ふたばフォレスト

実戦経験無いから弱い？

実戦が必要になったらもう日本は負けって事だ

強いか弱いかもわからん

実戦出たら被害もあるからな
メルカバなんか改良しまくりだし

常日頃は高い弾を消費せず
実射訓練を可能な限り避け
いっちょ事あれば一撃必中

同時に多方向から突っ込んでくるドローン対策が全然できてなくてやばそう
https://www.mod.go.jp/gsdf/dc/cfin/html/img/i227-R6.920.pdf

日本で戦車が必要な事態になってたらそれもう詰み状態なんじゃないだろうか？

>日本で戦車が必要な事態になってたらそれもう詰み状態なんじゃないだろうか？
それはそう

親分が出てきてくれるまで何とか踏みとどまるには必要なんじゃ

スペックだけ見れば海外の最新鋭戦車とそれ程大差はない

>日本で戦車が必要な事態になってたらそれもう詰み状態なんじゃないだろうか？
何で?

負け戦用せんちゃ

まあゴジラ相手がずっと74式よりは絵になったからよし
実用性は知らん

>>日本で戦車が必要な事態になってたらそれもう詰み状態なんじゃないだろうか？
>何で?
敵軍に上陸を許している段階で艦艇や航空機が残っているとお思いで？
とするとやはり北海道限定になるよなあ

>日本で戦車が必要な事態になってたらそれもう詰み状態なんじゃないだろうか？
その状態を回避するためには手前で防ぐ空海戦力に注力すべきなんだけど一番予算を持っていってるのは陸自
島国なのになぜか陸軍偏重なのは旧軍からの悪習である

この前の道路陥没事故で重量制限のある道路が多いのが分かったしな

>敵軍に上陸を許している段階で艦艇や航空機が残っているとお思いで？
強襲奇襲作戦やられる可能性だってあるだろう

>>>日本で戦車が必要な事態になってたらそれもう詰み状態なんじゃないだろうか？
>>何で?
>敵軍に上陸を許している段階で艦艇や航空機が残っているとお思いで？
>とするとやはり北海道限定になるよなあ
上陸作戦を実行する上で相手国の空軍海軍をご丁寧に全滅させてから行う軍なんていないよ

碌な陸上戦力がないなら着上陸に必要な戦力の見積もりが非常にたやすくなるし
重装備を運ばなくてよいなら一層容易になる

>同時に多方向から突っ込んでくるドローン対策が全然できてなくてやばそう
まあ開戦となったら
パトレイバー2の陸自ヘリみたいな感じで
都内各地に潜伏している何百台のトラックからドローンの群れが飛出して
軍艦に飛行機に放送施設に攻撃しまくって終わりだろう

>その状態を回避するためには手前で防ぐ空海戦力に注力すべきなんだけど一番予算を持っていってるのは陸自
防衛予算の4割強が人件費なんだから自衛隊24万人中15万人を抱える陸自の予算が一番多いのは当たり前じゃね…？

>強いか弱いかもわからん
どのみち最低数両は破壊されるか鹵獲されるだろうね
戦争なんだからそんなもん

>敵軍に上陸を許している段階で艦艇や航空機が残っているとお思いで？
>とするとやはり北海道限定になるよなあ
上陸地点周辺の安全さえ確保できれば上陸されるだろ

漸くRMSの搭載テストが始まる
爆撃ドローン用の笠は試作してたな

北海道は安全さんが絶対にロシア軍は上陸出来ないって断言している

>>>日本で戦車が必要な事態になってたらそれもう詰み状態なんじゃないだろうか？
>>何で?
>敵軍に上陸を許している段階で艦艇や航空機が残っているとお思いで？
>とするとやはり北海道限定になるよなあ
最初からアメリカ頼みっていうのがね…

>都内各地に潜伏している何百台のトラックからドローンの群れが飛出して
>軍艦に飛行機に放送施設に攻撃しまくって終わりだろう
まあそうなるだろうなと思ってたらウクライナがやっちゃったね
日本の場合トラックすら必要なくて海自基地の目の前航行中の貨物船とか中国人所有のビルとかから無限に飛んできそう

RMSじゃないやRWSだ

小林ゲンブンのレイドオントーキョー読もうぜ

アメリカに頼って何が悪いんですかね
頼れるものは全部使うのが戦争ですので

自衛隊も大量のドローンで対抗すればいいだけだろ

>スペックだけ見れば海外の最新鋭戦車とそれ程大差はない
つまりドローンにボコられるということか

>>都内各地に潜伏している何百台のトラックからドローンの群れが飛出して
>>軍艦に飛行機に放送施設に攻撃しまくって終わりだろう
>まあそうなるだろうなと思ってたらウクライナがやっちゃったね
>日本の場合トラックすら必要なくて海自基地の目の前航行中の貨物船とか中国人所有のビルとかから無限に飛んできそう
いづものドローン事件の時に言われてたな
鼻で笑ってたとしあきもいたけど…

> 日本の場合トラックすら必要なくて海自基地の目の前航行中の貨物船とか中国人所有のビルとかから無限に飛んできそう
この前のDSEIで展示されてた将来護衛艦にマイクロウェーブ兵器付いてたけどどれくらい迅速に落とせるのかな

世代が同じなら戦車の強さって大して変わんないしな
あとは用兵とどう対応していくかの違いなだけで
ウクライナ戦争の戦訓を活かして欲しい

>アメリカに頼って何が悪いんですかね
>頼れるものは全部使うのが戦争ですので
アメリカさんが頼ってくるなって怒ってるので

中身作ってないんだろうなぁ

>軍艦に飛行機に放送施設に攻撃しまくって終わりだろう
しかし占領となったら海を渡ってくる必要があるしぶっ壊してお終いってわけにはいかないだろう

>アメリカに頼って何が悪いんですかね
>頼れるものは全部使うのが戦争ですので
いまアメリカが手のひら返して頼れなくなった国があるのを知らないのかい？

>アメリカさんが頼ってくるなって怒ってるので
そうなったら別のところに声かけるだけじゃね
使えるものは何でも使わないとね

戦時になってアメリカが何もしてくれないのなら赤坂から辺野古から基地は全部返してもらわんとな

平和モードだけどきな臭くなってきたら施設防護用の電波妨害装置なんかを稼働させるんだろうか？
作動させたらあれこれ理由つけてマスコミが騒ぎそう

ちまちま国産で１０両作るより輸入で100両買った方がいいのでは？
なんだかかんだ言って数は大事

>この前のDSEIで展示されてた将来護衛艦にマイクロウェーブ兵器付いてたけどどれくらい迅速に落とせるのかな
沖合なら護衛艦も敵も見つけやすい速度を出せるからなんとかなるかもしれんけど停泊中だったら何もできなそう
それと自衛隊は特攻漁船対策も一切してないけど漁船やドローンどころか
ドローンまき散らしたら貨物船そのものが港に突っ込んでくる可能性が高いと思う
停泊中の潜水艦に体当たりしてもいいし
基地の入り口をふさぐように自沈してもいい
あれこれ想像すると楽しみ過ぎる

>いづものドローン事件の時に言われてたな
>鼻で笑ってたとしあきもいたけど…
ドローンによる攻撃を受けた場合はどう対応するのかという記者の問いに「諦めて損害を受ける」って海自が回答したのは結構衝撃だった
いやまぁ被害前提で動くのは正しいとは思うけど

>防衛予算の4割強が人件費なんだから自衛隊24万人中15万人を抱える陸自の予算が一番多いのは当たり前じゃね…？
貴重な人員をわざわざ陸に回してるんだから陸偏重って言われてもしょうがないだろ

>ちまちま国産で１０両作るより輸入で100両買った方がいいのでは？
>なんだかかんだ言って数は大事
で何買うのよ?

