fu5085878.jpg[見る]
こんなに領土持っててなんで滅亡したんだよって謎だったけど
こんなに領土持っていたからこそ滅亡したんだってのは目から鱗だった

領土はあっても統治できてなかったって事？

盛者必衰の理をあらわす

天下を取ってから北条を他人と思えなかった
いつか高一族も同じ運命を辿る気がした
権力を独占する代わりに仕事も恨みも全て背負う役回り
結局無理があったのだ
天下の仕事を一族だけで背負うことが

>領土はあっても統治できてなかったって事？
北条の領土ですって言ってもそこに住んでる農民やら地侍は前からそこに住んでて上が変わってもぶっちゃけ知ったこっちゃないし
強欲なカス共に変わって襲ってくることもあるんだ

権限を持たせるとそれはそれで勝手にやるし抑えても隙あらば反発するしでほどほどの案配でこと流れするか完全に恐怖するしかない

中央集権が難しい理由かあ

やはり方面軍か

参勤交代で力を削ぐか…

>中央集権が難しい理由かあ
今みたいに人材育成も情報流通も何もかも未発達な状態だとね…せめて山岳地帯が少なければもう少しマシだったかもしれないけど

>やはり方面軍か
地方は大丈夫だったけどなんか京都の中央で襲われた…

支配形態は情報の伝達速度で決まるとかなんとか聞いたことがある

上が最強であることを示しつつ上が倒れると困るってところまで文明力とカスの知能をあげた上で汚職をなるべく駆逐しないと中央集権は難しい
だから戦国時代強制レベリングしつつ勝者が決定する前にカスを殺しまくって天下餅皆でこねる必要があったわけですね

ローマ帝国も統治無理！！！ってなって東西に分かれたしな

だから恨み辛みを買う仕事は誰かに押しつけて自分は報償与える仕事やればいいんですね

>>中央集権が難しい理由かあ
>今みたいに人材育成も情報流通も何もかも未発達な状態だとね…せめて山岳地帯が少なければもう少しマシだったかもしれないけど
狭いわりに山多すぎてふた山くらい越えると文化圏が変わるの結構めんどくさいな日本…

その国の守護だったってだけで色ついてるところ全部が北条の私領じゃないから

結局は「武家」なのに弱いのがダメ

もしかして徳川ってすごい？

中国ってなんであの広さでそれなりに統一できてんの

明治維新の時も情報伝達技術はそこまで劇的に変わってなかったんじゃないの
なんで中央集権できたの

>中国ってなんであの広さでそれなりに統一できてんの
強い皇帝がそれなりに統一して
弱い皇帝が出てきたタイミングで滅びる

参勤交代すごいね

>もしかして徳川ってすごい？
軽々に反乱を起こさせない仕組み作りはマジで凄い

徳川がバケモンすぎる…

>中国ってなんであの広さでそれなりに統一できてんの
農民はねえ
人間じゃないんですよ

徳川家が日本中の大名を念入りにボコボコにしたからよ

言うて中国と比べたら日本の方が長期間統一できてるのでは？

でも徳川が世を安定させられた一番の原因ってちゃんといっぱい子供作れたことじゃない？

戦国時代末期はさすがにみんな戦疲れたな…ってなってたのかもしれん

>こんなに領土持っててなんで滅亡したんだよって謎だったけど
>こんなに領土持っていたからこそ滅亡したんだってのは目から鱗だった
時宗が継いだ時は伊豆の田んぼのヒルの領土と鎌倉に何軒かの家だったのが
時宗貞時高時の三代でここまで広げたんだから恨みがヤバい

>中国ってなんであの広さでそれなりに統一できてんの
各地に人民軍置いて鎮圧してる
向こうのサイト見てくると今でも暴動してるの分かるよ

>戦国時代末期はさすがにみんな戦疲れたな…ってなってたのかもしれん
やっと終わると思ったらなんか海外行けって言われた…

>でも徳川が世を安定させられた一番の原因ってちゃんといっぱい子供作れたことじゃない？
多分どれか一つ欠けてたら無理だった位できるコト全部やったのが偉い
あと基礎作った徳川三代全員化物だったのが大きい

戦国時代が終わった日本人傭兵いいよね…
うおっシグルイすぎ…

>徳川家が日本中の大名を念入りにボコボコにしたからよ
それでも毛利とか島津あたりは割と危なかったんだよね
とりあえず今は保留にしてくれたから収まったけど

強制力持たせられなきゃルールは機能しないってだけの話なので
単純に弱いのが悪いってとこに尽きる話ではある

もともとみんなに土地を分配してたのを北条がガメて独り占めしてたからみんなブチ切れて滅ぼされた

徳川は治水という名目で各地の大名から搾取してるの偉い

豊臣は覚醒した後の猿が延々最強モードだったけどそこで燃え尽きたからな･･･

中国は地方の有力者が上に統治者いたほうが楽だなって思えば統一王朝になるし俺がトップのがええわって思えば群雄割拠になる
今でも結構影響残ってるけど軍閥時代とかめっちゃ面白いぞ

三浦滅ぼした宝治合戦の時は
三浦泰村（メフィラスの息子）が一戦も交えず一族全員で切腹した
ので首を取って功績を上げてない鎌倉武士共が「報奨どーすりゃええねん！」ってなって
執権北条時頼以下当時の鎌倉幕府は論功行賞にとても困ったそうな…

>豊臣は覚醒した後の猿が延々最強モードだったけどそこで燃え尽きたからな･･･
猿が行動不能になった瞬間狸にやりたい放題されてる…

結局爆発したのは北条への否定であって武家政権そのものに対する否定ではなかったのを見抜けなかったのが後醍醐天皇の失敗

>参勤交代で力を削ぐか…
守護在京制とか似たようなことはしてたんだけどね…

>もしかして徳川ってすごい？
時代が違うだけだよ

>>もしかして徳川ってすごい？
>軽々に反乱を起こさせない仕組み作りはマジで凄い
江戸徳川治世約250年の歴史があるの凄いよね…

>戦国時代が終わった日本人傭兵いいよね…
>うおっシグルイすぎ…
鄭氏政権軍の台湾やオランダ東インド会社のジャカルタやアユタヤ朝タイで雇われてるけど
兵員リソースとしては鎖国による海禁政策で2世代くらいで人的枯渇しちゃうという

>猿が行動不能になった瞬間狸にやりたい放題されてる…
やりたい放題というには狸も各大名の調整に大分苦労しとる…

>それでも毛利とか島津あたりは割と危なかったんだよね
>とりあえず今は保留にしてくれたから収まったけど
吉川とか東軍派一族が手柄を投げ捨ててでもと庇って助かった毛利
距離のクソ長さを盾にしていやらしい外交戦で家康に諦めさせた島津
この二つを残したせいで幕末が…

>>それでも毛利とか島津あたりは割と危なかったんだよね
>>とりあえず今は保留にしてくれたから収まったけど
>吉川とか東軍派一族が手柄を投げ捨ててでもと庇って助かった毛利
>距離のクソ長さを盾にしていやらしい外交戦で家康に諦めさせた島津
>この二つを残したせいで幕末が…
正直250年保ったんなら上等過ぎるだろ

でも幕末なかったらその後の日本めちゃくちゃ大変だったと思うよ
まあ幕末の間も常に日本めちゃくちゃになるフラグは出てたから回避が大変だったんだが･･･

全盛期の猿は本当に凄かったんだけどね
だけどね…人間老いるとあそこまでダメになるのかって…

徳川が支配できるようになったのも色々発達したり過去の失敗に学んだりいろんな要因があるから…

徳川すっげって何度見ても思う

>でも幕末なかったらその後の日本めちゃくちゃ大変だったと思うよ
>まあ幕末の間も常に日本めちゃくちゃになるフラグは出てたから回避が大変だったんだが･･･
幕末→明治への移行はよくもまあ最終的になんとか着地出来たもんだと思うよ…

