生まれ

生まれ
性格

クソみたいな魔術世界に戻って来たこと

悪い所ないぞ
何故ならこいつ3位なのでコイツがダメなら4位から7位みんなダメだから

わりと全部

未練がましく惚れた女と交流続けてたこと

時臣の死体に誘導されてハメられて罵倒されたのは流石に可哀想だけど実際もし時臣を倒せたら殺してたんだろうか
まいったかダメ夫め！反省しろ！で済むならともかく心の中に初恋の人と結ばれて二人の娘に懐かれたい私欲もありはしただろうし

こいつ魔術世界からちゃんと逃げ出したのに戻ってきたのがダメ

こいつも別に善人じゃないからな

まあ本人にも問題がないとは言わんが
結局は生まれ

サーヴァントは当たり寄りだろ

>悪い所ないぞ
>何故ならこいつ3位なのでコイツがダメなら4位から7位みんなダメだから
別に順位競うゲームじゃねえから…

>こいつも別に善人じゃないからな
そうか？
ぶっちゃけ色々言われてる部分を考慮してもどっちかというと善人でしょ
割とダメな人でもあるけど

戻ってきた理由で善人だと言われがちだが
そもそもおじさんが逃げたせいだしな…

いや逃げるだろあんな家

やっぱり家を燃やさなかったのが悪い

戻って来た理由も逃げた理由も分かるから強いて言うなら行動が半端だったのがダメ

感性が一般寄りだったのに魔術師の女に惚れたこと

やりたい事とやるべき事と出来る事が何一つ噛み合っておらん大馬鹿者

>やりたい事とやるべき事と出来る事が何一つ噛み合っておらん大馬鹿者
メンタルめちゃくちゃになってる時期でも叩かれたら治るくらいではあると言える

>いや逃げるだろあんな家
別に逃げた事自体はいいんだよ
それで別の誰かが犠牲になるなんて分かりきってたんだからそれが桜になったからってノコノコ戻ってきたのがダメ

桜のために戻ってきたならその為に尽力すれば良いのに時臣に固執したところが悪い

蟲蔵入った後は普通に発狂してどっか壊れてるよなってなるからまあ戦争中の言動をとやかく言う気にはならん
蟲爺の恐ろしさや家出れた幸運を理解せずに家戻っちゃったのがまあ悪い

こいつも悪いところはあるけどこいつが悪いとは言いたくない感じ

一応SNだとワカメから戻って来てない扱いだから人妻に欲情してないマトモな叔父さんもいたのかもしれない

実家から逃げたんなら冬木や葵さんと完全に縁切れ

>一応SNだとワカメから戻って来てない扱いだから人妻に欲情してないマトモな叔父さんもいたのかもしれない
戻ってきてても会ったかどうかは別の話だからまあ矛盾はしない
ただパラレルってことになってるからなあゼロ

SNやHAでは間桐って4次不参加だったはずだけど
作品化するなら絡ませない訳にはいかねえよなで言及だけされてた叔父さんが引っ張って来られた感はある

>それで別の誰かが犠牲になるなんて分かりきってたんだからそれが桜になったからってノコノコ戻ってきたのがダメ
おじさんが戻ってきたこと自体は桜に対しては何の影響もなかったけど
凛に対してはプラスだったからダメじゃないぞ

親（ジジイ）
親（虚淵）

人妻に欲情してるのがキモいだけで本来は悪人ではない
でも蟲で正気失ってるけどやってる事は悪人だな

>人妻に欲情してるのがキモいだけで本来は悪人ではない
>でも蟲で正気失ってるけどやってる事は悪人だな
良くも悪くもたいしたことしてないから悪人でもないぞ
凛ちゃん助けたのと葵さんの首絞めたので善悪相殺でまあいいでしょ

凛の中の人がこの人が逃げたから桜があんな扱いになったって言ってたのも酷くてダメだった

時臣の家庭乗っ取りたいってのが本音

>凛の中の人がこの人が逃げたから桜があんな扱いになったって言ってたのも酷くてダメだった
それくらいは凛も言いそう

凛は時臣生きてたら冷酷な魔術師になるか合わなくて実家出るかって言われてたし
時臣大好きな葵さん生きててもその2択になりそう

ケツにチンポ虫咥え込んでる所

逃げるなら逃げるで一貫すればいいからな…

身の程を弁えるべきだった

理由はどうあれ桜の悲惨な扱いを見てキレる良心や自分も寿命を削って参戦しちゃう根性はあったのが逆に厄介

>逃げるなら逃げるで一貫すればいいからな…
のこのこ戻ってきたからクソ偽善者野郎ってなるんだもんな…
一生関わらなければそれでよかった

まさかあんなことしてる家に養子を出すバカがいるとは思わなかったのもある
魔術師の常識を知らないから

半端者だったこと

>まさかあんなことしてる家に養子を出すバカがいるとは思わなかったのもある
>魔術師の常識を知らないから
時臣は虫自体は容認するけど生まれつきのレア属性塗りつぶしてるのにはキレるだろうな

>>まさかあんなことしてる家に養子を出すバカがいるとは思わなかったのもある
>>魔術師の常識を知らないから
>時臣は虫自体は容認するけど生まれつきのレア属性塗りつぶしてるのにはキレるだろうな
そこを伝えられたら…と思ったが
おじさんがトッキーにそれ伝えても信じないだろうなどうせ

臓硯は臓硯なりにこいつへの愛情持ってそうなのがひどい

>>>まさかあんなことしてる家に養子を出すバカがいるとは思わなかったのもある
>>>魔術師の常識を知らないから
>>時臣は虫自体は容認するけど生まれつきのレア属性塗りつぶしてるのにはキレるだろうな
>そこを伝えられたら…と思ったが
>おじさんがトッキーにそれ伝えても信じないだろうなどうせ
一度逃げた時点で時臣との関係は壊れてるからな
それこそ一度倒すくらい出来なきゃ話も聞いてくれない

