マチュって確かに自分勝手なヤバい奴ではあるけど

なんだかんだ虐げられてる人見るとほっとけない位には正義感あるんだな、と嬉しかった

その自分勝手だという評価も視聴者や社会側の価値観によるものでしかないからね
納得できない環境に身を置いていた人間だからこそ共感性は高いのでは

>>2

いやまあ社会側から見て自分勝手なのはそれはもうシンプルに自分勝手なのでは……？

大人なら損得を考えて目の前の人間を無視してるかもしれないから
後を考えずに行動してるマチュが何とかなるてのがGQ

メイドちゃんが閉じ込められてるの不満そうだったしな
近くにジークアクス本体があったらまた正義の怒りを燃やすところだった

一話と九話以外碌に描写されなかっただけである事はある

己の正義と欲求のみで動いてるからシャバにいてはいけないやつ

行動力モンスターなせいで結果的に社会に合わないけど精神的にはそこまで反社に振り切れてないような印象
アライメントにしたら混沌よりの中立/善みたいな

他作品の評価軸で悪いが混沌・善って感じ

取り敢えず正義感を持っていてそれで恋する乙女であるというマチュの柱が今回改めて明確に示された形だ

>>3

そんなの社会の勝手だろう

だ虐げられてる人見るとほっとけない位の正義感はあるけど、その人の内面を理解してるわけじゃない(し理解する前に動く)からララァは結局ついてかなかったしニャアンとバッドコミュニケーションしちまったんじゃないの

世界を変える可能性があるから並行世界がある事を知ってる人間には特別な人間だし物語の主人公なんだな

そも世界が自分勝手だからね。他人のこと考えてるなら戦争なんか起きる訳ないし

>>11

社会に不都合だったら自分勝手って言うのもまぁいびつだよな

極論独裁者の都合の悪い人間は全員自分勝手だから悪！って決め付けるのと同じ

>>12

ララァに関してはむしろ周囲からそう望まれて精一杯頑張ったけど

本人が求めなくてどうしようもなかっただけだからマチュに責任は何もないだろ

タマキとのディスコミュニケーションと
クランバトル参加に関してはともかく

アンキーの尻尾切りとか
軍警の冤罪とか
ソドンの都合良く利用しようとする悪い意味で上から目線の人たちとか
にはマチュが従う必要も義理も何もないからなあ

正義感はあるが、じゃあそれを叶えるようなマシな組織に入るタイプかと言われるとそんなこともないので、チャンスがあると1人で突発的な行動を起こすことに

>>15

特に独裁とかも行われていない一般人目線からしてもはた迷惑なんだからそこはもうどこから見てもはた迷惑だろう

その理屈が通るならわがままって概念が消滅するぞ

正義感に基づく行動と自分のやりたい行動がそれぞれ完全に分離してるのがな
自分のやりたい行動自分自身にやることが結果的に人々を救うことになる！だったら良かったのだが

なんていうか剥き出しの純粋さと運の良さで周りを狂わせてしまう
魂は善だけど社会を傾かせる脅威として描かれてるようにすら感じる…

正義感あって勇ましく立ち振る舞って救出する子なのは間違いない
でもその救った人の後の面倒を見る程の許容や責任感はないんだよね
子供だから仕方ないけど飼わないけど野良猫に餌だけやる微妙な善人って感じ

>>21

それで言うなら剥き出しの若さと純粋さを

アンキーやら軍警やらシャリアやらは利用しようとしてきてる訳なんだが

流石にマチュに巻き込まれた扱いは面の皮が厚いなんてものじゃない

アンキーはそれでもマチュを気に入ってたのも事実だが

>>9

まさに混沌善だよな

システム化された現代社会(まあ遠未来の宇宙世紀を現代というべきかは別として)においては非常に生きづらいタイプの人間

>>20

これなんだよな

マチュはMS乗るのが好きで、日々軍警が難民襲うのでマチュと戦う！とかにすれば良かったが、最初は正義感で戦ってその後は遊びのクラバって……

>>25

混沌というには社会軸を気にしてるしそれを尊重してると思う

混沌寄りではあるけど中立だと思うよ

善悪に関しては結果で見るか意図で見るかの評価形式で変わってしまうが

それなりな正義感はあるかもしれんがチンピラに惚れ込んで身を持ち崩したお嬢でしかないのがな

だから良くも悪くも深く考えてないんだってマチュは
軍警気に入らない！シュウジ好き！娼婦が可哀想！っていう己の快不快だけが行動の指針なんだよ

>>25

クラバも地球にいく手段(および生活力)が無いシュウジのためにマチュがプランを具体化して動いてるんで広義の人助けではあるぞ

まぁついでにクラバ楽しんだりこのみのあんちゃんにええカッコできる我欲も入ってるから義憤とは違うが

自分達が持っている判断軸の形にはめたい人間にとっては悪
当人の意思を尊重する判断軸の場合は善
ロック

マチュ自身の価値観が善人ではあるので快・不快の基準が概ね社会的な善悪にも合致してるだけで
正義と言うにはあまりにも自分の視点でしか物事を見ていないし責任は負わない(負えない)ので軽すぎるし衝動的かつ刹那的すぎる