>ちまちま国産で１０両作るより輸入で100両買った方がいいのでは？
>なんだかかんだ言って数は大事
ちまちま国産で作れるから外国が戦車買えって言ってきた時に「国産より高かったら買わんよ」って言い返せるのだ

>ちまちま国産で１０両作るより輸入で100両買った方がいいのでは？
>なんだかかんだ言って数は大事
まさか外国産戦車が国産の1/10の価格で買えると思ってんの？

>で何買うのよ?
今現在で短納期の百両生産が見込めるっていったらK2戦車だね！

>>で何買うのよ?
>今現在で短納期の百両生産が見込めるっていったらK2戦車だね！
もっと軽いのでお願いします

今の日本の戦車って戦えば強いかもしれないけど
戦えば必ず戦力は消耗するその穴埋めできる体制は作ってるの？
装備も人も

>戦時になってアメリカが何もしてくれないのなら赤坂から辺野古から基地は全部返してもらわんとな
台湾有事で米帝が中国にボッコボコにされるパターン

>>ちまちま国産で１０両作るより輸入で100両買った方がいいのでは？
>>なんだかかんだ言って数は大事
>で何買うのよ?
メルカバとか好きなんだ

>台湾有事で米帝が中国にボッコボコにされるパターン
拠点が近い方が有利だもんな
日露戦争とか

40トンですら国内ではかなり移動を制限される重量ではある

>中身作ってないんだろうなぁ
空間装甲でも多少は効果あるし

戦車はフィクションとホビーのためにある
戦争なんかで壊しちゃいけない

今や最新の戦車1両よりドローン5機の方が強いからな…

War Thunderで十分ですよ

>今や最新の戦車1両よりドローン5機の方が強いからな…
今や最新の戦闘機1機よりも対空ミサイル5発の方が強いからな

>今や最新の戦車1両よりドローン5機の方が強いからな…
戦車にしかできない事はドローンじゃ代替できないから
戦車にしかできない事って日本国内での戦闘であるのか？って疑問はあるにせよ

ドローンのせいで安上がりに弱点狙われるから塹壕戦陣地戦ができない
機動力を生かそうにも日本防衛が目的だし

開発側が90式と同等以上と断言してるから実測がそれ以下だったらメーカーの信用に関わる

まぁ戦車の設計なんて10年とかかけるものだろうし
ドローン対策が〜ってのは仕方ないところもあるんじゃね

ドローンの進化速度が速すぎる

ていうかアメリカはもう戦車を捨ててM10ブッカーなる軽戦闘車両もあきらめたらしいけど陸軍の主力ってどうすんの？

>ていうかアメリカはもう戦車を捨ててM10ブッカーなる軽戦闘車両もあきらめたらしいけど陸軍の主力ってどうすんの？
M1

>>ていうかアメリカはもう戦車を捨ててM10ブッカーなる軽戦闘車両もあきらめたらしいけど陸軍の主力ってどうすんの？
>M1
もう新規に作ってなくて改修と修理でまわしてるんだってね

ジャップ軍「後進国にふさわしい４０トン軽戦車！」
世界「ふーんダッサ弱そ・・・」

韓国軍「先進国にふさわしい５５トン重戦車！」
世界「欲しいいいいいいいいいい！！！！（ベストセラー）」

>ていうかアメリカはもう戦車を捨ててM10ブッカーなる軽戦闘車両もあきらめたらしいけど陸軍の主力ってどうすんの？
ドローン
戦車はオワコン

K2って融資契約してるポーランドに売れただけなのにベストセラーなのか

クソダサ

>ジャップ軍「後進国にふさわしい４０トン軽戦車！」
>世界「ふーんダッサ弱そ・・・」
>韓国軍「先進国にふさわしい５５トン重戦車！」
>世界「欲しいいいいいいいいいい！！！！（ベストセラー）」
そりゃお前隣り合わせの🇰🇵とずっと冷戦状態ならそれだけデータ揃ってるし開発も容易いだろう

K2なんてPP国産化出来ない上に90式のアクティブサスをコピーしきれてないのに過大評価過ぎるだろ

>K2って融資契約してるポーランドに売れただけなのにベストセラーなのか
トルコもベースとして買ってる

戦車の軽量化って方針はとりあえず当たりだった

>アクティブサス
そんなもんゴミだろ
装甲が分厚く重ければ不要

>>K2って融資契約してるポーランドに売れただけなのにベストセラーなのか
>トルコもベースとして買ってる
あれは基本トルコの国産で出来ないとこだけ韓国製なだけだったと思うが

>>アクティブサス
>そんなもんゴミだろ
>装甲が分厚く重ければ不要
K2がそのゴミを装備してるんだが
しかも劣化品を

>K2って融資契約してるポーランドに売れただけなのにベストセラーなのか
スマホ買う時に、他のメーカー品より安いから数合わせの場合はサムソン買うような感じで、韓国製を廉価理由で購入してる感じじゃ無いの？
根幹部品がドイツ製だけど、ドイツ戦車より安いから「互換性がある廉価機」として

あと装甲なら恐らく新型の10式の方が上やで
複合装甲は重量だけじゃ決まらんし

ウクライナ戦争でロシアの戦車部隊がドローンによって一方的に蹂躙壊滅させられてたからな
戦車の終わりを見た

>あと装甲なら恐らく新型の10式の方が上やで
>複合装甲は重量だけじゃ決まらんし
ゲームのなかだと”軽いから薄い”っていう理論で装甲薄くされてる１０式

眉唾だけど装甲の質量効率は初期90式の3倍とか言われてるね
そこまでいかなくても飛躍的に進歩してるのは事実だろう

>あと装甲なら恐らく新型の10式の方が上やで
>複合装甲は重量だけじゃ決まらんし
パワーパックの重量差が新旧で無視できないほど差があるからな

>ゲームのなかだと”軽いから薄い”っていう理論で装甲薄くされてる１０式
実際極薄やぞ
実戦バリバリやってるイスラエルとかの1/10くらいしかない
まさに平和ボケ戦車