>臓硯は臓硯なりにこいつへの愛情持ってそうなのがひどい
才能あるけどやる気ないならしゃーないか…

視野が狭く思い込みが強い
主観的にしか物事が捉えられない
大人ぶるけど判断も思考も子供っぽい
善をなす事を名目にして行動をはじめたのに行動原理が一貫しておらず衝動的に私心で動く

やるならとことんやらないとな

こいつ逃げた先でなにやってたの？ドカタ？

惚れた女に未練がましく付きまとっていたのが本当にダメ

桜のことをおじさんのせいとするならそもそもトッキーのせいでは…？

>こいつ逃げた先でなにやってたの？ドカタ？
花札だと売れないエッセイ作家だった

桜に関してはそもそもこのおじさんなんも関与できてなくない？

>視野が狭く思い込みが強い
>主観的にしか物事が捉えられない
>大人ぶるけど判断も思考も子供っぽい
>善をなす事を名目にして行動をはじめたのに行動原理が一貫しておらず衝動的に私心で動く
（切嗣の事だろうか…）

よくも悪くもキモイだけの一般人だと思う

情けねえおっさん以上の何者でもないから悪人とまで言われると違うってなる
もちろん善人でもないけど

時臣が視察とか出来れば良かったんだけど魔術師って秘匿主義だからそういうの出来ないんだろうね

>桜のことをおじさんのせいとするならそもそもトッキーのせいでは…？
桜のことに関してはまぁどっちもどっち
他家の事とか養子に出さなければならないとか色々あれどそれほど大事な属性持った才能なら尚のこと他家の情報もリサーチすべきではあったからトッキーがその点で凡百の魔術師だったというだけ

>視野が狭く思い込みが強い
>主観的にしか物事が捉えられない
>大人ぶるけど判断も思考も子供っぽい
この辺に関しては人格とはまた別にそもそも魔術方面の知識や常識がないから正しい判断とか論ずる以前ってとこはある

>時臣が視察とか出来れば良かったんだけど魔術師って秘匿主義だからそういうの出来ないんだろうね
秘匿主義だからって全く調べないのもそれはそれで血統主義でやってる文化でどうなんだとは
まあジジイが外面めちゃくちゃいいのもあるはあるんだけど

才能そこそこあっただけに

間桐しか選択肢がないってなら仕方ないんだけど間桐じゃなくても良いというのがなんとも言えん空気を出す

>才能そこそこあっただけに
ジジイの感想

>まあジジイが外面めちゃくちゃいいのもあるはあるんだけど
町内会会長だからねあの人
地主のトッキーとしては助かっているだろう

こいつ戻ってきて誰も幸せになってない
こいつが参戦したせいで兄は拷問されて廃人になった

根本的な話までしていいならこの世界の魔術師がダメな生態してるから

でも本人は最後救われたから…

最初から逃げなかったら桜が間桐に来ることはなかったの？

>SNやHAでは間桐って4次不参加だったはずだけど
>作品化するなら絡ませない訳にはいかねえよなで言及だけされてた叔父さんが引っ張って来られた感はある
HAはZEROもう裏で決まっててフリを入れてるから
ワカメが知らなかっただけなんじゃね

こいつとバーサーカーがアーチャーを抑えてたから言峰が覚醒する時間が稼げて時臣が死んだ

>こいつ戻ってきて誰も幸せになってない
>こいつが参戦したせいで兄は拷問されて廃人になった
帰ってきてなくても誰も幸せになれてないから一緒一緒

>こいつ戻ってきて誰も幸せになってない
>こいつが参戦したせいで兄は拷問されて廃人になった
愉悦部は楽しそうでしたよ

>最初から逃げなかったら桜が間桐に来ることはなかったの？
あんま関係ないかな
一応跡継ぐならおじさんが来んなって言えるかもしれんけどトッキーが送ろうとするのは向こうの事情だから

>最初から逃げなかったら桜が間桐に来ることはなかったの？
こいつが間桐の修行で死んだりこいつの子供が魔力持ってないなんてことが無ければ

>最初から逃げなかったら桜が間桐に来ることはなかったの？
初動で口出しは出来たかもくらいか

トラぶる花札のダメ人間だけど桜の為に体張れる所はちゃんと本人にも伝わってるって位の塩梅が好き

虫だからトッキーの炎と相性最悪だし
当たりサーヴァントを引けてトッキーのサーヴァントとも相性良かったのに魔力バカ喰いで吸い殺されるしで

>>一応SNだとワカメから戻って来てない扱いだから人妻に欲情してないマトモな叔父さんもいたのかもしれない
>戻ってきてても会ったかどうかは別の話だからまあ矛盾はしない
>ただパラレルってことになってるからなあゼロ
言うて四次の頃のワカメが聖杯戦争周りのことまで詳しく知ってるわけないしな
四次当時はワカメだけ別のとこに住んでたという設定だし

バーサーカー選んだのは親の愛情と嫌がらせが半々くらいだろうな

>トラぶる花札のダメ人間だけど桜の為に体張れる所はちゃんと本人にも伝わってるって位の塩梅が好き
顛末は虚淵と菌糸類の作風の違いなんだろうな感はある
蟲爺はHFで初心を思い出して死ねるのにおじさんは…

即席で虫入れたら回路を動かせるから腐り切った家系にしては使える回路だったのは確かなんだよな
ちゃんと修行してたらもうちょいマシだったのだろうかと思うがちゃんと修行すんの嫌だなぁ…ってのは同意するしかない

多分純粋な善性だったんだろうけど桜を心配したり助けようとする言動全てに下心が見え隠れするのが最高に気持ち悪い

仮に剣スロットだったら魔力消費はもうちょいマシになったのか余計食うようになったのか

なにが悪いかというと蟲ごと家焼かなかったのが悪い
もしくはバルサンしていけ

優秀な婚約者を探してくる
逃げても連れ戻したりしない
急に聖杯戦争参加するとか言い出した息子を最大限サポート

訓練してない魔術師でもないやつだし蟲強化＋バーサーカーくらいしかないと思うけどな

性癖は悪かったけど性格はまとも寄りだよね
ワカメみたいにあの家の当主になるとか頭おかしいこと言ってないし

>多分純粋な善性だったんだろうけど桜を心配したり助けようとする言動全てに下心が見え隠れするのが最高に気持ち悪い
ワカメのおじさんが善人の方が困惑するからちょうどいい塩梅

