ふたばフォレスト

神武天皇の故郷だったり
宇佐八幡が皇室から重要視されたり何かあるのかな

立地的にも大陸近いし

あるのかないのかどっちなんだ

ないアルよ

いまにみていろ

大陸や南方から渡って来やすいしな

>大陸や南方から渡って来やすいしな
古墳時代辺りでも大陸で戦がある度にボートピープルが流れ着いている感がある

磐井の乱は単なる地方豪族の反乱ではなく外国勢力と結託した独立戦争と見る説もあるな
九州は相当力を持った勢力だったのだろう

昔のことなんてほとんど想像ばかりでどのくらい真実なのかわからないんだな

>磐井の乱は単なる地方豪族の反乱ではなく外国勢力と結託した独立戦争と見る説もあるな
>九州は相当力を持った勢力だったのだろう
加羅の日本人勢力と結託してた可能性がある

昔のフランスとイギリスのように国境線がまだ確定されてない時代は
大陸と半島と九州がくんずほぐれずだったイメージ

邪馬台国は不明だけど魏志倭人伝に出てくる手前までほぼ確定してて九州にあるっのは何気に凄いよね

邪馬台国の時代は円墳

>昔のフランスとイギリスのように国境線がまだ確定されてない時代は
>大陸と半島と九州がくんずほぐれずだったイメージ
九州からの距離で言えば半島も近畿も似たようなもんだしね
往来のしやすさなら流石に陸地沿いで移動できる近畿だけど

大和から九州に制圧遠征の話があるのはやっぱ別勢力だったんじゃね？

イザナギイザナミ時代から海洋国家だったから港単位じゃないかな

>昔のフランスとイギリスのように国境線がまだ確定されてない時代は
>大陸と半島と九州がくんずほぐれずだったイメージ
日本海を挟んだ海峡文化経済圏みたいなものはあったんじゃないかな
近畿行くより近いし

