>尊氏は師直の暗殺に憤ったと伝わるが

ぷんぷん

大して怒ってないな…

近くにくるなよって邪険に遠ざけといて暗殺に憤るのもどうなのよ

>大して怒ってないな…
だって自分でOK出したことだし…

まあ本当に怒るくらいなら守りやすい位置に置くだろうしな

あそこで師直は処しとかないと舞い戻ってくる可能性あるからな…
後醍醐のように

何もしてないのに邪魔者が勝手に死んだ！神！

もうあの時点で粛清対象で願ってないのに叶ったりって感じなのかあれ

fu5117709.jpg[見る]
こいつ
ひどい

>もうあの時点で粛清対象で願ってないのに叶ったりって感じなのかあれ
御所巻した時点でこうなるのはまあ妥当というか…

>fu5117709.jpg[見る]
>こいつ
>ひどい
これはさすがに歌の意味を曲解し過ぎ

実際英傑なんてみんなあれこれやってるとはいえ尊氏のイメージがどんどんキモくなっていくのはいいんですか

>>fu5117709.jpg[見る]
>>こいつ
>>ひどい
>これはさすがに歌の意味を曲解し過ぎ
それは若君全体のコンセプトだから

>実際英傑なんてみんなあれこれやってるとはいえ尊氏のイメージがどんどんキモくなっていくのはいいんですか
この漫画は基本的に敵を下げるタイプの描き方してるからまあこんなもんだろ…

まあ後醍醐と並んで日本史上最もメチャクチャやった個人だから尊氏

北条家の再来になりつつあって直義排除する上に自分も狙い撃つ御所巻をやって来た家のトップを生かしておく理由がない

敵下げねぇと味方あがんねぇんだ

バッドエンドルートしかないけど最後どうなるんだろう

味方も上がってねえんだよなぁ…

アンケ取れないとか予防線張りまくってたし
歴史好きでもなければこっちの方が評判良いんだろうからしゃーない

尊氏のイメージがキモくなってなんか困るかっていうと別にまあ…

時行が上がるのって諏訪への恩義を強く感じてて諏訪の敵討が第一目的だったって解釈だけだと思うんだよね
後醍醐や新田を差し置いてどころか軍門に降って尊氏を狙う理由がかなり無理筋だし

こいつ主人公にした方が話の展開面白そう

>アンケ取れないとか予防線張りまくってたし
>歴史好きでもなければこっちの方が評判良いんだろうからしゃーない
今アンケ絶好調だしな

なんなら歴史的に尊氏のイメージはずっとキモかったし…

>こいつ主人公にした方が話の展開面白そう
だから南北朝物って基本尊氏主軸だからね

歴史知らないでこの漫画読んでる人の方が多いだろうし主人公パートの方がアンケ多いのはそりゃそうだろって感じはする

>こいつ主人公にした方が話の展開面白そう
意味不明過ぎて読むの難しくなるから…

>なんなら歴史的に尊氏のイメージはずっとキモかったし…
朝廷への敬意のかけらもない逆賊クソ野郎から何考えてるんだかまるで理解できん逆賊クソ野郎に変わっただけだから

仁木・斯波・細川の中で斯波さんだけ別格だよね

>>こいつ主人公にした方が話の展開面白そう
>意味不明過ぎて読むの難しくなるから…
見よう！大河太平記！
尊氏の意味不明さを主演の顔面パワーで押し切ろうとした意欲作だぞ！

>こいつ主人公にした方が話の展開面白そう
ズラシで時行なんてクソ小物主人公にするのは逃げ若だけ
時代の主役が尊氏なんだから

>仁木・斯波・細川の中で斯波さんだけ別格だよね
なので管領＝家人の仕事を請け負うのは嫌がった

尊氏回だとアンケ下がるジャンプ読者が腐女子しかいなくて終わってるだけだから

看板も張れない中堅漫画がアンケ下がったからなんだよ

俺は今回の歌とか騎馬武者像みたいな歴史ネタ大好き

尊氏主役だとなんか展開ワープした？みたいな描写増えるから…

>>アンケ取れないとか予防線張りまくってたし
>>歴史好きでもなければこっちの方が評判良いんだろうからしゃーない
>今アンケ絶好調だしな
ちょっとやりすぎて歴史の本筋のはずの観応の擾乱編に入ってから掲載順落ち気味だよ

とくに理由もなく行動が出てこなくなる10年間…

逃げ若の尊氏は単に主人公補正を敵側に付与して露悪的に描いただけの悪党って感じであんまり面白さは無いかな
そういう王道に対する逆張り的な敵キャラって今まで散々見たし

いつもの子がまた同じこと繰り返してるな

息子の内1人だけは嫌い

今時ジャンプで腐女子煽りとか何年前の人間だよ

ぶっちゃけ尊氏主人公にしちゃうと既存の名作と闘わなきゃいけなくて余計に大変なんだよね
なんだかんだ言って大河太平記は名作として名高いし他にも尊氏主人公の歴史小説いっぱいあるし厳しい道だよ

逃げ若読むより「」がたまにボヤいてる足利尊氏アントニオ猪木説の話の方が楽しみになってる俺がいる

大河太平記の尊氏は正統派主人公みたいなツラして太平記でやったこと全部やる凄まじい人物像だからな
最終回で今までぶっ殺してきた人を回想しつつ「今となっては敵も味方もない皆共に生きたのじゃ」と言わせる尊氏への理解度はすごい