>仮に剣スロットだったら魔力消費はもうちょいマシになったのか余計食うようになったのか
マシだろうけど果たして応じるか微妙なライン
zeroスロは騎士のしがらみ忘れてバカになって暴れてしまえばどんなに楽か…みたいな考えになってるから

蟲蔵入って寿命捨てますは下心や恨みだけじゃ出来ないとは思う
それはそれとしてキモい部分も凄い

善性の人ではある
ただキモいところも多い
中途半端な部分も多い
総じて普通の人

アニメだけだと内面がわかりづらかったからすごい善人に見えたなこの人

魔術はクソだから逃げて正解だったけど戻った理由の桜は実質自己犠牲である程度救えたからある意味成し遂げたし…

善人っちゃ善人だけど善人でも極限状況に陥ったらこんなもんよという普通の範疇ということだと思う

下手に取引きせずに桜を誘拐して魔術から離す方がまだワンチャンあったかもしれない

FGOのZEROコラボでも桜助けるために腕切り落とすぐらいはしてたし覚悟は本物だったと思うよ

要素抜き出して行けば臓硯に似てる所結構あると思う

>ワカメのおじさんが善人の方が困惑するからちょうどいい塩梅
むしろおかしくなる前は善人の間桐家の中でワカメだけ素で性格悪すぎるんだよな…

独りよがり過ぎるけど他人のために自殺してる訳だし間違いなく善人でもある

引きはつええんだよな
なんだよ手にしたもの全てが宝具となる能力って

いっそ目当てが桜ちゃんへのロリ愛ならおじロリでキモさが軽減されていたかもしれない

>引きはつええんだよな
>なんだよ手にしたもの全てが宝具となる能力って
円卓ガチャの触媒用意した親心だぞ

一般的な善性の腹裂いて出てきた欲望曝け出したからって責めるのは酷ではあるからな
だからまぁ普通の人で居続けたかったなら身内も知り合いも忘れて逃げっぱなしにいるべきだった

>要素抜き出して行けば臓硯に似てる所結構あると思う
最初は真っ直ぐな目標があったはずなのになんか迷走して目標が霞んできて色々やらかしちゃうあたりとか？

万全を期す！（ｷﾘｯ）とか抜かしながら弟子を妄信するタレ
命を懸けた聖杯戦争に身を投じる夫が戦死したら何故か逆切れするクソ嫁
そんなアホ夫婦に振り回されるきもおじ
かわうそ…

普通にロリコンも入ってると思う

誰かを救うってことは誰かを救わないことだし…

>誰かを救うってことは誰かを救わないことだし…
僕はね両方を救いたいんだ

魔術の世界を知ってるから外に居場所は出来なかったんだろうなぁ
ワカメとかは違う型ではあるがコンプレックスの根はマキリしてる

時臣は教会とズブズブだし普通にズルいと思う

おじさんが跡継ぎになってても結局桜は来ることになりそうなんだよね
才能を見限られたから魔術師辞めるの許されてた訳だし

というかあそこまでして負けるトッキーはぶっちゃけちょっと

>FGOのZEROコラボでも桜助けるために腕切り落とすぐらいはしてたし覚悟は本物だったと思うよ
本編だと覚悟の方向性がズレてただけで
優先順位さえ変わってればまだどうにかなる範疇では有ったのよな

Zeroって前日談なのもあるけど虚淵の作品の中でもだいぶ救いない方なんだっけ…

このおじさんには無理だけど桜の状況知った時点で時臣にその事伝えておけばよかった

>>FGOのZEROコラボでも桜助けるために腕切り落とすぐらいはしてたし覚悟は本物だったと思うよ
>本編だと覚悟の方向性がズレてただけで
>優先順位さえ変わってればまだどうにかなる範疇では有ったのよな
蟲蔵で頭おかしくなってるところはあるとは思うんだよね

>おじさんが跡継ぎになってても結局桜は来ることになりそうなんだよね
>才能を見限られたから魔術師辞めるの許されてた訳だし
見限ったのはこいつの方だよ
臓硯は色々手を尽くしてる

>戻った理由の桜は実質自己犠牲である程度救えたからある意味成し遂げたし…
え？

>というかあそこまでして負けるトッキーはぶっちゃけちょっと
あそこまで合わないサーヴァント選んじゃったのがね…ディルムッド辺り引いてりゃ勝てたんじゃないか？

>このおじさんには無理だけど桜の状況知った時点で時臣にその事伝えておけばよかった
問題はそっからあのうっかりマンがちゃんと情勢把握してくれるかだな

>一応跡継ぐならおじさんが来んなって言えるかもしれんけどトッキーが送ろうとするのは向こうの事情だから
間桐の家に別の跡継ぎがいるなら送ろうとしないよ

戻ってきて俺を魔術師に鍛え直してくれって蟲蔵インしたから頭おかしくなったとこは多分にあると思う
そのへんの事情知らない時臣にはマジでなんだこいつ…って思われてるから対話どころではない

>このおじさんには無理だけど桜の状況知った時点で時臣にその事伝えておけばよかった
お前のせいで桜は辛い修行をしてるんだぞ！程度にしか伝えられなかった……

>というかあそこまでして負けるトッキーはぶっちゃけちょっと
弟子が裏切ってくるのはちょっと想定外っていうか…

いや蟲爺的にはどうでもよい存在だから出奔も許されるんだぞ

虫が時臣と相性悪すぎ

自分の事を善人だと勘違いしてるクズだから慎二より不快感上なんだよな

>>というかあそこまでして負けるトッキーはぶっちゃけちょっと
>あそこまで合わないサーヴァント選んじゃったのがね…ディルムッド辺り引いてりゃ勝てたんじゃないか？
まあ最適なサーヴァント引いてりゃ勝ってたよねはどの陣営でも言えることだから…