>眉唾だけど装甲の質量効率は初期90式の3倍とか言われてるね
>そこまでいかなくても飛躍的に進歩してるのは事実だろう
90式は「湾岸戦争の実戦前の設計」で、10式は「それ以降のフィードバックが反映されてる」のか

K2は90式を横に並べて２両貫通できるとか昔言ってなかったっけ？

>パワーパックの重量差が新旧で無視できないほど差があるからな
戦車の重量の9割は装甲なので、パワーパックの重量とか無視できるレベルだぞ
普通乗用車と同じ用に考えちゃ駄目

韓国より軽い１５トン分が技術の進歩とみるか中抜きの成果とみるかだね
技術の進歩は一切ない国だからもう答え出てるけどね

>No.1324550499
ハッチは2重になってるって説が強いが

>K2は90式を横に並べて２両貫通できるとか昔言ってなかったっけ？
90も10も横の装甲は薄いので、それは普通に可能
多分30mmとかでも貫通するんじゃなかろうか

ウクライナで本当の勝利者はドローンではなくスターリンクだけどね

>ハッチは2重になってるって説が強いが
ソースは脳内？

>戦車の重量の9割は装甲なので、パワーパックの重量とか無視できるレベルだぞ
>普通乗用車と同じ用に考えちゃ駄目
重量気にしないんだったらユーロパワーパックも1から作り直したりしないんですが

>実際極薄やぞ
>実戦バリバリやってるイスラエルとかの1/10くらいしかない
>ソースは脳内？
はいっ！

戦車のベストセラーって数千両生産されていないと言われない

>ウクライナで本当の勝利者はドローンではなく滑空爆弾だけどね

>90も10も横の装甲は薄いので、それは普通に可能
>多分30mmとかでも貫通するんじゃなかろうか
ロシア戦車もブラッドレーの機関砲でスカスカ抜かれてたし側面はしょうがないんだな

>まさに平和ボケ戦車
石で穴開くし

>韓国より軽い１５トン分が技術の進歩とみるか中抜きの成果とみるかだね
>技術の進歩は一切ない国だからもう答え出てるけどね
中抜きなんてしたならむしろ重くなるわ
あと技術の進歩がないんなら10式があんな仕様になってないぞ

>ウクライナで本当の勝利者はドローンではなくスターリンクだけどね
そもそもウクライナが勝ててなくね？

>戦車の重量の9割は装甲なので、パワーパックの重量とか無視できるレベルだぞ
>普通乗用車と同じ用に考えちゃ駄目
9割重量ってバカかな?

>>まさに平和ボケ戦車
>石で穴開くし
それは渡河訓練中の61式の話じゃなかった？

>>実戦バリバリやってるイスラエルとかの1/10くらいしかない
>>ソースは脳内？
>はいっ！
残念だったな

>つまりドローンにボコられるということか
やっと金網の屋根付けたぐらいだしね

45t戦車だったら基本的にベース車両が25tで装甲が20tよ

>>>まさに平和ボケ戦車
>>石で穴開くし
>それは渡河訓練中の61式の話じゃなかった？
田中芳樹のヨタだろ

>戦車の重量の9割は装甲なので、パワーパックの重量とか無視できるレベルだぞ
何故こんなすぐバレる嘘をつくのか

10式が軽いのは輸送考慮してでしょ
10トン以上軽くして性能が落ちてないワケがない

白兵戦も砲撃も無人化できればな

先月出た対ドローン装備がこれ

>10式が軽いのは輸送考慮してでしょ
>10トン以上軽くして性能が落ちてないワケがない
120mm砲は据え置きだし
軽い分機動力も上がってる

>10式が軽いのは輸送考慮してでしょ
>10トン以上軽くして性能が落ちてないワケがない
それで具体的にどの性能が下がってるの？
装甲については重量はそこまで根拠にならないってもう結論出てるよね

そもそも北海道で待ち伏せするくらいしか用途ないんだから
装甲をがんばってもしょうがないんだよなぁ
優先度は砲＞＞＞装甲

>ちまちま国産で１０両作るより輸入で100両買った方がいいのでは？
まあ実際レオ2とかの方が現場も喜ぶよな

>優先度は砲＞＞＞装甲
砲も西側最低レベルだぞ

>装甲については重量はそこまで根拠にならないってもう結論出てるよね
ならK2はなんで10トン以上重いんや？🤔

>120mm砲は据え置きだし
むしろ高圧化で威力上がってるぐらいだよ

そもそも実践経験がないからその装備が有効かどうかよくわかってないんだ

10式の二重ハッチとやらのソースはまだかな？

重装甲と言われたM1でも簡単にドローンにやられるからなぁ

>>優先度は砲＞＞＞装甲
>砲も西側最低レベルだぞ
10式の砲はむしろヤベーぞ
威力はL55相当で最新の砲としてはそこまでじゃないが寿命伸ばしつつ軽量化まで成し遂げたんだから

光ファイバードローンに囲まれたら終わり

>装甲については重量はそこまで根拠にならないってもう結論出てるよね
何処に出てるの？
物理学の根幹を揺るがすような話なんだけど？

>ウクライナで本当の勝利者はドローンではなくスターリンクだけどね
ンでいつになったらウクライナが勝利するの

>ンでいつになったらウクライナが勝利するの
いつになったら48時間経過してキーウ陥落するの

>何処に出てるの？
>物理学の根幹を揺るがすような話なんだけど？
砲に比べると目立たないけど装甲だってちゃんと発展してるんだから別に根幹を揺るがすような話なんかじゃねえよ

>砲に比べると目立たないけど装甲だってちゃんと発展してるんだから別に根幹を揺るがすような話なんかじゃねえよ
薄い方が強い装甲なんてありえんよ

信者的にはこの
1748923349689.jpg
極薄装甲にどんなテクノロジーが詰め込まれてて、重装甲ってことになってるの？

>光ファイバードローンに囲まれたら終わり
囲まれないようにすればいいんだよ

今時戦車同士で比較してもぁ戦争に武士道なんてないぞ

>信者的にはこの
>1748923349689.jpg
>極薄装甲にどんなテクノロジーが詰め込まれてて、重装甲ってことになってるの？
引用ぐらいまともに使えるようになってからレスして

>>ちまちま国産で１０両作るより輸入で100両買った方がいいのでは？
>まあ実際レオ2とかの方が現場も喜ぶよな
倍近く値段が高いのに重すぎて使えない戦車が喜ぶ理由を述べてくれ

