ふたばフォレスト

嘘松中古じゃなく
ガチで新車買えるようになってから語りなよ

剛性と足回りがスレあきの評価基準ならスバル車の方が満足度高いよ

その感想はボロイタ車からスイフトに乗り換えた時に感じたやつ

アバルト欲しい595とかお手ごろなやつ

>嘘松中古じゃなく
>ガチで新車買えるようになってから語りなよ
新車はちと高いと感じる
ただ中古だとむしろ日本車より安いよね

>剛性と足回りがスレあきの評価基準ならスバル車の方が満足度高いよ
レヴォーグにも乗ったけど質感でちょっとポロに負けてると感じてしまった…

>No.1322710380
気に食わないデザインを質感が低いと言い換えるお仕事ですね

剛性と安定感にポイント振って他を犠牲にしてるから日本車でいい

スバルはそこら中固めればいいと思ってないか…

>ただ中古だとむしろ日本車より安いよね
そりゃみんな買いたがらないからな

剛性と安定感が欲しいならGRカローラでも乗ってみろよ
飛ぶぞ(地面からの突き上げで)

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>No.1322710380
>気に食わないデザインを質感が低いと言い換えるお仕事ですね
いやデザインはむしろカッコいいと思ったよ
ただシフトレバーがカチャカチャいうのとかアクセル踏んだ時の音の粗さとかが気になってしまった
あとステアリングの感触
パワーはポロよりずっと上なんだが

距離走って草臥れた中古でもボディ元気なのは流石だなとは思う

>ドイツ車って安くても剛性とか安定感はすごいね
>中古のポロに乗ったら少し驚いた
完全同意だけど
今はポロでもそんなに安くないでしょう？

レヴォーグはCVTなんでどうしても加速に違和感がある
そこはDCTのポロには負けるかな

全然ドイツ車スレになってなくて草

>>ドイツ車って安くても剛性とか安定感はすごいね
>>中古のポロに乗ったら少し驚いた
>完全同意だけど
>今はポロでもそんなに安くないでしょう？
現行の認定中古でも100万ちょいから選べたような…

車格に対しての剛性感とステアの節度感あと単純にボディの造りとシートは良い
乗っててつまらん

>車格に対しての剛性感とステアの節度感あと単純にボディの造りとシートは良い
>乗っててつまらん
昔のゴルフは本当にそれだけの車だった

>現行の認定中古でも100万ちょいから選べたような…
中古外車は宝の山です

ゴルフって国内売上トップの座をminiに奪われたらしいな

>>車格に対しての剛性感とステアの節度感あと単純にボディの造りとシートは良い
>>乗っててつまらん
>昔のゴルフは本当にそれだけの車だった
それだけを満たしてるのが驚くべき事実なのは確かだったんだけどね…

BMWとか一回車検通したらめっちゃ安くなるじゃん

>ゴルフって国内売上トップの座をminiに奪われたらしいな
MINIは一般人にまで訴求力のあるアイコンだから

剛性"感"じゃなくて"剛性"を感じ取れるとかすごいなスレあき
F1ドライバーより優れた感性してるんじゃないか？

>BMWとか一回車検通したらめっちゃ安くなるじゃん
日本では外車は壊れるがいまだに通説なので
逆にいうとお買い得なのです

>ゴルフって国内売上トップの座をminiに奪われたらしいな
1車種とメーカー単位で比べたらまあそうなってもおかしくないだろ

ドイツ車のありがたみって新車数年より型落ちオンボロになってから感じる

ポロって意外と該当する日本車がないんだよな
ヤリスとかはさすがに安っぽすぎるというか

安くてちょっと遊べる車が買えるのでお世話になってる

パナメーラが異様に安くて怖い

>剛性"感"じゃなくて"剛性"を感じ取れるとかすごいなスレあき
>F1ドライバーより優れた感性してるんじゃないか？
そんなもん乗った感覚の話だし
どっちがどの方向にどのくらい「硬いのか」とかまでは分かる訳ない
あくまでも剛性「感」の話

>ポロって意外と該当する日本車がないんだよな
>ヤリスとかはさすがに安っぽすぎるというか
今ならノートオーラじゃね？ちょっとプレミアムなBセグハッチは

>パナメーラが異様に安くて怖い
人気ないのに中古市場に数が多くでただけなので何も怖くないよ

>ポロって意外と該当する日本車がないんだよな
>ヤリスとかはさすがに安っぽすぎるというか
技術的には追いついてるとしても味付けがお買物カーだからね

ノートオーラとポロどっち買うかとなったらポロ選ぶな

>安くてちょっと遊べる車が買えるのでお世話になってる
これ大事で日本車だと選択肢がほぼ無いんだよ

>パナメーラが異様に安くて怖い
自分じゃとても買えないけど親戚のおじさん乗ってて車検が平均40万ぐらいって言ってた。
新品時の価格で考えれば妥当なのかな〜

>No.1322716275
ヤリスもフィットもあるじゃん

剛性？
剛性感でなく？

安くてちょっと遊べる車なんてめっちゃ多くね？
ハイゼットとかアルトバンとかめっちゃ遊び車だぞ

>>No.1322716275
>ヤリスもフィットもあるじゃん
ヤリスはこないだ乗ったけどちょっとポロとは比較できないかなと

>距離走って草臥れた中古でもボディ元気なのは流石だなとは思う
まあ元気なのはボディだけであとはもうほぼ全部だめみたいな感じになってる奴だらけだがな…

外車中古は維持費がなあ
ジェネリック部品取り扱ってる工場の知り合いなんていないし

中古日本車で安くて遊べる車が少ないは流石にお前が無知すぎるだけやとしか言いようがない

>安くてちょっと遊べる車なんてめっちゃ多くね？
>ハイゼットとかアルトバンとかめっちゃ遊び車だぞ
遊びに求めてる方向性が全く違うと思うんだけど

>ドイツ車のありがたみって新車数年より型落ちオンボロになってから感じる
何処のありがたみが有るんだよ…
故障が増えていい事何もないじゃん

>外車中古は維持費がなあ
>ジェネリック部品取り扱ってる工場の知り合いなんていないし
正規ディーラーとかだとある程度の覚悟は必要だろうなんだろうな

>安くてちょっと遊べる車なんてめっちゃ多くね？
>ハイゼットとかアルトバンとかめっちゃ遊び車だぞ
めっちゃ実用車だろ。セカンドカーに軽1BOXか軽トラ持つのは全然有りだが