根底にあったのは気持ち悪い自分本意の性欲だったにしても桜をあの境遇から救いたいと思ったことは確かだし善性の人ではあるよね
自分可愛さを優先して桜の現状なんか見て見ぬふりしてまた逃げることだって出来たわけだし

>Zeroって前日談なのもあるけど虚淵の作品の中でもだいぶ救いない方なんだっけ…
バッドエンド症候群に悩んでたぶっちーに一回バッドエンド振り切れたの書こうぜとFateからラブコール受けたから愉悦に落ちた綺礼みたいなもん

善人ではあるんだよ…思い込み激しいところはあるけど

>間桐の家に別の跡継ぎがいるなら送ろうとしないよ
ルヴィアがいるエーデルフェルトも候補だから関係ないんじゃね

>Zeroって前日談なのもあるけど虚淵の作品の中でもだいぶ救いない方なんだっけ…
元々セイバーを虐めたいから始まったクソみたいな企画だから
お気に入りの言峰組と龍之介組以外はゴミみたいな扱いなのもヘイト物のつもりで書いてたからだし

なんか色々噛み合ってしまっなんだろうな

時臣×ギルってなんだかんだ神父いなかったら最後まで付き合ってくれそうだしそこまで相性悪くないと思う

言峰と仲良くなったのが悪いだけで割といい感じにやれてたんじゃないかな…

ちゃんと時臣に桜の現状伝えてたらどうにかなった？

>善人ではあるんだよ…思い込み激しいところはあるけど
頭雁夜かよ

おじさんいなかったらこっから10年近く桜が蟲レイプされてたんだからそれが嫌で自分で家出た尻を拭いたからまあ善人寄り

こいつが逃げなきゃエーデルフェルト家に桜が送られてムキムキになってた

>>Zeroって前日談なのもあるけど虚淵の作品の中でもだいぶ救いない方なんだっけ…
>バッドエンド症候群に悩んでたぶっちーに一回バッドエンド振り切れたの書こうぜとFateからラブコール受けたから愉悦に落ちた綺礼みたいなもん
それで次にできたのが続・殺戮のジャンゴなのか…

>ちゃんと時臣に桜の現状伝えてたらどうにかなった？
約束違うじゃねえかって時臣キレてたからどうにかなったよ

>時臣×ギルってなんだかんだ神父いなかったら最後まで付き合ってくれそうだしそこまで相性悪くないと思う
接し方はちょっと退屈な程度で悪くはなかったんだよ
お前のこと本当は道具にしか思ってないよ～ってネタばらしした言峰が悪い

とっきーはギルからはーこいつくっそつまんねーとは思われてたけど積極的に殺すほどには嫌われてないので言峰さえいなければ普通にコンビで聖杯制してると思う

イスカンダルいるからそこそこやる気も出すだろうしなギル

わりと忘れられがちなのは普通他所の家に自分の家の魔術の秘密とか話さないから遠坂家も間桐の家の魔術がどんなのかは表面的にしか知らないって部分

そもそもあんなどう見てもろくでもないジジイに預けるな

>時臣×ギルってなんだかんだ神父いなかったら最後まで付き合ってくれそうだしそこまで相性悪くないと思う
時臣側が言う事聞かなくてキレてるじゃん

>>Zeroって前日談なのもあるけど虚淵の作品の中でもだいぶ救いない方なんだっけ…
>元々セイバーを虐めたいから始まったクソみたいな企画だから
>お気に入りの言峰組と龍之介組以外はゴミみたいな扱いなのもヘイト物のつもりで書いてたからだし
この令和の世で当時みたいなこと言うアンチがまだいるのがビックリした
アニメですらもう14年前だぞ！

>そもそもあんなどう見てもろくでもないジジイに預けるな
あいつ外面だけはいいから…

>とっきーはギルからはーこいつくっそつまんねーとは思われてたけど積極的に殺すほどには嫌われてないので言峰さえいなければ普通にコンビで聖杯制してると思う
たらればの話を考えるととっきーのうっかりがいつ発動するか分からないから狙撃されたりしそうでもある

>そもそもあんなどう見てもろくでもないジジイに預けるな
同じ冬木の聖杯を預かる仲間だし悪いようにはしないだろと思って…

教会と狡いことしてる時臣のが悪じゃんね

>そもそもあんなどう見てもろくでもないジジイに預けるな
トッキーにこれだから魔術を分かってない素人は…みたいに思われるレス

菌糸が単純にブッチーオタクなところある
監修はともかく前後のエピソード忘れて書いていいよしたシンとか原液を要求してくる

>そもそもあんなどう見てもろくでもないジジイに預けるな
一般人にはまともに見られてるくらいには擬態できてたらしいから…
実際に描写されてるのは見たことないけど

>たらればの話を考えるととっきーのうっかりがいつ発動するか分からないから狙撃されたりしそうでもある
性格的にケリィの戦い方と相性悪いもんな

時臣視点だと帰ってきて何かキレてる雁夜はまぁ不快だよな

ジジイの外面の良さが描かれたことがほとんどない
せいぜい士郎と初対面の時くらい

>>たらればの話を考えるととっきーのうっかりがいつ発動するか分からないから狙撃されたりしそうでもある
>性格的にケリィの戦い方と相性悪いもんな
時臣の格上で魔術の相性も良かったケイネスがあのザマだからな

>>そもそもあんなどう見てもろくでもないジジイに預けるな
>一般人にはまともに見られてるくらいには擬態できてたらしいから…
>実際に描写されてるのは見たことないけど
ひむてんで見れるぞ

ジジイ一応地元の名士でPTA会長だからな
作中では悪いとこしか見ないけどPTA会費で食事会のビラとか作ってるんだろうか

ギャグだとわりと愉快じゃなかったっけ

>Zeroって前日談なのもあるけど虚淵の作品の中でもだいぶ救いない方なんだっけ…
バッドエンドしか描けねえってなってる時期にあらかじめバッドエンドが決まってる作品書き上げて立ち直った作品だし
最近完結したサンダーボルトファンタジーとかハピエンだからな

