、関羽、張飛、田予らと討伐
wikiだとこういう記述になってるけど
明確に雛靖に従って討伐したという記述があるのは劉備だけで他は特に書いてないね

実は漢の皇族の末裔なんです
ってのをどの程度信じてたんだろう

末裔かどうかはさほど問題ではない
まっえーか、くらいなもんである

祖父が県令で父親が役人なら出自自体は確かなのだろうが
系図が諸説あるのはなぜなのかわからん
劉氏同士でも相続に正当性があるのとないのでマウントバトルがあったのか

赤顔
美髭
青龍偃月刀
赤兎馬
キーワードマシマシすぎてすごい

>実は漢の皇族の末裔なんです
>ってのをどの程度信じてたんだろう
魏も呉も怪しい怪しいって喧伝してないんだからそこは確かなところなんだろう

>実は漢の皇族の末裔なんです
>ってのをどの程度信じてたんだろう
数代遡れば大体有名人にぶち当たるんじゃなかった？

皇族といっても劉備程度の血筋なら別に珍しくないしな

コンバトラーVくらいある像が作られたけどデカ過ぎて解体された

>赤兎馬
呂布「それ俺からパクったやつ！」

>>劉備と親子くらい年齢差あったという説
>正史の記述で関羽は劉備を父のように慕っていたと書かれていたやつか
>年齢近いなら兄のようになるはずだと…
この理論なら張遼が参考になるな
張遼は169年生まれで関羽を兄弟と呼んでるから（どちらが兄かは不明）関羽とほぼ同年代と仮定できるね
そうすると220年に死んだときは50歳前後、161年生まれの劉備とは10歳前後の差だから義兄弟というには離れてて親子と言うには近すぎるからどっちつかずになってるのも納得な感じ

>>赤兎馬
>呂布「それ俺からパクったやつ！」
関羽「いや曹操どのから正式にいただいたもの故…まあ宝物は返還しても赤兎だけは絶対にいただくけどな！」

>呂布「それ俺からパクったやつ！」
お前死んでるから問題ない

スリキンだと老害っぽく描かれてたな
孔明に張飛より関羽が問題児って言われてた

>>>赤兎馬
>>呂布「それ俺からパクったやつ！」
>関羽「いや曹操どのから正式にいただいたもの故…まあ宝物は返還しても赤兎だけは絶対にいただくけどな！」
曹操からもらった褒美の中で１番価値あるの赤兎馬だもんなあ
この頃は普通の馬でも現代価格で例えると数百万円相当だと聞いたことあるから赤兎馬だと数千万円相当だろうな

さすが商売神関羽だ損得の計算が上手い

馬超や黄忠の重用に対する反感エピソードだけでもかなり面倒くさいプライド人間だったことがわかる

>馬超や黄忠の重用に対する反感エピソードだけでもかなり面倒くさいプライド人間だったことがわかる
曹操のところに居た頃に曹操に重んじられたのは武勇よりも人格面だったのになあ
劉備の元にもどったらチヤホヤされて性格変わっちまったのか

>赤兎馬
演義だと馬忠に褒美として賜られるもエサ食わず衰弱
人形劇だと呂蒙に賜られて試し乗りしてたら突如駆け出して谷底へダイブ

>スリキンだと老害っぽく描かれてたな
>孔明に張飛より関羽が問題児って言われてた
そりゃ裏切られますわ…

徐晃だと大兄とされるが年齢がわからない

龐会「関羽ってすごい人だったんだねじゃあその末裔も皆殺しにしてあげるよ」

>劉備の元にもどったらチヤホヤされて性格変わっちまったのか
元からオラオラ系で嫉妬深くて怒りやすくて見下してる相手にアレな性格
現実にもよくいるタイプ

>スリキンだと老害っぽく描かれてたな
>孔明に張飛より関羽が問題児って言われてた
「孔明の立場からしたら」どっちが扱いにくいかってことじゃないの

>洪邁は『容斎随筆』で、寡兵で大軍に勝利することで方面を守った例として、張遼が孫権を合肥に走らせ、郭淮が蜀軍を陽平に拒み、徐晃が関羽を樊口に却けたことを挙げている。
張コウじゃなくて郭淮なのか

つか五虎将で扱いやすそうなの趙雲だけだし
他所の勢力の豪傑たちも同じようなもんだったと思われる

>劉備の元にもどったらチヤホヤされて性格変わっちまったのか
>元からオラオラ系で嫉妬深くて怒りやすくて見下してる相手にアレな性格
>現実にもよくいるタイプ
関羽も張飛も組織が大きくなるにつれ欠点がより目立ってくる気質

>張コウじゃなくて郭淮なのか
張郃を大将に押し立てた手腕を評価されたんかな

美髯公には及ばずの手紙を部下に見せてドヤってるのイメージしづらい

>>>劉備と親子くらい年齢差あったという説
>>正史の記述で関羽は劉備を父のように慕っていたと書かれていたやつか
>>年齢近いなら兄のようになるはずだと…
>この理論なら張遼が参考になるな
>張遼は169年生まれで関羽を兄弟と呼んでるから（どちらが兄かは不明）関羽とほぼ同年代と仮定できるね
>そうすると220年に死んだときは50歳前後、161年生まれの劉備とは10歳前後の差だから義兄弟というには離れてて親子と言うには近すぎるからどっちつかずになってるのも納得な感じ
樊城の時に徐晃を兄と呼んでるから（蜀記）やはり関羽は若いんだわ