最近はめちゃくちゃな主人公の方が流行りなので逃げ若のコンセプトはちょっと時代遅れ感がある

若は可愛いってことしか若に魅力を感じない

南北朝物と清廉潔白にしたい子供ヒーローって相性悪いよなって思った

どうせもうすぐ打ち切りやろ

>南北朝物と清廉潔白にしたい子供ヒーローって相性悪いよなって思った
乱世が舞台で主人公は北条家なのにそんなことしようとしても無理があるよな…

20巻出てる漫画に時代遅れ言えるのはなかなかすごい

スレ画と共闘する羽目になる？あたりはやって欲しい

尊氏の凄さを神力みたいなのにしてるのはちょっとどうかと思う
神力なくなってもすごいみたいな感じにしてほしい

ヤンジャンとかの方が合ってたかもな

>最終回で今までぶっ殺してきた人を回想しつつ「今となっては敵も味方もない皆共に生きたのじゃ」と言わせる尊氏への理解度はすごい
やりたいことやったもん勝ちだな

>20巻出てる漫画に時代遅れ言えるのはなかなかすごい
別に…70巻出てようが連載始まった時期がいつだろうがそろそろ古いよねっていう感覚は無かったことにならないので

>ヤンジャンとかの方が合ってたかもな
ヤンジャン馬鹿にしすぎ
全く受けないよこんなん

>別に…70巻出てようが連載始まった時期がいつだろうがそろそろ古いよねっていう感覚は無かったことにならないので
ワンピも時代遅れだよな
一緒に叩こうぜ

オリジナルの時行って可憐さとか華麗さは皆無だしな
泥臭いしつこさで尊氏を辟易させた人

>>別に…70巻出てようが連載始まった時期がいつだろうがそろそろ古いよねっていう感覚は無かったことにならないので
>ワンピも時代遅れだよな
>一緒に叩こうぜ
逃げ若とワンピを同列に語れると思ってるのか…？

>逃げ若とワンピを同列に語れると思ってるのか…？
シャンカーに文句か？

>スレ画と共闘する羽目になる？あたりはやって欲しい
「」は面白おかしく話盛るけど南朝に降った尊氏は速攻裏切られるので南朝として軍事行動するタイミングはないよ

本来歴史の脇役だった人物を主役に据えて時代を描くって大河でもやってることだし

まあ高兄弟は御所巻やっちゃったしね…

変なの居着いたのかヒロアカのスレみたいになってきたなぁ

>一緒に叩こうぜ
おめえが叩きたい作品に同意を求めてくるな自由にやれ

>>ヤンジャンとかの方が合ってたかもな
>ヤンジャン馬鹿にしすぎ
>全く受けないよこんなん
そっちの方が後ろ暗い所描けそうって意味なんだが…

ネウロ好きな奴は尊氏パートが好き
暗殺教室好きな奴は主人公パートが好き

正直若が尊氏に押されてる時の方が俺は好き

ぶっちゃけ尊氏ってか神の時代を維持するために人身御供に見えてきたんだ最近

まあ作者に北条時行を描こうという気はあまり無くて描きたいのは北条時行の名前をつけた自分好みのショタ主人公なんだろうなとは思う

>まあ高兄弟は御所巻やっちゃったしね…
この先の執事管領は細川頼之に至るまでみんな失脚するから御所巻きは別にそんな関係ないよ

>そっちの方が後ろ暗い所描けそうって意味なんだが…
そういうのない少年漫画にしたから受けたんだろ

>ヤンジャンとかの方が合ってたかもな
ヤンジャンの読みきりで鎌倉時代末期の頃の話でなんか変な言動するヤバそうな奴が出てきたなと思ったら
最後の方で高氏様って呼ばれててえっこいつ足利高氏(後の尊氏)かよ！？ってなった事あったな
つまりヤンジャンでも足利尊氏を描くと危ない奴扱いで通ります

>変なの居着いたのかヒロアカのスレみたいになってきたなぁ
ただただ浮いたレスしてるだけだから放っとけ

もう20巻もやってるのか…なんか全然そんな気がしない

>>>ヤンジャンとかの方が合ってたかもな
>>ヤンジャン馬鹿にしすぎ
>>全く受けないよこんなん
>そっちの方が後ろ暗い所描けそうって意味なんだが…
青年誌でネウロみたいな奇人変人出しまくる南北朝物が描けるならそっちの方が面白そうだ

真面目に歴史パート描いてウケないっていうならともかく明らかに変な風に描いてウケないってそりゃそうだろうとしか…

アニメがめちゃくちゃ気合い入ってた割に単行本の売上が伸びなかったのは残念

>逃げ若読むより「」がたまにボヤいてる足利尊氏アントニオ猪木説の話の方が楽しみになってる俺がいる
源頼朝が力道山で鎌倉幕府が日本プロレス
足利尊氏が猪木で室町幕府が新日本プロレス
って謎の説得力がある新説

>ぶっちゃけ尊氏主人公にしちゃうと既存の名作と闘わなきゃいけなくて余計に大変なんだよね
>なんだかんだ言って大河太平記は名作として名高いし他にも尊氏主人公の歴史小説いっぱいあるし厳しい道だよ
名作もうあんの？この時代を描いた名作が全く無いのにここまで描けるのすごいって散々聞いたけど