整備してもらえる工場あればそこまで覚悟のいるものじゃなくなるんだけどね

中古のドイツ車なんか買ってよわよわ電装系やざこ樹脂パーツやブッシュフル交換する羽目になるより新車買ったほうがコスパ良くね？

今はオートバックスですらドイツ車なら対応してるしな

やっぱり外車は作りが違うね
特にドイツは重厚さがある
日本車なんて安っぽくて薄っぺらい

お買い得理論

>外車中古は維持費がなあ
>ジェネリック部品取り扱ってる工場の知り合いなんていないし
外車と名が付く車は部品も整備工賃もボッタクって良い
というのが国内自動車産業の統一見解だからな

>No.1322719177
やっぱまーさんはすごいぜ
言うことが適切

>やっぱり外車は作りが違うね
>特にドイツは重厚さがある
>日本車なんて安っぽくて薄っぺらい
重厚な車が好みならアルファードでも買えばいいんじゃね

>今はオートバックスですらドイツ車なら対応してるしな
イエローハットはヤナセステッカー貼ってあるAMGの車検は受けてた
無かったら断ってたらしいのでディーラー車じゃないやつはどうなんだろう

ちょっと気になるんだがヨーロッパで日本車買ってる人ってどういう理由なのかね
少なくとも日本では若干壊れやすくてパーツがやたら高い以外はドイツ車の方が優れてるよな？
日本でドイツ車乗るとパーツが海渡るから高いんだと思ってるんだけどヨーロッパでもそもそもが高いとかなの？

>重厚な車が好みならアルファードでも買えばいいんじゃね
アルファードなんて薄っぺらさの極みじゃん
メルツェデスと比べたら紙切れ同然

>やっぱり外車は作りが違うね
>特にドイツは重厚さがある
>日本車なんて安っぽくて薄っぺらい
雑
そんなネットで聞きかじったの丸出しな煽りじゃスレが盛り上がらないよ・・・

>重厚な車が好みならアルファードでも買えばいいんじゃね
アレは重いだけだ

車系のスレ見てるとアルファードがいい車の基準になってるとしあきいるよね

>ドイツ車って安くても剛性とか安定感はすごいね
代わりに燃費を犠牲にしてるからな

>少なくとも若干壊れやすくてパーツがやたら高い
つまり普段乗りの乗用車としての性能ほぼダメダメってことやん・・・

>やっぱまーさんはすごいぜ
このおっさんのいう事信じるなよ
いつも適当なこといってる

昔ならともかく今の電子制御バリバリのドイツ車はウーン……

実用車なら日本車
趣味車として走りとか車体の剛性感とか付加価値求めるならドイツ車

これが結論なんだよなぁ

ドイツ車と日本車は設計思想が違う
日本車がそう作れないってわけではなく作る必要性がないから
でもそれが欲しいならドイツ車買うしかない

ベンツもBMWもワーゲンも乗ったけどWRXの方が剛性ガチガチだったからドイツ車の方が上！とは言いたくないけどドイツ車は下のクラスでも硬いよね
日本車は多少金出さないとカッチリしない

アウトバーン走れる走行性能なんて基本的にはアウトバーンでしか役に立たないけど
燃費性能と耐久性は地球全土で必要とされる性能だからな

>このおっさんのいう事信じるなよ
>いつも適当なこといってる
自分で手を動かしてる人の言うことだぞ
一番信用できるやろ
元車雑誌編集者で知識も豊富

昔のM3ならちょっと欲しい

>車系のスレ見てるとアルファードがいい車の基準になってるとしあきいるよね
良い車じゃん。動かしさえしなきゃ

>ベンツもBMWもワーゲンも乗ったけどWRXの方が剛性ガチガチだったから
お前の感覚おかしいんじゃねえの？
日本車の紙みたいな車が剛性感上ってこたあねえだろうよ

>良い車じゃん。動かしさえしなきゃ
(家族にとっては)良い車

剛性とか関係するような攻めた走りしてないくせに

>>良い車じゃん。動かしさえしなきゃ
>(家族にとっては)良い部屋

>No.1322718022
何が違うの？

>>ベンツもBMWもワーゲンも乗ったけどWRXの方が剛性ガチガチだったから
>お前の感覚おかしいんじゃねえの？
>日本車の紙みたいな車が剛性感上ってこたあねえだろうよ
君は何乗ってんの？

>No.1322718705
そのハードルが高いって話しじゃねえの？

>剛性とか関係するような攻めた走りしてないくせに
いいクルマはドアを閉めただけでわかる

GRなんとかいうのでいいんだよ日本人は
サーキットいくでもないし雰囲気だけスポーツしてればいいの

>お前の感覚おかしいんじゃねえの？
>日本車の紙みたいな車が剛性感上ってこたあねえだろうよ
エアプに言われたくないわ
日本車は格差すごい
コンパクトカーやらミニバンやらはもうそれはそれはペラッペラだから紙みたいってのは分かるんだけどさ
真面目に作ってるやつはちゃんとしてるよ