>曹操のところに居た頃に曹操に重んじられたのは武勇よりも人格面だったのになあ
周りの人が歳上だったのもあるんじゃね

簡雍みたいな無礼なヤツをずっと側に置いてたみたいに
劉備って人格に難アリで出世無理そうな英雄豪傑らが側にいたがるような大将だったのかね
諸葛亮も諸葛亮でちょっと厄介なとこあるし

>他所の勢力の豪傑たちも同じようなもんだったと思われる
自分より年上でえらい人や問題児ばっかりの孫権は骨が折れただろう
つってもこの人が一番問題児な気もするが

>美髯公には及ばずの手紙を部下に見せてドヤってるのイメージしづらい
美髭もこれ見よがしに手でイジってアピールしてた感ある

法正も馬超も名誉のために病死ということにされただけで実際の死に方は違うのかもしれない

「華雄の首を獲ったあと勝利の美酒に頂きましょう」って台詞も若干自己陶酔的な印象受けるしな

>諸葛亮も諸葛亮でちょっと厄介なとこあるし
自分を管仲楽毅に例えるナルシストだよね…

関羽が秦宜録の妻を欲してるの知ってて実際見てみるとめちゃタイプすぎてちゃっかり自分の側室にしちゃう曹操さん

>やはり関羽は若いんだわ
劉備との年齢差も気になるがビ芳士仁との年齢差も気になる
まさか年上にパワハラ…

剛にして自ら矜りとか熊虎とか護前とか驍氣を矜るとか陵轢とか言われるあたおか

>>やはり関羽は若いんだわ
>劉備との年齢差も気になるがビ芳士仁との年齢差も気になる
>まさか年上にパワハラ…
残念ながらその二人の年齢は不明なようだ

関羽が来たぞ
もう大丈夫

>関羽が秦宜録の妻を欲してる
ちゃんと荊州守れるだけの戦力はあったというのに
NTRで脳破壊されたので全力で北上しちゃった説もありえなくもない……

>名誉のために病死ということにされただけで
拾い食いして酷いあたりかたで死んでも
病死は病死だからな昔なら

法で敗戦が死刑の国ですぐ病死するのって…

秦宜録は嫁さん取り上げられた
そのうえ張飛に殺される
踏んだり蹴ったりやな

>名誉のために病死ということにされただけで
>法で敗戦が死刑の国ですぐ病死するのって…
218年に死んだのにチ禁とともに樊城戦に参加してたことになってる記述がある楽進……
流された？

>秦宜録は嫁さん取り上げられた
>そのうえ張飛に殺される
>踏んだり蹴ったりやな
息子は実質皇族としてよろしくやったようだから運を吸い取られたんだろうな

>秦宜録は嫁さん取り上げられた
>そのうえ張飛に殺される
>踏んだり蹴ったりやな
嫁の方から曹操にすり寄ったので曹操も無下にできなかった説
連れ子をわが子同然に扱ってたしなぁ

>>劉備の元にもどったらチヤホヤされて性格変わっちまったのか
>元からオラオラ系で嫉妬深くて怒りやすくて見下してる相手にアレな性格
>現実にもよくいるタイプ
見下してるというより目上に噛みつかずには一言言わずにはいられないタイプ
まぁ親分肌ではある

脳筋の群れの中で一番さんすうできた人

>見下してるというより目上に噛みつかずには一言言わずにはいられないタイプ
>まぁ親分肌ではある
劉備にとっていいバランスであった

>脳筋の群れの中で一番さんすうできた人
張飛の方が出来るのでは？

>張飛の方が出来るのでは？
あいつアル中だからダメだ

もうこのイメージのほうが強い

>もうこのイメージのほうが強い
誰？

>関羽
戦犯

絶望的にない人望

実力的には魏延が五虎将でも不思議ない気がするけど晩年の裏切りがイメージ悪いか
まぁ五虎将自体が列伝一緒括りの後付け設定だが

２０年ぐらい前にアニメ化した一騎当千て漫画のキャラ

馬超は知らんうちに死んでるし
劉璋がびびっただけだし

220年の荊州はどう頑張っても無理ゲーだから
貧乏くじ引かされた感がある

死んでから数百年後に祭り上げられた

>死んでから数百年後に祭り上げられた
対抗して顔良が祀られてたみたいな話は本当なんだろうか

劉備から関羽の事を聞いていたので関羽が近づいてきても普通に接したとか
そしたら問答無用で殺された
その話が本当なら恨むのは当然やな

>関羽スレ
張飛に殴られたんだよね

>息子は実質皇族としてよろしくやったようだから運を吸い取られたんだろうな
秦朗は本当に良い人生を送れたよな最後もタダの罷免で済んで
曹爽のように司馬懿に一族郎党皆殺しみたいな目にも合っていないし