>ぶっちゃけ尊氏ってか神の時代を維持するために人身御供に見えてきたんだ最近
神は大袈裟だが実際の尊氏も徹底的に武家の立場の代表者として振る舞った人だね

>まあ後醍醐と並んで日本史上最もメチャクチャやった個人だから尊氏
何でこいつらが同時に出現するんだよ…

キングダムと比べたら逃げ若のが史実通りだと思うわ

>まあ後醍醐と並んで日本史上最もメチャクチャやった個人だから尊氏
なんで同じ時代から二人選出してるんだよ

>>ぶっちゃけ尊氏主人公にしちゃうと既存の名作と闘わなきゃいけなくて余計に大変なんだよね
>>なんだかんだ言って大河太平記は名作として名高いし他にも尊氏主人公の歴史小説いっぱいあるし厳しい道だよ
>名作もうあんの？この時代を描いた名作が全く無いのにここまで描けるのすごいって散々聞いたけど
ないわけないだろ
昭和中期から今に至るまで章取るような小説がある時代だよ

>名作もうあんの？この時代を描いた名作が全く無いのにここまで描けるのすごいって散々聞いたけど
ある…というかこの時代だとほぼ足利尊氏しかない
大河太平記は視聴率的にもかなり好評な方
真田パワーと言われたらそれまでだが

>ぶっちゃけ尊氏ってか神の時代を維持するために人身御供に見えてきたんだ最近
今週本来の尊氏とのギャップではち切れそうみたいに言ってるし実際そういう流れじゃないか

監修の先生もついてるけどぶっちゃけ逃げ若を歴史漫画として人に紹介したくはない感じだ

>>まあ後醍醐と並んで日本史上最もメチャクチャやった個人だから尊氏
>何でこいつらが同時に出現するんだよ…
むしろ滅茶苦茶と滅茶苦茶が出会ったから相乗効果でひどくなったんじゃね

>真田パワーと言われたらそれまでだが
真田に限らずみんな仕上がってた
陣内は言わずもがな高嶋弟に柄本明に沢口靖子にみんなスペック以上の働きしてたと思う

>もう20巻もやってるのか…なんか全然そんな気がしない
200話でも終わんねえ～！って言ってたな…

>>ぶっちゃけ尊氏主人公にしちゃうと既存の名作と闘わなきゃいけなくて余計に大変なんだよね
>>なんだかんだ言って大河太平記は名作として名高いし他にも尊氏主人公の歴史小説いっぱいあるし厳しい道だよ
>名作もうあんの？この時代を描いた名作が全く無いのにここまで描けるのすごいって散々聞いたけど
大河の原作である吉川英治の私本太平記は名作だぞ

>名作もうあんの？この時代を描いた名作が全く無いのにここまで描けるのすごいって散々聞いたけど
誰が言ったんだよんなこと

南北朝時代の名作って昭和あたりまで遡らないと

吉野朝太平記は楠木正儀主役で章取ってるな

漫画ではこの時代を描いた名作がないってことなんじゃない？

北方謙三がいくつも書いてるよこの時代

ジャンプ読者層が読んだことがある南北朝作品って探すほうが難易度高くないか？

>南北朝時代の名作って昭和あたりまで遡らないと
大河は平成だし最近賞取ったばっかりだし北方南北朝もあるし

尊氏に粘着し続けるやべーやつみたいな北条時行の方がネットのオタクは喜んだ気がするけどヒットに繋がるかはわからない
やべーやつ系の主人公って扱うの難しいし

>>ぶっちゃけ尊氏ってか神の時代を維持するために人身御供に見えてきたんだ最近
>今週本来の尊氏とのギャップではち切れそうみたいに言ってるし実際そういう流れじゃないか
高兄弟の死に割と動揺してて驚いてたらそういう話が出てきて本当にシナリオがよく出来てるなーと思った

禄な人気も得られず200話も何やってたのこの漫画

後醍醐が作ったメチャクチャな舞台で主演を演じたのが尊氏って感じ

>尊氏に粘着し続けるやべーやつみたいな北条時行の方がネットのオタクは喜んだ気がするけどヒットに繋がるかはわからない
ネットのオタクが喜んでもヒットには全然繋がらなかったよって作者がもう既に言ってるから…

成長した若に魅力が足りない

歴史物で勝者側を悪役にするにはちょっと地力が足りてない感じがある

>禄な人気も得られず200話も何やってたのこの漫画
いやいや発行部数500万くらいはいっただろ…
と思ったけどいってなかったわ

>成長した若に魅力が足りない
もう食べごろじゃないもんな

歴史録に知らんけどもう尊氏側のキャラほとんど残ってないし尊氏討伐の具体的な話も来週出てそうだからほぼ最終章？

>禄な人気も得られず200話も何やってたのこの漫画
人気はそこそこあるから続いてんじゃないの

鎌倉末期の混沌が魅力たっぷりに描かれた第一話となんか猪の戦い始める第二話のコントラストは正直かなりひどかった
五大院の叔父上見てこの漫画不世出の名作になるなと思ったのに