その他媒体で普通の魔術師の家庭を見た上で改めて見ると間桐の家に生まれて魔術キライ！で出奔してんのも何お前！？てなるしそれで許されてんのも何お前！？てなる
臓硯いろいろとやる気無くしすぎじゃない？

まず掠ったら魔術師として終わりの即死技持ってる切嗣相手は相性の善し悪し関係なく事故ったらそれまですぎる

タイコロ時空ならトッキーにちゃんと現状伝えて別のところに養子に行かせたからな

どうしても登場人物を不幸にしちゃう……ってなってたところに遠慮しないで最後まで書け！あとは俺が幸せにするから！！って言われれば気が楽になるよね
まあ登場人物大半死んじゃったけど

切嗣は経歴だけで綺礼やばくね？って気がついたのに時臣お前

>臓硯いろいろとやる気無くしすぎじゃない？
スペアパーツ(カス)とスペアパーツ(マシなカス)のうちマシな方が逃げたけどまあいいか…ってなっただけだし…

トッキーからみたらゾウケンをリスペクトはしても
雁夜みたいのがいる時点でマキリが凄惨な修行とか想像も出来なさそう

>切嗣は経歴だけで綺礼やばくね？って気がついたのに時臣お前
あいつは人が良すぎると思う

息子よ…お前はちょっと才能足りないけど優秀なお嫁さん探してきたぞ…

>臓硯いろいろとやる気無くしすぎじゃない？
あのジジイ自分を頂点に家伝の魔術が衰退してくのを500年見続けてるから…

>切嗣は経歴だけで綺礼やばくね？って気がついたのに時臣お前
(奥さんを亡くしたせいで目に光がなくなったのだな…)

根本的に魔術師である以上切嗣と相性良いという考えは捨ててかからないと駄目だから自分が不利だと思って来られるのが1番切嗣に効く

なんかウチで最近虫を穴という穴に入れるのが流行っててさぁって言ったら普通はなにそれキモってなるからな
魔力を高めるとか下手なことを伝えないようにすればワンチャン説得はあった

FGOでのIFとはいえ一応末期でも征服王に諭されて冷静な判断できるだけの正気保ってたのには驚いた

>雁夜みたいのがいる時点でマキリが凄惨な修行とか想像も出来なさそう
魔術師なら過酷な修行して当然って思ってるから蟲蔵を伝えても無理
お前の娘の才能潰して素材にしようとしてるよって伝えれば動く

ぶっちゃけ蟲蔵もあれ自体は魔術師的にはハードな方ではあるけどまあまああり得る範疇の修行だからなあ

>>臓硯いろいろとやる気無くしすぎじゃない？
>スペアパーツ(カス)とスペアパーツ(マシなカス)のうちマシな方が逃げたけどまあいいか…ってなっただけだし…
この時期はマジで手札ないから不参加もやむなしのところに不肖の馬鹿息子が帰ってきたから嫌がらせ半分遊び半分で使い捨ててるだけだしな

魔術捨てるとか言ってる息子にゲロ甘で後継者いなくて困ってる人格者で名士のおじいちゃんなので可愛いけど処分するしかない娘を預けるにはまあ最適なんだよな

>その他媒体で普通の魔術師の家庭を見た上で改めて見ると間桐の家に生まれて魔術キライ！で出奔してんのも何お前！？てなるしそれで許されてんのも何お前！？てなる
>臓硯いろいろとやる気無くしすぎじゃない？
親を早く亡くした凛ですら魔術師に対するプライド凄くて士郎の言い分にキツいからな
虫爺はマジやる気ないしボケてるのに力だけはあるしで困ったちゃん

志自体は立派なのに手段が目的と化して結局大切な人の意思や望みを踏みつけてるってところは似てるね爺とスレ画

>お前の娘の才能潰して素材にしようとしてるよって伝えれば動く
問題はおじさんそこまで把握してないんだよな…

>魔術捨てるとか言ってる息子にゲロ甘で後継者いなくて困ってる人格者で名士のおじいちゃんなので可愛いけど処分するしかない娘を預けるにはまあ最適なんだよな
上っ面だけ抜き出すと酷いな！

>>お前の娘の才能潰して素材にしようとしてるよって伝えれば動く
>問題はおじさんそこまで把握してないんだよな…
おじさんが知っててそれを伝えたとしても信じられるかは怪しい

たしかに臓硯はおじさんに対してなんも強制してない

惚れた女結婚したのにまとわりついてるのは一般的にストーカーと呼ばれる

敢えて言うなら葵さんへの未練のせいで葵さんは時臣に不幸にされてるんだ！とか思ったとこじゃね
葵さん桜の養子入りを納得はしてなかったけど結局は受け入れてるしそもそも魔術師の嫁になるのを選んだのは葵さんだし
何より本人が遠坂の問題で間桐を出たお前には関係ないって最初に言ってるんだよな

ふご豚

間桐に関してはFGOの後付けでジジイが魔神柱のパーツだったのが発覚したから
fate本編でユスティーツァに出会って第三魔法で人類の革新と世界平和！って目覚めたのがむしろイレギュラーだった

なにがアレって仮に上手く伝えられたとして結局お前が逃げ出してなければ良かったんじゃないのってなりそうなところ

もっと早くに決心してようがなんだろうが家がカスすぎて詰んでる…

そういえばこいつ凛と桜が懐くくらいに定期的に遠坂に顔出ししてたんだな…なんで…？

>たしかに臓硯はおじさんに対してなんも強制してない
お前なんで帰ってきたん？
えっ遠坂の娘を助けたい？もう手遅れだけど…
身代わりになる？まあやりたいなら止めないけど…
みたいな感じではある

>惚れた女結婚したのにまとわりついてるのは一般的にストーカーと呼ばれる
幼馴染で魔術というクローズドな話題も共有するから親戚みたいな気持ちにはなりやすいだろうから…
でも世間の目は気にした方が良いですよ未練たらたらオジサン