>薄い方が強い装甲なんてありえんよ
面積比だとそこまで軽いわけでもないと思う

>薄い方が強い装甲なんてありえんよ
薄い方が強いんじゃなくて薄くても強度を確保出来るって方が妥当だろ

>倍近く値段が高いのに重すぎて使えない戦車が喜ぶ理由を述べてくれ
国によって運用も違うのにな
日本は専用戦車装備できるだけありがたいのだ

日本は砲弾積んでないのかもしれない
無敵の最強装甲で体当たりで頑張って🤣

>No.1324553606
え？もしかして蓋と正面装甲も同じ厚さだと思ってるの？この人

ハッチを横槍に上げて装甲が薄いとか何考えてんだか

>倍近く値段が高いのに重すぎて使えない戦車が喜ぶ理由を述べてくれ
喜ぶ戦車

>ロシア戦車もブラッドレーの機関砲でスカスカ抜かれてたし
いやアレ外を視認する部分を集中攻撃でなんとか潰したんじゃなかったか
「ゲームやっててどこ潰せばいいかわかってたから対処できた」って言ってるインタビュー見た覚えがある

>ハッチを横槍に上げて装甲が薄いとか何考えてんだか
ハッチは攻撃しちゃ駄目って条約でもあるの？

実際60トンの戦車を日本で使ったらこの前の陥没事故みたいになるだろ

>>薄い方が強い装甲なんてありえんよ
>薄い方が強いんじゃなくて薄くても強度を確保出来るって方が妥当だろ
重量増やしてもっと厚くすれば
さらに強くなるのでは…？

さっきから知識がうっすいまま批判してる感じがすごいな、誰とは言わんけど

地続きでフルサイズの主力戦車がどかどか乗り込んでくるイスラエルや韓国と軽量の水陸両用戦車が神出鬼没で上陸してくる日本では求められる戦車が違うだけ
どっちが優秀かって比較は無意味

>薄い方が強いんじゃなくて薄くても強度を確保出来るって方が妥当だろ
出来てるの？

>>ハッチを横槍に上げて装甲が薄いとか何考えてんだか
>ハッチは攻撃しちゃ駄目って条約でもあるの？
ハッチ同士で比較するならわかるけど、他国の正面装甲VSハッチを比べる意味は無いと思う

>先月出た対ドローン装備がこれ
真上より真横真後ろからドローンは突っ込んでるよな

>ハッチ同士で比較するならわかるけど、他国の正面装甲VSハッチを比べる意味は無いと思う
ハッチ同士の比較だぞ
ハッチを含め諸々薄いから軽いのが日本の戦車
軽いけど重装甲なんてありえんのよ

>地続きでフルサイズの主力戦車がどかどか乗り込んでくるイスラエルや韓国と軽量の水陸両用戦車が神出鬼没で上陸してくる日本では求められる戦車が違うだけ
そもそも離島に上陸されても
10式はそこに展開できないのでは…？

>>ハッチを横槍に上げて装甲が薄いとか何考えてんだか
>ハッチは攻撃しちゃ駄目って条約でもあるの？
ハッチだけで装甲が脆弱って断言するのはどうなの？マジで

>重量増やしてもっと厚くすれば
>さらに強くなるのでは…？
はい
英国戦車への道はあちらです

>ハッチ同士で比較するならわかるけど、他国の正面装甲VSハッチを比べる意味は無いと思う
ハッチはいちばんドローンにねらわれるポイントぞ

>ハッチだけで装甲が脆弱って断言するのはどうなの？マジで
重量という決定的なデータがあるんですが御存知？

>ハッチ同士の比較だぞ
じゃあ他国戦車のハッチ画像持って来いよ

>そもそも離島に上陸されても
>10式はそこに展開できないのでは…？
離島に戦車送ることは敵味方ともまず考えられない
あっても沖縄本島ぐらいだろう

>じゃあ他国戦車のハッチ画像持って来いよ
1748923701116.webp

>ハッチはいちばんドローンにねらわれるポイントぞ
>ハッチ同士で比較するならわかるけど

>重量増やしてもっと厚くすれば
>さらに強くなるのでは…？
ならない　機動性が落ちるから

>ハッチはいちばんドローンにねらわれるポイントぞ
イスラエルもあれそのまんまの装甲厚じゃないと思うぞ

>>薄い方が強いんじゃなくて薄くても強度を確保出来るって方が妥当だろ
>出来てるの？
当時の対弾試験だとロシアの125ミリに耐えられるぐらいが想定されてるんじゃないかな

>>じゃあ他国戦車のハッチ画像持って来いよ
>1748923701116.webp
ハッチの上に蓋被ってるだけですね

>>ハッチはいちばんドローンにねらわれるポイントぞ
>イスラエルもあれそのまんまの装甲厚じゃないと思うぞ
すくなくとも自爆ドローンやRPG積んだドローンに対しては
ハッチを空間装甲にするのは意味があるんじゃないの

>地続きでフルサイズの主力戦車がどかどか乗り込んでくるイスラエルや韓国と軽量の水陸両用戦車が神出鬼没で上陸してくる日本では求められる戦車が違うだけ
飛行機が存在しない世界から来たのか？

>当時の対弾試験だとロシアの125ミリに耐えられるぐらいが想定されてるんじゃないかな
妄想以外のソースはないの？

>>先月出た対ドローン装備がこれ
>真上より真横真後ろからドローンは突っ込んでるよな
横から行ってるけど高度的には上を狙ってるよ
上が弱いのは明らか

>>ハッチ同士で比較するならわかるけど、他国の正面装甲VSハッチを比べる意味は無いと思う
>ハッチ同士の比較だぞ
>ハッチを含め諸々薄いから軽いのが日本の戦車
>軽いけど重装甲なんてありえんのよ
天井が薄いのはどこの国の戦車も同じだぞ
そんなの常識中の常識だろエアプ

薄汚い鮮人が来たみたいでスレもうめちゃくちゃじゃん

>飛行機が存在しない世界から来たのか？
いっている意味がわからないが輸送機で敵航空基地に強襲空挺降下でもするつもりか？やっめておけ

>>ロシア戦車もブラッドレーの機関砲でスカスカ抜かれてたし
>いやアレ外を視認する部分を集中攻撃でなんとか潰したんじゃなかったか
>「ゲームやっててどこ潰せばいいかわかってたから対処できた」って言ってるインタビュー見た覚えがある
ゲームの通りにヤったら勝てました

>天井が薄いのはどこの国の戦車も同じだぞ
1748923701116.webp
自衛隊より薄い戦車って逆にあるの？

>当時の対弾試験だとロシアの125ミリに耐えられるぐらいが想定されてるんじゃないかな
逆に言えばそれらの方に耐えられないような開き直った設計だと
今より更に軽くなってるはずなんだよね