典型的なジャンプ中堅漫画じゃないかな
発行部数が伸びないのは逃げ若に限らない話ではないので

作者本人が過去に言ってた防御力の高い漫画だよな内容安定してるから打ち切りにはならないタイプ

>五大院の叔父上見てこの漫画不世出の名作になるなと思ったのに
ジャンプは不世出だとすぐ打ち切られて名作になる余地ないじゃん

アンデラと同じ掲載枠を埋めるだけの穀潰し
連載の代謝を妨げる存在

原作知らないんだけど時行と尊氏って結局どっちが勝つの？

神力って歴史物フックとしては弱すぎるんだよな
普通に諏訪への愛着と諏訪を滅ぼした足利への憎悪でもいいのに

>いやいや発行部数500万くらいはいっただろ…
>と思ったけどいってなかったわ
1月時点で450万だから今は行ってんじゃね？

成長後の姿で興奮して顔赤らめるのちょいキツイ

>>逃げ若読むより「」がたまにボヤいてる足利尊氏アントニオ猪木説の話の方が楽しみになってる俺がいる
>源頼朝が力道山で鎌倉幕府が日本プロレス
>足利尊氏が猪木で室町幕府が新日本プロレス
>って謎の説得力がある新説
南北朝デスマッチ

>原作知らないんだけど時行と尊氏って結局どっちが勝つの？
大河に時行は出てこないってことから察してほしい

>原作知らないんだけど時行と尊氏って結局どっちが勝つの？
小学生から勉強をやり直せ

若が尊氏に執着する理由として「世界を滅ぼす神力」って言われてもあんま乗れない

>神力って歴史物フックとしては弱すぎるんだよな
その神力ってやつの設定がなんかふわっとしてて少年漫画的な盛り上がりになるギミックなにもないのがあんまりよくないのかも

神力やめて個性にした方が名作になった

大河の太平記は片岡孝夫演じる後醍醐がかっこよすぎて尊氏が敬服するのも納得してしまう
絶対に裏切らない裏切り者の判官殿が癒やし

>>いやいや発行部数500万くらいはいっただろ…
>>と思ったけどいってなかったわ
>1月時点で450万だから今は行ってんじゃね？
いってたら間違いなく発表があるのでまだ未達だと思う

>源頼朝が力道山で鎌倉幕府が日本プロレス
>足利尊氏が猪木で室町幕府が新日本プロレス
尊氏の幕府の後に頼朝の幕府じゃなかったのか

もっと重大な話として信長秀吉家康が出て来ない
ギャグじゃなくてこれ結構厳しい問題

ﾒにわざわざハッシュタグつけて捨て垢でアンチしてるアホがいるんだけどここに来るいつもの人ってそいつと同じことしか言わないよね

>小学生から勉強をやり直せ
時行出てこねえ

>もっと重大な話として信長秀吉家康が出て来ない
>ギャグじゃなくてこれ結構厳しい問題
ワンピでルフィゾロサンジ出てないようなもんだからな

現実の時行も鎌倉にとって直接の仇に当たる建武政権や新田義貞じゃなくて尊氏に粘着し続けたんだけど
これ漫画ならいくらでも面白くアレンジできた行動だと思うんだよね

>逃げ若の尊氏は単に主人公補正を敵側に付与して露悪的に描いただけの悪党って感じであんまり面白さは無いかな
序盤と序盤から今の感じに差し掛かる頃の尊氏の方が個人的には好み

>もっと重大な話として信長秀吉家康が出て来ない
>ギャグじゃなくてこれ結構厳しい問題
意味わかんねー

>現実の時行も鎌倉にとって直接の仇に当たる建武政権や新田義貞じゃなくて尊氏に粘着し続けたんだけど
>これ漫画ならいくらでも面白くアレンジできた行動だと思うんだよね
もう何回も言われてると思うが素直に復讐物にすりゃ良かったよな…主人公と宿敵の因縁というドラマをぶん投げてどうするんだ

売れてないとか人気ないって意見は的外れというか売れるとか人気の基準を高くしすぎだと思うんだけど
それはそれとして松井優征という作家に対する期待とか一話二話辺りの凄い作品が始まったなってワクワク感に比べると現状はちょっと地味な所に落ち着いたなって気持ちが拭えない
いやジャンプで南北朝を描いてきっちりヒットさせたってマジで凄い事なんだけど

>現実の時行も鎌倉にとって直接の仇に当たる建武政権や新田義貞じゃなくて尊氏に粘着し続けたんだけど
>これ漫画ならいくらでも面白くアレンジできた行動だと思うんだよね
ほーん　じゃあ面白く描いてみ　漫画でも小説でもいいから

匿名掲示板でいつもの人とか言い出すのは頭おかしくなりかけてるからちょっと落ち着いた方が良いぞ

>ﾒにわざわざハッシュタグつけて捨て垢でアンチしてるアホがいるんだけどここに来るいつもの人ってそいつと同じことしか言わないよね
急に怖い話始めるじゃん…

10年ニートしてたー
4Pハーレムキモいー
雫嫌いー

いつもの人の定型よくばりセット置いとくね

涎で洗脳してた頃のほうがまだ理解不能の神がかった化け物感があった

ジャンプで歴史漫画としてここまで売れる事って近年無かったから粘着するほどか？とは思う

ネウロだって23巻で450万だからおおよそネウロくらいの人気があると考えていい

>現実の時行も鎌倉にとって直接の仇に当たる建武政権や新田義貞じゃなくて尊氏に粘着し続けたんだけど
>これ漫画ならいくらでも面白くアレンジできた行動だと思うんだよね
正義とか悪の構図じゃなくてただの復讐譚でいいよな…