>いいクルマはドアを閉めただけでわかる
どんな感じで分かるの？

>No.1322723260
安い日本車にいっぱいアンコ詰めたらいい車になるね

ニュルブルクリンクの国の車だからな！
日本みたいに渋滞の中をノロノロ運転で通勤じゃ無くてアウトバーンで300km/hで通勤だぞ？

>サーキットいくでもないし雰囲気だけスポーツしてればいいの
強化パーツ入ってるしね

>No.1322723460
安いから良いじゃん

>いいクルマはドアを閉めただけでわかる
それドアが重いだけですよ

>>ドイツ車って安くても剛性とか安定感はすごいね
>代わりに燃費を犠牲にしてるからな
ポロって場合によってはリッター20㎞くらい走るが…

>安いから良いじゃん
いいよ

ドアの開閉なんてサウンドチューニングでどうとでもなる部類じゃねえか・・・

今は120km/h巡行安全性とか当たり前だから
どこの車も剛性上がってて差なんか無いだろう
ベンツとボルボの剛性が飛びぬけてたのは昔の話

北米でSUVのねじり剛性テスト(捻ってリヤハッチが開かなくなるか試す)やってたときは
何故かホンダのCR-Vが優秀だったから
剛性と剛性感は違うと思うよ

>強化パーツ入ってるしね
正直強化パーツもいらんだろ
違い分かる人いないし
エアロパーツつけてちょっと車高落とすだけで
ありがたがる層ばかりだしな

>>ドイツ車って安くても剛性とか安定感はすごいね
>代わりに燃費を犠牲にしてるからな
高速や速度域の高い郊外ならばそんなに変わらない
なぜなら現地でそういう使い方するからだ

>ドアの開閉なんてサウンドチューニングでどうとでもなる部類じゃねえか・・・
どうとでもなるなら日本車にはもうちょい頑張ってほしいなあ

こういうネタも情報を食ってる類の話だと思ってる

180Sxなんてサーキットちょっと走っただけでボディ歪んだよな笑

>ニュルブルクリンクの国の車だからな！
>日本みたいに渋滞の中をノロノロ運転で通勤じゃ無くてアウトバーンで300km/hで通勤だぞ？
そうですか
GR RAV4ください

>No.1322723673
ポロは300km/hなんて出ねえぞ

ポルシェのようにパワーがあり、ベンツのように剛性があり
トヨタのように燃費が良く、スズキのように安い車がいいなあ

>180Sxなんてサーキットちょっと走っただけでボディ歪んだよな笑
あんなんでサーキット走ってないでラブホ行けって事だよ

>どうとでもなるなら日本車にはもうちょい頑張ってほしいなあ
君みたいに中古のドイツ車でイキってるような経済状況の人たちのために必死でコストカットしてくれてるんだよ？

300km/hなんて出せるのドイツ車でも上澄みのプレミアムクラスだけだろ

>剛性と剛性感は違うと思うよ
これはごっちゃにするとややこしいくなる
剛性はテストとかで測る数値。剛性感は走りに
関する感応評価。でもあると運転しやすさに寄与する
どっちも大事

>それドアが重いだけですよ
ぺらっぺらの日本の車はドアが薄くて側突されたら死亡事故やで

外車にステータス感じてるのは昭和の老害

剛性も実際どっかのブログで
レーザー測定機車に取り付けてサーキットで軽自動車ぶん回してみたけど
全くシャーシはたわんでなかったってどっかの記事で見たな

ポロみたいな実用車に趣味性…？

>No.1322725363
剛性感なんて剛性が無くても気分で割り増しされるようなもんなので
剛性が一番大事

>No.1322726002
ドイツ車様だぞ的な感じなんだろうね

ベンツいいよいね
歌にもなったし

>ポロみたいな実用車に趣味性…？
1シリーズでいいからBMW乗ってみて欲しいね

>No.1322725999
それ測定方法が間違ってるよ
サーキットで走ろうもんなら
軽自動車だったらすごいボディ曲がるから

剛性は数字の上では国内だとマツダがトップだった

ほぼ趣味の世界だろう輸入車なんてのは
分かる人にだけ分かればいいんだよ
分からない人は一生トヨタ車でおわるんだから

昔運転したプジョー106 S16のMTは楽しかった
パワーそこそこで軽い奴がいい

そもそも剛性感なんてシャーシ剛性以外にシート硬度とかサスセッティングやブッシュ硬度やタイヤ剛性や空気圧でどうとでも感じ方変わるし・・・・
その諸要素完全排除してシャーシの剛性"だけ"感じ取れるとか人間ひずみゲージかよ・・・

感想ばっかだな
なんか数字でも出して日本車貶すならともかく

ドイツ車の性能はすごいけど今住んでる住宅街の生活圏でその性能が発揮できるかというと…
街中走る限り軽自動車と変わらん

タワーバー付けたら剛性増すでしょ

>感想ばっかだな
>なんか数字でも出して日本車貶すならともかく
車オタクじゃないんで

ホイールサイズアップにロープロファイルのタイヤに交換するだけで体感結構変わりそうなんやな

ぶっちゃけ400馬力以上あろうがどんだけ剛性あろうが日本の公道を法定速度で走る分には50馬力も使ってないでしょ・・・・

>分からない人は一生トヨタ車でおわるんだから
トヨタ車はつまんない車しかないよね

50馬力は使ってるだろ
極端すぎて滑ってんじゃねえか

>ドイツ車の性能はすごいけど今住んでる住宅街の生活圏でその性能が発揮できるかというと…
>街中走る限り軽自動車と変わらん
ちょっと乗ったことあればそんな感想にはならないはず
直線道路走ったりカーブや交差点曲がるだけで安定感や揺れが全く違う

ドイツ車がそんなに良いならドイツ車買えばいい
で済む話やな

>ドイツ車の性能はすごいけど今住んでる住宅街の生活圏でその性能が発揮できるかというと…
>街中走る限り軽自動車と変わらん
まずシートに雲泥の差があるんだわ

軽のシートはNボでも酷いもんな

>ホイールサイズアップにロープロファイルのタイヤに交換するだけで体感結構変わりそうなんやな
mスポ仕様がダメ車な理由きたな…

そんなに優れたドイツ車を何故スレあきは新車性能で堪能しないんです？

乗った事ない人ってやたらと輸入車叩くんだよなぁ
所有した事あるならそーいう感想にならないだろって書き込み多すぎる

>ドイツ車の性能はすごいけど今住んでる住宅街の生活圏でその性能が発揮できるかというと…
>街中走る限り軽自動車と変わらん
ドイツ車と言わず国産コンパクトカーと軽でも全然違うのに