>>地続きでフルサイズの主力戦車がどかどか乗り込んでくるイスラエルや韓国と軽量の水陸両用戦車が神出鬼没で上陸してくる日本では求められる戦車が違うだけ
>飛行機が存在しない世界から来たのか？
素人考えだけど
・元レスで言われてる「フルサイズの戦車」が運べるのか？
・空輸で十分な数の戦車を確保できるのか？
・そもそも空輸できる空港を確保するには地上戦が必要なので本末転倒では？
あたりの疑問が思い浮かぶ

と言うか離島への戦車の輸送は基本船だろ

>逆に言えばそれらの方に耐えられないような開き直った設計だと
>今より更に軽くなってるはずなんだよね
歩兵支援用軽戦車はそれはそれで欲しいですけど

>>当時の対弾試験だとロシアの125ミリに耐えられるぐらいが想定されてるんじゃないかな
>妄想以外のソースはないの？
装甲なんて機密だからソースなんて早々出せないでしょ
逆に10式の装甲が脆いって話も重量から算出した妄想に過ぎないわけだし

ドローン対策をダサいとか馬鹿にしてるならまた負ける

>と言うか離島への戦車の輸送は基本船だろ
太平洋での戦争を教訓とすれば孤島死守また孤島強襲は選択としてありえませんしね

>逆に10式の装甲が脆いって話も重量から算出した妄想に過ぎないわけだし
1748923349689.jpg
首相自ら証明してくれてるのに
信者さん的にはこの極薄ハッチが物理学を超越する謎理論で重装甲ってことになってるんだろうけども

>自衛隊より薄い戦車
この言い回しがなんかすでに・・・

>・元レスで言われてる「フルサイズの戦車」が運べるのか？
M1戦車はフルサイズでしょ

>>当時の対弾試験だとロシアの125ミリに耐えられるぐらいが想定されてるんじゃないかな
>妄想以外のソースはないの？
ぶっちゃけその想定で打倒じゃね？
違うんなら逆にどういう対弾性能を想定しているのか聞きたいぐらいだが

>逆に10式の装甲が脆いって話も重量から算出した妄想に過ぎないわけだし
側面装甲が水準より薄いんじゃないとか砲塔正面も角度的に防御空間小さくないかという不安はあるがあったとしてそれが致命的なのかどうかは現状ではわからんのよね

戦車の装甲は今だに鉄板だと思ってそう
日本のセラミック技術がすごいの知らないんだろうな

>すくなくとも自爆ドローンやRPG積んだドローンに対しては
>ハッチを空間装甲にするのは意味があるんじゃないの
その程度で防げるならロシアもウクライナも苦労しない

>ぶっちゃけその想定で打倒じゃね？
確かに打倒されるべき想定だな

>>・元レスで言われてる「フルサイズの戦車」が運べるのか？
>M1戦車はフルサイズでしょ
それを輸送できる輸送機をどこもがもってるわけではないのと敵前空挺降下は米軍でもやらない

>戦車の装甲は今だに鉄板だと思ってそう
>日本のセラミック技術がすごいの知らないんだろうな
これのどこがセラミックなんだろう…

>これのどこがセラミックなんだろう…
え？知らんのにレスしてたの？

離島の限られた滑走路に戦車を空輸できる輸送機があるのかという問題が

>>・元レスで言われてる「フルサイズの戦車」が運べるのか？
>M1戦車はフルサイズでしょ
・自衛隊の仮想敵は中国
・沖縄・九州・山陰で強襲上陸があったとして敵装甲戦力は水陸両用軽戦車が主力
・それらに対抗する目的で自衛隊は機甲戦力を整備しているはず

>自衛隊より薄い戦車って逆にあるの？
K-2

>・それらに対抗する目的で自衛隊は機甲戦力を整備しているはず
むしろ戦車廃止してるぞ

>離島の限られた滑走路に戦車を空輸できる輸送機があるのかという問題が
離島に戦車どんどこ運び込むような無能が敵なら楽ですがね

>え？知らんのにレスしてたの？
極薄ハッチ以外のソースが出てこないからね

>むしろ戦車廃止してるぞ
わかってるならそんな目の色変えて10式叩かなくてもいいんですよ

>わかってるならそんな目の色変えて10式叩かなくてもいいんですよ
陸自からも要らない子扱いされてる10式を妄想ソースだけで擁護する信者を弄るのが楽しくてつい・・・

>陸自からも要らない子扱いされてる10式
そんな話聞いたことありませんが…財務省の方からきましたのん？

むしろ10式の調達量上げてるのにいらない子扱い…？

10式不要なら近代化改修の予算なんて通らんだろ

>そんな話聞いたことありませんが…
https://www.sankei.com/article/20221126-PIZGARQN7JIULK6XG7ATIXUV7Q/

なんだかしらんが90式より格段に性能向上している10式戦車が怖いのだろう

弄るんなら砲の性能が低いって言って即ツッコミ喰らった件に反応してくれよ

>https://www.sankei.com/article/20221126-PIZGARQN7JIULK6XG7ATIXUV7Q/
2022年のサンケイかよ
現在を生きてくださいよ

>弄るんなら砲の性能が低いって言って即ツッコミ喰らった件に反応してくれよ
砲の性能が高いというソースはまだかな？

残念だけど上述の通り年間調達数も増えてるだけじゃなくて
配備数ももっと増やそうって話まで出てるんだよね

>なんだかしらんが90式より格段に性能向上している10式戦車が怖いのだろう
90式発表の時はいまどきこんなんで大丈夫かよと心配になったもんじゃったが10式でようやく我が国の戦車も列強に並ぶと興奮したもんじゃった

>2022年のサンケイかよ
>現在を生きてくださいよ

>配備数ももっと増やそうって話まで出てるんだよね
脳内で？

>90式発表の時はいまどきこんなんで大丈夫かよと心配になったもんじゃったが10式でようやく我が国の戦車も列強に並ぶと興奮したもんじゃった
軽くなって90式より退化してるでしょ

>砲の性能が高いというソースはまだかな？
10式の120mm砲は高圧すぎて旧式の90式では撃てなかった
今は改修してあるのかな？

>>弄るんなら砲の性能が低いって言って即ツッコミ喰らった件に反応してくれよ
>砲の性能が高いというソースはまだかな？
上のレスのL55並みの威力で軽量かつ砲身の高寿命化はきっちり明言されておりますが

>軽くなって90式より退化してるでしょ
北海道でしか使えない式典用戦車から実戦用の本物の戦車に性能向上してますよ

>上のレスのL55並みの威力で軽量かつ砲身の高寿命化はきっちり明言されておりますが
としあきがレスで明言してもなあ

言葉に詰まると「脳内」かよ
自分の方がよっぽど脳内ソースで語ってるくせに

>言葉に詰まると「脳内」かよ
>自分の方がよっぽど脳内ソースで語ってるくせに
自分は写真とかURL貼ってるよ
逆に信者の妄想を裏付けるソースは一つもない
だから脳内なんだよ