徳川の采配と幕末ワープ進化はなんかこう…色々バグってるから…

中国も各地に方面軍を置いて統治させてるけど
中央が弱ると毎度のように方面軍が独立するぞ！

結局これやったの俺俺！報酬報酬！土地土地！してGO醍醐がめんどい！して土地の扱いクソ雑になってまた不満溜まって大返しするから大混乱だよね

徳川すげえのは前提としてボケようが存命中はずっと天下に居続けた秀吉化け物すぎるんだよ

いいよね幕末のみんな思ったよりふわっとした感じで動いて死人がいっぱいでるの

海外ならなんとなく分かるけど自国だと公家の貴族制度が辛い
お雛様で右大臣左大臣は右の方が偉いってのは分かる

老後の醜態を考慮しても自分が死ぬまでは問題なかったからな
やべーよ

>徳川すげえのは前提としてボケようが存命中はずっと天下に居続けた秀吉化け物すぎるんだよ
化け物なのはそうなんだが後継者がいないから居続けるしかなかった面もあるっていうか…

やはり荘園は悪
朝廷軍団を復活させよう

江戸幕府は奇跡的に三英傑が揃ったのが一番の要因

幕末無くても近代化は出来たんじゃねえかな

幕末で徳川慶喜が生きてたから徳川家康が評価されてるのであって神輿のまま戦場で死んでたら徳川家康がめっちゃ叩かれる世界線になってただろうな…

>化け物なのはそうなんだが後継者がいないから居続けるしかなかった面もあるっていうか…
秀次に関白継がせた後に実子が産まれてなんか嫌な方向に転がっていくの酷すぎる…

>幕末無くても近代化は出来たんじゃねえかな
内戦長引いて諸外国の介入がめちゃくちゃ入って下手したら国割れてたんじゃねえかな

>幕末で徳川慶喜が生きてたから徳川家康が評価されてるのであって神輿のまま戦場で死んでたら徳川家康がめっちゃ叩かれる世界線になってただろうな…
慶喜と家康の評価そんな関係あるか…？

>中央集権が難しい理由かあ
中国がやれてた「体系的な試験で非軍人の官僚を登用・育成する」制度を日本は導入できなかったから(正確にいえば導入試みたけど貴族の世襲主義が強すぎて骨抜きにされたから)
日本は平安時代からずっと人材不足に困ってる　そして代わりに武力を持つ武士が政治やるようになったので隙を見せるとスレ画になる
平氏が滅んだのも後醍醐天皇が破綻したのも原因は同じ

つまり徳川幕府のまま近代化を！？

内乱長引けばそれだけ他国からの干渉受けやすいからね

>慶喜と家康の評価そんな関係あるか…？
明治政府が今よりももっとこき下ろしていた可能性はあるかもしれん

幕末ワープのツケはその後第二次世界大戦まで払う事になるから…

無理無理
あの時期徳川幕府の財政えらいことになってたはず

>>化け物なのはそうなんだが後継者がいないから居続けるしかなかった面もあるっていうか…
>秀次に関白継がせた後に実子が産まれてなんか嫌な方向に転がっていくの酷すぎる…
子供が産まれない→養子取る→子供産まれちゃう
というお家争い黄金ルート

>こんなに領土持っててなんで滅亡したんだよって謎だったけど
領地と言っても守護は国内全域支配してるわけじゃないし
現地は家臣に任せて北条家は鎌倉、京都、太宰府辺りまでしか行ってないので
その辺の根拠地を襲撃されて一網打尽に滅んだ

徳川のままで米本位制から脱却できてたとも思えんしな…

>幕末→明治への移行はよくもまあ最終的になんとか着地出来たもんだと思うよ…
欧米列強という外からの脅威があったからそれでまとまれたのがでかい
その欧米列強も本格的な兵力を派遣するには日本が遠すぎたという幸運もあったし

江戸が戦場にならなかったのもでかいな…

北条の場合は血による正当性が欠片もないってのもあるけどな
こんな田舎侍が将軍神輿にして私腹を肥やしてるんだから俺等でもいいよなぁ！？っていうね

どれだけ領土持っててもキチガイ武士集団数百人が突っ込んできて死んだら終わりだもん
必死で叩くわ

>>幕末無くても近代化は出来たんじゃねえかな
>内戦長引いて諸外国の介入がめちゃくちゃ入って下手したら国割れてたんじゃねえかな
それ悪いのテロリストどもじゃねえ？

年老いてから出来た末っ子を可愛がるモードにも入ったので地獄
一番可愛い子に全部継承させたいよねぇ！

>無理無理
>あの時期徳川幕府の財政えらいことになってたはず
あの時期ってか…慢性的に財政難ってか…
慢性的なとこに幕末でのあれこれでいよいよどうにもならなかったってか…

バンデット面白いよね…

目の前でアヘン戦争勃発して
大国だと思ってた清が一蹴されたの見て危機感高まってたのも良かったよね

>それ悪いのテロリストどもじゃねえ？
善悪は兎も角その種の手合山程居ただろ！

>それ悪いのテロリストどもじゃねえ？
ごめん何言ってるかよくわかんね

米本位製がそもそもダメだったんじゃないっすか？

倒幕して天皇にまた国を治めて貰うしかねえ！（議会つくるけど）ってなったときは天皇家どう思ったんだろ

鎌倉幕府はそもそも地方政権スタートで
それが何の因果か自動的に全国政権になっちゃったから
色々と歪みが大きいし室町戦国江戸はちゃんとそれを反省してる

しかし明治政府は最終的にシステムを整えないままナショナリズムを高めすぎたせいで自家中毒に陥って自爆するという…

>北条の場合は血による正当性が欠片もないってのもあるけどな
>こんな田舎侍が将軍神輿にして私腹を肥やしてるんだから俺等でもいいよなぁ！？っていうね
マジで初代様の嫁の実家ってだけだったからな
二代目の田んぼのヒルに至っては義弟？だから何？だし（二代期は政子政治説もあるけど）
将軍も四代目以降摂関家皇族になってしまったから嫁を出すわけにもいかなくなってしまった

>バンデット面白いよね…
侍は舐められたら殺すのシーンが有名だけど
あの漫画だと町人も舐められたら殺すし農民も舐められたら殺すし公家も舐められたら殺すし天皇も舐められたら殺すし凄い世界観だ
中世の実態を1番よく再現できているかもしれない

勝てば官軍なんだ
勝った薩長は正義

外国なんてくだらねぇよなぁ！藩独自で打ち払ってやろうぜぇ！
からの敗北和解意気投合はわけわからんよな

やろうと思えば幕府は全面抗争もできたけど列強の前でそんな事やってる場合じゃないし
ワンチャン徳川が新政府仕切るポジション狙って無血開城したのが良かった
薩長は徳川滅んで欲しかったから結局煽って残党と内戦しちゃってるけど

>勝てば官軍なんだ
>勝った薩長は正義
デカい顔できたのも短い間だけっていうか
結局インテリたちに母屋を乗っ取られている気がする…

北条がすごいのは公平な裁判を心がけて従わない相手はぶっ殺すストロングスタイルだったこと

江戸から明治に（比較的）卒なく移行できたのは権威が天皇家と将軍の2種あったから？

>米本位製がそもそもダメだったんじゃないっすか？
なので江戸時代の中でも経済改革色々やってはいるけど抜本的な改革は出来てない…

>北条がすごいのは公平な裁判を心がけて従わない相手はぶっ殺すストロングスタイルだったこと
今と違って裁判で負けても負けた方が従わないから仕方ない

世界中の君主がどうにかして支配者としての正当性とか後ろ盾作るのに躍起になる理由

>外国なんてくだらねぇよなぁ！藩独自で打ち払ってやろうぜぇ！
>からの敗北和解意気投合はわけわからんよな
ちゃんと明治政府まで残った維新志士ほぼ全員これは開国富国強兵しか無い！って転向してるし
あの新選組の近藤勇ですら近年の研究だと「抜刀攘夷とか無理だよな…」と学習していたという