>軽のシートはNボでも酷いもんな
でもじゃなくてNボは特に酷い方

何いってんだ
トヨタ車でもドイツ車と張り合えるだけの剛性はあるぞ

>>ドイツ車のありがたみって新車数年より型落ちオンボロになってから感じる
>何処のありがたみが有るんだよ…
>故障が増えていい事何もないじゃん
めんどくさい初期不良対策が終わっている
そしてイタ車と違って錆の心配が基本的にない

>何いってんだ
>トヨタ車でもドイツ車と張り合えるだけの剛性はあるぞ
ジュリア頑張ってるな…

>No.1322730914
スープラは実質BMWなのでトヨタ車じゃないです

>そんなに優れたドイツ車を何故スレあきは新車性能で堪能しないんです？
中古の方がはるかにコスパいいからだよ

>スープラは実質BMWなのでトヨタ車じゃないです
Z4より剛性たけーけど？？って言いたいのかもしれない
多分気付いてないバカなだけだけど

>>そんなに優れたドイツ車を何故スレあきは新車性能で堪能しないんです？
>中古の方がはるかにコスパいいからだよ
輸入車でコスパ(失笑)

>ドイツ車の性能はすごいけど今住んでる住宅街の生活圏でその性能が発揮できるかというと…
>街中走る限り軽自動車と変わらん
全然違うよ

>スープラは実質BMWなのでトヨタ車じゃないです
屁理屈ですな
ここまで十把一絡げで日本車攻撃してたくせに

>日本車がそう作れないってわけではなく作る必要性がないから
ドイツ超えちゃってベンツを迷走に追い込んだのがセルシオ

ドイツ車に限らず欧州車の新車買うなんてよっぽど好きか役物欲しいかの二択だわな

でも輸入車もどんどんデザインがダサくなっていってるから・・・

二次裏にはなぜか
ドイツ車＝高級車＝見得張ってるに違いない！
みたいな思い込みで動いてるとしあきがいてすごい的外れなイメージでドイツ車を叩いてる

>ドイツ超えちゃってベンツを迷走に追い込んだのがセルシオ
超えたというかあんなんで十分なら大真面目に造ってきた俺達バカみたいじゃんとベンツがグレた

>ドイツ超えちゃってベンツを迷走に追い込んだのがセルシオ
最初の奴内装の精度高くてバラすの大変だったとか聞いた

>でも輸入車もどんどんデザインがダサくなっていってるから・・・
こいつだけは(でも現物見たら結局かっこいいんだろうなぁ・・・)を見事に裏切ってくれたわ

ワーゲンってドイツ車の中でもショボい方だからコンプが凄い
BMWと比べて勝ってるところ壊れにくいとか言う日本車みたいな所だけじゃん

>BMWと比べて勝ってるところ壊れにくいとか言う日本車みたいな所だけじゃん
コンシューマー・リポートでは信頼性BMWの方が上だけど

>コンシューマー・リポートでは信頼性BMWの方が上だけど
じゃあもうワーゲンに勝ち目ないね⋯
安いって事くらいかな？日本の軽自動車買えよ爆笑

フォルクスワーゲン(国民車)
これありがたがってるのって他国の人間がカローラありがたがってるのと結局同じなんだよな

日本車がそんなにしょっぱいなら
なんで海外でも売れてるんです？
欧州にも走ってるよね？

嫌じゃー！
サスペンションのブーツ交換をASSYでゴリっと交換させられる様な車は嫌じゃーッ！

>ちょっと乗ったことあればそんな感想にはならないはず
>直線道路走ったりカーブや交差点曲がるだけで安定感や揺れが全く違う
想定する速度域が高いしその中で運転スキルが
低いドライバーでも不安にさせない動きを作るため
実験工数をかける傾向。もちろんドイツ車でも
ウンコなのは当然あるけど割合は少ないわな

>乗った事ない人ってやたらと輸入車叩くんだよなぁ
>所有した事あるならそーいう感想にならないだろって書き込み多すぎる
会社スレって叩きたいがために頓珍漢で的外れなレスばっかだよなぁ
特段外車が優れてるだのどうの思ってないけど訂正入れると舶来主義みたいなレッテル貼られるパターン

そもそもそんなにゴルフやポロが優れてるんならなんで北米市場でVWが大勝利してないんです？
なんで現実はVWの北米市場のシェアスバル以下なんです？

ドイツ車で見栄張りたいなら同じグループのAudiにしときなさい

>ドイツ車で見栄張りたいなら同じグループのAudiにしときなさい
TT買えばとしあきは褒めてくれるらしい

>そもそもそんなにゴルフやポロが優れてるんならなんで北米市場でVWが大勝利してないんです？
>なんで現実はVWの北米市場のシェアスバル以下なんです？
なんで北米だけで語るの？

アメリカ人に定期的なメンテナンスなんて概念ないから

ディーゼルゲートやらかした後でここまでVW信仰できるのすごいな
統一教会信者レベルやん・・・

Audiグリルがでかくなってるので触手は動かん
乗り心地はとてもいい

>想定する速度域が高いしその中で運転スキルが
>低いドライバーでも不安にさせない動きを作るため
>実験工数をかける傾向。もちろんドイツ車でも
>ウンコなのは当然あるけど割合は少ないわな
そもそもどうでもいいダメな車なんか積極的に輸入しないしな

>フォルクスワーゲン(国民車)
>これありがたがってるのって他国の人間がカローラありがたがってるのと結局同じなんだよな
カローラいいじゃん
同じようにVWもいいってだけでは？

>>そもそもそんなにゴルフやポロが優れてるんならなんで北米市場でVWが大勝利してないんです？
>>なんで現実はVWの北米市場のシェアスバル以下なんです？
>なんで北米だけで語るの？
欧州で欧州車が売れる:当たり前
日本で日本車が売れる:当たり前
第三者国家の北米が一番バイアスのないフラットな評価出来るのでは?

