これとやかく言われるけど

前半を普通に良い人が善行するのも素晴らしいけれどとかにしときゃ割と名言だと思う

そだね

そこからズラして後者ばっかりフューチャーしてるから言われてるというか…
そもそも前者変えたセリフはこち亀で両津が言ってるのが擦られまくってるし

>>1

これ見りゃ分かるけどクズがクズなりに人生をかけて誰かの為に足掻いたり利己の為に全てをかけて利他行動するの尊いんだよね

「普通だけど」にダメなところが凝縮されてる

自分も性格が悪い側だから相手を貶めないと自分を保てないんだろ

前半消せばそういうの好きなんだな、で済む話だからな

これ定期

作中で善人を実は性格悪いですみたいな扱いにしてなけりゃね…

『物語として』あるいは『指向性として』ってつけるなら納得はできる
人としての評価軸だとそりゃ最初から優しい方がいいけど、悩みを抱えながら善き人であろうとするあり方はストーリーとしては面白い、みたいな

>>9

これで両さんも〜っていうけど両さん自体は悪ガキからある程度自力更生というかずっと悪ガキなだけなんだよな…

会長個人の趣向ってだけならともかくおそらくアカせんせ個人の趣向でもありそうなのがな…

優しい奴が優しくするのを普通扱いするのが駄目なのは当然として
性格が悪いのに「優しくあろうとする」人の姿がいいんだよ
性格が悪いのがいいんじゃない

>>18

重曹が優しくあろうとしてたシーンあったかな

>>15

ずっと真面目にやってる人の方がずっと偉いは単なる真理でしかないんだよな

ただ日本では犯罪者は更生させるかどうしょうもないのは死刑や二度としゃばに出さないという方向性で刑罰を与えてるんだから更生した人間をとやかく言うのはあんまり良くないとは思うけどじゃあそいつらがずっと真面目にやってる人より褒められるべきかで言ったらそんなわけねえだろ過去のやらかしは消えねえわでしかない

>>18

悪い人が良くあろうとする姿勢が好き（変わろうと努力している）って事でいいのか？

まあかぐやを好きになるようなゲテモノ好き男だからこの価値観でもおかしくはない

>>20

本質としては更生するなら勝手にしろ、落ちぶれるなら落ちぶれろって話だろうしな

>>19

なかった

だからもうアカ先生は性癖が先鋭化し過ぎてそんなことも分からなくなってしまってるっぽい

>>21

悪人だろうが一片の善性位はあるし悪に塗れても一片の善性を守るのは尊くはあるんじゃないか

単純に性格悪いのは論外なだけで

>>21

現実でそういうシチュに巡り会えるかはともかく、漫画とか創作だと割と見るやつよね

スレ画だと発言者と同じ次元に存在する人間に対する言葉でもあるんで乖離感はあるかもしれない

>>26

浦飯幽助とか桑原和真とかこのタイプだよな

不良だし問題児だけど最後に貫く一片の善性は初めからずっと持っている

>>28

最初から優しい人はゼロじゃないだろ

ギャップの話であって優しい奴は優しくて当然という話ではないぞ

>>28

優しい人の優しさが当たり前の事だと言ってるやついたらどう思う？

>>28

優しい人が優しいのはそれ自体が尊ばれることだから普通という評価自体がそれに価値を見いだしてないそんなものに価値はないと同義だからね

優しい人が優しいことを素晴らしいと言った上で優しくない人が優しくあろうとすることの価値を問うならこんなにボロクソ言われなかった

先天的にも環境的にも恵まれない人が優しくいようとするのはとても大変だから尊敬するけどアカ先生はそれを性癖の話にしてるからうわあとなる

>>28

優しい人間が優しくあることをゼロと認識するナチュラルアカ思考やん

アカ作品を楽しむことに特化してて羨ましい

どちらにしろ優しい人間が一番賞賛されて報われないのは吐き気がする

性格悪いけど優しくあろうとする人間はまぁ多少の幸せを教授する資格はあるわなぐらい

優しい人間>>>性格の悪い人間の図式は不変

悪人とかクズの中に一つだけ残ってしまっている善性大好き人間なので本当に前半さえなければなあとスレ画見るたびに思ってしまうな
優しい人だって優しくあるために努力してんのに