女の趣味悪いなおじさん

>そういえばこいつ凛と桜が懐くくらいに定期的に遠坂に顔出ししてたんだな…なんで…？
姪っ子を甘やかしまくるおじさんムーブを血縁でもないところ相手にやるのはその時点でだいぶキモいな…

シンプルに性格がキモイ

魔術から逃げたやつがお前の娘は魔術の修練で辛いことになってるんだぞ！って言いに来てもね…

でもおじさんいなけりゃ凛ちゃん死んでるんだよな…

>魔術から逃げたやつがお前の娘は魔術の修練で辛いことになってるんだぞ！って言いに来てもね…
一般視点だと修練どころじゃないただの犯罪なのがね…

>でもおじさんいなけりゃ凛ちゃん死んでるんだよな…
プラマイゼロってところか…

>ぶっちゃけ蟲蔵もあれ自体は魔術師的にはハードな方ではあるけどまあまああり得る範疇の修行だからなあ
ぱっと見宝石でキラキラしてる遠坂だって宝石消化できるレベルねた人体改造・薬品漬けだからな

鯖持ち猟奇殺人鬼が普通にうろついてるのバグだろ

時臣に桜の現状を伝えれば解決って言ってもおじさんに魔術の知識まともに無いし無理じゃ無い？
伝えたところで時臣が落伍者として信用の無いおじさんを蟲爺より信じるとは思えないけど

>鯖持ち猟奇殺人鬼が普通にうろついてるのバグだろ
マジでなんでこいつら参戦できてんのってバグそのものだから困る

だから自分が余命削り尽くしてまで代わりになったわけだから…

好きになった女がダメだったとしか言えない

実際キモくてグロいだけで修行とか家風が辛いって意味じゃもっとヤバイ家門とか集団が普通にあるからな

>プラマイゼロってところか…
おじさんが母親殺してなかったら凛ちゃんあんな性格に育ってないだろうしな

根源に至るための修行なんかマジで家次第だから見た目グロいからNGとか言ってる甘ったれは魔術師としてカスだし…

>>鯖持ち猟奇殺人鬼が普通にうろついてるのバグだろ
>マジでなんでこいつら参戦できてんのってバグそのものだから困る
龍之介は先祖が魔術師で聖杯戦争参加者だったみたいだから眠ってた回路があって
飽きが来てたところでご先祖の魔術書を再現してみたら成功しちゃったんじゃなかったかな

>ぱっと見宝石でキラキラしてる遠坂だって宝石消化できるレベルねた人体改造・薬品漬けだからな
そう言ってイキってた凛が桜に同じことやってボロボロになるっていうのが最後のルートであったからやっぱりあれはちょっと常軌を逸してると思う
この作品常軌を逸してる魔術師多すぎるけど

>>ぱっと見宝石でキラキラしてる遠坂だって宝石消化できるレベルねた人体改造・薬品漬けだからな
>そう言ってイキってた凛が桜に同じことやってボロボロになるっていうのが最後のルートであったからやっぱりあれはちょっと常軌を逸してると思う
>この作品常軌を逸してる魔術師多すぎるけど
そもそもこの世界の普通の魔術師って誰レベルなんだ？

時臣に虫燃やされてるのに正面から虫体当たり連打はもうちょっと回り込ませて全方位攻撃とか何かしら工夫しなよ…ってアニメ見て思った

凛ちゃんがあの修行はやっぱりないなってなってるから凛ちゃん視点というか一般の魔術師寄りだとまぁやばいんだろう

>根源に至るための修行なんかマジで家次第だから見た目グロいからNGとか言ってる甘ったれは魔術師としてカスだし…
根源とは別にソロモン王から無茶振りの宿題出されてこんなんどうすりゃええねんってなりつつ家系繋いでる連中とかも居るからなあ

>おじさんが母親殺してなかったら凛ちゃんあんな性格に育ってないだろうしな
殺してないよ！
いや死んでた方がまだマシだったかもだが

おまえの娘の穴という穴が虫に犯されちゃってんだぞ！？くらい正確に言ってたらさすがにマジかよってなったんだろうかとっきー

>時臣に桜の現状を伝えれば解決って言ってもおじさんに魔術の知識まともに無いし無理じゃ無い？
>伝えたところで時臣が落伍者として信用の無いおじさんを蟲爺より信じるとは思えないけど
知識ないから間桐みたいなやり方が魔術師スタンダードだと思ってる可能性すらあるからなあ

鯖で実力行使以外だと仮に時臣とおじさんが完全に信頼しあって結託したところで蟲爺をどうにかできるかって言うとね…

そもそも虫爺のあれは単なる余興や嫌がらせでしかないから魔術師としての修行云々っていうのも違う気がする

エーデルフェルト家に桜養子はタイコロだっけか

>時臣に虫燃やされてるのに正面から虫体当たり連打はもうちょっと回り込ませて全方位攻撃とか何かしら工夫しなよ…ってアニメ見て思った
おじさんは魔術師としてペーペーだし戦闘の才能もないから
人喰い虫や毒虫もたいあたりさせるしかねえんだ

良くも悪くも普通の人なんだが
ハンパに善寄りだったのがアレな結果になった原因だと思う

真っ当な人間側から見れば下心加味しても善人と言っていいでしょ
魔術師たちが腐れ外道なだけで

>伝えたところで時臣が落伍者として信用の無いおじさんを蟲爺より信じるとは思えないけど
そもそもおじさん知識無さすぎて虫爺のやってることが魔術としての修行なんてかけらも関係ない無意味な行為であることを知らない魔術師っていうのは虫爺がスタンダードだと思い込んでる節がある

>そもそも虫爺のあれは単なる余興や嫌がらせでしかないから魔術師としての修行云々っていうのも違う気がする
回路だけはある人間にとりあえず魔術使えるようにしてやっただけだからな

>そもそも虫爺のあれは単なる余興や嫌がらせでしかないから魔術師としての修行云々っていうのも違う気がする
それを判別するのはおじさんはもちろん時臣も無理だから実際はどうかって話はあまり関係ないのよ