>TT買えばとしあきは褒めてくれるらしい
いいよねAudi

アウディの内装はよくあれで許されてるよなと思う
それこそ安いメルセデス買った方がマシな気もする

ドイツ車(メイドインチャイナ)

>カローラいいじゃん
>同じようにVWもいいってだけでは？
カローラこのスレで腐してたじゃん
たぶんスレあきが

>そもそもそんなにゴルフやポロが優れてるんならなんで北米市場でVWが大勝利してないんです？
>なんで現実はVWの北米市場のシェアスバル以下なんです？
車の性能より故障しない方が重視されるから

スープラ開発の時の話にも出てるけど実走行テストが今でも段違いだそうね

国産車主義の人？ってなんか外車と敵対的な構図作りたがるよね
こっちゃただ好きで乗ってるのに

>いいよねAudi
実はウラカンよりこっちのが好き

ミニ5ドアJCWの中古乗ってるけどメンテしてりゃ壊れんし金もレクサスぐらいしかかからんよ

>こっちゃただ好きで乗ってるのに
喧嘩売ってくるのそっちじゃないですか

カローラが世界一

>国産車主義の人？ってなんか外車と敵対的な構図作りたがるよね
>こっちゃただ好きで乗ってるのに
この手のスレでいつも来るから相手しちゃだめよ

>国産車主義の人？ってなんか外車と敵対的な構図作りたがるよね
>こっちゃただ好きで乗ってるのに
外車上げるために日本車下げるからじゃね？

>こっちゃただ好きで乗ってるのに
お願いだから安全運転してね

>欧州で欧州車が売れる:当たり前
>日本で日本車が売れる:当たり前
>第三者国家の北米が一番バイアスのないフラットな評価出来るのでは?
その理屈だと日欧以外の国はどこも第三者国家なような…

国産車主義の人ってトヨタ信者だろ

S30やセルシオが好例だけどアメリカ人はとにかくメンテフリーなのを喜ぶ
ついでに言えば欧州の偉そうな連中の車なんて極力買いたくないという風土もある

>国産車主義の人ってトヨタ信者だろ
アルトだよ

>ミニ5ドアJCWの中古乗ってるけどメンテしてりゃ壊れんし金もレクサスぐらいしかかからんよ
高くて笑う

>ゴルフって国内売上トップの座をminiに奪われたらしいな
今のMINIって壊れないの？
なんかすげー壊れるイメージなんだが

>その理屈だと日欧以外の国はどこも第三者国家なような…
この理屈だと世界シェアトップのトヨタの方がVWより優れていることになるね？

>剛性と足回りがスレあきの評価基準ならスバル車の方が満足度高いよ
やだよチー牛くさい

>今のMINIって壊れないの？
>なんかすげー壊れるイメージなんだが
そらBMWだし

>アルトだよ
軽自動車云々とか言ってるとしあきもいたしマジで言ってそうで怖い

>今のMINIって壊れないの？
>なんかすげー壊れるイメージなんだが
そんな壊れないよ
壊れたら高いけど

>>国産車主義の人？ってなんか外車と敵対的な構図作りたがるよね
このスレ見たら終始ドイツ車上げ日本車下げじゃねーか
文盲か？

北米市場とかヒョンデ結構頑張ってるでしょ
ドイツメーカーあそこより上のとこあるん？

>そもそもそんなにゴルフやポロが優れてるんならなんで北米市場でVWが大勝利してないんです？
>なんで現実はVWの北米市場のシェアスバル以下なんです？
アメ車はトラック系多いし、ああいうのが人気なんじゃねえの
コンパクトとかそんなにウケない

>今のMINIって壊れないの？
>なんかすげー壊れるイメージなんだが
メンテしないと具合悪くなるのなんて機械としては当たり前なんだよネ
壊れない国産が異常なだけ

>マジで言ってそうで怖い
マジですが

>今のMINIって壊れないの？
>なんかすげー壊れるイメージなんだが
予防整備してりゃまず壊れない

>北米市場とかヒョンデ結構頑張ってるでしょ
>ドイツメーカーあそこより上のとこあるん？
無いよ
ドイツ車メーカー主要ブランド(ポルシェ・メルセデス・AUDI・BMW・VW)全て合算してもホンダのシェア以下だよ北米市場では

現行スイフトとかがEuroNCAPの試験でグッチャグチャになっててこえーなと

miniクーパーなんかにそんな高額修理になるほどお高いパーツついてんのか?

>>マジで言ってそうで怖い
>現行スイフトとかがEuroNCAPの試験でグッチャグチャになっててこえーなと
じゃあ君は俺に安全なドイツ車をくれるのですか

っていうか対立煽りに乗っかってやるなよ...
どうせ以前よく「ドイツ車は剛性が良いって言うけどカローラのほうが上だよね」とかいうスレ立ててた奴と同じ奴だぞ
画像も同じ気がするし

大衆車の世界シェアでは日本車とドイツ車はどっこいだけど
高級車市場では圧倒的にドイツ車の方が上なのが日本車のポジションを物語ってると思う

>現行スイフトとかがEuroNCAPの試験でグッチャグチャになっててこえーなと
今後日本も導入予定だけど65km/hで1.4tの重りに前面・前面オフセット・側面ぶつけてチャイルドシートの子ども含む全員が生存しないといけない
軽いスズキ車は圧倒的に不利

ドイツなんかは180km/hでの安全性試験とかもあるからな

>大衆車の世界シェアでは日本車とドイツ車はどっこいだけど
>高級車市場では圧倒的にドイツ車の方が上なのが日本車のポジションを物語ってると思う
ブランディングに関して完全に負けてる。てか勝てない