>中国ってなんであの広さでそれなりに統一できてんの
黄河と揚子江の間って平地とまでは行かないだろうけど行き来しやすいんじゃね？

>>徳川家が日本中の大名を念入りにボコボコにしたからよ
>それでも毛利とか島津あたりは割と危なかったんだよね
>とりあえず今は保留にしてくれたから収まったけど
そいつらピンポイントで将来牙むいてきたな

戦国時代好き！って人で北条が一番好きって言ってる人見たこと無い
他の大大名なら何かしらファンいるんだけど

>しかし明治政府は最終的にシステムを整えないままナショナリズムを高めすぎたせいで自家中毒に陥って自爆するという…
まあでもナショナリズムに頼らずに総動員体制を課すのは難しいから…
課さないと世界情勢に耐えられないし政治って大変ね

明治政府の末路も結局のところ文官育成と国家の制度面の整備が武官・軍部の膨張に追いつかなかったからとも言える
1952年から現代までの日本国は日本史上最高にして唯一の非軍人官僚が頑張って支配してる時代だよ

>世界中の君主がどうにかして支配者としての正当性とか後ろ盾作るのに躍起になる理由
正当性ないとそいつ自身もいつ寝首かかれるかわからないからな
しかも寝首かいてくるのは正当性ないまま力で支配した親の背中を見て育った息子だったりしてくるからタチが悪い
尼子経久も斎藤道三も息子に謀反喰らってるのは偶然じゃないと思う

>それでも毛利とか島津あたりは割と危なかったんだよね
>とりあえず今は保留にしてくれたから収まったけど
島津は大阪の陣でもかなり怪しい動きしてたからな

>戦国時代好き！って人で北条が一番好きって言ってる人見たこと無い
>他の大大名なら何かしらファンいるんだけど
後北条氏なら結構ファンいるぞ
鎌倉幕府の北条氏のファンはマジで少ない

>デカい顔できたのも短い間だけっていうか
>結局インテリたちに母屋を乗っ取られている気がする…
その辺は伊藤博文がおかしすぎる気がする
あの時代だと政党とか民主主義に破格に理解ありすぎた
政党政治は伊藤博文と大隈重信と板垣退助の合作と言っていいのかも

執権がどう見ても罰ゲームレベルの激務だから
ちゃんとやってる内はそこまで不満はあってもじゃあ取って代わりにやりたいからってならなかったんだろうな

>戦国時代好き！って人で北条が一番好きって言ってる人見たこと無い
>他の大大名なら何かしらファンいるんだけど
…どっちの北条？

>江戸から明治に（比較的）卒なく移行できたのは権威が天皇家と将軍の2種あったから？
天皇から政を徳川幕府が任せられていたって形なのでその権利を返上（大政奉還）して今度は明治政府に政を任せるって流れ

>>戦国時代好き！って人で北条が一番好きって言ってる人見たこと無い
>>他の大大名なら何かしらファンいるんだけど
>…どっちの北条？
戦国だから後北条でしょう

>…どっちの北条？
上杉の

鎌倉幕府は統治体制がダメだったとか言われるけど
俺が代わりにやってやる！って言った建武政権も足利幕府もひどかったから鎌倉幕府はあの時代によくやってたと思う

無血開城！
の後のグッダグダは調べれば調べるほどお前らさぁ…本当お前らさぁ…ってなる
京都での暗殺バトルをその勢いのまま江戸に持ち込むなや薩摩！

>後北条氏なら結構ファンいるぞ
>鎌倉幕府の北条氏のファンはマジで少ない
それこそ大昔は北条泰時を尊敬してたのは大勢いたんだがな

>そいつらピンポイントで将来牙むいてきたな
中央から遠いとどうしてもね
…奥州なんかやったっけ？

fu5086032.jpg[見る]
ここ読んでて悲しくなった

横井とか名古屋とか
戦国時代の前北条も居ないわけでもないけどね

>それこそ大昔は北条泰時を尊敬してたのは大勢いたんだがな
個人への敬意と一族への忌避は両立するから…

>中央から遠いとどうしてもね
距離的に粛清逃れて遠くの地から反逆するってどうしようもねえな

>執権がどう見ても罰ゲームレベルの激務だから
>ちゃんとやってる内はそこまで不満はあってもじゃあ取って代わりにやりたいからってならなかったんだろうな
天下乗っ取りムーヴだよなコレ…？ってなったが早いか周りから全力でぶん殴られた高一族

>fu5086032.jpg[見る]
>ここ読んでて悲しくなった
まあ北条は100年の支配であからさまに私腹を肥やしまくってたんですけどね

>戦国時代好き！って人で北条が一番好きって言ってる人見たこと無い
>他の大大名なら何かしらファンいるんだけど
後北条ならさまぁ～ず三村がいるじゃん

モンゴル帝国とかローマ帝国は凄いな…

こっから300年くらい後とはいえ中央集権やった江戸幕府凄くない？

>>fu5086032.jpg[見る]
>>ここ読んでて悲しくなった
>まあ北条は100年の支配であからさまに私腹を肥やしまくってたんですけどね
だから強欲なカス共に目をつけられて滅亡した…

敗者の宿命だが北条は山ほど一門衆いたのに
一部除いて99%くらい族滅しちゃうのが悲しい

>ここ読んでて悲しくなった
頑張ってもきちんと支配できてなきゃ同じだから…

モンゴル帝国ってすぐ潰れなかった？

>ローマ帝国は凄いな…
うｎ
>モンゴル帝国とか
…

>こっから300年くらい後とはいえ中央集権やった江戸幕府凄くない？
幕府は全然中央集権じゃないよ

>こっから300年くらい後とはいえ中央集権やった江戸幕府凄くない？
言うほど完全な中央集権ではなくて地方自治の側面も大きくないか

>無血開城！
>の後のグッダグダは調べれば調べるほどお前らさぁ…本当お前らさぁ…ってなる
仙台藩が敵に回った理由とかアンジャッシュすぎて笑っちゃう

北条の息子が主役の漫画だから反徒を強欲なカス呼ばわりしてるけど普通に北条もカスだからな

広げた領土の面積ならイギリスが史上一位だぞ

>こっから300年くらい後とはいえ中央集権やった江戸幕府凄くない？
中央集権ではねぇ普通の主従に基づく封建制だ
260年持ったのがすごいのはそう

北条の統治権の源泉がなくなったから統治を正当と見做さなくなったことをカスって呼ぶのおかしいと思う

モンゴルはすぐ分裂したけどユーラシア全土の交易を活発化させたの間違いなく凄い

石川賢はあとがきを見るに上杉謙信大好きだぞ

>まあ北条は100年の支配であからさまに私腹を肥やしまくってたんですけどね
じゃあ倒したら肥やした私服部分奪えるじゃん！ってなってスレ画

秀吉がボケなくても徳川ほど上手く続けられたかは疑問だし倒れて良かったよ豊臣は

徳川は比較的中央にも力のある封建制じゃない？

奥羽越の小藩も独自の情報網で何とか官軍とコンタクト取ろうとしてるんだけどね…
何せ交通網が

モンゴルは拡大スピードも早ければ早すぎたせいで崩壊するのも早いよね…

秀吉はチンポが無能なのが悪い

>秀吉はチンポが無能なのが悪い
チンポはむしろ元気だったろ
無いのは種だ

>こっから300年くらい後とはいえ中央集権やった江戸幕府凄くない？
江戸は集権政府になれなかったんだよね
官僚少なすぎで集権は不可能だった
そもそも徳川家が全国覇者なのに官僚数百とかいう卑小な政府なんで徳川家ではどうやっても集権化は無理だったのですな

強欲なカスって言うけど北条家の大人も強欲だっただろ

戊辰戦争は桑名藩と庄内藩を贔屓目で見ている

>モンゴルは拡大スピードも早ければ早すぎたせいで崩壊するのも早いよね…
統一帝国だったのはせいぜいオゴデイまでだが
各地に散った地方政権は長いのだと20世紀まで残ってたよ