アンキーも言ってた通りクラバまではお嬢様の一夏で済む範囲だったしなあ
むしろ運がなかったのはシュウジが世界観的にも政治的にも軍事的にもとびきりヤバかったことでそれに引っ張られた形だしなあ
あとは中身によってはジークアクス自体もだけど

自由主義万歳！公共の福祉なんざどうでもいい！

>>34

そんなことは思っていない

>>5

でもそれを一方的に勝手に思考を押し付けようなんてしない良識も真面目さもあるのを無視してる人がしばしばいる印象

>>30

そのシュウジの為ってのも別にシュウジ本人は誰かに助けて欲しいとか思ってないのがね

人助けというには自己満足すぎる

本心は大好きなシュウジの傍にいたいからくる行動だし売れない芸術家に勝手に貢ぐ女だよ

端的に言うと半端者

>>11

反社かな？

その義憤も快・不快っぽいところある

>>38

もっと言えば、お世辞にも聖人君子とは言えないけど全否定される程悪人でもないんだよな。

サラエボ事件なんてまさに動機は「自分の正義」だよ
自分の正義に疑いを持たず行動を起こすのはレビルが言った「戦争なんてしないで済む人種」とは真逆の、火種になる人種だ

>>37

まぁでもマチュニャアン居らんかったらガンダム関係なくシュウジは干からびてただろうし

助けを求めてない割にはグライダープラン自体にはわりと乗り気に見えるし

その辺の意思確認を怠った結果がゼクノヴァボッシュートだからね

根が良い子だからマチュが気に入らないものも大抵は普通に悪い奴だけでマチュは徹頭徹尾気に入らない→暴れる、好きな子が困ってる！→助けてあげるで動いてるよね
それをどう捉えるかは視聴者次第なところある

行動だけで善悪を測るなら、刹那はテロリストで三日月は反社そのものになるしなぁ。

この無鉄砲こそが、若さゆえのエネルギーであり、社会に帰属する大人が持ち得ないものって感じではある。
逆に子供ゆえ責任も権限もないので、やったことのケツを拭こうにも拭けないし、やれることにも限りがある。

ようはこの熱のある若者と理解・発展までできる大人が合わさると良い方に進むはず
シャリアがそれをできるかな？

>>44

あの腹ぺこ虫過去の経歴不明ではあるけど今までも赤ガンダムと生きてきたんだろうから援助無いと干からびてたは割と疑問

飯もグライダーも「なんかやってくれるんならそれでいいやー面白いし」くらいふわふわしてそうなのが

>>44

シュウジはマチュ達に出会う前から一人で生きてきた

だから別に出会わなくてもそれなりに生きていける人間ではある

というかまさに今マチュなしでも生きてるんだろうし

別にあってもいいけどなかったら困る程のものではないレベルじゃね

>>11

P4のラスボスが主人公たちに言われてたけど

「人間は社会の中で生きる生きものなのに、社会との折り合いをつけることを放棄したら息苦しいのは当たり前だ」

という言葉がぴったりだなって

>>46

あいつらは大義があってもそういう組織に正式に属してる以上自認も他認も紛れもなく反社だから正義か反社かで荒れるイメージはあんまりない

本人たちにも事情はあるけど自他共に認める反社だよねで評価は統一される一方でマチュは色々宙ぶらりんなので荒れやすい感じがする

鉄血でいうガエリオに近い善性なんじゃないかと思う
根本的に上流階級でいい所もあるんだけど
自分勝手な解釈で物事を進めたり弱者を中途半端に助けて全体を救おうとしない

>>46

その2人は立派な悪人でしょ

>>53

あくまで一般人レベルの良いところでしかないマチュをわざわざそういう言い方するのは悪意を感じるなあ

>>11

テメーは忍極の極道かよ

マチュの自分勝手でやばい行動ってニャアンに怒ったことと
クラバ参加についてアンキーに脅されるかもと思っておかんに相談しなかったことくらいじゃない？
他は基本理不尽や横暴への反抗と友達を助ける義侠心で動いてて
任侠みてーな女だなとは思うけれど
ぶっちゃけ宇宙世紀って乱世だしサイド6もかなりクソだから
別にクソに合わせる必要はないと思う