>軽いスズキ車は圧倒的に不利
スズキ車は軽くても謎技術で安全性確保してるから

>じゃあ君は俺に安全なドイツ車をくれるのですか
まだトヨタとかホンダの普通車の方が安全って話

以前同僚がディーゼルドイツ車に乗ってたが
エンジン音がトラックみたいだったな

>>高級車市場では圧倒的にドイツ車の方が上なのが日本車のポジションを物語ってると思う
>ブランディングに関して完全に負けてる。てか勝てない
勝てると思ってるやつなんかおらんて

>以前同僚がディーゼルドイツ車に乗ってたが
>エンジン音がトラックみたいだったな
ディーゼル車は殆どそう
マツダのあれもトラックみたいな音する

>以前同僚がディーゼルドイツ車に乗ってたが
>エンジン音がトラックみたいだったな
進次郎みたいなこと言うなよ

別にドイツ車と日本車の高級車のブランドイメージとかいうスレではなかった気がするが

自称高級車ブランドのレクサスもただのトヨタの高額車ってのがバレちゃってるしな

>今後日本も導入予定だけど65km/hで1.4tの重りに前面・前面オフセット・側面ぶつけてチャイルドシートの子ども含む全員が生存しないといけない
>軽いスズキ車は圧倒的に不利
軽いというかあのハーテクトってのがいうほど大層な代物ではない

トラックみたいな音なってたらなんだっていうんだ

剛性感ではなく剛性の違いをリアルに感じたのはR34だな
ボディが硬いとサスがよく動くってのはああいう事をいうのだと理解した
ただ車というのは意図的にボディ剛性を抜いてるんだなというのもこの車で学んだ
リジットカラーを入れて剛性上げたらさらに劇的に変化した
乗り心地はびっくりするほど悪くなったけど

>現行スイフトとかがEuroNCAPの試験でグッチャグチャになっててこえーなと
これか

>ベンツもBMWもワーゲンも乗ったけどWRXの方が剛性ガチガチだったからドイツ車の方が上！とは言いたくないけどドイツ車は下のクラスでも硬いよね
>日本車は多少金出さないとカッチリしない
まぁ、これだと思う昔クルマ屋勤めてて色んなクルマ乗ったけどゴルフの一番下のグレートでも剛性感とブレーキのフィーリングが凄い良かったは

御三家っていうけど
実質的な序列はどうなってるの

>エンジン音がトラックみたいだったな
パートさんがアウディのディーゼル乗ってるけど未だにエンジン音と見た目のギャップに慣れない

>自称高級車ブランドのレクサスもただのトヨタの高額車ってのがバレちゃってるしな
バレるも何も隠してないし誤認なんかしてるやつおらんやろ

>ドイツ超えちゃってベンツを迷走に追い込んだのがセルシオ
今のLSはSクラスに遠く及ばず7シリーズやA8にとも勝負できない悲しさ
フルモデルチェンジでも追いつけそうにない
LMがあればレクサスはいいのかもしれないが

まあ朝鮮系の人やVANKがどんなに頑張っても韓国の車を日本の人が買う事は無いし
世界で日本車より売れる事も無いんだけどね

>パートさんがアウディのディーゼル乗ってるけど未だにエンジン音と見た目のギャップに慣れない
あれもうちょっと何とかならんかったんかな
せめてマツダディーゼル車程度にさ

>自称高級車ブランドのレクサスもただのトヨタの高額車ってのがバレちゃってるしな
高級感はともかく性能面ではBMWセダンとかメルセデスの足元にも及んでないのがな
RCFサーキット仕様がニュル8分切れないとか
BMWのMのほうが30秒ぐらい速い

>あれもうちょっと何とかならんかったんかな
>せめてマツダディーゼル車程度にさ
あれはマツダが凄いんや
国内のために気にしすぎといってもいい

レクサスならLCが欲しい
金ないけど

>まあ朝鮮系の人やVANKがどんなに頑張っても韓国の車を日本の人が買う事は無いし
>世界で日本車より売れる事も無いんだけどね
トヨタ以外の日本車は現代に負けてるようですが…

ヒョンデは日本で売ってないからなあ

>これか
なんでトヨタみたいに頑丈に作らんのだろう？

こんなスレでもコリあきって湧くんだね
まるでダニだな

ディーゼルはHV以上にGを感じるトルクが魅力
燃費も良い

>レクサスならLCが欲しい
>金ないけど
昔はそう思ってたけどいつの間にか使える資産が3000万を超えた
買おうとすれば買える車になってしまったんだなと少々残念な気分にもなった

>なんでトヨタみたいに頑丈に作らんのだろう？
スズキは安く作るのも大事だから

>なんでトヨタみたいに頑丈に作らんのだろう？
潰れる車は安全なんだよ

>こんなスレでもコリあきって湧くんだね
>まるでダニだな
事実陳列罪はちょっとどうかと

>エンジン音がトラックみたいだったな
5シリーズのディーゼルは静粛性が高くて気にならなかった
外に出ると少しやかましい

>潰れる車は安全なんだよ
なら星3にはならんっての

>潰れる車は安全なんだよ
歩行者にとってはね

アメリカじゃ2.5tのピックアップと相対128km/hでぶつける試験もある

>歩行者にとってはね
どちらを重視するかは難しいね

>まあ朝鮮系の人やVANKがどんなに頑張っても韓国の車を日本の人が買う事は無いし
>世界で日本車より売れる事も無いんだけどね
韓国車は世界シェアすごい伸びてるぞ

>ベンツもBMWもワーゲンも乗ったけどWRXの方が剛性ガチガチだったからドイツ車の方が上！とは言いたくないけどドイツ車は下のクラスでも硬いよね
>日本車は多少金出さないとカッチリしない
補強を足してくのが日本式
最初っからゴツいのを作るのがドイツ式
なので車格の割に重いことが多々ある