性格悪い人間が性格悪いことしないならそれは最初から優しい人間なのでは？

訝しんだ

>>28

本来はプラスからプラスとマイナスからゼロ（プラス）で比べるべき部分をゼロからゼロとマイナスからゼロで話しているのが嫌われている理由だぞ

優しい人は初めからプラス側なんだからその優しさを褒められこそすれそれが当たり前とかいうお前何様だよみたいな言い分される筋合いが全く無いからな

優しい人が優しいのは当たり前じゃないんだよ

そんなのは人でなしの言い分だろう

>>28

善人の人間は常にゼロだと思ってるの？ゼロから＋になったり維持し続けたり伸ばすのにエネルギーは必要ないとか思ってるの？

>>41

かぐや様だけで見るならそもそもこれ会長の信念というわけでもなく会長はかぐやが好きってだけのことをちょっとややこしく言ってるに過ぎないからね

ただ推しの子での重曹の扱い見るにこれマジで作者の癖を正直に言ってるのでは…？ってなって槍玉に上がるようになった

その人がどんな人生歩んできたか全部見て判断するならまだ一考の余地はあるけど絶対そうじゃないだろ

>>41

かぐや様時点では変な性癖扱いされてておかしな事を言ってるのが分かるからな

推しの子ではこれが当たり前の考え方みたいに扱われたから色々言われた

ついでにアカ先生は自分の事をクズだの性格悪いだのと自覚してればそれだけで善人判定で以後善行なんてしなくても良いと思ってるよね
例:重曹、四宮三男

>>41

あくまでもかぐやをスレ画が好きな理由がそれならキャラの発言でおさまるけど推しの子や恋愛代行なんかを通してこれがスレ画の言い分というよりは作者の思想だとほぼ確定したからそれはおかしいだろと言われてる

>>53

そういや恋愛代行の男もちょっとそういうところあったな

2話くらいで普通にドン引きするレベルの思考開陳してるのにポンがこう見えていい子みたいに持ち上げて読者みんなはぁ？ってなったやつ

だからVが好きなんだよな
自分を隠しておままごとしてるキャラクター性が大好きなんだよ
中身はいい年齢なのに無理して演じてる姿が好き

>>3

フューチャーするな

>>54

全然ちゃうよ？

巨乳は何もしなくても乳が縮まない

料理上手い人は手を抜けば不味い料理の方がまだ合ってる

>>51

作者の中でそういう設定さえあればいいって感じでそれに即した行動させないんだよな

だから描写された行動ベースで評価するしかない読者と温度差ができる

>>9

この画像が貼られる度に思うんだけど

「昔はワルで更正した人よりも、正直者で正しく生きてきた人の方がずっと偉い」←これはわかる

だけどそこから「更正した人を誉める必要はない(誉めてはいけない)」の結論に行き着くのってどうなの？

「更正した人を誉める。正直者で正しく生きてきた人のことはもっと誉める」って方向に向かうべきじゃないの？

ここで話してるような分析で昔は合ってる気がしてたけど、推しの子後半辺りから逆に分からなくなってるわ…
ただ単純にぐちゃぐちゃなキャラな気がする…

>>19

約束通り遺体ビンタしてやっただろ

>>60

SNSとか見ると一度道を踏み外した人は二度とチャンスを与えるべきではないみたいな考え方の人が多いっぽいからなあ

>>60

両津的には駄目な人間がようやく真人間のスタートラインに立っただけだから過剰に褒めるべきじゃないってだけだから

更生した上でなにか素晴らしい事を成したわけでもないのに最低限の人間になっただけで凄いわねはおかしいだろって言いたくなるのは分かる

まあ同時に警察官として半端者が更生するのは喜ぶべきじゃないかって考え方もあるが

言い分が機械とか天使とかに使われるそれなんだよね
元々そういう存在なんだからそういう反応するのは当たり前っていう
そういう風に作られた存在って文脈ありきのものを同じ人間比べるのに使ってる時点でずれてる