>ほーん　じゃあ面白く描いてみ　漫画でも小説でもいいから
何そのスペース

>>現実の時行も鎌倉にとって直接の仇に当たる建武政権や新田義貞じゃなくて尊氏に粘着し続けたんだけど
>>これ漫画ならいくらでも面白くアレンジできた行動だと思うんだよね
>もう何回も言われてると思うが素直に復讐物にすりゃ良かったよな…主人公と宿敵の因縁というドラマをぶん投げてどうするんだ
家族を殺された権力者の継嗣が復讐のために殺そうとしました
だけじゃ多分成り立たないと思うんだよね
それで神力入れたんだろうけどこちもうまくいってない

>現実の時行も鎌倉にとって直接の仇に当たる建武政権や新田義貞じゃなくて尊氏に粘着し続けたんだけど
>これ漫画ならいくらでも面白くアレンジできた行動だと思うんだよね
言うは易しって言葉があってな

>もう何回も言われてると思うが素直に復讐物にすりゃ良かったよな…主人公と宿敵の因縁というドラマをぶん投げてどうするんだ
亡国の王子が義理の親をも殺されて再起するとかベタベタだけどいいよね
武芸に打ち込むのも説得力出るし

これが現状の評価という事を受け止められてない人いるよね
松井スゲースゲー言ってた頃のノリから自身を更新出来てないだけに見える

>涎で洗脳してた頃のほうがまだ理解不能の神がかった化け物感があった
なんかずっとボケ～っとしてるだけで絵的につまんないんだよな…
それに意味があったとしても

悪く描いてるー！とかけおってるけど
史実の尊氏だって鎌倉幕府や後醍醐天皇裏切って世の中を戦争まみれにしたクソ野郎じゃねえか

>匿名掲示板でいつもの人とか言い出すのは頭おかしくなりかけてるからちょっと落ち着いた方が良いぞ
別に同一人物でも別人でもいいけど同じことしか言わないのボキャブラリー無いから生きづらそう

>悪く描いてるー！とかけおってるけど
>史実の尊氏だって鎌倉幕府や後醍醐天皇裏切って世の中を戦争まみれにしたクソ野郎じゃねえか
鎌倉幕府も建武政権もカスでなんもできなかった時代だからね

最近の松井先生に思う事なんてカップの桂花ラーメン美味いよね分かるよ…位だな

>これが現状の評価という事を受け止められてない人いるよね
>松井スゲースゲー言ってた頃のノリから自身を更新出来てないだけに見える
暗殺がおかしかっただけでネウロの頃と比べたら同じくらいでしょ

松井優征はすげー作家だと思う
ジャンプで三連続で打ち切り免れて連載し続けてるの並じゃないよ
だから引退したらジャンプで打ち切られないためのライフハックを改めて書籍化してほしい

時行ってもうアラサーか

>これが現状の評価という事を受け止められてない人いるよね
>松井スゲースゲー言ってた頃のノリから自身を更新出来てないだけに見える
ジャンプで掲載順5位が凄くないとはさぞかし面白い漫画を描いてはるんやろなぁ

>史実の尊氏だって鎌倉幕府や後醍醐天皇裏切って世の中を戦争まみれにしたクソ野郎じゃねえか
後醍醐天皇と足利尊氏を比べた時にどっちが日本駄目にしましたかって聞かれたら申し訳ないが前者なので…

>>悪く描いてるー！とかけおってるけど
>>史実の尊氏だって鎌倉幕府や後醍醐天皇裏切って世の中を戦争まみれにしたクソ野郎じゃねえか
>鎌倉幕府も建武政権もカスでなんもできなかった時代だからね
ってことにして足利勢力正当化してるのが太平記です

>時行ってもうアラサーか
メスおにいさ…メスおじさんか

>ってことにして足利勢力正当化してるのが太平記です
太平記は南朝寄りの書物です

>これが現状の評価という事を受け止められてない人いるよね
>松井スゲースゲー言ってた頃のノリから自身を更新出来てないだけに見える
そんなこのスレがimgの総意みたいなこと言われても困る

今のジャンプで掲載順誇ってもなぁ……

題材のマイナーさに信長が出て来ない歴史漫画って強烈なデバフかかってる状態でアニメ化まで行ってるから
問題なく売れているようには思うけどこれ以上どうして欲しかったんだ？

>ジャンプで掲載順5位が凄くないとはさぞかし面白い漫画を描いてはるんやろなぁ
まぁそういうの見てるとアニメの効果ってあったんだなぁって思うわ

松井先生は「漫画が上手い」からな

>>史実の尊氏だって鎌倉幕府や後醍醐天皇裏切って世の中を戦争まみれにしたクソ野郎じゃねえか
>後醍醐天皇と足利尊氏を比べた時にどっちが日本駄目にしましたかって聞かれたら申し訳ないが前者なので…
はいはい

鎌倉幕府が係争処理能力を失って建武政権も機能せずようやく機能した政権が足利幕府だから

>悪く描いてるー！とかけおってるけど
>史実の尊氏だって鎌倉幕府や後醍醐天皇裏切って世の中を戦争まみれにしたクソ野郎じゃねえか
中世で戦争やってなにがいけないんだ？