>>58

普通に親に黙ってクラバしてたのもそうだし、MS盗まれた相手が目の前にいるのに反省の色無しとカス要素満載だぞ

全うな正義感ってよりは眼の前の理不尽にムカつくから反抗してジオンのガンダムに乗って軍警と戦ったり
軍警のキンタマ蹴り飛ばしたり後先を考えず衝動的に動く娘だったし
それで身を滅ぼす事にもなって親への申し訳なさもあるけど
それはそれとして今をエンジョイしたりも出来るアウトローな気質だな

>>59

＞MS盗まれた相手が目の前にいるのに反省の色無し

エグザベくんのこと？

良く分かんないけれどエグザベくん相手に反省してほしいってこと……？

マチュ視点だとエグザベくんってサイド6にMSで侵入してきたジオン軍人で
軍警が暴れ回った理由の一つでもあるのだから
彼に対してごめんなさいとか思う方がおかしいんじゃないの？

>>19

ほらな

こういう自分に不都合だから自分勝手と認定する奴が出てきた

そもそもの話として世界の方が自分勝手だというのを忘れているようだな

たまにマチュを現実にいる人物だと思ってるみたいに本気で怒ってる人いるよね
物語の一部として作られた架空の存在なんですが……

根本的には善人で様々な能力が高い主人公気質や
そこにニュータイプの素養、コロニーっていう偽物の地面に空で育った思春期、モビルスーツ、おそらく初恋であろう男の子、クランバトル、キラキラ、大人の思惑......とかが色々合わさってしっちゃかめっちゃかになって、アニメ機動戦士Gundam GQuuuuuuXの主人公になった感じ

>>65

（内容はともあれ）規則違反してるのは明白

フィクションの登場人物だから何を言っても反論してこない

フィクションの登場人物だから何を言っても罪に問われない

だから正義マンが叩いて気持ちよくなるにはお誂え向きなのよ

>>68

正義マン叩いて気持ち良さそう

罪悪感もあって周りの静止も聞かず違法殺人賭博やってた癖に
自分の子と心配してくれる人には人言も無いんやなってバランスがアカン

俺はめっちゃ楽しく見てるけど拒否反応出る人もいるの分かる作風
文句言いながら見てるのは全然分からないけど

最近めちゃくちゃ叩かれてるけど、確かに身勝手ではあるけど正義感を失ってるわけじゃないし5話の軍警キックした時も正義感からだし、最初から100%善人の良い奴ではないけど人並み以上の行動力持ってて理不尽には納得できない正義感の持ち主ってのは一貫してると思う
でももう話数も無いからここまで来たらいっそ中途半端な反省とかそういうのせず行く所まで突き進んで欲しさある

>>71

話は面白いし続きが気になるから見る

主人公がマチュみたいなキャラなのはストレス

今後も見続けるけど後者がしんどいから愚痴りたくなる　そんな心境よ

>>68

マチュ叩いてる正義感()溢れた正義マンが悪い意味で一番マチュに近いと思うわ

同族嫌悪的な

>>74

自分がマチュと同類だって自覚はないけど「マチュみたいなやつを否定するためには何やってもいい」って領域に足突っ込んでて

それこそそいつらがマチュ叩いてる材料が全部かえって行ってるやつはちらほら見かけるよね…

別にマチュ批判してるのが全部が全部そうだとは言わないけどマチュ叩いてる中でとくにハタ迷惑な奴ほどだいたいブーメラン刺さってる印象

ていうかフィクションだからって皆してあれそれ求め過ぎな気もする
その上で自分の好みに合わないからって度が過ぎた批判しまくってるって印象
他作品でも似たような事あったけど、幾ら主人公とはいえ年頃の子供に色んなもの求め過ぎじゃないか？個人的にはその辺にもよくいる等身大の生意気さ兼ね備えた思春期jkって感じで見てるから今後どういう成長するのか楽しみに見てる
あと3話しか無いけど

>>77

それはほんとにそう

単純に自分の好みに合わないだけのキャラを「こいつは叩かれて当然だから」って言い訳してあしざまに言いまくるのが増えすぎた感じはある

別に自分が好きではない・批判的に感じたからってそれを衆目につくように言いふらしてそれを見かけた他人を不快にさせるのが正しい行為かといわれるとそれは違う問題だしね

マチュは中の人からも理解できないや破滅的に前に突き進んでいく女
と言われてるから狙ってそういうキャラに書いてるは間違いない
その先に何があるかは知らんが最終回で意味があることを願う