普段から優しい人の方が偉い理論はわかるんだけど、別に更生しようとしてる人を褒めるのを控えめにする必要はないよな
普段から優しい人を更に褒めればいいやん？

>>1

前半変えたら意味が変わっちゃうので無意味な問い掛けですね

>>66

スレ画の普通って言葉は普段から優しい人はそれが普通なんだから褒める必要はないって思想なんだよな

スレ画の思想は普段から優しい人を褒めもしないのに半端者が更生したら過剰に褒めるのはおかしいだろとしかならないのがね

>>71

両津は警察官だから本来は更生した人間は認めなければならない立ち位置ではあるんだよ

ただ個人の思想的には褒めるほどのことでもないだろというある意味当たり前の発言をしているというギャップがある

>>68

借金を返している人を褒めると給料貰ってる人を褒めなくても良いって事になる理屈が意味不明なんだが

二者択一でしか褒められない人間なの？

>>73

うわぁ

リアル会長がおった

>>73

スレ画が言っていることはまさにそれそのままだからな

一方で両津は人として当たり前の発言をしているけど現代社会的に角が立つ言い方ではある

推しの子まで読んだ今となっちゃあ
赤坂アカ「優しい人間は優しいのが普通だからいくら利用しても良いけど性格悪い人間って良くね？」ぐらいの価値観にしか受け取れない

そんな根性だから新作漫画も見向きもされないほど嫌われたんだよ

>>76

思想的には悪人賛歌みたいなもんだからな

そりゃ嫌われる

>>74

>>75

全然違うぞ

別に優しい人が優しくするのが普通だとは思ってないし当然偉いし褒められて然るべき

ただそれはそれとして借金してる人が努力してるのを褒める事が駄目なのはおかしいだろって話、どっちも褒めちゃいかんのか

極端な話自分の欠点を直そうとしてる人も褒めちゃ駄目な事になるぞ

メルクラまで読んでるけどアカにとっての根幹価値観がこれっぽいからどうしようもないんよな
どれもこれも主人公がアホみたいな犯罪しまくりだしさ
だからハゲ上とか敵役のが人気出ちまうし理解される

お釈迦様も「恩知らずは畜生にすら劣る愚行」と言い切るレベルには人間であるならばやってはいけない行為なんだよなぁ

会長は約束を守る条件で大金もらったくせに約束を破って借りパクするクズだから人間の良心ってのを馬鹿にしてるんだよ

前世紀から言われてる不良が何か優しい行為したら過剰に好感度上がる理論を言い方変えてるだけ

>>83

前者ではないです

このシーンは単純な性癖の話だからね
それを作品全体に転用するとなんか前者の最初から優しい人間に価値を見出してないのではとなるがそれは強引じゃないかね

>>84

だからって元から優しい性格の相手が褒めなられなくても報われなくても良いって理屈にはならないけどな。

推しの子なんかはその辺り露骨すぎて最初から敬遠してたが案の定だった

>>83

性格悪い奴が好きな女の前でカッコつけてただけになったよ

そもそも「優しい人が優しくするのは普通」とは言ってても「優しくするのが普通だから褒めなくて良い」とか言ってなくないか
というか優しい人がある日いきなり優しくなくなったらビックリするから普通って言い方でも合ってるんじゃ

人の優しさに感謝できずに普通とか言っちゃうやつとは関係持ちたくない

>>93

普通は感謝しないってことではないよ

つーか会長は自分が助けられたらちゃんと感謝するタイプだろ

ぶっちゃけ推しの子で性格悪い奴が優しくあろうと努力したり誰かの為に自己犠牲を厭わない様な行動をしっかり描けなかったのが響いてるのよね

>>44

ちなみに優しく真面目に生きてきた人間が不意の事故等でも悪行やるとめっちゃ叩かれます

悪党の善行は褒められ聖者の悪行は蛇蝎のごとく扱われるという

アカが悪女好きすぎて推しの子で配分ミスってる話と会長の白い紙にホワイト垂らすより黒い紙にホワイト垂らす方が目を引くよねっていう視覚的・心理的一般論から繋がる癖を同一視してる時点でアホってだけだぞ