秦朗は結婚して新郎になった時に心労が凄そう

関羽の諡号は壮繆侯で「繆」はウィキには武功がならなかったという意味だと解説されてるけど本当は「名声に中身が伴っていない」という意味
後世の人間が勝手に「壮穆侯」と同じ意味とか書いてるから色々と混乱起きてるのかもしれない

乾隆帝が勝手に忠義候に諡を改変してるからまあやっぱり悪い意味なんだろうな

「名與實爽曰繆」＝過大評価
「武而不遂曰莊」「武而不遂曰壮」＝戦争で負けた

季漢輔臣賛でも前半褒めておきながら後半ボロクソで締められた関張コンビ

個人戦でも集団戦でも強い豪傑だけど
人格破綻してる問題児でもある

>武神みたいに言われてるけど襄陽で楽進と文聘にボロ負けしてる
尋口じゃないの？

>絶望的にない人望
ピンチの時に配下が一瞬で離散するのが悲しい

>まぁ五虎将自体が列伝一緒括りの後付け設定だが
魏延を入れるのもありだがその場合外されるのは趙雲では

反知性主義者

>>見下してるというより目上に噛みつかずには一言言わずにはいられないタイプ
>>まぁ親分肌ではある
>劉備にとっていいバランスであった
部下からは慕われるけど上司からは煙たがられるタイプよね
度量の広い劉備じゃなきゃ使いこなすのは難しかったのかなあ

三國志の戦犯は曹丕だと思っているが
蜀の戦犯は間違いなくスレ画だと思っている

>あいつアル中だからダメだ
アル中は劉備

>No.1325572186
2コマ目のモブの中に簡雍いないかなぁ…と探してしまった

>交待無礼、並致姦慝、悼惟軽慮、隕身匡国。
途中から悪口ばっかに

>実力的には魏延が五虎将でも不思議ない気がするけど晩年の裏切りがイメージ悪いか
裏切りではないんだが国家から預かった兵使って味方を攻撃＆退路妨害はアカンすぎる

>実力的には魏延が五虎将でも不思議ない気がするけど晩年の裏切りがイメージ悪いか
それ考えると最後の降伏で評価下げたのに
五大将に数えられる于禁て凄いんだな

>いずれ神になるお方
佞言
断つべし

>No.1325574880
蒼天張角は関羽の神化とか三国時代の到来とか予言している
ガチの霊能力者なんだよな…

>>>見下してるというより目上に噛みつかずには一言言わずにはいられないタイプ
>>>まぁ親分肌ではある
>>劉備にとっていいバランスであった
>部下からは慕われるけど上司からは煙たがられるタイプよね
ビ芳士仁は部下だが平素から関羽が自分を軽んじるのを嫌ってたとあるので
強気をくじいて弱気をーみたいなのでもない……

>羽善待卒伍而驕於士大夫
兵にやさしくても最後は離散じゃなあ

無礼で軽率で対人関係に難あり

>>No.1325572186
>2コマ目のモブの中に簡雍いないかなぁ…と探してしまった
頑張って昔の絵柄に戻そうとしてるの好き（戻りきれてないけど）

>五大将に数えられる于禁て凄いんだな
別格の夏侯惇を除けば実質最高位だっけ？

>それ考えると最後の降伏で評価下げたのに
>五大将に数えられる于禁て凄いんだな
同時期に龐徳が頭を下げずに死んだだけじゃなくて少し後の夷陵で蜀漢の諸将が節を曲げずに死にまくったから虞翻や曹丕にいじめられるのも仕方ないと思いました

>虞翻や曹丕にいじめられるのも仕方ないと思いました
曹丕…まあ直接の上司だからな
虞翻…お前何の関係もねーだろ！

モブ目のやつらがかっこつけて死にまくってるのに
功績も名声もあるネームドがダサい降伏するのは士気が下がりまくるよな

>>五大将に数えられる于禁て凄いんだな
>別格の夏侯惇を除けば実質最高位だっけ？
夏侯惇が前将軍の時に左将軍だからほぼ同格かな

>無礼で軽率で対人関係に難あり
その強烈な自我と自尊心の強さが長所でもあり短所でもあったのがね…

>No.1325580604
何気ないシーンかもしれんが
3コマ目の関羽無茶苦茶かっこいいな

関羽＝弟分がいるので面倒見は良いけど組織のNo.2って自負を拗らせた
張飛＝若くして酒の味を覚えてしまいハマる。下っ端なので部下の扱いがわからない
って考えると肉体労働系にいる面倒くさそうなおっさんだ

>モブ目のやつらがかっこつけて死にまくってるのに
>功績も名声もあるネームドがダサい降伏するのは士気が下がりまくるよな
しかも于禁自身がかつて『包囲されてから申し出た降伏は認められない』と昌豨を処刑した前歴の持ち主

関羽の樊城攻めもよく分からんな
位置を考えたら攻め上がった時点で上庸に援軍を出させておくべきでは
追い詰められてから急に出せよ言われても準備できないよ

>ID:tQ2dF0Yo
お前どこで悪さしてきたんだよ