最近だと普通にマチュやお母さんのファンアート描いただけで変なアンチが群がってきてマチュ叩きし始める位治安カスになりつつある程酷いからな
7話後とかマジで酷かった
好みは人それぞれだし嫌うなとは言わないし嫌いなら嫌いでいいけど、関係ない奴巻き込んでまで批判すんなよ

作品やキャラを過度に叩いてる皆さんへのメッセージ

プロレスやるならまだ仕方ないが場外乱闘をするな、って話だね
ちゃんとその手のキャラに対する賛否を語る場を用意してそこでやるならまあ仕方ないけど
そういう場でもないただ楽しむだけの場にまでプロレスのルール持ち込んで殴りかかってくるならそれはもう暴力事件でしかないって話

>>84

そもそもキャラの善悪とか行動原理の是非とかでレスバするのが好きな人ばっかりじゃないからねえ本来

それを「いや議論されて当然なことやってんだから議論持ち込まれてもしゃーないだろ」みたいにどこの界隈でも空気読まずにとくにキャラを否定する方向で話題振るから

まずキャラ叩きしたいって悪意ある荒らしとしか見えなくなっちゃうんだわさ…

先週までマチュはコロニーのせいで苦しんでたとか言ってた奴らが苦し紛れでレスしてそう

>>73

まあそういう愚痴りたくなるのも仕方ないはない

ないけど「でも愚痴りたくなって仕方ないじゃんよー」って言いながら否定的に語られるのは作風が肌に合ってみてる人からしたらいい気しないからなあ

否定的感想を持ってしまうことは仕方ないけどそれをあけっぴろげにいいふらした結果

好きなもん否定的に語られて嫌な気分になった他人の反感買うのもまた仕方ないことだってのは意識しないとダメよ

>>74

少なくともマチュはそんな陰湿なことはしないな

>>88

そうやってマチュを語ってるにしては「何も考えてないトー横女子」だの「こいつ人間社会に生きてちゃいけない犯罪者だろ」とかちょっと言葉選びがひどすぎるのが目に余ったからそいつらが言われてるだけで

別にマチュが魅力的なキャラクターとして「まあこういう欠点もあるけどかえって魅力になってるよね」って言ってるだけの人に対してまで「ちょっとでもアンチ発言したからこいつも荒らし！」って決めつけてるわけじゃないぞ

少なくとも俺はそういうスタンス

>>92

だから同類だと思われたくなくてマチュのキャラクター性を作中ではそこまで言われてねえよ！？って方向に盛りまくって捻じ曲げて語ってんじゃね？

ニャアンへのコミュは大問題だと思うけどララァはどうしようもない
運命の相手である主人公が最大濃度のキラキラぶちこんで無限の可能性を一緒に垣間見せても「シャアのために死ぬ！！！」で動けてしまうキャラよ
あれは説得できる相手じゃない