>>19

かなちゃんは大人ぶって自分の気持ちを諦めすぎてるだかなんだかあかねに持ち上げさせてたじゃん？

性根はクズだけどグッとこらえて自分を犠牲にして他人に優しくできる人物のつもりで描いてたんじゃないか

自己犠牲シーンなんて出てこないしクズ描写ばっかりだったから

いつものように「そういう設定」なだけで終わってしまっているが

>>19

>>104

もしくはあれでもマジで優しく振る舞っていて本性は人面獣心の獣だよとでも言いたいのかもしれない

なんせ本気出すと「好きな男の子が実の父に殺された」ってシチュで

好きな男の子のご遺体を男の子のお母さんの目の前でビンタして

果ては皆が供えてくれた献花を自分勝手な主張を捲し立てながらぐちゃぐちゃに荒らすからな

>>86

スレ画の時期は単にキャラの嗜好だと思われてたけど次作次次作が出来たことでかぐや内の話で完結しない作者の根底思想であると判断されたから叩かれてる

>>107

そもそもスキャンダル周りの話で究極的な他責思考かつ自己中なキャラとして見なされてるから言説全部信用されてないしもういいから出てこないでくれとすら思われてたんだ

だから何をやろうが焼け石に水よ

結局有馬かなと言う不平不満ばかりで周りを傷つけるまくって自分の事しか考えてないよクズをちゃんと罰したり報いを与えないどころか他のキャラを蔑ろにしたり犠牲にしまくってまで優遇しまくったからこういうこと言われるんよ
要は赤坂アカの自業自得

>>110

スレ画の主張の究極系が悪人擁護に繋がるからそもそもあんまり褒められた主張ですら無いのよね

それが出力された結果が終盤のスレ画や重曹やシマカンやミケルなわけだよ

推しの子に限らずかぐや様終盤でも性格の悪いとされるかぐやが結局兄のやさしさに依存してるし少なくとももう染み付いて離れない癖なんだなと思う
この主張まではいいけど描いてることは最終的に優しい人への依存でしかないんだよ

重曹以外にもシマカンとか壱護とかおかしい奴沢山いるからなぁ

>>113

他人の善性に寄生するコバンザメみたいな発言ではあるよな残念ながら

まあ創作なら会長の言うことは正直わかるというかダメな奴が頑張ってるほうがウケがいいこと多いよなとは思う

今連載中のメンクラのルフィの優しさもミケラプに感謝される事はないんだろうなって

会長自身が発言当時は優しい善人だったから普通と言っても自分を卑下してとも取れたけど10億強奪とか犯罪やらかしとかした挙句10億返したくないみたいにやったから普通に人の好意に乗って甘えるクズになったから自己擁護みたいになっちまったのがアレ
そして推しの子とかで作者の価値観じゃね？になったのもアレ