今の県レベルは昔の超大国だろう

任那とか昔は妄想扱いだったり公で語るのはタブーだったよな
アホらしいけどやっと解消された感じ

なんなら江戸幕府が渡海禁止令を出すまで九州は大陸や南洋とくんずほぐれつじゃないか？

交友が無くなるのは新羅が統一したから？

>なんなら江戸幕府が渡海禁止令を出すまで九州は大陸や南洋とくんずほぐれつじゃないか？
薩摩「カーッ！鎖国つらいごわす」

火山が無ければ繁栄が続いたのか火山の恩恵で繁栄したのかね？

>交友が無くなるのは新羅が統一したから？
上の任那伽耶が占領されて日本に攻め込まれたらまずいので対馬に金田城を築いたまで

前方後円墳は北は何処まであるのか？
それさえつかめれば後は簡単に分かるだろう

百済とは仲良かったもんな

実際のとこはどうなんか知らんけど「山門」って地名に浪漫を感じる

>前方後円墳は北は何処まであるのか？
>それさえつかめれば後は簡単に分かるだろう
前方後円墳なんかそこら中にある雄略天皇の稲荷山古墳は埼玉

>前方後円墳は北は何処まであるのか？
>それさえつかめれば後は簡単に分かるだろう
日本最北端の前方後円墳は、岩手県奥州市の角塚古墳だそうだ

>実際のとこはどうなんか知らんけど「山門」って地名に浪漫を感じる
場所も良いんだけどね
田油津媛〜女王塚は時代が合わないんだったっけ

>百済とは仲良かったもんな
高句麗、新羅、百済どれとも仲良かったような気がする

>>百済とは仲良かったもんな
>高句麗、新羅、百済どれとも仲良かったような気がする
半島と本格的に関係が拗れたのは元寇以降よね

>>>百済とは仲良かったもんな
>>高句麗、新羅、百済どれとも仲良かったような気がする
>半島と本格的に関係が拗れたのは元寇以降よね
白村江の戦いじゃね？

狗奴国＝熊本説

マクモニーグルによると卑弥呼は季節によって移動してたから日本全土が邪馬台国だったんだよ
北海道以外ね

神武天皇の故郷である宮崎は古墳多いんだよな
やっぱり史実を元にしてるのかねぇ

宇佐八幡は以前の改修の際、地下に二つの石棺が見つかったのに
恐れ多いと埋めたんだよな

>宇佐八幡は以前の改修の際、地下に二つの石棺が見つかったのに
>恐れ多いと埋めたんだよな
詳しく調べたいな

吉野ヶ里遺跡も高台に神社があったり神社の下が遺跡ってのは多いんだろうね
神社だから発掘調査が難しいという

>マクモニーグルによると卑弥呼は季節によって移動してたから日本全土が邪馬台国だったんだよ
>北海道以外ね
ていうか当時からある程度大陸の輪郭は知られてて
九州と本州四国を含んだおおよその地域を邪馬台（ヤマト）って言ってたんだと思う
だから山門って地名もあっただろうけど倭（ヤマト）って概念はすでにあった気がする

>>マクモニーグルによると卑弥呼は季節によって移動してたから日本全土が邪馬台国だったんだよ
>>北海道以外ね
>ていうか当時からある程度大陸の輪郭は知られてて
>九州と本州四国を含んだおおよその地域を邪馬台（ヤマト）って言ってたんだと思う
>だから山門って地名もあっただろうけど倭（ヤマト）って概念はすでにあった気がする
それは倭で邪馬台国は一国の事じゃね？

>白村江の戦いじゃね？
白村江は基本向こう側から援軍要請があったからだぞ

>それは倭で邪馬台国は一国の事じゃね？
ヤマトって似た発音の国もあったりしてそれが大陸の言語の違いとかで上手く伝わらなかったとか？
ヤマ自体が頻発する単語だっただろうし

魏志倭人伝で邪馬台国という言葉は一回のみ

後漢書も魏志も島伝いにわたってきた場所が女王国で
さらにそこから東に海を渡ると倭種や拘奴国などがあるとされる

女王国連合30ヵ国の比定地を知りたい

ほとんど九州北部じゃなかった？

>>宇佐八幡は以前の改修の際、地下に二つの石棺が見つかったのに
>>恐れ多いと埋めたんだよな
>詳しく調べたいな
魏志倭人伝の記述を見るとどうも宇佐が卑弥呼の墓と同じ特徴を持っているんだよな

とにかく遺跡が出て来るので建設前の調査が大変

吉野ヶ里遺跡は魏志倭人伝の何国だろうね？

>高句麗、新羅、百済どれとも仲良かったような気がする
新羅は加羅や百済を滅ぼしてるので元々仲が悪い

>新羅は加羅や百済を滅ぼしてるので元々仲が悪い
なんか朝鮮半島っていまだにその流れあるよな
今は同じ民族なのに北と南に分かれてるし

火山噴火で縄文人が一掃されたから渡来人が入り込み易かったんだろう
そのお陰で穀物や牛馬や技術が輸入できたので一大勢力になれた

>昔のことなんてほとんど想像ばかりでどのくらい真実なのかわからないんだな
中国の歴史書が参考文献の７〜８割くらいじゃないかな？
日本は古事記や日本書紀以前の歴史書が無くなって空白の４世紀

>吉野ヶ里遺跡は魏志倭人伝の何国だろうね？
末盧→伊都→奴までは比定できてもその真横にあるはずの不弥ですらもうわからなくなってるからねえ

末盧にしたって今となっては呼子なのか唐津なのかはっきりしない

奴国＝福岡市

邪馬台国なんて中国の記録が無ければ実在しないも同然だからな
金印が発見された奴の国と違いマジ一切形跡がない

>>新羅は加羅や百済を滅ぼしてるので元々仲が悪い
>なんか朝鮮半島っていまだにその流れあるよな
>今は同じ民族なのに北と南に分かれてるし
この時代北が朝鮮で南が三韓地域なので今の国の感じで大体あってる

統一朝鮮だった時代もけっこう長かったのにね

>邪馬台国はなかったとしても
ん？

>ほとんど九州北部じゃなかった？
でも天孫降臨は宮崎

>>ほとんど九州北部じゃなかった？
>でも天孫降臨は宮崎
まぁ神武東征も各地を制圧していったってより少数で流浪して本拠地を探してた感じだから北部九州とは別勢力な気がする