>ってことにして足利勢力正当化してるのが太平記です
それは梅松論です

元の知名度が低いところにさらに濃い味付けしてるから元々の味わいが分からなくなってる

面白いことに後醍醐天皇のことを当時一番悪辣に評しているのは他でもない彼の身内である南朝方なのである

北条が腐った納屋に蹴りを入れたら全部倒れたって勢いで時行以外あっさり滅びるのが悪い

>今のジャンプで掲載順誇ってもなぁ……
どんな顔でこれ言ってんだろ

作者憎いからって足利尊氏は悪い奴じゃないんだ！とか言い出すのあまりにも逆張りすぎねえかこいつ

簒奪者北条政権も末期には乗っ取られて腐敗しきったからまあ潰されるのは妥当だし腐敗した北条政権で甘い汁吸ってた諏訪頼重が反乱起こすのも妥当だし建武政権ダメダメだからそりゃ足利も切るよって話だからな
若の正当性確保しないとしょーもない粘着野郎になるから尊氏下げなきゃならんかっただけで

真田幸村が大阪の陣で家康追い詰めるから創作で幸村と家康の因縁盛っておくとかはよくある
ただ時行に関しては幸村でいう「大阪の陣で家康追い詰める」に相当する部分もないのが…

>面白いことに後醍醐天皇のことを当時一番悪辣に評しているのは他でもない彼の身内である南朝方なのである
北朝方の方が後醍醐天皇のこと良く言ってるよね
その筆頭が足利尊氏

尊氏の自殺癖
もしや本来の尊氏の抵抗なのでは？

当たり前だけどどっちも正義あるからね

>>匿名掲示板でいつもの人とか言い出すのは頭おかしくなりかけてるからちょっと落ち着いた方が良いぞ
>別に同一人物でも別人でもいいけど同じことしか言わないのボキャブラリー無いから生きづらそう
別の人間の発言に対していつも同じことを言っててボキャブラリーが無いとか捉えだすのだいぶ頭おかしくなってるぞ

>今のジャンプで掲載順誇ってもなぁ……
普段掲載順で煽ってたりしてない？大丈夫？

>松井優征はすげー作家だと思う
>ジャンプで三連続で打ち切り免れて連載し続けてるの並じゃないよ
>だから引退したらジャンプで打ち切られないためのライフハックを改めて書籍化してほしい
新人賞の審査員した時に色々言ってたけど防御力だけ高めても攻撃力がないと打ち切りに向かうだけなのがその後の新連載達が証明したので…

>真田幸村が大阪の陣で家康追い詰めるから創作で幸村と家康の因縁盛っておくとかはよくある
>ただ時行に関しては幸村でいう「大阪の陣で家康追い詰める」に相当する部分もないのが…
直義が大ピンチになったくらいか

ジャンプに物申すおじさんキッツ…

>面白いことに後醍醐天皇のことを当時一番悪辣に評しているのは他でもない彼の身内である南朝方なのである
楠木正成とか駄目な上司を裏切らないから忠臣扱いみたいなところあるしな

>別の人間の発言に対していつも同じことを言っててボキャブラリーが無いとか捉えだすのだいぶ頭おかしくなってるぞ
人の発言パクるしか能がないとかスピーカーの方がマシだよ
まあもう黙ってな

連載3本やって全部アニメ化して二桁巻数言ってるから本人は結果出してんだけどな

北畠親房とか恩賞で官位やるとか世も末だわと言いつつ自分は後醍醐が編み出した売官システムをフル活用したな

>今のジャンプで掲載順誇ってもなぁ……
「俺の評価が正しい！世の中の方が間違ってる！」と思い出したら末期だよ

まあこうしないとラスボスにはできないしな
史実の尊氏はこの辺からひたすらお労しくなる

逃げ若のアニメって出来はどんなもんだったの？

>だから引退したらジャンプで打ち切られないためのライフハックを改めて書籍化してほしい
つまんない漫画を載せ続ける方法なんて流行ったら地獄だろ。。。

とりあえずアニメ二期は楽しみにしとるよ
いつになるかが分かんねえけど

>逃げ若のアニメって出来はどんなもんだったの？
気合い入ってたよ

>簒奪者北条政権も末期には乗っ取られて腐敗しきったからまあ潰されるのは妥当だし腐敗した北条政権で甘い汁吸ってた諏訪頼重が反乱起こすのも妥当だし建武政権ダメダメだからそりゃ足利も切るよって話だからな
>若の正当性確保しないとしょーもない粘着野郎になるから尊氏下げなきゃならんかっただけで
つまり君が逃げ若叩きたいだけと

>新人賞の審査員した時に色々言ってたけど防御力だけ高めても攻撃力がないと打ち切りに向かうだけなのがその後の新連載達が証明したので…
一番影響されてるアオのハコってアニメにもなってないか？

こんなスレで言うことじゃないかもだけど逃げ若のアニメいいよ
大河ドラマのパロディとかも入ってて作画も演出も美術もめちゃくちゃ気合い入ってるよ

>>だから引退したらジャンプで打ち切られないためのライフハックを改めて書籍化してほしい
>つまんない漫画を載せ続ける方法なんて流行ったら地獄だろ。。。
惨めすぎウケる

そもそも中世の人物に善悪を当てはめるとか幼児かよ
後醍醐はほぼ悪だけど

>>だから引退したらジャンプで打ち切られないためのライフハックを改めて書籍化してほしい
>つまんない漫画を載せ続ける方法なんて流行ったら地獄だろ。。。
>。。。
「…」は「てん」って入れたら出るのよおじいちゃん