>軽くなって90式より退化してるでしょ
あーこれ90式盲信ジジイが知識もなく10式叩いてるパターンか…

>>上のレスのL55並みの威力で軽量かつ砲身の高寿命化はきっちり明言されておりますが
>としあきがレスで明言してもなあ
としあきじゃなくて防衛相と自衛隊がだよ

>としあきじゃなくて防衛相と自衛隊がだよ
ソースは？

>>軽くなって90式より退化してるでしょ
>あーこれ90式盲信ジジイが知識もなく10式叩いてるパターンか…
なわけない
いつもの自衛隊アンチさんだろ

>1748926166538.jpg
もしかしてこれ？
2013年とあるけど、2022年じゃなくて今を見てくれとか言ってるレスに対して2013年はどうかと思う

>2013年とあるけど、2022年じゃなくて今を見てくれとか言ってるレスに対して2013年はどうかと思う
別に今でも削減方針に変わりはないので

>>としあきじゃなくて防衛相と自衛隊がだよ
>ソースは？
きっちり広報で答えとるがな…

>>2013年とあるけど、2022年じゃなくて今を見てくれとか言ってるレスに対して2013年はどうかと思う
>別に今でも削減方針に変わりはないので
じゃあ今の画像出そうよ

>きっちり広報で答えとるがな…
なら脳内以外のソースを出せるはずだよね

>No.1324559283
そのURLも画像もアテにならなくて反論を受けまくってるわけだが何を言っているんだ

>じゃあ今の画像出そうよhttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78099

画像のソースも検索せず張ってる時点で、これだいぶ怪しいよなぁ・・・
>1748926421210.png
の記事は画像検索一発で出たぞ？それくらいの手間を惜しんで恥かいてるとかもう

>そのURLも画像もアテにならなくて反論を受けまくってるわけだが何を言っているんだ
NHKすら信じられないの？
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/93812.html

信者の脳内では日本の首相自ら極薄ハッチのフェイク画像を拡散してるってことになってるのか・・・
色々凄いことになってるな

>>そのURLも画像もアテにならなくて反論を受けまくってるわけだが何を言っているんだ
>NHKすら信じられないの？
>https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/93812.html
ざっとしか見てないけど増税記事に何か書いてあったのか？

>>じゃあ今の画像出そうよhttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78099
これ
>陸上自衛隊の戦車部隊が本州・四国から姿を消した！
>陸自創隊以来最大規模の部隊改編がまもなく完了
配置転換の記事に見えるが

>配置転換の記事に見えるが
本文どころかタイトル2行目も読めないとは焦り過ぎである

何度もハッチの画像貼ってるけどそれしか拠り所がないのかよ

>配置転換の記事に見えるが
純減なんだなあ

>何度もハッチの画像貼ってるけどそれしか拠り所がないのかよ
信者の脳内ソースみたいに妄想で湧いて出たりしないからな

防衛省、来年度に10式戦車と19式装輪自走155mmりゅう弾砲を追加調達
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/security/japan-to-procure-additional-type-10-tanks-type-19-howitzers
「日本は2024年度に10式戦車と19式装輪自走155mmりゅう弾砲を追加調達する予定だ」

戦車はハッチが弱点とかガルパン観てればみんな知ってるのにな

2重ハッチという話はかなり信憑性が高いとは思うがいかに

>2重ハッチという話はかなり信憑性が高いとは思うがいかに
としあきのレス
以外のソースがないんだが信憑性高いとか正気か？

>>配置転換の記事に見えるが
>本文どころかタイトル2行目も読めないとは焦り過ぎである
ごめん読むのめんどくて文章を検索したけど戦車の文字が一つも見当たらなかったわ

戦車いるのかいらんのかまじでわからん
前の戦争でも一番期待してた戦艦が期待外れだったし
人道を無視すればジャベリン隊で相殺できない？もあながちでたらめとはならんし

>>2重ハッチという話はかなり信憑性が高いとは思うがいかに
>としあきのレス
>以外のソースがないんだが信憑性高いとか正気か？
いや余所でもよく言われてることけど

>実戦経験無いから弱い？
この指摘でよく疑問に思ってたんだけど
「現代の戦車トップ10」みたいな企画で1位常連だったレオ2だって
第4世代同士での戦闘なんて経験してないよね？　なんで日本だけ？

そもそもハッチを問題に上げる方があんま見ない
具体的に言うと例のあいつかそれに影響受けたであろうここの馬鹿荒らし

>>地続きでフルサイズの主力戦車がどかどか乗り込んでくるイスラエルや韓国と軽量の水陸両用戦車が神出鬼没で上陸してくる日本では求められる戦車が違うだけ
>飛行機が存在しない世界から来たのか？
戦時に輸送機で敵国に直接ドカドカ主力戦車投下するなんてアメリカだって出来ねえのでは？

言うて重量40トンで10式より優秀な戦車ってあるの

そもそもハッチあけて身をさらさないと重機撃てない時点でなあ
あれなんの意味があるんだまじで？
第二次大戦のドイツの方が進んでた気がする…

>人道を無視すればジャベリン隊で相殺できない？もあながちでたらめとはならんし
人道というより単純にコストの問題では
戦える兵士一人育成するのは結構な費用が掛かるし、しかもほぼ生還は望めない特攻任務だとか
そこまで含めるとコスパ良いかどうかはかなり疑問

>言うて重量40トンで10式より優秀な戦車ってあるの
想定戦場によるのであまり意味はない
陸上自衛隊が現在のドクトリンと輸送補給体制のままで使うなら10式に勝る戦車はないと考える

>そもそもハッチを問題に上げる方があんま見ない
実際に問題があったとしても装甲追加すればいいだけだし

>戦時に輸送機で敵国に直接ドカドカ主力戦車投下するなんてアメリカだって出来ねえのでは？
そんな真似を簡単に出来る国があったら誇張抜きで世界征服とか出来そう

歩兵の兵器で撃破可能な時点で走る棺桶では？

>そもそもハッチあけて身をさらさないと重機撃てない時点でなあ
>あれなんの意味があるんだまじで？
>第二次大戦のドイツの方が進んでた気がする…
逆に考えるんだ
なぜイスラエルとロシアぐらいしか機関砲装備の支援専用戦車作っていないのかを
想定戦場で効果的運用できるとおもっていないからだ

>歩兵の兵器で撃破可能な時点で走る棺桶では？
そんな核兵器あるのに通常兵器意味なくねみたいなこといわれても…

シナチョンやパヨチンのテロリスト虐殺用かな

>歩兵の兵器で撃破可能な時点で走る棺桶では？
とは言え生身だと棺桶すら無しの風葬だからな

>>戦時に輸送機で敵国に直接ドカドカ主力戦車投下するなんてアメリカだって出来ねえのでは？
>そんな真似を簡単に出来る国があったら誇張抜きで世界征服とか出来そう
ガンダムアニメの世界ぐらいですよね