日本で乗るならマジャールスズキが丁度いい
エンジンとトランスミッションだけちゃんと日本仕様

ボルボとかSAABとかのエルクにぶつかってもなんとか街まで走れる設計だからな…
そんな車に轢かれたら…

>韓国車は世界シェアすごい伸びてるぞ
そういうキミは勿論韓国車乗ってるんだよね

トヨタはどれもファイブスター目指して作ってるっぽいね

>ボルボとかSAABとかのエルクにぶつかってもなんとか街まで走れる設計だからな…
今のボルボって事故るとエンジン落ちて走れなくなるイメージだけどなあ

>今のボルボって事故るとエンジン落ちて走れなくなるイメージだけどなあ
解体ミスった家がクルマ押しつぶしたニュースが丁度今日あったがバルコニー程度ならボルボ勝つ

>>韓国車は世界シェアすごい伸びてるぞ
>そういうキミは勿論韓国車乗ってるんだよね
いや乗ってないけど…？

昔のボルボは堅牢をそのまんまデザインにした感じだったな

>解体ミスった家がクルマ押しつぶしたニュースが丁度今日あったがバルコニー程度ならボルボ勝つ
むっちゃ古い型じゃん
まだ鉄使いまくって重かった頃の

メディアは自動車企業の順列をシェアで語りがちだけど
普通企業の価値って収益で判断するもんだよ
トヨタとＶＷってシェアじゃ競り合ってるけどVWは利益出てない
ホンダはシェアじゃずっと下の方だが収益はトヨタの半分出しとる

そんなに命が惜しいか
当たり前だ

>メディアは自動車企業の順列をシェアで語りがちだけど
>普通企業の価値って収益で判断するもんだよ
>トヨタとＶＷってシェアじゃ競り合ってるけどVWは利益出てない
つまりユーザーからするとVWの車のほうがお買い得ってことかな

>普通企業の価値って収益で判断するもんだよ
買う方は命預けてるんで儲けが出るというのは安全もある程度保障されて売れるんだろう

電気系統のトラブルがくっそ多いけどな

>つまりユーザーからするとVWの車のほうがお買い得ってことかな
そういう視点ならVWなんかより日産車買えばいいんじゃね
超絶お得だぞ

会社の上役のベンツに乗せてもらったことがあるけど走行中の安定感が半端ない

>会社の上役のベンツに乗せてもらったことがあるけど走行中の安定感が半端ない
そりゃ高いですもの
日本でだけ高いわけじゃないぞ

当たり引けば壊れない
3シリーズ6年故障なし
ゴルフ3世代乗って故障がちなのは1台
ハンドリングや内装のデザインセンスや品質は国産が糞に思える
トヨタのインパネは光らせればいいと思ってるしな

>TT買えばとしあきは褒めてくれるらしい
新車で買って25万キロ乗ったがまぁ色々と壊れる車だったよ
安定性が云々ってのはあるが見た目は本当好きだった

>つまりユーザーからするとVWの車のほうがお買い得ってことかな
馬鹿みたいに高いドイツ人の給料に消えるだけなんだよなぁ

>ポロって意外と該当する日本車がないんだよな
ちと古いけどスズキのSX4やスプラッシュとかどうだったんだろ

ベンツBMWアウディマツダテスラは信頼性でワースト争いしてるぜ

>日本で乗るならマジャールスズキが丁度いい
>エンジンとトランスミッションだけちゃんと日本仕様
数年前までは安全装備がクソ過ぎたな…

>>会社の上役のベンツに乗せてもらったことがあるけど走行中の安定感が半端ない
後席に乗せられて爆睡あるある

>昔のボルボは堅牢をそのまんまデザインにした感じだったな

>会社の上役のベンツに乗せてもらったことがあるけど走行中の安定感が半端ない
ベンツのタクシー乗ったことあるけどケツに道路の情報がもろにきて気になった
その辺の感覚は自分のBMWだとむしろ運転しやすいなってなるんだけど
ドイツ車の硬さは自分で運転するか乗せてもらうかで評価変わりそう

SAABは良いぞ
中国地方で9000を見かけたら俺かもしれない

>>ゴルフって国内売上トップの座をminiに奪われたらしいな
>MINIは一般人にまで訴求力のあるアイコンだから
偽MINIであるBMWマーチに乗ってるような奴らは人として信用ならない

最近はプジョーも割とみるよな

>スープラは実質BMWなのでトヨタ車じゃないです
けどBMWでスープラは売ってない…あとZ4にはクーペが今は無い
ある意味最高では…？

>ベンツBMWアウディマツダテスラは信頼性でワースト争いしてるぜ
信頼性ランキング2025

ゴルフって商品力がだんだんなくなってるよね
内外装は微妙になり外車買ってる感じがなくなってきた
それならMINI買うよねと

>SAABは良いぞ
>中国地方で9000を見かけたら俺かもしれない
スゲェ。修理とかメンテどうしてるの？

>偽MINIであるBMWマーチに乗ってるような奴らは人として信用ならない
見た目フォードか起亜で売ってそうな1や2シリーズ買うより全然良いじゃん…

ミニクーパーSほしい

>ゴルフって商品力がだんだんなくなってるよね
>内外装は微妙になり外車買ってる感じがなくなってきた
>それならMINI買うよねと
他所のCセグがやっとゴルフに追いついてきたという側面もあろう

>ゴルフって商品力がだんだんなくなってるよね
10年前のトヨタで売ってそうな見た目だしな

GRヤリス売ってくれないからゴルフRほしい

J.D.Power 自動車耐久品質調査（日本車）2025
1.レクサス
2.マツダ
3.トヨタ
4.ホンダ

平均以下
5.インフィニティ
6.スバル
7.日産
8.アキュラ
圏外.三菱
※スズキは北米未販売のため評価不能

>ゴルフって商品力がだんだんなくなってるよね
>内外装は微妙になり外車買ってる感じがなくなってきた
>それならMINI買うよねと
ゴルフは乗ってみればわかるけどオールマイティな良い車だよ
イヤミも無いしね