>1748652842765.png
距離を等倍に盛ってたとすると一大国と末盧國が近すぎるのよ

海と川沿いはわかるけど
ちょいちょい山奥に国があったのはすげーな

>>ほとんど九州北部じゃなかった？
>でも天孫降臨は宮崎
南にあった勢力が東に移動したってどっかで見たな

薩摩半島南端に笠狭宮があったとか何故そこなんだってなる
高千穂峰に降りたんじゃなかったのか

マクモニーグルによると卑弥呼は山口出身というから九州北部に集中するのは当たり前

スレ違だけど古代だと出雲も大和とは別勢力があったっぽいよね

>スレ違だけど古代だと出雲も大和とは別勢力があったっぽいよね
出雲は相当でかい勢力があった
だからヤマト王権もかなり出雲には気を遣ってる

>ん？
宮崎方面全然書いてない時点で全然参考にならんな

>>ん？
>宮崎方面全然書いてない時点で全然参考にならんな
関係無いからでしょ

>関係無いからでしょ
？

>末盧→伊都→奴
この段階で記述されている向きと違っているんだよな。記述では吉野ヶ里の方へ行っているし。

卑弥呼→日巫女→500年ぐらいを経て神話化→天照大神なんじゃないかなぁ
向こうからしたら蛮族扱いだっから卑と邪馬とか使うんだろうし

聖徳太子と言う名前みたいなもんだな
「邪馬台国」と呼ばれてたのがそんなに重要なのかね

>卑弥呼→日巫女→500年ぐらいを経て神話化→天照大神なんじゃないかなぁ
>向こうからしたら蛮族扱いだっから卑と邪馬とか使うんだろうし
中華系の言語圏では今でも「邪魔」ってワードの印象に驚くらしい

畿内には「ヤマト」に相当する地名が存在しないのなんでだろうな
奈良県の大和（倭）は時代がだいぶ新しくなってからぽいし

奴国があって魏と交易してて後に邪馬台国の支配下になった事からはしっこでも邪馬台国理論

九州＝つくす＝筑紫
だから福岡県が大昔から栄えていたことはわかる
だが宮崎に少し古墳が集中してるのが気になる
これが大規模ならあからさまに怪しいんだけどあくまでも少しなのがポイント

当時の日本は多くの小国がたくさんあったが金印が3つ送られた
奴国とヤマタイ国とあと一つどこか
見つかったのは奴国のみ

>九州＝つくす＝筑紫
九州は四国と同じで旧国名できてからついた名前でしょ

魔大陸

>>九州＝つくす＝筑紫
>九州は四国と同じで旧国名できてからついた名前でしょ
筑紫やつくすの呼び名の方が圧倒的に古いんだよ
旧国名は律令制の時代にできたものだから

>筑紫やつくすの呼び名の方が圧倒的に古いんだよ
>旧国名は律令制の時代にできたものだから
だから九州ってのは九つの国があった時代にできた言葉でしょ
今は7県だし

八女なんだよね

>筑紫やつくすの呼び名の方が圧倒的に古いんだよ
>旧国名は律令制の時代にできたものだから
>だから九州ってのは九つの国があった時代にできた言葉でしょ
>今は7県だし
それ自体が当て字とも
筑紫→つくす→九洲→九州

>それ自体が当て字とも
>筑紫→つくす→九洲→九州
会話にならんな

筑紫国→白日別
豊　国→豊日別
熊曾国→建日別
肥　国→建日向日豊久士比泥別
肥国にいったい何があったんだろう

>それ自体が当て字とも
>筑紫→つくす→九洲→九州
だから当て字じゃないってば
律令時代に9つに制定されてそれを九州って読んでるんだから

>それ自体が当て字とも
>筑紫→つくす→九洲→九州
九か国だから九州って以外にも説あるの？

>だから当て字じゃないってば
>律令時代に9つに制定されてそれを九州って読んでるんだから
だからなぜ四国のように九国じゃなくて九州なの？という話なんだが

>だからなぜ四国のように九国じゃなくて九州なの？という話なんだが
律令制の中国の呼び方に習ったんだよ
向こうは州って呼んでるから

ついでに州は集合的な地域という意味で国は独立した地域という意味合いがある
四国は独立した国単位だったので国と呼んでる

意外にも学術的な流れのスレだ

>狗奴国＝熊本説
狗奴国は熊本県南部(球磨川流域)で熊本市あたりは邪馬台国の勢力範囲とすれば高千穂ともつながる

>イザナギイザナミ時代から海洋国家だったから港単位じゃないかな
列島の奥地に開拓･進出するには技術力が足りない気がする