>歩兵の兵器で撃破可能な時点で走る棺桶では？
この世に歩兵携行武器で撃破できない陸上兵器は無いのであらゆるものが無駄な棺桶だな
まあ一人で運用は無理らしいから個人兵装ではないが

>>歩兵の兵器で撃破可能な時点で走る棺桶では？
>そんな核兵器あるのに通常兵器意味なくねみたいなこといわれても…
ええ…
じゃあウクライナでは核をポンポン撃ってるってことですか？

>>歩兵の兵器で撃破可能な時点で走る棺桶では？
>この世に歩兵携行武器で撃破できない陸上兵器は無いのであらゆるものが無駄な棺桶だな
>まあ一人で運用は無理らしいから個人兵装ではないが
難易度が違いすぎません？

>いや余所でもよく言われてることけど
余所って何処？

安倍晋三は売国奴

>第4世代同士での戦闘なんて経験してないよね？　なんで日本だけ？
第四世代？

>歩兵の兵器で撃破可能な時点で走る棺桶では？
戦車一両を撃破するために何個小隊潰れるんですかね…

>ガンダムアニメの世界ぐらいですよね
ガンダムってそんな戦車が暴れまわるアニメだっけ?

>逆に考えるんだ
>なぜイスラエルとロシアぐらいしか機関砲装備の支援専用戦車作っていないのかを
>想定戦場で効果的運用できるとおもっていないからだ
イスラエルは主敵が基本歩兵
西側は陸戦をそもそも重視せず30〜40ミリ機関砲で歩兵陣地をずたずたにするなんて構想を持っていなかったから

>>ガンダムアニメの世界ぐらいですよね
>ガンダムってそんな戦車が暴れまわるアニメだっけ?
大型輸送機みたいなもので機甲戦力運んで敵前強襲みたいなことはする
当然撃墜はされる

>イスラエルは主敵が基本歩兵
>西側は陸戦をそもそも重視せず30〜40ミリ機関砲で歩兵陣地をずたずたにするなんて構想を持っていなかったから
想定戦場が違えば求められる装備も違うというね
そりゃそうだよね

>テロリスト虐殺用かな
それはこっちや

>言うて重量40トンで10式より優秀な戦車ってあるの
補助装甲が無さそうな時点でT72B3Mに遠く及ばない

>T72B3M
燃える棺桶かぁ…

帯同する歩兵戦闘車も戦車運搬トレーラーも全然足りないので正直張り子の虎だよな日本の戦車って

>燃える棺桶かぁ…
湾岸戦争イメージで喋ってない？

>補助装甲が無さそうな時点でT72B3Mに遠く及ばない
一回も装備して現れたことないよな…マジでないのかね？

>帯同する歩兵戦闘車も戦車運搬トレーラーも全然足りないので正直張り子の虎だよな日本の戦車って
それにしちゃ一生懸命水陸両用車両作ってる中国海軍歩兵は恐れてるみたいだけどどうなんすか
張子の虎なら新しい装備いらないんじゃないですか

>帯同する歩兵戦闘車も戦車運搬トレーラーも全然足りないので正直張り子の虎だよな日本の戦車って
日本の即応部隊はキドセンですが？

>>帯同する歩兵戦闘車も戦車運搬トレーラーも全然足りないので正直張り子の虎だよな日本の戦車って
>それにしちゃ一生懸命水陸両用車両作ってる中国海軍歩兵は恐れてるみたいだけどどうなんすか
>張子の虎なら新しい装備いらないんじゃないですか
中国が嫌がってるから正解なんだってバカみたいじゃないですか？

>>>歩兵の兵器で撃破可能な時点で走る棺桶では？
>>そんな核兵器あるのに通常兵器意味なくねみたいなこといわれても…
>ええ…
>じゃあウクライナでは核をポンポン撃ってるってことですか？
これが日本語を読めるけど理解できない人間か、なるほどー

>補助装甲が無さそうな時点でT72B3Mに遠く及ばない
故障率高すぎて問題になってるしそもそも重量50トン近く増えてるんで論外です

>中国が嫌がってるから正解なんだってバカみたいじゃないですか？
自衛隊装備の更新が先にあるのか中国軍の装備更新が先なのか知らないけど中国は常に注意深く自衛隊装備に注目してるとは思う
当たり前のことだけどね

>>補助装甲が無さそうな時点でT72B3Mに遠く及ばない
>故障率高すぎて問題になってるしそもそも重量50トン近く増えてるんで論外です
志村！それだと90トン近い重量になってまうで！

>志村！それだと90トン近い重量になってまうで！
ロシア自慢の亀戦車ってやつか

>志村！それだと90トン近い重量になってまうで！
ごめん言い方悪かったな
重量増えて50トン近くの戦車になった

>日本の即応部隊はキドセンですが？
16式も自動装填装置付ければ良かったのにな

>故障率高すぎて問題になってるしそもそも重量50トン近く増えてるんで論外です
問題になってるの鹵獲して整備で出来ないウクライナ軍だけの話なんだが
そもそも47トンは40トン台で問題ないだろ

>No.1324567903
馬鹿だから仕方ない

>>No.1324567903
>馬鹿だから仕方ない
バカではないとしあき大軍師の巧妙精緻な装備計画と防衛計画を御開陳なされ

戦車のエンジンはハイブリット化しないのかな
蓄電池分重くなっちゃうか

>バカではないとしあき大軍師の巧妙精緻な装備計画と防衛計画を御開陳なされ
そういうとこだよ
戦車運べない現状じゃ運用出来ずに10式増やしても張り子の虎って話から中国云々って何が関係あるんだ？

ドローン対策は戦車だけじゃないからな
包括的な対策が必要

トランスポーターがなきゃ日本ない移動できないのなら侵攻軍はなおさら動けないんじゃないかなと素朴な疑問

>トランスポーターがなきゃ日本ない移動できないのなら侵攻軍はなおさら動けないんじゃないかなと素朴な疑問
マジで頭大丈夫か？

>防衛省、来年度に10式戦車と19式装輪自走155mmりゅう弾砲を追加調達
>https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/security/japan-to-procure-additional-type-10-tanks-type-19-howitzers
>「日本は2024年度に10式戦車と19式装輪自走155mmりゅう弾砲を追加調達する予定だ」
妥当な判断

張り子の虎でも歩兵を随伴させればハリコフの虎になる
なんか強そうだ

でも日本には大和魂があるから…

米軍は米軍で兵器開発失敗しまくってて戦力的に暗雲立ち込めてるっていう

>日本の即応部隊はキドセンですが？
国内で高速展開するなら車幅は2000以下にしてもらわないと

ドローン対策は最悪その辺の軽トラと役に立たないとしあき徴用して適当にM2っぽく仕立てた木の棒でも持たせて突っ込ませればええ

離島攻略を仕掛けてくる中国は間違いなくドローンを主戦力にして来るだろ
ドローン対策の無い日本じゃ戦力的に1週間持たんかもな

>離島攻略を仕掛けてくる中国は間違いなくドローンを主戦力にして来るだろ
>ドローン対策の無い日本じゃ戦力的に1週間持たんかもな
そのドローンはどこから飛ばすの？

>ドローン対策は最悪その辺の軽トラと役に立たないとしあき徴用して適当にM2っぽく仕立てた木の棒でも持たせて突っ込ませればええ
ドイツ軍の車載黒塗箒いいよね

>補助装甲が無さそうな時点でT72B3Mに遠く及ばない
C4Iついてんのそれ?