親父が中古ゴルフヴァリアント乗ってるけどミラー落ちたしエアコンも壊れた

>他所のCセグがやっとゴルフに追いついてきたという側面もあろう
7までは確かにそうだったと思うんだがな

>J.D.Power 自動車耐久品質調査（日本車）2025
中立地のテストだとスバル、レクサス、ボルボ、メルセデスが良いんだが…
しかも中立じゃない欧州の衝突安全テストでもフォレスターが1位獲ってたのに

>>>韓国車は世界シェアすごい伸びてるぞ
>>そういうキミは勿論韓国車乗ってるんだよね
>いや乗ってないけど…？
えっ？乗って無いのにそんな事言ってたの？
ディーラーが無くても個人輸入って方法で手に入るのに

ベンツとBMWは速い
車は運転手が何キロ出したいかよりもその車を快適に乗る速度があって
おそらくその2種は速く走る乗り物として作られているのだと思う

>中立地のテストだとスバル、レクサス、ボルボ、メルセデスが良いんだが…
>しかも中立じゃない欧州の衝突安全テストでもフォレスターが1位獲ってたのに
これは安全テストじゃなく故障率だよ

今のゴルフやフォルクスワーゲンの車がそんなに良いのなら
ドイツ国内の工場閉鎖とかしてないって
車買う人達ってのは評論家より車の事よく見てるなと思う

見た目のかっこよさはガチで日本にないものがあるからなあ
ハズレ年代もあるし最近の鼻デカBMWは嫌いだけど
車体も維持費も高いからそのへんを気にしない金持ちのクルマになるのも仕方ない

>スゲェ。修理とかメンテどうしてるの？
部品取りを2台確保してる
それでも足りなくなったらわからん…

>今のゴルフやフォルクスワーゲンの車がそんなに良いのなら
>ドイツ国内の工場閉鎖とかしてないって
ありゃEV政策の失敗が大きいだろ
中国車が安すぎて売れないからな

>速く走る乗り物
まさに

イタ車乗ってるけど衝突安全性と剛性感ってイコールじゃないんだなって思った

>部品取りを2台確保してる
>それでも足りなくなったらわからん…
すげーぞプロだプロ以下略

>ありゃEV政策の失敗が大きいだろ
だから車の品質悪くなってるんじゃないかな？
ゴルフ8とかコストダウンしか感じなかったし
会社の状況が車に現れてるよね

>>ありゃEV政策の失敗が大きいだろ
>だから車の品質悪くなってるんじゃないかな？
>ゴルフ8とかコストダウンしか感じなかったし
>会社の状況が車に現れてるよね
開発がEV全振りしてたのを急遽ICE出さなきゃいけなくなったから色々間に合ってないとか言われてたな

>イタ車乗ってるけど衝突安全性と剛性感ってイコールじゃないんだなって思った
イタリア人は足りないボディを料理する達人だからな

>>他所のCセグがやっとゴルフに追いついてきたという側面もあろう
>7までは確かにそうだったと思うんだがな
8はうn…安物になるの誰もが予想してたしその通りになったとしか…

>だから車の品質悪くなってるんじゃないかな？
>ゴルフ8とかコストダウンしか感じなかったし
>会社の状況が車に現れてるよね
5以降ずっとコストダウンされて質感も落ちてるよ

カローラのオートマを平地でだらしなく踏んで静かに回り続けるゾーンは100㎞じゃなくてジャスト96㎞
アメリカ向けの味付けなのよね

>>だから車の品質悪くなってるんじゃないかな？
>>ゴルフ8とかコストダウンしか感じなかったし
>>会社の状況が車に現れてるよね
>5以降ずっとコストダウンされて質感も落ちてるよ
この時代コストダウンしてないメーカーは無いから…

EV失敗って欧州4月はEV販売台数は4月として過去最多やで

>>部品取りを2台確保してる
>>それでも足りなくなったらわからん…
>すげーぞプロだプロ以下略
あのメーカーの車をそこまで維持するとは本物のSAAB愛持った人だな

>カローラのオートマを平地でだらしなく踏んで静かに回り続けるゾーンは100?じゃなくてジャスト96?
>アメリカ向けの味付けなのよね
TNGA採用してからトヨタは足が固いと散々言われるようになったのも海外向けにしたのが理由だし

>EV失敗って欧州4月はEV販売台数は4月として過去最多やで
なのでVWも復活しつつある

>8はうn…安物になるの誰もが予想してたしその通りになったとしか…
レス読むと今でもゴルフ神話が続いてる人もいそう
もうエンジン車に力を入れる気もなさそうだし
しばらくはぱっとしないだろうな

>>8はうn…安物になるの誰もが予想してたしその通りになったとしか…
>レス読むと今でもゴルフ神話が続いてる人もいそう
>もうエンジン車に力を入れる気もなさそうだし
>しばらくはぱっとしないだろうな
正直ゴルフについてレスするときは(7までの)が隠れてると思う

ゴルフは8.5がかなり良さそう

>ゴルフは8.5がかなり良さそう
まあ1.0ターボHVはやめて良かったな

1.2ターボでHVでDCTという
EV売れないから苦肉の策で出したには豪華な装備

>まあ1.0ターボHVはやめて良かったな
評論家は必要十分なパワーとか書いてあったが
日本車より高い金出して鈍亀みたいな加速力の車出されてもね
彼らはゴルフに対して悪い事書けないんだなと試乗して感じたわ

>評論家は必要十分なパワーとか書いてあったが
>日本車より高い金出して鈍亀みたいな加速力の車出されてもね
>彼らはゴルフに対して悪い事書けないんだなと試乗して感じたわ
ターボでモーターアシスト効くから出足よくてレスポンスいいんだが40〜60辺り気持ちのいい加速とは言えんよな
踏み込んで楽しむタイプの車といえばものはいいようだけど