>人の発言パクるしか能がないとかスピーカーの方がマシだよ
>まあもう黙ってな
そこで同じ感想を別の人が言っている、じゃなくて発言をパクるに行くんならもはやアルミホイルだぞ

>そもそも中世の人物に善悪を当てはめるとか幼児かよ
>後醍醐はほぼ悪だけど
ようガキ

>>>こいつ主人公にした方が話の展開面白そう
>>意味不明過ぎて読むの難しくなるから…
>見よう！大河太平記！
>尊氏の意味不明さを主演の顔面パワーで押し切ろうとした意欲作だぞ！
押し切れたの？

>そもそも中世の人物に善悪を当てはめるとか幼児かよ
これ足利尊氏は無自覚の邪悪！って早々に悪認定しちゃった逃げ若の悪口？

>そもそも中世の人物に善悪を当てはめるとか幼児かよ
>後醍醐はほぼ悪だけど
日本の歴史学自体が後醍醐天皇暗君説を流布した室町幕府のプロパガンダを無条件に受け入れてるからな

>。。。
一番クソなやつじゃんそれ

アニメは気合い入ってて作画も良かったから今からでも見るのを進める

歴史マンガや大河ドラマでもなんだよこいつ！ってなるよ尊氏

それで室町無頼は面白いの

>>そもそも中世の人物に善悪を当てはめるとか幼児かよ
>これ足利尊氏は無自覚の邪悪！って早々に悪認定しちゃった逃げ若の悪口？
そうだっつってんだろ

>歴史マンガや大河ドラマでもなんだよこいつ！ってなるよ尊氏
でも悪人とは書いてないよ？
この作者と違って

>>そもそも中世の人物に善悪を当てはめるとか幼児かよ
>これ足利尊氏は無自覚の邪悪！って早々に悪認定しちゃった逃げ若の悪口？
幕府や天皇を裏切って私欲のために戦争やってる武士は普通悪って言いますね

建武の新政がクソなのは逃げ若でもキッチリ指摘されてるから南朝信者はこの漫画は持ち上げない方がいい

顕家死んでから史実にないオリジナルの若パートと若関係なく進む史実パートになってるんがな…

>これ足利尊氏は無自覚の邪悪！って早々に悪認定しちゃった逃げ若の悪口？
エーンターメー

>>人の発言パクるしか能がないとかスピーカーの方がマシだよ
>>まあもう黙ってな
>そこで同じ感想を別の人が言っている、じゃなくて発言をパクるに行くんならもはやアルミホイルだぞ
別にどっちでもいいよ
世の中には漫画すらまともに読めない凄まじいバカが何人もいるもんだなあって思うだけだし

>それで室町無頼は面白いの
今日日ジャニーズを准主演に据える時流の読めなさは面白い

主人公が時行でも
メインが尊氏なら良いではないか

>連載3本やって全部アニメ化して二桁巻数言ってるから本人は結果出してんだけどな
これ作者も誇ってたけど実際ジャンプ作家的にどれくらい凄い事なんだろう
あんまり詳しくないから偉業なのかちょっと凄いくらいなのか分からん

>別にどっちでもいいよ
>世の中には漫画すらまともに読めない凄まじいバカが何人もいるもんだなあって思うだけだし
まともな漫画を描いてから言ってくれ

>>>そもそも中世の人物に善悪を当てはめるとか幼児かよ
>>これ足利尊氏は無自覚の邪悪！って早々に悪認定しちゃった逃げ若の悪口？
>幕府や天皇を裏切って私欲のために戦争やってる武士は普通悪って言いますね
これ内管領の長崎一族と北条高時の悪口？

>>新人賞の審査員した時に色々言ってたけど防御力だけ高めても攻撃力がないと打ち切りに向かうだけなのがその後の新連載達が証明したので…
>一番影響されてるアオのハコってアニメにもなってないか？
アオハコはかわいいヒロインっていう攻撃力があっただろ？
ちゃんとした売りが無いと不快要素とか取り除いても駄目だって話だからまずそこを手に入れないと

>>別にどっちでもいいよ
>>世の中には漫画すらまともに読めない凄まじいバカが何人もいるもんだなあって思うだけだし
>まともな漫画を描いてから言ってくれ
？

>それで室町無頼は面白いの
極楽大将軍面白いよ

>主人公が時行でも
>メインが尊氏なら良いではないか
尊氏は悪って歪めてるからダメ

>>>そもそも中世の人物に善悪を当てはめるとか幼児かよ
>>これ足利尊氏は無自覚の邪悪！って早々に悪認定しちゃった逃げ若の悪口？
>幕府や天皇を裏切って私欲のために戦争やってる武士は普通悪って言いますね
それは本当にそう

尊氏は本当は良いやつなのに…

>建武の新政がクソなのは逃げ若でもキッチリ指摘されてるから南朝信者はこの漫画は持ち上げない方がいい
北条は無理筋に擁護するのがこの漫画の歪なところ

>>そこで同じ感想を別の人が言っている、じゃなくて発言をパクるに行くんならもはやアルミホイルだぞ
>別にどっちでもいいよ
>世の中には漫画すらまともに読めない凄まじいバカが何人もいるもんだなあって思うだけだし
それなら良いんだ
頭おかしくなってる人間が自分はまともだと思い込んでるほど悲しいことはないから…