>>118

言ってる人間の所業が発言の受け取られ方に関わる発言なんだよね

善人が人に優しくするのは普通というのは謙遜の範囲だけどこれは全く意味が違うから

>>101

ぶっちゃけここまでなら良いんだよ。

問題は例の金でかぐや様救出に使ったのはヘリくらいで余りネコババしてることなんだよなぁ

もっと頭の良い作戦考えて使い切ってくれ

これプラス作者のインタビューかなんかの欠点をそのまま受け入れてこそ友情みたいな発言の合わせ技で
より度厚かましい印象になったおぼえ

作者にとって善人とは都合のいい便利な道具がヒシヒシ伝わる

>>116

結局そういうので人気を確保するやつってちゃんと善人にやさしさで返してるキャラだと思う

または悪人のを皮をかぶってるタイプ

最初は性癖の話だったのにやらかしたから自己擁護に滑ってんだよな
アカ作品こういうのばっかり

>>122

むしろ調子に乗ったからこそやらかしたとすら言えるからな自制出来るやつなら初めから問題なんか起こさないんだ

>>121

ルビーと重曹の仲直りでは色濃く出ていましたね…

>>128

そもそもかぐや周りの恋愛観全部薄っぺらいからスレ画だけの問題じゃないし

創作でもリアルでも、どんだけクズだろうとやらかしてようと相応の因果応報や反省が見られれば良いのにそれがアカ作品の主人公とかヒロインだと全然ないから叩かれるんだよ、結局。

作者が頑として描かないのが世間に対する逆張りのつもりなのか、マジでそういう性癖なのかは知らんけど。

因果応報しっかりしてないのにクズキャラが良い思いしてたらそら不快感MAXになるわ。
こういう事言うと、重曹推しなんかはリアルと創作を混同するなって言い出すんだけどさ

>>130

勧善懲悪は最低限守らないと人は不快になるからな

善人になろうと努力する人の姿は尊いのはその通りだがだからって常に善人である人を蔑ろにしたりするような言動をして良いわけじゃない
そもそも赤坂アカの性癖キャラは善人になろうと努力してないただの悪党共なんだよな

>>22

会長個人なら変な好みだなで済むし、そういう子を助けようとする展開も違和感はない

でも、作品跨いだ推しの子でも性格悪い女の子が良い扱い受けてたからとやかく言われる

「大切なやつのクズなところ否定すんな全部肯定しろ」が本音なんだとしたら
「クズがいい人であろうと努力してるのいいよね」って多分嘘混じってんだよな

本当はクズのありのままを受け入れてほしいんだ
クズ側が努力すべきだなんて思ってないんだ
本来必要がないのに凡俗どもの価値観に合わせるために努力してやってるクズ偉い！という認識でいるまである

手切れ金に関してはそもそも四宮家は払う義理も義務もないから、あれは完全に相手の誠意によるものだった
それなのに受け取った直後に反撃の資金源ゲットとか抜かすし、結局有効活用もしないし、挙句の果てには返還を求められたら三男を盾にして言い逃れる気満々とか笑えない類のクズさを発揮しやがったからな

重曹に関しては「性格悪いのに優しくあろうとする」の性格悪いが許容範囲を超える悪さだし優しくあろうとしてる部分ほとんど見つからないし、なんなら1番周りから優しくしてもらってる奴なのに作者も儲もかなちゃんは1番優しい子！って言うから違和感が天元突破すんだよな。

善人がその善良さ故にワリをくわされてるのに、クズが勝手やってる様を見せられても何も面白くねーんだわ

>>113

結局最終的に善人がそれを許容してくれるだけに依存しすぎてるんだよこの発言

>>134

本来必要がないのに凡俗どもの価値観に合わせるために努力してやってるクズはとても偉いので

クズが凡俗の価値観に合わせてやろうと努力する姿は素晴らしいし

凡俗が凡俗の価値観の中で生活してるのはなんかフツーだよね、という結論になるわけか

>>1に繋がるな…

>>140

最終的にスレ画もどクズ側に転がるから自己弁護にしかなってないんだよな

アクアはアクアで他人の優しさにタダ乗りして何も返さず勝手に死んでるのをなんかいい死に方っぽく描いてるからな
復讐とは言え人殺しまでやってるのに気づいてるのあかねだけだろ

まぁ、そんな表向き被害者の遺体ビンタしたり無茶苦茶なんだけどさ

>>124

善人と性格の悪いやつって結局上手く描いてる作品は性格の悪いやつは最終的に善人になってることが多いん

というかスレ画の発言を取るなら「なろうとしてる」が「なった」になるのが成長したということになるからそっちの方が物語を描く場合普通

>>143

嫌な奴は成長枠なら存在を許されるけど嫌な奴のままなら消えてくれってなるんだよね

嫌な奴と成長はセット運用しないと不快なキャラにしかならないんよ