>根源に至るための修行なんかマジで家次第だから見た目グロいからNGとか言ってる甘ったれは魔術師としてカスだし…
まず前提として魔術師は受け継いだ魔術刻印を身体に馴染ませるだけで地獄みたいな痛みを幼少期から味わってしかもどんどん劣化する挙句に痛みは生涯味わい続けるのでそこから逃げた奴の話を聞く価値がない

>ハンパに善寄りだったのがアレな結果になった原因だと思う
おじさんは虚淵がやりがちな半端な善人は普通のやつよりタチが悪いみたいな作劇の犠牲になったのだ…

>そもそも虫爺のあれは単なる余興や嫌がらせでしかないから魔術師としての修行云々っていうのも違う気がする
問題はおじさんもそれを把握してなくて時臣に伝えようがないところなのでジジイに修行ですって言われたらそうですかとしか言いようがないんだよ

そもそも時臣もあれは桜の才能を犠牲にしてるだけの虐待なんてわからないだろうしな…

修行が過酷なことは時臣も承知して送り出しただろうから
母体として加工してたとこがキレポイントだよね

なんとか協力して虫爺を殺したとしてもおじさんの中から虫爺が復活するだけの切ない
やっぱり家丸ごと燃やすしかないか

>問題はおじさんもそれを把握してなくて時臣に伝えようがないところなのでジジイに修行ですって言われたらそうですかとしか言いようがないんだよ
事実を伝えるにはめちゃレアな虚数元素を意味なく使い潰すつもりだよあいつ!って時臣から見て信頼性のある人間で時臣以上に魔術の才があると認められないといけないからな…

おじさん→魔術師っていうやつはみんな虫爺みたいな基地外だと思ってる
とっきー→魔術師はみんな大なり小なり痛みに耐えるものだし虫爺を桜の才能を発揮させてくれる(魔術師的には)善人だと思ってる
という根本的なすれ違いがね

虫爺の元で修行したおじさんには虫爺を殺すことはできないっていうのがね…

もうなんもかも詰んでるすぎる

時臣から見たら魔導から逃げた間桐の恥が養子に出した娘の教育に口出ししてるだけだよな
本気で殺しに行かなかった時臣は割と優しいのでは？

>やっぱり家丸ごと燃やすしかないか
ワシの家が燃えておるぅ～！？

虫爺はPTA会長やってたりするくらいだから外面は完璧なんだよね

なまじ臓硯→おじさんの対応が手ぬるいせいで
あの爺さんから桜解放できるわけないって真実に気づけなかったのがいけない

魔術の話抜きにしてもそもそもおじさんと時臣の間に信頼関係がゼロなのがなんもかんもよくないよ

魔術師の家は名士だったり地元の有力者だったりするから世間体は保っている

なんとかして桜を助けたい→虫爺の元に帰る
この時点でアウトなんよ

全部忘れて一人で幸せになるほど振り切れてもいないのがまさに半端な善人という感じ

>おじさん→魔術師っていうやつはみんな虫爺みたいな基地外だと思ってる
>とっきー→魔術師はみんな大なり小なり痛みに耐えるものだし虫爺を桜の才能を発揮させてくれる(魔術師的には)善人だと思ってる
>という根本的なすれ違いがね
ここら辺みると魔術師としても一般人としても中途半端な知識や行動でミスりまくった普通の人なんだなで納得する

しかし俺には関係ねぇ！って日常に戻るおじさんも見たくはない気がする…

>ワシの家が燃えておるぅ～！？
こんなん真面目なストーリーなら通用しませんよマジで

ゾォルケンがやる気保ってたルートが見たい

蟲爺は魔術師としても時臣と比べ物にならんほど格が違うから一度養子として預けたらもう何がどうなってもキツい

>魔術の話抜きにしてもそもそもおじさんと時臣の間に信頼関係がゼロなのがなんもかんもよくないよ
時臣から見たおじさんって魔術関係なく情け無い男でしかないからね

勝手に惚れてた女に未練たらたらなのは爺さんもなんだよなあ

相手方の特性を最大限引き出す母胎というのが葵さん側の特性だから
マキリを続けたいって言うなら桜への改造も
虚数が極レアとは言え一代しかないものより安定してる特性のがほしいんじゃ！って話だし…

まあ魔術師自体の倫理観が一般人目線だと大体ゴミカスなのはそうだが…

執着に関しては間桐としか言えない

時臣のとこ行っても普通に門前払いだろうし
仮によし桜救出しよう！となったとして可能かっていうと微妙だよね

善寄りでもない
時臣ぶっ殺して葵さんを自分の物にしたいが本心なのが酷い

魔術抜きでも地元名家なのに継ぐのを嫌がって
出奔したけど売れないまま歳を重ねてるうだつの上がらない物書きは
一般に評価されねぇ

魔術絡まない時はいい人よりの普通の人で冬木の時みたいな異常な環境でそれを保ってられるほど超人では無いって感じ

桜がちゃんと慎二に例の場面で助け求めてたらどうにかなってたっての聞いたけどソースが見つからん

>時臣のとこ行っても普通に門前払いだろうし
>仮によし桜救出しよう！となったとして可能かっていうと微妙だよね
なんか奇跡が起きて時臣ぶっ殺せてついでに蟲爺もなんか死んだとする
おじさんの寿命もう無いから桜を守れないし放り出された桜が誰かに守られるツテ無いから終わり

むしろおじさんがいつまでも心折れないジジイのサンドバッグになる代わりに桜を開放してって頼んだ方がワンチャンある

おじさんも兄ちゃんいたんじゃなかったっけ

>桜がちゃんと慎二に例の場面で助け求めてたらどうにかなってたっての聞いたけどソースが見つからん
その時は慎二も助けられるように動くよまでで助かるよとは言われてなかったような

>おじさんも兄ちゃんいたんじゃなかったっけ
いる
ワカメの父親で魔術師の才能は0な奴

サプライズ孔明&イスカンダルでもしないとあれから桜救い出すの無理だよ

シナリオきのこの花札ストーリーだと聖杯温泉に願ったのは先ず桜の幸せなの好き

>むしろおじさんがいつまでも心折れないジジイのサンドバッグになる代わりに桜を開放してって頼んだ方がワンチャンある
子供産めるならまぁ…

主人公補正が足りない

アクセルゼロで桜と一緒にとんずらしてたのは笑った
まあそれが一番いいよね...