>尊氏は本当は良いやつなのに…
ちょっと無理かも

尊氏の寵愛受けてる奴いない？

>？
>fu5117709.jpg[見る]
この悪意ある解釈はどう思う？

神力とか言うならもっとオカルトに振ってもよかったんじゃないかな

>>尊氏は本当は良いやつなのに…
>ちょっと無理かも
少しは歴史学んでから発言してくれよ

ちょっと涎飲んでるヤツいるなぁ

>>建武の新政がクソなのは逃げ若でもキッチリ指摘されてるから南朝信者はこの漫画は持ち上げない方がいい
>北条は無理筋に擁護するのがこの漫画の歪なところ
北条は別にそうでもないでしょ
頼重と時行を擁護するために北条も醜く描いてるよ

「文句言うならお前が描いてみろ」はある意味では敗北宣言に近いので言わない方がいい

>>建武の新政がクソなのは逃げ若でもキッチリ指摘されてるから南朝信者はこの漫画は持ち上げない方がいい
>北条は無理筋に擁護するのがこの漫画の歪なところ
そうなんだよねぇ
前提が無理やりだから全部おかしくなってる

ジャンプで３作アニメ化した少年漫画作家って確かにあんまり出てこないな
ジャンプじゃなくてもほとんどいないと思うけど

>尊氏の寵愛受けてる奴いない？
どっちかという作者の信者過ぎて実際の歴史より漫画の内容が正しいと思い込んでる子がいる

でも上司にするなら尊氏

逃げ若自体はどのスタンスにも寄ってないよねいい意味でも悪い意味でも
高師直が忠臣なのか野心があったのか有能なのか無能なのかもうよくわからん

>>？
>>fu5117709.jpg[見る]
>この悪意ある解釈はどう思う？
リアルの尊氏を現代で知ってる人なんて一人も居ないんだし別にって感じ
君が知ってる尊氏も誰かの創作だよ

時行を主人公とするために尊氏というか尊氏の神力をなんとか描こうとしてるけど歴史アドバイザーがいるせいかその描写が上手くいってないね

>>？
>>fu5117709.jpg[見る]
>この悪意ある解釈はどう思う？
すいませんこれ歴史をモチーフにしてるだけの漫画なんですよこれ

>少しは歴史学んでから発言してくれよ
歴史を学んでおいて歴史を善悪で判断するようになったのならそれは義務教育の敗北

>リアルの尊氏を現代で知ってる人なんて一人も居ないんだし別にって感じ
>君が知ってる尊氏も誰かの創作だよ
悪意のある曲解するのはだめでしょ

>>>建武の新政がクソなのは逃げ若でもキッチリ指摘されてるから南朝信者はこの漫画は持ち上げない方がいい
>>北条は無理筋に擁護するのがこの漫画の歪なところ
>北条は別にそうでもないでしょ
>頼重と時行を擁護するために北条も醜く描いてるよ
北条が同格の御家人をぶっ殺してきた歴史には徹底して触れないし

>「文句言うならお前が描いてみろ」はある意味では敗北宣言に近いので言わない方がいい
なますてまそ

建武の親政がクソってのも昨今では一概にいえない評価なので…
（それなりに武家に配慮はしている脳筋ヤクザな武家からするとそうでもないだけで）

>すいませんこれ歴史をモチーフにしてるだけの漫画なんですよこれ
だからどんな捻じ曲げた内容乗せてもいいとでも？

>悪意のある曲解するのはだめでしょ
お前が勝手に悪意を見出してるだけだろ

>悪意のある曲解するのはだめでしょ
誰が駄目って言ったの？

>>悪意のある曲解するのはだめでしょ
>お前が勝手に悪意を見出してるだけだろ
いやこれただのフィクションだしムキになるなよ

>>悪意のある曲解するのはだめでしょ
>誰が駄目って言ったの？
おれ

>建武の親政がクソってのも昨今では一概にいえない評価なので…
>（それなりに武家に配慮はしている脳筋ヤクザな武家からするとそうでもないだけで）
いや室町幕府が機構を流用したってだけで普通に実効性なさすぎてクソって評価は揺るがねえよ

>時行を主人公とするために尊氏というか尊氏の神力をなんとか描こうとしてるけど歴史アドバイザーがいるせいかその描写が上手くいってないね
尊氏の苦悩を一切書かないことでその辺はうまく言ってると思うけどね…

>>リアルの尊氏を現代で知ってる人なんて一人も居ないんだし別にって感じ
>>君が知ってる尊氏も誰かの創作だよ
>悪意のある曲解するのはだめでしょ
捻じ曲げたも曲解も誰も判断できないって話なんだけど話が難しかったかなあ

この漫画も粘着されるようになっちゃったか

そもそも悪意かなこれ

>>悪意のある曲解するのはだめでしょ
>誰が駄目って言ったの？
歴史研究家に同じこと言える？

>高師直が忠臣なのか野心があったのか有能なのか無能なのかもうよくわからん
まあ有能枠でしょうあの人は
散り様は中々好きな散り様だった

>>すいませんこれ歴史をモチーフにしてるだけの漫画なんですよこれ
>だからどんな捻じ曲げた内容乗せてもいいとでも？
いいんだよ漫画なんだから
物理法則を無視しても良いぞ

>だからどんな捻じ曲げた内容乗せてもいいとでも？
どうぞどうぞ
ちゃんとした歴史学びたいなら他でやりなさいとしか

>だからどんな捻じ曲げた内容乗せてもいいとでも？
いいよ
共産圏ならどうかは知らんがこの国には表現の自由がある