大河ドラマだと尊氏にもなり替われるぜ！ってなってたな高一族

猿は個人スキルはカンストしてたけど
譜代いない・一門衆少ない・大大名がそのまま温存してると
かなり問題も抱えてたから長期政権はどの道難しかったろうね

>統一帝国だったのはせいぜいオゴデイまでだが
>各地に散った地方政権は長いのだと20世紀まで残ってたよ
知ったかしてゴメン…

>北条の統治権の源泉がなくなったから統治を正当と見做さなくなったことをカスって呼ぶのおかしいと思う
スレ画については高師直視点で自分を殺しに来た刺客への怒りを込めた上で
滅ぼした北条と今の俺同じポジションになってるな…というコメントなのでそこまで厳密に考えなきゃいけない表現ではない

モンゴル帝国の寿命は短いけどモンゴルの影響圏はかなり広い
内ゲバと分裂を繰り返しまくっただとはいえ後継ハン国は広範囲にたくさんあるし

領土広げたけど跡継ぎどうしようかな…一番強い奴でいっか！

>強欲なカスって言うけど北条家の大人も強欲だっただろ
史実で長崎円喜のバカ息子が私欲で秋田安東の仲介ミスって東北一大反乱起こしてるしな…

猿は強固な人脈持つ家康くんにちゃんと引き継げたｋら…

モンゴル系で最後まで残ってたのが生まれを疑われてたジョチの血族だった皮肉は何か好き

奈良時代から明治時代までずっっっと官僚足りない！って話してるからな…

>猿は強固な人脈持つ家康くんにちゃんと引き継げたｋら…
忘れられがちだけど家康も豊臣一門だからね…

>俺が代わりにやってやる！って言った建武政権も足利幕府もひどかったから鎌倉幕府はあの時代によくやってたと思う
参考になる前例もなしに武家諸法度まとめて後は代々執政個人が優秀でしたで15代もってるのヤバいと思う

モンゴルはそもそも一つの国家って意識が薄いからなぁ…
モンゴル帝国としては確かにすぐ分裂したけどそれは当人たちの意識では「崩壊した」ってわけではないと思う

中国はシンプル武力鎮圧だけど費用もバカにならないからようやっとる

>>統一帝国だったのはせいぜいオゴデイまでだが
>>各地に散った地方政権は長いのだと20世紀まで残ってたよ
>知ったかしてゴメン…
中華大陸が明に取り戻した後も世界全体でのモンゴル帝国は割と散発して残ってたよね

治世ってやっぱり難しいのでは？
これからはAIに任せた方がよくない？

>領土広げたけど跡継ぎどうしようかな…一番強い奴でいっか！
クソボケがーーっ！

家康はとんでもない子沢山だけど家光あたりから既に嫡流が怪しくなってくることに血筋の難しさを感じる

>大河ドラマだと尊氏にもなり替われるぜ！ってなってたな高一族
高師直「御舎弟殺しておかないと大変なことになりますぞ」
尊氏「またまた～直義が謀反するわけないでしょ」
→直義即謀反

佐々木道誉「高師直は将軍殺して自分が将軍になろうと考えてるぞ」
尊氏「またまた～師直が裏切るわけないでしょ」
→何度も脳内で尊氏殺してる高師直

>家康はとんでもない子沢山だけど家光あたりから既に嫡流が怪しくなってくることに血筋の難しさを感じる
秀忠→家光→家綱はガッチリ嫡流だったんだよ
嫡流が怪しくなってきたのは種無しお犬様から

>治世ってやっぱり難しいのでは？
>これからはAIに任せた方がよくない？
進化して世界的に正しい運営してくれるなら全然いいよ

>モンゴルは拡大スピードも早ければ早すぎたせいで崩壊するのも早いよね…
元が中華で徴収した税の8割が塩税だというくらい雑な統治らしいから…

>治世ってやっぱり難しいのでは？
>これからはAIに任せた方がよくない？
歴史的に繰り返されてきた正当性問題にぶち当たるんじゃねえかな…

>>大河ドラマだと尊氏にもなり替われるぜ！ってなってたな高一族
大河ドラマだと師直の愛妾が南朝からのスパイでめっちゃ殺せ殺せそそのかしてたしね

分けててよかった徳川御三家

ほどほどに大きくて一番長く続いた国ってどこなの？

>分けててよかった徳川御三家
分けたら分けたで八王の乱みたいになることもあるから難しい

オットセイ様の子もほとんど残ってないし大奥が子育て環境として向いてないんだろうな…

鎌倉時代は途中から執権位も権威だけになって実務と実益はさらに下が奪って離さなくて更にその下に奪われて…の繰り返し過ぎて酷い

>>モンゴルは拡大スピードも早ければ早すぎたせいで崩壊するのも早いよね…
>元が中華で徴収した税の8割が塩税だというくらい雑な統治らしいから…
やはり塩…塩だけが全てを解決する

>鎌倉時代は途中から執権位も権威だけになって実務と実益はさらに下が奪って離さなくて更にその下に奪われて…の繰り返し過ぎて酷い
なんで実権はすぐアウトソーシングされちゃうんだろうな…

天皇家が滅ばなかった理由でもある
滅ぼしても得る物がない

室町幕府はあのグダグダで250年もったのは割とすごい気がしてきた

>ほどほどに大きくて一番長く続いた国ってどこなの？
歴史といっても王朝の歴史と民族の歴史と土地の歴史で全然違う

>歴史的に繰り返されてきた正当性問題にぶち当たるんじゃねえかな…
ﾋﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ…そのAIは〇〇先端技術研究所で作られたチープトイに過ぎません…
ﾋﾞｶﾞｶﾞｶﾞ…時代遅れの〇〇エレクトロニクス産のAIなど旧時代の遺物…人類の進化を阻む障壁…
ってAIが正当性を巡って喧嘩してるの想像した

>ほどほどに大きくて一番長く続いた国ってどこなの？
ローマ帝国

パクス・モンゴリカが成立している期間は100年ぐらいか？

>鎌倉時代は途中から執権位も権威だけになって実務と実益はさらに下が奪って離さなくて更にその下に奪われて…の繰り返し過ぎて酷い
得宗家→御内人ってなってたんだっけ

>なんで実権はすぐアウトソーシングされちゃうんだろうな…
武家自体が公家からの統治アウトソーシングだからですかね…

>歴史的に繰り返されてきた正当性問題にぶち当たるんじゃねえかな…
人心めんどくせー

>なんで実権はすぐアウトソーシングされちゃうんだろうな…
できなきゃできないで上が駄目な場合に困る

事故みたい死でいなくなったノッブの後継とか猿の死後の関ヶ原とか大きく割れそうな局面を防げたのは色々恵まれた

>なんで実権はすぐアウトソーシングされちゃうんだろうな…
忙しいから
有力なライバル蹴落としたら激務になりすぎて
家臣に仕事分担させたら楽なので全部任せちゃえ！
の流れ