日本は国防動員法で動員されたヤツの対策は全く考えてないからウクライナが行った蜘蛛の巣作戦みたいなので簡単にやられそう

>トランスポーターがなきゃ日本ない移動できないのなら侵攻軍はなおさら動けないんじゃないかなと素朴な疑問
別に無くても移動できるよ
何日かかるか知らないけど

10式ってモジュール外したらガリガリだし今のとこ補助装甲すらいらないんじゃないのとは思う

日本で戦車戦行うようになったらどのみち詰んでるやろ

>>離島攻略を仕掛けてくる中国は間違いなくドローンを主戦力にして来るだろ
>>ドローン対策の無い日本じゃ戦力的に1週間持たんかもな
>そのドローンはどこから飛ばすの？
ドローン母船作ってたよ
自己防御装備があるかはわからないけど

>日本で戦車戦行うようになったらどのみち詰んでるやろ
中国軍相手に空と海で勝利なんて無理なので上陸戦で粘るしか勝ち目はない

>日本で戦車戦行うようになったらどのみち詰んでるやろ
敵が上陸してきたら詰みとか諦め早すぎやろ

>別に無くても移動できるよ
>何日かかるか知らないけど
その場合給油、整備部隊を各所に置かなきゃいけないしな…

国産戦車の傑作は７４でキマリ

即応車両はトヨタに作ってもらえ
105mmと対地ミサイルを展開できるなら重文だろ

このスレにいつうんこ荒らしが来るかひやひやしています

>国産戦車の傑作は７４でキマリ
カッコいいし音もいい

ウォーカーブルドックの流用６１戦車

M10って74式と比べてベトロニクス以外で勝てんのか？

もろパットン戦車

日傘はいよいよ日本もヤバい世界に来たなと

>M10って74式と比べてベトロニクス以外で勝てんのか？
M10ブッカーはアサルトガン（突撃砲）だからタンクである74式と比較する意味はない

ドローンは規制して正解だったなと

>>日本で戦車戦行うようになったらどのみち詰んでるやろ
>中国軍相手に空と海で勝利なんて無理なので上陸戦で粘るしか勝ち目はない
あんだけ戦力差があるロシアがウクライナに攻め勝てないんだし島国に攻め勝つなんて無理無理

最近は手動装填より自動装填装置の方が重量が軽くなるみたいだな

>>>日本で戦車が必要な事態になってたらそれもう詰み状態なんじゃないだろうか？
>>何で?
>敵軍に上陸を許している段階で艦艇や航空機が残っているとお思いで？
>とするとやはり北海道限定になるよなあ
ウクライナとクリミアがそんな感じ？なんかイメージと違うなあ

ドローンで戦車に勝てるならドローンでよくない？
戦車いる？

>実戦経験無いから弱い？
ドローン対策とかしてるんだろうか

>あんだけ戦力差があるロシアがウクライナに攻め勝てないんだし島国に攻め勝つなんて無理無理
日本で200万人動員とかやるの？もう降伏でいいわ

戦車に限らず重機とかは重さに比例して部品も重くなる傾向があるから整備が大変になるんだよなぁ

日本の次期戦闘機も大事だけど無人機も開発した方がいいと思う

>ドローンは規制して正解だったなと
規制しようとしまいとどの道中華ドローンには勝てないでしょ
軍用ドローンにはエネルギー密度の高い電池が不可欠だけど
日本はEV開発も電池製造も死んでるからな

>ドローンで戦車に勝てるならドローンでよくない？
>戦車いる？
ミサイルで戦闘機に勝てるならミサイルでよくない?
戦闘機いる?

日本は天皇制が維持されればアッサリ降伏するわ

>M10ブッカーはアサルトガン（突撃砲）だからタンクである74式と比較する意味はない
あ、もう戦車扱いでよくなりましたから

>>ドローンで戦車に勝てるならドローンでよくない？
>>戦車いる？
>ミサイルで戦闘機に勝てるならミサイルでよくない?
>戦闘機いる?
勝率だいぶ違わない？

>>あんだけ戦力差があるロシアがウクライナに攻め勝てないんだし島国に攻め勝つなんて無理無理
>日本で200万人動員とかやるの？もう降伏でいいわ
ロシアの降伏後の対応は運が良ければシベリア抑留
悪ければ即殺処分

>ミサイルで戦闘機に勝てるならミサイルでよくない?
>戦闘機いる?
ミサイルもお高いですから色々出来る戦闘機も欲しいんです

ウクライナが民間のコンテナにドローン積んで運用するとかいう余計な戦術使ってそれがなんか国際的に許される流れになったのマジでクソだと思うよ
同じ事100％中国もやるじゃん

>>>ドローンで戦車に勝てるならドローンでよくない？
>>>戦車いる？
>>ミサイルで戦闘機に勝てるならミサイルでよくない?
>>戦闘機いる?
>勝率だいぶ違わない？
ミサイルに勝てる戦闘機があるんですか!?

>同じ事100％中国もやるじゃん
別に許されようがされまいがやりますけどね

>日本の次期戦闘機も大事だけど無人機も開発した方がいいと思う
>ウクライナが民間のコンテナにドローン積んで運用するとかいう余計な戦術使ってそれがなんか国際的に許される流れになったのマジでクソだと思うよ
>同じ事100％中国もやるじゃん
準備期間考えたらくそほど割が悪い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

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来おった

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>ウクライナが民間のコンテナにドローン積んで運用するとかいう余計な戦術使ってそれがなんか国際的に許される流れになったのマジでクソだと思うよ
>同じ事100％中国もやるじゃん
戦争始めたロシアに言えよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

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うんこ画像貼った後でネトウヨがどうのこうのってやるんでしょ
もう毎度のパターン

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>ドローンは規制して正解だったなと
敵は規制とか関係ないだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!