二人のすれ違いはむしろマチュとララァの対称性が浮き彫りになっているやつで美しいと思う

>>95

対称性もそうなんだけど「誰かのために動くと決めたら一直線」ってあたりでは似てるキャラでもあるんだよね

そういう意味ではGQララァとマチュの邂逅ってけっこうおもしろいイベントだったと思う

>>78

こういう人は子供の時に自分の好きな物を親とか身近な人に否定され続けてフィクションのキャラですら

親なり世間なりの視線で正しいものでなくては好きになってはいけない！非のあるものは好きになっちゃダメなんだ！！

みたいな思考になってしまった哀しい人ってケースもありそう

自分の好き嫌いさえ自分の心で選べない不自由な人

そんな人からすれば自由に自分の好き嫌いを言える普通の人も

マチュのようなストレートに自由を求めるキャラも癪に触って仕方ないだろうなってのは想像がつく

>>97

だとしても荒らしの免罪符にはならないしスレを荒らされた側からすれば「知るかボケ」でしかないのだ

>>96

テーマ的には「自由って自由ですか？」なんじゃないかなって今回の邂逅

自由や可能性を得たところでもしそこに自分のやりたいことがなかったらそれは自由なの？っていう

ララァはあの館どころか世界の枠すら超えた可能性を知りりつつ

でもシャアを失いたくないがゆえに執着を捨てられない

そしてシュウジも望みはたったひとつと決めている人間

マチュがどういう答になるかはまだわからない

マチュファンの人が過ちを認めてそれを糧に半年ROMしていれば許してもらえて変な議論にならず平和かもしれない

>>101

あのね、好きに間違いというものはないのだよ

そしてそれは他人の好きも同様で間違った好みというものはない

だから他人の好きを否定せずに自分の好きを語るようにするんだよ

>>97

流石に、知らん人の背景を勝手に妄想して憐れむのはどうかと思うぞ

>>102

さらに言えば自分の嫌いと他人の嫌いは同じではないっていうのもセット

自分はこれが絶対に間違いだと思うし大嫌いだ！だから他人も当然そうだと思うべき！って前提ありきでキャラ叩きされるとさすがにそれは…ってなるんだよね

>>104

あくまで「ケースもありそう」って一例としての話だしみんながみんなそうだと決めつけてるわけじゃないからまだましだと思うよコレでも

場合によっちゃ「マチュを認めるやつなんで社会になじめないこどおじしかいない！」とか言われたりしたし…

>>104

そういうことにしたいんでしょ

相手を低俗化させようとするのはこの手の輩の基本だから

>>101

まず「マチュのファンになることは過ちなのである」って押し付けが反発食らう原因やぞ

>>108

マチュを認める側の人格を極端に否定して「マチュを擁護してるのはこんな奴らなんやろなあ」とか言い出すのもそうだけど

肯定側・否定側どっちでも自分の理屈を通すために「自分の理屈を否定する他人はこういう考え方に決まってる」って立場を決めつけるやつが出てくると本当に話がややっこしくなるからな…

>>97

少しでも非のあるものを見たくない認められない人ってもう作品楽しめないのは目に見えてるから創作物そのものを見るの辞めるべきだな

理想の非の打ち所の一切ない完璧善人キャラでも作ってシコるしかない

>>99

ぶっちゃけマチュに批判される材料があろうが否定・批判してばっかの話とかなーんも面白くないので

別にそういう批判スレでもないのにすぐ否定・批判からの下手すりゃ暴言にエスカレートするのはマジ迷惑なのはそう

たとえ言われるに足る理由があっても好き好んでそういう話ばかりしたくねーんだこっちはとなる

悪い点もあるけどそれはそれとして悪いばかりの子だけじゃないよねってのは実際よくある話だし
それに対してでも結局悪いところはあるんでしょ？無理していいとこ探しして擁護しようとするとか見苦しいよ？とか
単なる話題振った人はそう思ったってだけの話に対して「無理して逆張りしてる」とか変な意図をなすりつけられるのホントなんとかならんかねアレ

>>112

面白い話をしたいのであって延々不愉快な話をしたいわけじゃないってのは本当にそう

ぶっちゃけレスバとか何が楽しくてやってるのかわからん　はたから見たらまともな議論が成立せずレス数だけ無駄遣いされるわ

レスバ無視して普通に進めてたレスにまで過剰反応してケンカ吹っ掛けられたりするわでなんも面白くねえのになんで好き好んでやるのかがわからん

>>113

個人的な偏見だけどその手の奴って作品自体はどうでも良い気がする

スレを荒らして楽しむ事自体が目的で作品やキャラクターはその為に利用してるだけで

>>102

この精神で推すなら何も止めないけど、悪様に言われたことにムキムキしてるのはそれはそれでストレス溜めすぎかと

>>101

マチュ推してる人間全員罪人とでも言いたいのかね？どんなキャラにもそのキャラを好きな人がいる事を忘れて自己主張押し付けてくるのはどうなの？

マチュ推してる人間は推してるだけで悪いのでROMって黙ってろ反論するな俺達アンチが正しいって事か？

いよいよよく分からん事言い出すアンチ増えてきたな

>>113

良い所あるならどうぞご自由にだよ

それで語られてる所見た事ないけど

>>114

そういう奴らは単に謎の正義()に溢れてて論破しなきゃっていう謎の使命感()に酔ってるからだよ

気に食わん奴推してる人を言い負かしてザマァwするのが気持ちよくてたまんねーんじゃないの？

>>122

それこそ向こうの自演だと少なくとも俺は認識してるのがややこしいんだよ

どこの界隈でもアンチ湧くとめちゃくちゃスレ進むよね
レスバ合戦になるから
賛否両論キャラのスレではよくあること

いいとこ悪いとこ込みで普通に語ってたつもりなのに「マチュ憎しで言ってるだけでしょ？」とか「でもニャアンだって悪くて」とか変な絡み方されてンモーということは実際あったわ
マチュアンチの自演っぽくはなかったね

とりあえず荒らしを趣味や楽しみにしてる人はさっさと他の趣味見つけてください
それが出来なきゃこの先碌な人生送れないよ

>>125

つまりはジェネシスということかな