>室町幕府はあのグダグダで250年もったのは割とすごい気がしてきた
始まりからしてグダグダだもんな…

本来なら将軍の一家臣の北条家がめっちゃ領土持ってる時点で歪んだ状態なんだよね…

天皇に仕える将軍に仕える執権に仕える御家人が権力振るうとかいう意味不明な構図
中国だと皇帝に仕える宦官や将軍や外戚が力持ちすぎるのはあるけどそれでも一段階だし

江戸幕府はかなり典型的な封建制だよ
明治政府で中央集権しようってなったときかなり苦労した

>室町幕府はあのグダグダで250年もったのは割とすごい気がしてきた
後半の方はほとんど実権消えてたけど権威としてはまあ保ててはいたね…

>>ほどほどに大きくて一番長く続いた国ってどこなの？
>歴史といっても王朝の歴史と民族の歴史と土地の歴史で全然違う
ソコに宗教史と文化史の歴史も追加で…

なんでそんな蛮族プレイすんの？

>なんでそんな蛮族プレイすんの？
蛮族だから

政治家の失言はどんなに些細であっても絶対許さず死ぬまで炎上させる人たちも強欲なカスどもが席取りゲームやってるのかもな…

昔聞いたのは自前でカスを叩ける戦力持ってなかったのが原因とか

戦国時代の足利将軍家は他の時代で天皇家を潰す勢力がでなかったのと似たようなのを感じる

日本が今の形じゃなく東西とか南北で分断されてる可能性って結構あったよね
幕末とか敗戦時とか
ラッキーだぜ

>ほどほどに大きくて一番長く続いた国ってどこなの？
ローマ帝国　　-27-476年
東ローマ帝国　395-1453年
キエフ公国　　882-1240年
オスマン帝国　1299-1922年
英連合王国　　1707-現在
あたりは徳川幕府よりも長いよ

>>豊臣は覚醒した後の猿が延々最強モードだったけどそこで燃え尽きたからな･･･
>猿が行動不能になった瞬間狸にやりたい放題されてる…
やりたい放題って言うけど家康としては豊臣の重鎮として骨を埋めるつもりだったのに豊臣側が暴走してめちゃくちゃにしたから仕方ない流れだ
秀吉が種無しだったのがすべて悪い

>嫡流が怪しくなってきたのは種無しお犬様から
これは綱吉JK説

>得宗家→御内人ってなってたんだっけ
長崎円喜なんかが実権握るとか
滅んで当然

領土がデカくても貴族にとっては所詮手持ちの不動産みたいな扱いで分裂してたのはフランク王国

改めて見ると関ヶ原が1日で終わってるの色々とすごい

>長崎円喜なんかが実権握るとか
>滅んで当然
あと長崎氏が平資盛（平重盛の次男）の末裔称してたから
足利が滅ぼせば源平物語の再現だー！ってヒーロー観まで出来てしまった

>戦国時代の足利将軍家は他の時代で天皇家を潰す勢力がでなかったのと似たようなのを感じる
潰してもなんの旨味もないからな…
なんなら関わると色々厄介なことに巻き込まれるから頼むから来ないでくれって言われる

天皇家は有史以来一度も王朝を途絶えさせたことはありませぬ…

>政治家の失言はどんなに些細であっても絶対許さず死ぬまで炎上させる人たちも強欲なカスどもが席取りゲームやってるのかもな…
どちらかと言うとそっちは官僚的な話でサッサと替えても代替品がいくらでも居る席なんでハードルが上がってる枠

フランスもかなり歴史長くないかな
ゴタゴタ革命したりたまに占領されたりするけど

>天皇家は有史以来一度も王朝を途絶えさせたことはありませぬ…
分裂はしてましたよね…？

今の日本もそのうち強欲なカスに領地もってかれるのかな

>>ほどほどに大きくて一番長く続いた国ってどこなの？
>ローマ帝国　　-27-476年
>東ローマ帝国　395-1453年
>キエフ公国　　882-1240年
>オスマン帝国　1299-1922年
>英連合王国　　1707-現在
>あたりは徳川幕府よりも長いよ
こいつ西ローマが真のローマだと思ってるから嫌い😡

>政治家の失言はどんなに些細であっても絶対許さず死ぬまで炎上させる人たちも強欲なカスどもが席取りゲームやってるのかもな…
実際のところその政治家の利権に食い込みたい連中ってのは何処にでもいるしな…

>改めて見ると関ヶ原が1日で終わってるの色々とすごい
真田昌幸「」
上杉景勝「」
黒田如水「」

天皇を追い落とす旨みが出来た瞬間に南北朝時代になってるのは笑う

>やりたい放題って言うけど家康としては豊臣の重鎮として骨を埋めるつもりだったのに豊臣側が暴走してめちゃくちゃにしたから仕方ない流れだ
>秀吉が種無しだったのがすべて悪い
一番真面目に働いてる大老が家康だもん
他が駄目すぎる

>天皇を追い落とす旨みが出来た瞬間に南北朝時代になってるのは笑う
なので既存の武家と大臣任せ路線に戻した北朝

>天皇を追い落とす旨みが出来た瞬間に南北朝時代になってるのは笑う
だってあの帝
控えめに言って私欲まみれのクズじゃん

足利家領地も実権もなんもねぇ…
権威しかねぇ…
続ける意義も滅ぼす意義もねぇ…
あっ義輝はムカつくから殺すわ

>天皇家は有史以来一度も王朝を途絶えさせたことはありませぬ…
ヨーロッパ流の⚪︎⚪︎朝ってのも大体王朝断絶後に分家に王位が行ってるって話なので
それで見ると皇室は光格天皇以来250年くらいよ
中国流の天命思想で言えば変わってないね

>足利家領地も実権もなんもねぇ…
>権威しかねぇ…
>続ける意義も滅ぼす意義もねぇ…
中期は割と兵力と将軍を助ける救世主という権威でWin-Winだった大内氏

モンゴルは分割統治したから弱体化したみたいに言われるけどあの版図管理するの無理だよね

土地こそ命な一所懸命の時代で大量に土地持って隙を作ればそりゃむしゃぶりついてくるよな…

トップダウンで親政しようとすると大体廃されるかぶち殺されるのが天皇と鎌倉と足利

秀頼の庶子まで殺して豊国神社も廃絶した家康くんにそこまで殊勝の心掛けがあったとは到底思えない

後醍醐帝はバイタリティとカリスマ性と実行力に溢れてたけど政治の才能がなかったのが惜しかった

中国も禅譲は形式的には王家が変わるだけで他の統治機関は一緒なので
後漢～陳までは政体が続いたと言えるあ

ヨーロッパだとローマ教皇庁が近いのかな
滅ぼしても得がないけど守ると得があるから多少のゆらぎはあってもずっと続いた

>秀頼の庶子まで殺して豊国神社も廃絶した家康くんにそこまで殊勝の心掛けがあったとは到底思えない
真面目だからこそやるなら徹底的だろ
そこで豊臣の血やゆかりの神社を遺して利点なんてない

参勤交代ってお金を使わせるより一旦首都に行くターンを挟む事でこの地域間ギャップを埋めるのが一番大きいメリットだったりする？

>秀頼の庶子まで殺して豊国神社も廃絶した家康くんにそこまで殊勝の心掛けがあったとは到底思えない
というか普通に家康は簒奪ムーブしてるしな
傀儡化狙いだったか直でぶち殺す気だったかが多少議論になるぐらいで

そりゃぶっ殺してきた奴らに支配なんてされたくないわな

>参勤交代ってお金を使わせるより一旦首都に行くターンを挟む事でこの地域間ギャップを埋めるのが一番大きいメリットだったりする？
代わりに自国の派閥と江戸の派閥でクソみたいな内部抗争があらゆる藩で生まれる

>参勤交代ってお金を使わせるより一旦首都に行くターンを挟む事でこの地域間ギャップを埋めるのが一番大きいメリットだったりする？
一族だけで全国を統治するのは無理だ！だったらどうするよ？
全国の有力者を首都に集めて一族の女を嫁がせれば全国を「身内」にできる！
という発想では

>>秀頼の庶子まで殺して豊国神社も廃絶した家康くんにそこまで殊勝の心掛けがあったとは到底思えない
>真面目だからこそやるなら徹底的だろ
>そこで豊臣の血やゆかりの神社を遺して利点なんてない
利点なくても普通やらねぇって
信長だって斯波氏とか足利根絶やしにしたりしねぇし秀吉だって秀信厚遇しただろ

>>>豊臣は覚醒した後の猿が延々最強モードだったけどそこで燃え尽きたからな･･･
>>猿が行動不能になった瞬間狸にやりたい放題されてる…
>やりたい放題って言うけど家康としては豊臣の重鎮として骨を埋めるつもりだったのに豊臣側が暴走してめちゃくちゃにしたから仕方ない流れだ
>秀吉が種無しだったのがすべて悪い
ぶっちゃけ家康悪人論は左翼が言い始めたって時点でいろいろとお察しだと思う