縁召喚でナイチンゲール呼ぶレベルの奇跡が無いと無理じゃない？

>なまじ臓硯→おじさんの対応が手ぬるいせいで
>あの爺さんから桜解放できるわけないって真実に気づけなかったのがいけない
聖杯を万が一取れてたら桜は用済みではあった

>おじさんも兄ちゃんいたんじゃなかったっけ
切嗣に拷問されてなかったっけ

>むしろおじさんがいつまでも心折れないジジイのサンドバッグになる代わりに桜を開放してって頼んだ方がワンチャンある
おじさんが優秀な子を産むんだよしないといけないじゃん

桜ルート選べばよかったってことか

おじさんが女なら桜の代わりに子供産みますである程度はなんとかなったかもしれない

>縁召喚でナイチンゲール呼ぶレベルの奇跡が無いと無理じゃない？
これやると間違いなく雁夜の身体が治って…
ナイチンゲール維持できなくなって終わる

雁夜さんが産むんだよ？

>おじさんも兄ちゃんいたんじゃなかったっけ
爺さんに完全にびびって従属しながら酒に逃げてたら切嗣がやってきて腕チョンパされ早死にする
こっちもこっちでろくでもねー

下衆いこと言うと桜の種馬になれる可能性高かっただろうしそっちで欲を満たせば良かった

実際ナイチンゲールプレッジならなんとか出来はするんだろうがそもそもあの人制御出来るのおじさん…？

>おじさんが女なら桜の代わりに子供産みますである程度はなんとかなったかもしれない
葵さんと時臣取り合って敗れて未練たらしく親戚のおばさんムーブを続けるアラフォー処女を母胎に！？

おじさんが初手遠坂を頼りに行って間桐が聖杯戦争に参加せず
おじさん→時臣→金ピカの順で説得のダイスがクリティカルしまくれば理論上は桜救出できるかもしれない

>時臣×ギルってなんだかんだ神父いなかったら最後まで付き合ってくれそうだしそこまで相性悪くないと思う
すぐ裏切る奴扱いされてるけど言峰に鞍替えする際も我は時臣のサーヴァントなんだが？って試して時臣の方が裏切ったの知ってから裏切ってるので割と契約には義理堅いんだよなアイツ…

>下衆いこと言うと桜の種馬になれる可能性高かっただろうしそっちで欲を満たせば良かった
おじさんそこまで下衆にはなれないんだよなぁ
自分にとって都合のいい妄想の世界でもありがとう雁夜おじさん止まりでしかないし

>これやると間違いなく雁夜の身体が治って…
>ナイチンゲール維持できなくなって終わる
想像したら笑っちゃった
婦長は魔術知識ないし治療最優先の狂だし結構あり得そうなのが

>下衆いこと言うと桜の種馬になれる可能性高かっただろうしそっちで欲を満たせば良かった
葵さんじゃなきゃ嫌なんだ！が本心だけど
仮にSNまで生きてたら桜に手を出してそうなのがキモい

>時臣×ギルってなんだかんだ神父いなかったら最後まで付き合ってくれそうだしそこまで相性悪くないと思う
結局のところギルが裏切ったのは時臣はギルに忠誠心なんてかけらもないよって部分だからね…
まぁ薄々わかってただろうけど

だってよぉ
ふちょーが自分消えるから目の前の病人治療しないとかあるわけねえじゃん

その気なら金と女には元から不自由はしないだろうからなぁ
あの爺さんの下というデメリットが凄いが

桜ちゃんに執心なのはあくまで救ってやれなかった（本人の中では）葵さんの代替物としてなので性欲とかではないと思う

そもそもゲスになりきれるなら虫爺頼って無理やり葵さんを物にしてるからね

帰郷する度人妻に会ってるのマジで気持ち悪い

>ふちょーが自分消えるから目の前の病人治療しないとかあるわけねえじゃん
先に桜を治療してやってくれって土下座されたらまあ…？

凛ちゃんですら壊れる蟲漬けされた後の精神性だから善意じゃなくて性欲が本心もまたちょっと違うだろとは思ってる
純度100%の善意ではけっしてないけど下心100%でもないだろって

>帰郷する度人妻に会ってるのマジで気持ち悪い
葵さんも良き友人として接してるし娘たちも面白いおじさんとして接してるから…

zero書く時にきのこからめちゃくちゃ指定があったったのはデマで修正お願いされたのはおじさん絡みで桜をあんま露悪的な感じにしないでねってことくらいだったらしい

そもそも士郎ですら自己犠牲をして助かってしまった自分を肯定するための慰めにしてる世界で100%の善意なんてあるのか

>zero書く時にきのこからめちゃくちゃ指定があったったのはデマで修正お願いされたのはおじさん絡みで桜をあんま露悪的な感じにしないでねってことくらいだったらしい
最後死んだおじさんを見て馬鹿な人…って言ったのはありなんです？

桜をマシな待遇にすることすら心の底からゲスになってなんでも犠牲にしなきゃいけないといけないけどそれをできるやつなら葵さん奪われてないっていう

>最後死んだおじさんを見て馬鹿な人…って言ったのはありなんです？
アニオリだからセーフ！

>最後死んだおじさんを見て馬鹿な人…って言ったのはありなんです？
キモい妄想の後だからギリセーフ

桜は全てに絶望して諦めてるからまあ馬鹿な人って感想出ると思うよ
無駄死にだもん

時臣はむしろ作中一番おじさんに優しいんだよね
家業ぶん投げて逃げ出した落語者だとは思ってるけどまあそういう奴もいるしなで済ませてるし
なんか聖杯欲しさに実家に帰ってきて聖杯戦争に参加したと聞いても恥知らずだなーぐらいで済ませるし
一応かつての恋敵として扱ってくれるし