>参勤交代ってお金を使わせるより一旦首都に行くターンを挟む事でこの地域間ギャップを埋めるのが一番大きいメリットだったりする？
あと各藩の江戸番と当地番で地域間ギャップを作る狙い

>>参勤交代ってお金を使わせるより一旦首都に行くターンを挟む事でこの地域間ギャップを埋めるのが一番大きいメリットだったりする？
>代わりに自国の派閥と江戸の派閥でクソみたいな内部抗争があらゆる藩で生まれる
つまり一枚岩になっての反乱を防げてお得！

家康悪人論唱え始めたのは明治政府なんだから思いっきり右翼では…？

実際先に江戸に追放したのは豊臣側だからな

秀吉だって織田家を立てなかったんだから族滅されても良いブーメラン飛んできたなくらいだろう

>ぶっちゃけ家康悪人論は左翼が言い始めたって時点でいろいろとお察しだと思う
攘夷志士を左翼呼ばわりする人初めて見た

>>天皇家は有史以来一度も王朝を途絶えさせたことはありませぬ…
>ヨーロッパ流の⚪︎⚪︎朝ってのも大体王朝断絶後に分家に王位が行ってるって話なので
>それで見ると皇室は光格天皇以来250年くらいよ
>中国流の天命思想で言えば変わってないね
ヨーロッパの貴族なんて一番長くても数百年ぐらいなんで天皇家のほうが圧倒的に長いよ

あと妻子根絶やしだと敵じゃないけど秀吉は秀次事件でやってる

>秀吉だって織田家を立てなかったんだから族滅されても良いブーメラン飛んできたなくらいだろう
豊臣政権下の織田嫡流は割と厚遇されてね？

現代日本も急に北海道や沖縄が政府に反旗を翻したりする可能性もあるのか？

徳川はガッツリ簒奪ムーブしてると思う
それは織田→豊臣も変わらず要は戦国の慣わしという事なのかな

江戸で育った跡継ぎは大都会江戸に愛着持つからな
そして地元に残ってる城代や家老がやらかす
水戸黄門にでるお家騒動も大体そういう流れ

幕末を生き残った元勲は天皇制をシステムとして上手く使ってたのに士官学校出身のエリート軍人がね…

>全国の有力者を首都に集めて一族の女を嫁がせれば全国を「身内」にできる！
>という発想では
本当にそうなってるか？
江戸初期にお気に入り大名のとこに嫁いでるのは知ってるけど

>豊臣政権下の織田嫡流は割と厚遇されてね？
嫡流は信雄になった説もあるのでその場合はちょっと…

>ぶっちゃけ家康悪人論は左翼が言い始めたって時点でいろいろとお察しだと思う
明治維新の皆さんが言ってるんだから明治以降の伝統を日本古来と思ってる右翼こそありがたがるべきでは？

晩年秀吉を反面教師にしたから徳川幕府はあそこまで続いたとも言える

豊臣滅亡は家康より秀忠主導と言われるが
秀吉が秀信を遇したように家康も恭順すればそれなりの待遇与える気だったのに
いつまでも時勢読めずに反抗した秀頼が悪い

>政治家の失言はどんなに些細であっても絶対許さず死ぬまで炎上させる人たちも強欲なカスどもが席取りゲームやってるのかもな…
未だと立民や共産がまさにそれよね

>実際先に江戸に追放したのは豊臣側だからな
そんな…大加増なのに…

>現代日本も急に北海道や沖縄が政府に反旗を翻したりする可能性もあるのか？
沖縄はまあ流れ次第じゃ全然ある
北海道はそんな事するぐらいなら本州引っ越せ！の方が多そう…

実権奪ったあとはちゃんと元主家は優遇して家残してるでしょ
今川も残ってるし

>秀吉が秀信を遇したように家康も恭順すればそれなりの待遇与える気だったのに
>いつまでも時勢読めずに反抗した秀頼が悪い
結局今は秀頼と淀殿どっちが無能ってことになってるの？

左翼だの立民だの言い出してる奴どうせ同一人物じゃろ
南蛮から伝わったえすぱあでわかる

後醍醐は政治下手くそってわけでもなく建武政権の政策はわりと足利政権に引き継がれてる
シンプルに政治をするためのバックになる武力がないし最大勢力の足利は尊氏は後醍醐派だけど直義がマジで後醍醐潰す気満々でどうしようもない

なんかいつもの面倒くさいオリジナル史観持ち来たな

>>政治家の失言はどんなに些細であっても絶対許さず死ぬまで炎上させる人たちも強欲なカスどもが席取りゲームやってるのかもな…
>未だと立民や共産がまさにそれよね
なんか既視感があると思ったらそれだ
北条＝自民公明
北条潰そうとした連中＝野党って考えると理解しやすい

>ヨーロッパの貴族なんて一番長くても数百年ぐらいなんで天皇家のほうが圧倒的に長いよ
英王家ウィリアム1世以来もうすぐ1000年だし
フランスのカペー家も革命まで1000年近く王位にあったよ

>>>政治家の失言はどんなに些細であっても絶対許さず死ぬまで炎上させる人たちも強欲なカスどもが席取りゲームやってるのかもな…
>>未だと立民や共産がまさにそれよね
>なんか既視感があると思ったらそれだ
>北条＝自民公明
>北条潰そうとした連中＝野党って考えると理解しやすい
一人で

>左翼だの立民だの言い出してる奴どうせ同一人物じゃろ
>南蛮から伝わったえすぱあでわかる
江戸っ子ならロクで分かるはずだからコイツは江戸っ子大虐殺をした明治政府側のレスだな

>>ヨーロッパの貴族なんて一番長くても数百年ぐらいなんで天皇家のほうが圧倒的に長いよ
>英王家ウィリアム1世以来もうすぐ1000年だし
>フランスのカペー家も革命まで1000年近く王位にあったよ
だそ
けん

>結局今は秀頼と淀殿どっちが無能ってことになってるの？
21世紀になって秀頼説に傾いてる
当主がハタチなのにそこまでモンペア続けてないだろうって

>左翼だの立民だの言い出してる奴どうせ同一人物じゃろ
>南蛮から伝わったえすぱあでわかる
実際政治家の失言を鬼の首取ったように騒ぎ立てて利権奪おうとしてる連中ってまさに立民そのものでは…？

>参勤交代で力を削ぐか…
参勤交代は大名の力を削ぐ政策じゃないって30年前ですら東大入試問題に出てるぞ

信長ボーナス
豊臣ボーナス
徳川確変
明治維新

>戦国時代が終わった日本人傭兵いいよね…
>うおっシグルイすぎ…
普通に東南アジアで大暴れして侍を雇った方が勝つ情勢に変えちまった

足利尊氏を再評価すべきとか言い出す政治家許せねえよなあ！

>>左翼だの立民だの言い出してる奴どうせ同一人物じゃろ
>>南蛮から伝わったえすぱあでわかる
>実際政治家の失言を鬼の首取ったように騒ぎ立てて利権奪おうとしてる連中ってまさに立民そのものでは…？
“悪夢の～”の時に自民もやってただろ
野党が失言騒ぐの党派関係ねぇよ

>実際政治家の失言を鬼の首取ったように騒ぎ立てて利権奪おうとしてる連中ってまさに立民そのものでは…？
まあいつの世も反権力気取ってる奴らの正体がそれって事でもある

>守護在京制とか似たようなことはしてたんだけどね…
守護在京制の緩和が参勤交代だからむしろ逆だよ

天皇機関説で倒閣した歴史があるのに何言ってんだ

家康はむしろ秀頼助命したかったんじゃなかったっけ？
秀忠が突っぱねたけど

>>豊臣政権下の織田嫡流は割と厚遇されてね？
>嫡流は信雄になった説もあるのでその場合はちょっと…
むしろそれも秀吉がやったって話だからそっちも厚遇されてるじゃん

戦争なくなって俺達忠誠心ありますよアピールする場が少ないので
参勤交代めっちゃ張り切ったらしいな

しゃあ！刀狩り！

>“悪夢の～”の時に自民もやってただろ
>野党が失言騒ぐの党派関係ねぇよ
そりゃ民主党政権が人からコンクリートへとか言い出して日本の土木産業死滅させたからでは

>>左翼だの立民だの言い出してる奴どうせ同一人物じゃろ
>>南蛮から伝わったえすぱあでわかる
>実際政治家の失言を鬼の首取ったように騒ぎ立てて利権奪おうとしてる連中ってまさに立民そのものでは…？
天皇機関説事件は立民によるものだった…！？

>家康はむしろ秀頼助命したかったんじゃなかったっけ？
>秀忠が突っぱねたけど
まあぶっちゃけ夏冬と条件ゴネまくって自分らから潔く腹切るって言ってて何を生かすんだよって言う方が納得

マスコミ使って自民批判しまくったくせにいざ自分たちが政権取ったらマスコミに圧力かけだした民主はあまりにもらしかったな

>天皇機関説で倒閣した歴史があるのに何言ってんだ
それやったのが左派政党の民政党では

>しゃあ！刀狩り！
しゃあ！大閣検知！

>嫡流は信雄になった説もあるのでその場合はちょっと…
信雄は国替え拒否る前は秀吉に次ぐ官位だったぞ

次代への引き継ぎがうまく行かなくて弱体化とか滅亡はあまりにも定番パターン

>マスコミ使って自民批判しまくったくせにいざ自分たちが政権取ったらマスコミに圧力かけだした民主はあまりにもらしかったな
まんま逃げ若での尊氏みたいな卑劣なゲスだもの民主党

>>天皇機関説で倒閣した歴史があるのに何言ってんだ
>それやったのが左派政党の民政党では
何もかもが間違ってて

>>猿は強固な人脈持つ家康くんにちゃんと引き継げたｋら…
>忘れられがちだけど家康も豊臣一門だからね…
外戚は一門じゃない

信長が再評価されたのは徳富蘇峰のおかげなことはみんな知っているな？

家康も豊臣～ってやつ最近よく見るけどあれか政宗は徳川一門とか思ってるのか

>外戚は一門じゃない
秀吉は徳川に限らず羽柴豊臣姓押し付けてみんな親戚大作戦なんてのをやってまして…

>マスコミ使って自民批判しまくったくせにいざ自分たちが政権取ったらマスコミに圧力かけだした民主はあまりにもらしかったな
中国漁船の不法侵略すら隠蔽しようとしたのがこれが売国政権ってやつか…ってなった

>こっから300年くらい後とはいえ中央集権やった江戸幕府凄くない？
幕藩体制は全く中央集権じゃないよ

>明治維新の時も情報伝達技術はそこまで劇的に変わってなかったんじゃないの
>なんで中央集権できたの
海運が全然違う
江戸末期は大阪から江戸まで帆船で12日
これが蒸気船使うと2日
地方で反乱起きてもすぐに兵士を送り込めるようになった

>>マスコミ使って自民批判しまくったくせにいざ自分たちが政権取ったらマスコミに圧力かけだした民主はあまりにもらしかったな
>まんま逃げ若での尊氏みたいな卑劣なゲスだもの民主党
逃げ若でだけでなく史実でも大概クズでしかない気がする

>>>天皇機関説で倒閣した歴史があるのに何言ってんだ
>>それやったのが左派政党の民政党では
民政党政権を民政党が倒してて草

なんで今の中国があの領土で政治できてるのかというと軍部の増長を抑えてるから
習近平や李強辺りの世代が退いたら維持できるか知らん

>>こっから300年くらい後とはいえ中央集権やった江戸幕府凄くない？
>幕藩体制は全く中央集権じゃないよ
普通に中央集権だよ…
むしろ同時代のヨーロッパのほうがはるかに中央集権は遅れてる

>>外戚は一門じゃない
>秀吉は徳川に限らず羽柴豊臣姓押し付けてみんな親戚大作戦なんてのをやってまして…
伊達や島津が松平もらったからって一門にはならんぞ

日本人って島国なのに海上交通すげえ軽視するよね

>>外戚は一門じゃない
>秀吉は徳川に限らず羽柴豊臣姓押し付けてみんな親戚大作戦なんてのをやってまして…
豊臣の一門と呼べる待遇受けてたのは木下氏とその他くらいでそれすら厳密な意味の一門には定義されないだろ
男系の血筋の血族集団だぞ

>なんで今の中国があの領土で政治できてるのかというと軍部の増長を抑えてるから
>習近平や李強辺りの世代が退いたら維持できるか知らん
だからヨ―スターとかミホヨあたりのクリエイター層はみんな日本移住を考えてる

そうか…戦国時代で戦しかしてこなかったから平和になったら外国行って傭兵やるしかないのか…

現代絡めて延々持論を展開してる奴は笑わせるにはセンスがないし本気で言ってるなら頭が悪い

>そうか…戦国時代で戦しかしてこなかったから平和になったら外国行って傭兵やるしかないのか…
実際江戸初期は清沿岸や東南アジアとかに流れて傭兵やった元侍が少なくなかったらしい

幕藩体制が中央集権か地方分権かなんて学者が一生かけてレスポンチしてるような話題だろ

北条氏はどうやっても源氏の一門じゃないし足利氏はどうやっても北条の一門じゃない
養子に入れば別だけどその場合実家との連続性は次の代以降なくなる

なんの知識もないから知ってる現代政治の単語を並べて混ざろうとするけどそっちも知識が足らず脳内妄想に過ぎない
いつもの

>そうか…戦国時代で戦しかしてこなかったから平和になったら外国行って傭兵やるしかないのか…
上でも言われてるけどバーサーカーすぎて日本人傭兵雇った方が勝つって言われるようになったぐらいに強すぎた

>>なんで今の中国があの領土で政治できてるのかというと軍部の増長を抑えてるから
>>習近平や李強辺りの世代が退いたら維持できるか知らん
>だからヨ―スターとかミホヨあたりのクリエイター層はみんな日本移住を考えてる
クルド人なんかよりそういう人らを日本に受け入れりゃいいのに…

>後醍醐は政治下手くそってわけでもなく建武政権の政策はわりと足利政権に引き継がれてる
>シンプルに政治をするためのバックになる武力がないし最大勢力の足利は尊氏は後醍醐派だけど直義がマジで後醍醐潰す気満々でどうしようもない
思想を現実に落とすのが政治で後醍醐はそのセンスが皆無だから理想は立派でも政治は下手と表現するしかねえよ

>日本人って島国なのに海上交通すげえ軽視するよね
軽視してた時代あったか？？

>21世紀になって秀頼説に傾いてる
>当主がハタチなのにそこまでモンペア続けてないだろうって
当時の平均寿命考えたら家康が死ぬまで待って再起は悪くない気もする

江戸時代が中央集権って言うなら中華の王朝くらいには地方支配の制度整えて欲しい

>>日本人って島国なのに海上交通すげえ軽視するよね
>軽視してた時代あったか？？
今

>>天皇家は有史以来一度も王朝を途絶えさせたことはありませぬ…
>ヨーロッパ流の⚪︎⚪︎朝ってのも大体王朝断絶後に分家に王位が行ってるって話なので
>それで見ると皇室は光格天皇以来250年くらいよ
>中国流の天命思想で言えば変わってないね
ヨーロッパの〇〇朝って日本の天皇だと〇〇統って言われるものだよね

松平？
あっいらないっす
した細川の心意気

万世一系は古来から男系で続いてるくらいの意味で外国の定義に当てはめれば王朝交代と言える事例いっぱいあるよね

それこそ徳川も松平ばらまき作戦やってるけど別に一門とかになれるわけじゃない

尊氏がその場しのぎに適当に作った天皇の血統が今も続いてるってド直球の逃げ若ネタがあるだろ

>江戸時代が中央集権って言うなら中華の王朝くらいには地方支配の制度整えて欲しい
王朝交代するごとに文明リセットする国がなんだって？

>尊氏がその場しのぎに適当に作った天皇の血統が今も続いてるってド直球の逃げ若ネタがあるだろ
適当に読んでるとこう解釈しがちだが尊氏が擁立したのは後醍醐が退位させられた後天皇やってたけど後醍醐が隠岐から勝手に帰ってきた時に廃位させられた人の血筋だぞ

まあ産まれてからひたすらに殺しの技だけ磨いてたらそりゃ強いだろうなと思う半面やっぱ平和な世の中には邪魔すぎるな…

>思想を現実に落とすのが政治で後醍醐はそのセンスが皆無だから理想は立派でも政治は下手と表現するしかねえよ
GODIEGOはれいわとか参政党って事？

>足利氏はどうやっても北条の一門じゃない
一応義氏泰氏までは北条の嫁貰ってたから一門なんよね

王朝交代で文明リセットされるなら清朝すごすぎるだろ

>参勤交代ってお金を使わせるより一旦首都に行くターンを挟む事でこの地域間ギャップを埋めるのが一番大きいメリットだったりする？
そもそも守護在京制と同じく大名は江戸に住むのがデフォだったのを定期的に藩に帰国して直接藩政していいよと緩和したのが参勤交代だから挟んだのは藩に行くターン

嫁貰っても一門にはなれなくね？
真田信之とか伊達忠宗とか家康の娘(養女)貰ってるけど徳川一門にならないでしょ

文明リセットどころか侵入した異民族が漢文化に染められていくから怖いっスね

>>足利氏はどうやっても北条の一門じゃない
>一応義氏泰氏までは北条の嫁貰ってたから一門なんよね
一門ではねえよ

>>江戸時代が中央集権って言うなら中華の王朝くらいには地方支配の制度整えて欲しい
>王朝交代するごとに文明リセットする国がなんだって？
中央集権と何の関係もないでしょ

>嫁貰っても一門にはなれなくね？
>真田信之とか伊達忠宗とか家康の娘(養女)貰ってるけど徳川一門にならないでしょ
元就の長女嫁にもらった宍戸隆家みたいに婿でも一門ってケースもあるよ

>それやったのが左派政党の民政党では
天皇機関説攻撃したのは右翼じゃん

秀吉時代も大名は京に在住するのがデフォだったんじゃないの

>>日本人って島国なのに海上交通すげえ軽視するよね
>軽視してた時代あったか？？
戦後までは割と

一門に認定するかどうかなんてその時の家の都合で変動して明確な基準は無いのでは？

〇〇水軍みたいなの好き

>秀吉時代も大名は京に在住するのがデフォだったんじゃないの
ていうか鎌倉御家人だって鎌倉に集住してんだよ
参勤交代がすごいのは無駄に往復させて疲弊させる手段になったこと

>ていうか鎌倉御家人だって鎌倉に集住してんだよ
足利も本拠地は足利市だけど当主は鎌倉住まいだったしな

>今
流通の要だろ船

>王朝交代するごとに文明リセットする国がなんだって？
王朝交代で文明リセットってどこでそんなデマ教えられたんだよ

>まあ産まれてからひたすらに殺しの技だけ磨いてたらそりゃ強いだろうなと思う半面やっぱ平和な世の中には邪魔すぎるな…
日本の場合数百年間実践訓練やってるようなもんだから他国よりも兵士の質がやばい
尾張兵ですら中国では最精鋭になるレベル

尊氏の出生地は京都か鎌倉で足利には行ったことない可能性すらあるとか
室町幕府って鎌倉公方まで含めて足利の地への関心が異常に薄いしね

>日本人って島国なのに海上交通すげえ軽視するよね
徳川が江戸湾入られたらマズいってんで大型船規制したり危険で扱いづらい一本マスト強要したりしたとは聞いた

帝国って支配地域広いがゆえに統制が緩くないと統治できないんだよな

江戸幕府は末期でも結構海軍力あったらしいけどよりによって最後の将軍が主力艦使って逃げたせいで全く生かしきれずにそのまま滅ぶって言うね

>>今
>流通の要だろ船
内航船がどれだけ衰退してるのか知らんのか

>参勤交代がすごいのは無駄に往復させて疲弊させる手段になったこと
それ30年前の大学入試で参勤交代は大名の力を削ぐためのものではないこ理由を答えさせる問題が出てたくらい否定されてるぞ

秀吉が成功して大陸支配してたら今頃首都は北京で
日本人全員中国語喋ってる、って予想もあったな…

アホウヨが歴史雑談に混じるのやめて欲しい

>>参勤交代がすごいのは無駄に往復させて疲弊させる手段になったこと
>それ30年前の大学入試で参勤交代は大名の力を削ぐためのものではないこ理由を答えさせる問題が出てたくらい否定されてるぞ
別に幕府の意図なんて話はしてない
重要なのは幕府の政策が日本中の武家を困窮させて力を奪ったってことだろ

>アホウヨが歴史雑談に混じるのやめて欲しい
どっちかというと君みたいな左翼が混ざる方が話が成立しなくなるから来ないで欲しい

ひでの中華異民族ルートは勝ち目が無さすぎる

>秀吉が成功して大陸支配してたら今頃首都は北京で
>日本人全員中国語喋ってる、って予想もあったな…
言語面はわからんけど中原を制して天命を拝する形式を取れば島国の民族でも中華文明の後継者として認められただろうな
実際モンゴルでも女真族でもよかったんで

>秀吉が成功して大陸支配してたら今頃首都は北京で
>日本人全員中国語喋ってる、って予想もあったな…
エリート層の一部以外は元みたいに追い出されて逃げ帰ってると思う

>真田信之とか伊達忠宗とか家康の娘(養女)貰ってるけど徳川一門にならないでしょ
真田一応譜代扱いで身内扱いだぞ

>アホウヨが歴史雑談に混じるのやめて欲しい
今来てるのってウヨですらない馬鹿でしょ
中国が王朝交代で文明リセットなんて小林よしのりでさえ言わなくなったこと言う奴をウヨ扱いしたらいくらなんでもウヨが可哀想だよ

譜代は身内じゃねーだろ
単なる旧臣の枠

>重要なのは幕府の政策が日本中の武家を困窮させて力を奪ったってことだろ
いや日本中で経済活性化させたが

中国史は延々と同じこと繰り返してるのが愚かな民族って感じが凄い

>>重要なのは幕府の政策が日本中の武家を困窮させて力を奪ったってことだろ
>いや日本中で経済活性化させたが
ハハッウケる水戸藩ですら困窮してんのに

>ハハッウケる水戸藩ですら困窮してんのに
水戸藩は参勤交代してません

>>ハハッウケる水戸藩ですら困窮してんのに
>水戸藩は参勤交代してません
で参勤交代してない水戸藩が困窮してるなら参勤交代する藩は経済活性化してますか？

>ハハッウケる水戸藩ですら困窮してんのに
水戸徳川は参勤交代免除されてます

真田は臣従遅いけど縁戚関係で譜代扱いにしてもらったってことであって身内ではないだろ

やたら知識が古いやつがいるな

当時の「」もう少ないだろうからな

幕末の真田は松平定信の血縁養子で貰ったのと元の扱いの合わせ技で扱いが特殊すぎる

こんだけ領土ありゃ守るのも難儀だしな

逃げ若は主人公が北条なんだからそりゃ反北条は画像みたいに描くのは普通だろうけど北条自体も被害者ヅラ出来る立場か？とは思う

>内航船がどれだけ衰退してるのか知らんのか
軽視してるわけじゃないだろそれは
軽視してるなら日本列島改造計画後なんてなくなってる